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标题: 关于深渊传说的妄想以及感想……[我错了，估计游戏没彻底压箱底之前都完不了……] [打印本页]

作者: blas 时间: 2007-10-31 13:52
标题: 关于深渊传说的妄想以及感想……[我错了，估计游戏没彻底压箱底之前都完不了……]
===目录===

～伪科幻的YY～

一点感想＋妄想（我真是起标题柴。。）——25楼
关于复制技术的一些YY…… ——31楼
～续～关于复制技术～……——34楼
关于罗雷莱的预言的另一种口胡——33楼
对抗神的天使——51～53楼
预言的“留白处”——54楼
声～“真实”的迷思——71楼

～关于人物～

About Anise ——42～45楼
something about Arietta——46楼
由Natalia引发的零碎的感想——66楼
Something About Luke——77楼

～关于游戏～

责之切——75楼

--------------

一点妄想：

既然Luke左撇而Asch右撇（可见深渊里的复制技术肯定跟地球上的多利羊有本质区别），而TOA里从制作人访谈到人设到主题曲都在强调Luke和Asch的“镜面对称”（可以的话还想看看他俩发旋情况），令偶不由得SF魂激发、联想到（科幻小说里）某常见的桥段：

一个人，到四维空间里走了一遭，不幸被“翻转”了，于是回到地球后发现自个儿整个儿颠倒了，右撇变左撇，而且体内氨基酸也手性颠倒，以至于不能再吸收自然界的左旋氨基酸和右旋糖……（详见http://baike.luryl.com/view/511316.htm）非得专门把葡萄糖什么的手性分离后，才能吸收。

SO，假如深渊里那技术跟这有相似之处……那么，复制人们的真实结局应该是～～若干时间后集体死于营养不良（囧）。

（/ME 承认这KUSO非常冷……||）.

作者: ＧＯＤＥＹＥ 时间: 2007-10-31 15:27
关于LZ的疑问，建议你去玩玩TOF2的tear线。

氨基酸怎么变无所谓啦，要是能男变女就赞了~~~~~~~

作者: blas 时间: 2007-10-31 17:05
谢谢咯～但是/ME 不懂日文……于是先去搜搜看有没有TOF2的详细剧情介绍什么的……

另外，关于“Asch对伪大叔Van的好感度是怎么升起来的”，听说在漫画里有解答？||（不过照样不会日文OJZ……）
—————
男变女也可以啊，虽然原理跟深渊的又有不同……反正男性性染色体是XY嘛，把Y去掉，复制一个X就行了吧（爆）。

作者: wrighttear 时间: 2007-10-31 18:09
回为什么缇娅要杀他哥哥呢...他哥哥的野心和目的是她所反对的，所以她深明大义做出了这些举动....

作者: blas 时间: 2007-10-31 18:21

下面是引用wrighttear于2007-10-31 18:09发表的:
回为什么缇娅要杀他哥哥呢...他哥哥的野心和目的是她所反对的，所以她深明大义做出了这些举动....

这个知道啊，但作为亲手杀人的动机还略嫌不足。反对Van的目的，可以有很多种方式，包括在他的便当里放泻药（误），而杀人是最最极端激烈的一种……不到万不得已走投无路是不会做得这么绝吧。

仅看游戏本篇给出的部分，的确觉得没有把当时情况说得多么“绝”……不过既然说TOF2有交代，虽然看不到，但/ME 亦安心鸟:P……（喜欢的故事又少了一个缺憾）

—————
其实类似的缺憾还有两处……一处是在二楼有说的 Asch怎么跟Van好上的（属于欠缺交代），然则听说漫画里有讲……

最后一处则是Luke断发前的心理转变……同样觉得交代得不够完满……
—————
嗯，都不是什么逻辑BUG，只是欠完满……

作者: 下弦の月 时间: 2007-10-31 22:23
Luke断发前的心理转变……同样觉得交代得不够完满……
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剧本对LUKE心历成长明显着墨很多几乎遍布全篇最集中的就是被朋友唾弃和附体阿修的一次历险

作者: 下弦の月 时间: 2007-10-31 22:26
另外tear嘴上喊着杀他哥哥并不代表她真的那么恨VAN 相反正是兄妹情深的一种体现自己亲密敬爱的人在破坏*** 内心压力可想而知加上自己的身份和性格趋势说要“亲手杀”只是矛盾的一种体现了

作者: blas 时间: 2007-10-31 22:52

下面是引用下弦の月于2007-10-31 22:23发表的:
剧本对LUKE心历成长明显着墨很多几乎遍布全篇最集中的就是被朋友唾弃和附体阿修的一次历险

嗯，是我表达得不够准确……/ME 想知道的是，Luke为什么能振作起来、采取积极的态度？（毕竟遭遇重大挫折时，有人会振作，也自然有人会消沉……）如果是性格原因的话，那么究竟是哪些因素造就了这样的性格？或者是其他的什么原因……（好像在讨论AIR时也有过类似的疑问……“观铃为什么能那么元气乐观”囧……呃，好像有点刨根问底||不过这也是一种乐趣……）

另外tear嘴上喊着杀他哥哥并不代表她真的那么恨VAN 相反正是兄妹情深的一种体现自己亲密敬爱的人在破坏*** 内心压力可想而知加上自己的身份和性格趋势说要“亲手杀”只是矛盾的一种体现了

啊……这个“说去杀哥哥只是一时冲动的作样子”的解释，可以接受（虽然开头那动画的气氛就有点浪费……）……不过，关于 Tear的性格趋势可否说明得详细一些？（她是那种钻牛角尖又一时冲动又雷声大雨点小的人吗……吾……）

作者: xin2 时间: 2007-11-1 04:24
Tear是属于那种神经大条的人....................

其实她比谁都要清楚自己根本没有能力K掉她哥....

所以才把"要手刃哥哥"挂在口边只是在迷惘中寻找一个落脚点而已...说白一点就是逃避

作者: xin2 时间: 2007-11-1 04:34
Luke明显是因为Tear啦....

能让一个男人重新站起来的灵丹妙药就是心爱的人在身边

一路过来都是Tear不断支持着他

然后看看重大的转折点---削发明志也是做给Tear看的

能让一个人短时间完全改变的只有爱情的力量嗯嗯

作者: lws8891 时间: 2007-11-1 09:29

下面是引用ＧＯＤＥＹＥ于2007-10-31 15:27发表的:
关于LZ的疑问，建议你去玩玩TOF2的tear线。

氨基酸怎么变无所谓啦，要是能男变女就赞了~~~~~~~

黑妹来个TOF2的翻译啦

作者: Sarah 时间: 2007-11-1 10:03

下面是引用blas于2007-10-31 17:05发表的:

另外，关于“Asch对伪大叔Van的好感度是怎么升起来的”，听说在漫画里有解答？||（不过照样不会日文OJZ……）
—————

这个ファミ通PS2 vol.208的解释是

アッシュ原本就渴望父爱...而ヴァン则填补了他所最需要的部分...
就是利用了这个心理...ヴァン成为了アッシュ的剑术师父并取得了他的信赖...给可顺利进行诱拐布下了局....
アッシュ本来就是要成为キムラスカ的统治者的...被诱拐的时候当然很生气...也想过逃跑...（感动...我的同人似乎猜对几成了）但ヴァン一直将他***在一个房间里剥夺他的判断能力...而某天收到了一份关于ファブレ家的新闻（虾米-_-||）...得知レプリカ夺取了自己存在场所的事实...加上后来的某个契机看到了在バチカル的大屋里ルーク一家和乐融融的情景...
ヴァン致力于制造出那种谁也没有发觉到ルーク被换掉...对于他们来说アッシュ仅仅只是一个外人的假象...还有为了不让アッシュ死亡...制造了用于替换个体的レプリカ...
（某S惊了一下：哦～原来根本目的就是防止アッシュ死后灵魂没地方放...－－|||汗死...ルーク真的是补丁软件...orz）
对于ヴァン来说アッシュ是非常重要的存在...也一直灌输...不要忘记レプリカ才是造成此结果的根源...如此才说服了アッシュ...

作者: 柯莉特 时间: 2007-11-1 10:14
好久不见SARAH妹了还是这末专业！！！

作者: blas 时间: 2007-11-1 10:30
啊啊～如此一来就都说圆了:P谢谢楼上诸位解答～

（碎碎念：不能腐不能腐不能腐不能腐不能腐不能腐……）

/ME 于是继续爬帖子……碰到啥问题再来问哈……

———————————

关于TOA结尾的争议楼还没爬完……不过先爬到一个很有创意的帖……

问：Luke消失的两年跑哪去了？
答：喝牛奶去了。

（这回答真华丽……XDDD）

作者: Sarah 时间: 2007-11-1 13:30
没啥~将对アッシュ的考察内容贴出来罢了- -b
都是蛮旧的内容了0...0

Luke消失的两年跑哪去了？
我觉得是重组身体去了...细胞融合再生...或者跟某东西聊天去了...

作者: blas 时间: 2007-11-1 17:15
或者再到（为什么要说再呢）高维度空间走一遭，把氨基酸和DNA的手性翻转过来……

（喂，还念念不忘这个XD）

作者: wrighttear 时间: 2007-11-2 10:46
卢克断发是表明他身心的一次重生，告别以前那个娇生惯养的大少爷，不在落寞中消亡，而是在落寞中爆发。
他醒来后觉得应该改变自己，改变这种现状，而且不惜以死作为代价。为了表明自己的意志，所以卢克一刀断发

作者: blas 时间: 2007-11-4 12:48
不知道是否是我火星了……但这东西的确把偶震慑了……

脑残TOA版OP……

http://www.youtube.com/watch?v=DL5ccW6GsbQ

作者: godeye 时间: 2007-11-4 13:00
哦………………油土比复活了…………

作者: 彩虹泪珠 时间: 2007-11-4 13:17

下面是引用godeye于2007-11-04 13:00发表的:
哦………………油土比复活了…………

发现了..................

作者: godeye 时间: 2007-11-4 13:51

下面是引用彩虹泪珠于2007-11-04 13:17发表的:

发现了..................

原来是在这里发现啊

作者: グミ嫌い 时间: 2007-11-4 20:10
很好!!!由于分子的左右旋改变,很不错的一个思路

作者: blas 时间: 2007-11-4 21:22
……吾，爬了一通ENDING楼，果然最后的结论还是OPEN ENDING亚。

不过出2代的话，肯定就有所谓的官方解释了。。。
——————
其实我更好奇那套衣服是哪做的。。既然都换了新衣服、肯定不会是刚找那谁谁唠了嗑儿回来……
——————
比起那个，倒是有人怀疑OP动画中，跟VAN练剑的人其实是Asch……XD

作者: cxn 时间: 2007-11-5 11:47

下面是引用blas于2007-11-04 21:22发表的:
比起那个，倒是有人怀疑OP动画中，跟VAN练剑的人其实是Asch……XD

OP里面背对镜头被梵打飞的肯定是阿修……

作者: blas 时间: 2007-11-5 12:56

下面是引用cxn于2007-11-05 11:47发表的:

OP里面背对镜头被梵打飞的肯定是阿修……

……我一直以为那是Luke= =
（难道大家都认为那是Asch...|||）
——————
为何突然想到了Remember11……“你以为那是[剧透]，其实是[剧透]”……

作者: blas 时间: 2007-11-5 16:37
……于是继续感想＋妄想XD……

应该是我太迟钝了吧……又回顾了一遍TOA剧情，这才注意到TOA剧情有如鱿鱼丝般“嚼着有味”，亦要归功于它讲了好几个“主题”吧。光是和主角他家纠葛的，就有前头部分的浪子回头（小误）跟后头的双子暧昧·改（大误），呃我是说“the meaning of birth”，以及以Van为核心的反预言论 ……

之前一门心思控红发去了，于是现在开始想想那预言相关……/ME 不由得又被萌到=v=这涉及到未来呀时间呀自由意志啊的事儿，充满了可爱的SF/INFINITY味儿……因此、下面随便口胡咯～～

——————————
上一帖里扯到的，“OP中跟Van用木刀操练的人的正体”……虽然还不知道是否大多数人都跟偶一样一眼便觉得那是Luke，但如果是个还没玩过游戏更没被剧透过的玩家来看，应该会自然而然地把这个镜头和之前那位（不带降落伞玩高空跳机好孩子千万不要模仿的）红色长发男联系起来吧……于是一个美妙的错误印象就这样诞生了！只是后头鲜少有地方能“配合”，不然便可以口胡出个 infinity系列的幻想综合症来……（REMEMBER11..XD）

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TOA里“绝对正确的预言”本身的存在就很耐人寻味……尽管没有“我的下一个预言是错误的”这种明显的悖论，但不知道有没有人做过“人为破坏预言”的实验。比如，若某小孩的诞生祭预言说“他长大了将成为耽美狼”（误），试验者便立刻一刀子把那小孩剁了……啦，这个例子是极端了点，不过都已经打算消灭全人类的“反预言派”的同志们，要真的做这种试验的话也不是做不出来～

而世界观中把预言设定成“星之记忆”，便更加有趣～人类的未来对于星球/罗雷莱/WHATEVER来说，是已经确定的记忆，那么星球/罗雷莱/WHATEVER的正体是什么呢？让我们先来看一个LOOP～（infinity系列常用语，意即时间OR时空的循环）

某个在Jade手下当差的死掉的（我忘了名字的）NPC，之所以去参军，理由是他被预言将“成为高贵的人的助力”，而他也为了保护Ion牺牲，预言成真。然则，对他来说，他是“先知道未来将出现的事”，再在现在利用那预言的信息行动……于是，他是知道“自己将成为军人而去当军人”，同时预言又是因为“他会去当军人”才说“他将成为军人”，问题便是，这个预言的信息是怎么来的呢？（看，已然时态紊乱了XDD|||）由于预言的存在，果成为了因，因又导出果，无始无终，便是一个infinity loop～

……不过，这个LOOP并不矛盾。可以看看EVER17的例子（以下重度剧透）——
2034年的优春为了让BW觉醒而实施了计划，BW觉醒后回到2017年救人，并且告诉2017年的优春自己的存在和17年后的计划。对于优春来说，“2034年的计划”一事，是BW在2017年告诉她的，但事实上她却得在2034年告诉BW……这个“要实施计划”的信息本身，便是一个无头无尾的、像是凭空蹦出来的LOOP。
然则，在EVER17中，我们清楚地知道，对玩家而言，这计划一事是顺序发展的——玩家（BW）被骗、得知计划、回去救人（并且迎来大团圆）。因为玩家是拥有第三视点的、高次元的BW呀XD

因此，我推测星球/罗雷莱/WHATEVER亦是一个类似的高次元的存在。人类的时间感对它不适用。而那个“预言悖论”，正如用纸粘一个莫比乌斯环，人类不知头尾，但它清楚地知道自己是怎么粘的……呼呼。（一句话，对于星球/罗雷莱/WHATEVER来说，是完全可以先有记忆再有事实的）

———————

关于自由意志一节，由于我不是学物理或哲学的，不敢乱口胡……周四有个《量子世界与自由意志》的讲座，希望听了能得点启发||

啊，在科幻作品里，“已知既定的未来”本身就是个经典的话题……我不禁想到特德·姜的《你一生的故事》，心态非常好XD 刘慈欣的《镜子》则悲观许多（但我觉得他挖掘得尚不及TOA深）

———————
从非伦理学层面质疑Van的计划:P

嗯，不知道死灵使先生有没注意到（为什么要扯上他呢XD）……毁灭全人类然后用Replica代替，的确是个大场面的idea，然则，我很怀疑Van这群“技术派”，有没有考虑过种群繁衍的问题……

其一，游戏里面说了嘛，普通人身体里有第1～6音素，而Replica只有第7音素（所以死后尸体会消失）。那么，先不用为殡葬用地的减少而庆贺（误），这儿有一个大问题——Replica能正常生育吗？所谓不孝有三，无后为大（误），尽管我尚没搞清楚那音素到底是个啥，但是第1～6音素说没就没了，肯定有跟自然人不同的地方唆～而这事儿来不得一点儿马虎啊，不然若万一出啥毛病，下一代人的时间里星球还真就被啮齿类生物统治了亚。

其二，由Asch的台词（俩人掉进同一陷阱，他抱怨Fabre家遗传基因囧）可知，TOA的世界里已经有了基因的概念及相关研究。而又从Luke跟Asch生理上的种种区别、Ion体虚而Sink不会预言，及一干试验结果可知，复制过程中的信息丢失（丢包？XD）和变异非常严重……这其中肯定包括了遗传信息的丢失和变异。于是，极有可能是就算Replica们能生育，也不见得能正常……搞不好过个两三代就集体返祖什么的。

基于上述理由，我坚决反对Van等反预言派的草率行为……哪怕你们已经用果蝇啊小白鼠啊做了试验～那远远不够啊～至少得观察个几代人……所以说Van他们还是太急功近利了，这种大手笔由几代人合力完成都不为过……

作者: blas 时间: 2007-11-6 15:46
最支持的一对（女性向，慎入）

点我查看。。

这叫肥水不流外人田咩（大误）

作者: 枭羽薰 时间: 2007-11-8 21:13

既然Luke左撇而Asch右撇（可见深渊里的复制技术肯定跟地球上的多利羊有本质区别），而TOA里从制作人访谈到人设到主题曲都在强调Luke和Asch的“镜面对称”（可以的话还想看看他俩发旋情况），令偶不由得SF魂激发、联想到（科幻小说里）某常见的桥段：

一个人，到四维空间里走了一遭，不幸被“翻转”了，于是回到地球后发现自个儿整个儿颠倒了，右撇变左撇，而且体内氨基酸也手性颠倒，以至于不能再吸收自然界的左旋氨基酸和右旋糖……（详见http://baike.luryl.com/view/511316.htm）非得专门把葡萄糖什么的手性分离后，才能吸收。

SO，假如深渊里那技术跟这有相似之处……那么，复制人们的真实结局应该是～～若干时间后集体死于营养不良（囧）。

复制技术最主要是使用在复制非生命体上，复制生物一直被J叔禁止。仅仅能复制无机物这点就和克隆在根本上是两回事。所以里面对复制人的称呼也是レプリカ（复制品、赝品），而不能把他们简单看作可以和“复制人”这个名词相通的“克隆人”。
我感觉TOA只是单纯借鉴了复制这个理念，而其他的一切包括音素在内的世界观都是另一个体系，硬套上现实的科学体系则非常违和=w=

作者: blas 时间: 2007-11-8 21:41
哔～谢谢回帖～/ME 还在想是不是偶写的太囧导致……（事实上便很囧哈||）

复制技术最主要是使用在复制非生命体上，复制生物一直被J叔禁止。仅仅能复制无机物这点就和克隆在根本上是两回事。所以里面对复制人的称呼也是レプリカ（复制品、赝品），而不能把他们简单看作可以和“复制人”这个名词相通的“克隆人”。我感觉TOA只是单纯借鉴了复制这个理念，而其他的一切包括音素在内的世界观都是另一个体系，硬套上现实的科学体系则非常违和=w=

这个偶明白，所以只是口胡……

然则，就游戏中所给出的复制技术作用来看，replica和orignal的差异应当小于克隆体和本体才对……

吾，接下来一个帖子便是这几天在想的，关于这复制技术……

作者: 枭羽薰 时间: 2007-11-8 21:44

下面是引用blas于2007-11-05 16:37发表的:

之前一门心思控红发去了，于是现在开始想想那预言相关……/ME 不由得又被萌到=v=这涉及到未来呀时间呀自由意志啊的事儿，充满了可爱的SF/INFINITY味儿……因此、下面随便口胡咯～～
.......

对呢，用LOOP来解释预言很合适的说。
不过罗蕾莱似乎隐约表现出过对破灭的未来的无力感，也许它不是粘好这个环的人，而是被粘好的环=v=

作者: 枭羽薰 时间: 2007-11-8 21:52

然则，就游戏中所给出的复制技术作用来看，replica和orignal的差异应当小于克隆体和本体才对……

说起来自己对克隆体的情况只知道可能出现盐基序列变短之类的内容而已。
不知道这个到底会导致克隆体出现什么情况，寿命变短？^^b

按说因为第七因素的乖离性，replica应该都会出现寿命缩短的情形，但游戏里似乎没有在正常情况下寿命变短的replica，反倒是orignal会因为抽离情报而受到损害这一点让我非常摸不着头脑。
因为TOA里这些奇异的世界观，让我一周目时十分头大XDD

作者: blas 时间: 2007-11-8 22:18
关于复制技术的一些YY……（希望能是科幻的YY……@v@a）

显然，TOA中的复制技术跟咱地球上的克隆是截然不同的两个东东。最大的区别就是，克隆技术建立在现代生物学的基础上，对象仅限拥有遗传物质的生物；而TOA复制技术能够复制无机物和有机物（包括生物～），很像是个物理过程。

游戏中没有讲明复制技术的原理（如果真讲了就真变成科幻游戏了吗XD），但是从只言片语和一些细节来看，其原理/步骤大概是：

收集对象（orignal）的信息——储存信息（可选？）——根据信息利用第七音素制造replca

最后一步明显涉及到音素这个地球上没有的东东，而且本身就很玄妙，因此不管，只（从科幻的角度？||）看看前两步。

首先，对信息做进一步的理解。说到复制技术，我很自然地想到科幻小说中亦经常出现的复制技术（非克隆！）：在A地收集某物原子级别的信息，发送给B地，在B地根据该信息进行重组，即变相将某物从A地运到B地（这技术在超远距离运输中很好用……）。嗯，听起来跟TOA的复制技术的“性状”真相像啊XD那么TOA的复制技术所说的“信息”，是否也（与科幻小说的那种一样）精确到原子级别呢？我认为是可以的，因为由TOA中复制技术的目的是精确无差别复制无机物或有机物，特别是精确还原该物某一特定时刻（收集信息的时刻）的状态，而有机物（特别是生物）的构成是那么复杂到微妙，尺度再粗是不行的。

于是，有趣的地方·其一：TOA的复制技术是如何收集信息的呢？……如果是地球上的科幻作品里，大概是一个如X光机般的玩意扫描一通……不过TOA里貌似快而且无痛（囧）而且可以完成超大规模的信息收集……就这方面来说技术水平已经远远超过地球了呀TvT

然则，紧接着又是一个难题：收集到的信息要如何储存？……正如我们扫描了一张图，需要“保存到本地磁盘”——但是，如果收集的信息精确到原子级别，那么，光是一个成年人的身体信息，便是个可怕的数字（我记得某篇小说里有计算过，以比特的形式保存到磁盘，需要多少多少的磁盘……||具体数字忘了），更别提其他的了……而TOA里不但扫描，呃，收集信息的效率超高，而且保存非常之方便（音谱盘？），想必编码水平了得、压缩率强大……

于是，有趣的地方·其二：TOA的世界竟然有如此强大的信息储存技术！！！大概是那群古代人（XD）流传下来的？啊，请传授一点给地球吧……呃我的意思是，只运用到复制技术这一项上实在太浪费了……（真想知道原理解释啊，哪怕是用音素理论扯的也好……）

（未完待续XD）

作者: blas 时间: 2007-11-8 22:47

对呢，用LOOP来解释预言很合适的说。不过罗蕾莱似乎隐约表现出过对破灭的未来的无力感，也许它不是粘好这个环的人，而是被粘好的环=v=

粘好环的人……哼哼……是制作组还是玩家……呢……（飞）

下面是引用枭羽薰于2007-11-08 21:52发表的:

反倒是orignal会因为抽离情报而受到损害这一点让我非常摸不着头脑。
.......

大汗！刚才写帖子的时候忘记这一点了……

这样的话，那个信息就不仅仅是原子状态（我仍然觉得原子状态是必需的||）而已……还包括……呃，包括什么呢？……干脆把所有YY不清的东西都归结到奇妙的音素算了（爆）

作者: blas 时间: 2007-11-9 00:37
～关于罗雷莱的预言的另一种口胡～

游戏中不断地说着“人是可以改变的”“预言是可以被改变的/已经被改变了”“预言只是未来可能的一种选择”。

若从这个角度出发的话……哈，我不禁想起阿西莫夫的基地三部曲里，那强大的 “心理史学”，和用影像录下“预言”的谢顿。

如果罗雷莱也是个“心灵史学”家呢？:P

当然，他的心灵史学比谢顿的要更进一步——谢顿的尺度非常宏观，而近乎全知全能（且拥有近乎无限的内存？XD）的罗雷莱，已经发展出了一套微观理论，甚至能“具体到个人”（好吧，就算没那么微观||）。于是，那记载着重***的谱石们，便是谢顿留下的影像……XD

类似地，Replica Luke的出现，相当于拥有超能力的骡的出现，属于不可预测的风险……于是事态发展便偏离预测了。（这种解释让Van们真的成了给人类自由的***者？:P）

—————————

现在想想，“依赖预言的世界”跟“决定论的世界”是有本质区别的——的确就如Van主张的，依赖预言是一种心理现象/社会性格，大概就像习惯于做了题对答案的中学生一样吧？

不过，既然是心理问题，那么亦可以通过调整心态什么的改变……/ME 非常赞同“人是会改变的”（整个游戏都在说这个嘛=v=|||），然则Van等人貌似有技术崇拜倾向，总是喜欢采用简单粗暴的方式硬来……（老师：“把书后答案撕了！”-->熟悉的台词啊……）

作者: 海腹川背 时间: 2007-11-9 01:55
我只觉得阿修死得好惨^^

作者: liujun200x 时间: 2007-11-10 07:10
深渊中就阿修和萝莉的剧情比较出彩，人物性格可画的淋漓尽致！

作者: blas 时间: 2007-11-22 16:29
也许是我坏掉了，但这只实在恶搞的很欢乐XDD
ABYSS/SYMPHONIA RANDOM三部曲（是咩？）

注：不少少儿不宜XDD
第一部
第二部
第三部

不过那段SHUT UP 25连击实在很赞
总体说来越来越坏掉=v=XDD（"……越来越多的[哔--]……）
————
另外一个虽然不是18X之类的，但也恶搞的很欢乐=v=……

（其实是指导级……含少许少儿不宜||）

"LUKE WANTS SHOES"
————
这种也是……囧……（也许前面两个都很慢……这个便打开很快……好像是随机的）

Tales of the LOLbyss（一看这名字就知道坏的不轻。。XD）

第一部

第二部大赞！

（那歌跟口型配的真不错XDD）（大佐唱歌的那一段把我眼泪都笑出来了……）

作者: blas 时间: 2007-11-22 19:46
希望我没有火星……

Abyssrangers（深渊战队？）OP&ED
Opening

Ending

如果加上字幕的话简直可以以假乱真了（爆）

作者: blas 时间: 2007-11-22 21:14
好吧我大概是彻底坏掉了……XD

因为YOUTUBE往往很慢？（我是用代理下下来的……）所以上传了两个比较有代表性（？）的到优酷……

Abyssranger Opening （完全无害！）

Tales of the LOLbyss 2（少许恶搞可能损害你喜欢的人物的形象，承受能力差的请考虑……比如一开头就……XD）

作者: wrighttear 时间: 2007-11-22 23:33
还在可以接受的范围之内而且我得最爱也没被怎么恶搞.....欣慰

作者: blas 时间: 2007-11-22 23:56
于是便发更进一步的指导级（也恶搞毁形象的更厉害，吾……）

（第一辑的[哔——]还不是很多，不过已经……

"do you mind if I ask how it felt?""I was like an animal"……）

当然不要因为前1/2的（……）就错过了中间开始的shut up大战！（那段Luke&Asch吵架真是酣畅淋漓呀XDDD）

Tales of the Abyss Random 1 in 优酷网

—————————
除了一点粗口以外基本无害的

Tales of the LOLbyss 1 in 优酷

"I am your father!"
"emm..Good"

最后一段配的其实也很用心XDD
"LET HIM GO!!"
"Oh mama mia..."

（这种视频看多了就觉得Van扭的真不错……而他的剑柄可看作是新型麦克风，吾嗯嗯……）

作者: blas 时间: 2007-12-18 17:35
这不是顶老帖～～只是觉得没必要专门新开一帖……

～About Anise～

在玩到游戏之前，从人设介绍到剧透翻译，Anise这个“转啊转的双马尾”都没有把取向正常的我（咳）萌到。
甚至游戏流程过半时，仍对她没有什么特别的好感，故出镜率呃出战率也居味方六人之末……
“爱钱的八面玲珑的小大人”，这种印象吧。

直到Ion死后，这个拜金的小丫头破天荒头一次（估计也是最后一次）出于钱以外的缘故扑到主角怀中哭起来。这似曾相识的画面让我心里一震。

……然后随着剧情继续，几个skit看了，这才发觉，原来Anise就像芒果干一样——乍一尝只有简单的咸味，但越嚼滋味越多……

（其实一看双马尾＋粉色系的人设，就联想到蔻库莉可了……囧）

作者: blas 时间: 2007-12-18 18:14
·早熟的坚强……

年仅13岁，却早熟得比她父母成熟不知多少倍的Anise，刚好跟那个某某及某某形成鲜明对比。办事果断，揍人强悍，脑子也转得快，有时看似率兴而为实则考虑周全，难怪连心高气傲如大佐都评价道，“是Anise的话就没问题”。

总之，尽管才13岁，却一点也看不出孩子气。是故她越是自称可爱，给我的感觉就越是相反～～这家伙是LOLI身XX心啊！

所以，完全萌不起来。

——不过有失必有得。放弃了几种常见的萌LOLI套路，塑造出的是一个非常有特色的、散发着与众不同的光辉的Anise。

啊，那种早熟的坚强……

游戏里对“坚强的女性”的描写，花费笔墨最多的无疑是女一号Tear。不管是兄妹相残还是瘴气中毒，她都一一坚持下去……有语音的主线剧情也是，好多个skit也是，反复提到了这一点。

如果说Tear在明处，那么对Anise的坚强的表现则相对较隐晦。算是暗线吧。游戏前中期大半时间里，Anise的间谍身份还没曝光，所以她无时无刻不笑脸迎人，一副活力满满干劲十足的样子。直到间谍身份曝光，Ion死，紧接着Arietta死，Anise的痛苦才终于在主线剧情和skit中显露出来（而她哭的频率也猛增）……

可以想见，在真相曝光之前，她一直承受着怎样的压力：对父母亲安危的挂念，对背叛Ion及主角一行人的歉疚，对Arietta的内疚（和另一种同病相怜？），随之而来的内心挣扎、良心的自责……这还都是隐藏在元气笑容之后，台面上还要跟Ion和主角一行一起，应对一个又一个的问题和难关。都说穷人的孩子早当家，但Anise小小年纪已经要承受这样内外双重压力的夹攻，其抗压能力其坚强真令人刮目相看。

而且，她的坚强，并不是钢板一块的那种近乎于顽固的刚毅。

间接把Ion害死，整个游戏中数这件事给她的打击最大了罢。然而，即使这样跌到前所未见的低谷里，Anise也只是“一个人在没人的地方哭”而已……第一次也是惟一一次忘情地扑在前来安慰的主角怀里。（Guy莫非早就预料到这茬，所以才叫主角去？）然后，尽管不免有消沉的时刻，但Anise很快地、并且是无师自通地，化悲痛为力量，决心实现Ion的遗愿，以一己之力改革、重振教团。

绝不在痛苦和悲伤中止步，而是以那为冲破阴霾的动力，不断向前。

她的坚强中含着柔韧，她积极的思考方式中有着草根阶层的智慧，犹如生长在路边的平常灌木，在疾风骤雨中懂得弯腰，但永远不会被打垮。

“Ion，看着我。”

“我要放弃皇后的位置，用自己的力量成为第一代女性***。”

看着Anise认真的表情，不禁觉得，“是Anise的话一定没问题”。

“……为此需要一个资助人，所以你要回来啊！”
/ME 握拳！我管你回来的是Luke还是Asch还是啥啥都行反正别忘了给人家钱啊啊啊啊啊！（去跟老妈捶捶背揉揉肩什么的钱就来了OJZ）

———————
Anise让我联想到Guy。他和Anise一样，克服了过去的痛苦，并将其转化为创建***社会的积极动力。这种成熟的思想觉悟让主角很是羡慕……嗯，从这角度来看，Anise的成熟度跟Guy是一档的啊～（13岁跟24岁……）
这俩人的另一个相似之处，是别人替自己担心时总能开朗地笑着说“我没事”，不像某某一脸死人样，或者某某那样“一看就是有事”……是让人觉得真的不用担心的可靠类型呢。

作者: blas 时间: 2007-12-18 19:32
·钱钱钱……

Anise之爱财，便是上文所说的“芒果干的咸味”。合理合法的出工要奖赏也好，处于灰色地带的开辟第二职业赚小费也好，走捷径企图钓金龟婿/嫁入豪门也好……一句话，整个人钻到钱眼里去咯。

游戏里给出的解释是，Anise父母是好人（此好人非彼好人），缺乏起码的经济常识，弄得债务缠身且被抓去做人质。Anise为了还债，只好拼命***，久而久之就变成女韩特了。（吾，韩特倒没想过去***嫁富婆？XD。。。）

这个解释固然不能让我十分满意，但也还说的通，故就当是“标答”咯……想到游戏后期，大债主摩斯翘辫子咯，Anise家的债应该也就不用还了吧（债务人杀了债权人……=v=+）。那么Anise还会继续极端爱钱吗？从韩特的例子来看是会“习惯成自然”咩|||

游戏末尾Anise那句“所以需要一个资助人”留了一手——旧的还债理由刚去，这不，新的***理由又来了哇？不过，这个重振教团的新理由很好很强大，加上游戏里一路所培养起来的可怕人脉（一边是公主跟公爵家，一边是皇帝跟大佐，教团里有名有姓的死的差不多了Tear估计也要上了，何况Tear还认了个身居高位的干爷爷）……嗯，为什么会联想到风色幻想6的梅鲁呢……=v=||

作者: blas 时间: 2007-12-18 19:57
·说到金龟婿啊……

gal game玩多了，不情愿地落下个毛病——每当看到味方队伍里的MM，就觉得主角有机会跟她来段情缘，起码也是暧昧。

虽然深渊里主角十分不争气，跟男性惹出的绯闻比女性同胞还多，但几乎有倒贴倾向的Tear，以及起初一口一个“等我们结婚后”的Natalia，每每让我感叹“这就是主角待遇啊”～

可是尽管游戏里，Anise对着主角口口声声说喜欢，还连扑带蹭的，不过明眼人都看的出来（连头发长见识短的主角都看出来了||），那笑容跟喜欢的对象都是赤果果的钱，没有一丝一毫一分一厘是冲着主角本人的。

惟一的一次例外便是上上帖里帖的那张图。那一刻的忘情……

于是/ME galgame后遗症犯了，不由得开始考虑“或许这俩人配一对有戏”。毕竟那张图，那身高比，真是啧啧啧的***亚……（||）

……不过，图一抓，立刻就冷静下来了。想了想，结论是——主角啊你那点的魅力萌萌有弟控倾向的伪御姐还差不多，怎么配得上人家眼光高Anise啦！

毫无疑问，Anise早熟，见多识广，打交道的人中不乏（大佐这种）杰出人士，眼光高是相当正常的。游戏里两个明显让她有好感的人，一个是（省略长串形容词）的Ion，一个是（同样省略长串形容词）的Jade。这俩人有个鲜明的共同点——长于思考，富洞察力。用DND的话来说就是wisdom高，睿智。

嗯，Anise自己的wis也不低喔～她同样具有独到的眼光，能一语道破大佐的心思，因此也受到后者成年人一样的对待（反观某某跟某某，大家都在当问题儿童特别照顾咩）。这大概也是为什么，他俩站一起就显得特别“相配”咩？:P

加油罢，Anise！等你有了钱，想包几个正太就包几个……只要你看的上XD

（说到WIS高，Ion大概是天生的，Jade则是年纪的优势吧……XD）（早个二十几年Jade就是一问题青少年，有反派潜质的XD）

作者: amyas 时间: 2007-12-19 05:19
……………………………………………………

我看得有点傻……= =LS到底女生男生？
我还很少见女生不知道发帖要一块发有补充请编辑这个常识的……
不过A9有没有这个规定我不知道撒……LS别打我……

某只我自己对TOA的感想X年前好像也写过一篇通关感想来着。
LS有兴趣可以查我资料去搜索看……

作者: blas 时间: 2007-12-19 08:17
吾，/ME 平日在自由散漫的论坛混惯了咩……
不过貌似A9跟本版都没有类似规定
而且这跟性别没关系吧
————————
LS说的感想帖什么的，在没玩游戏的时候就看了……

作者: amyas 时间: 2007-12-20 06:03
是么……没有哪就随意吧-V-
我在管理严格的论坛被压抑久了都成习惯了……
至于性别……咳……没有歧视的意思哟，没有哟。只是通常很少见罢了……

= =我该说荣幸么……
不顾后来说要写得正儿八经的角色分析篇拖到现在不了了之了已经……
好累，好累口牙[殴]

作者: blas 时间: 2007-12-20 16:10
因为/ME 经常网抽，而且屡次一脚踹到主机reset键，故养成了写一点便PO一点的自说自话的习惯。

关于LS的帖也没有什么特别的意思……/ME 在决定要不要玩游戏之前已经爬了至少三个论坛的所有相关帖……嗯……（其实那时已经沉迷了吧……）

作者: blas 时间: 2007-12-20 16:33
～对抗神的天使～

……infinity loop、幻想综合症和BW这些玩意对轮回系列fans来说，就像“均衡”对经济学家一样有吸引力。偏偏这充满了YY风味的点子（姑且这样称呼）适用范围挺广，深深地诱惑着我，教我一边心里骂自己俗滥一边义无反顾地戴上这偏光眼镜来看深渊……

·被拉下神坛的罗雷莱

“虽然只有一点，但你的确颠覆了我所看见的未来……”

/ME 听到这句便大囧：你这（扭来扭去的）罗雷莱，真是死要面子啊～我说老兄，你借Yulia之口公布的那些预言，在整个游戏流程中被捅篓子捅的还少咩？最后人们都觉悟了嘛，“预言只是一种可能性，（权当参考建议）”，“不要预言照样过日子”，等于把罗雷莱给免职了嘛。

就算是俩红毛争着去集体***那段，有人作深思状称应了预言。但是，很容易看出，跟预言相符的只有“ND2018，继承罗雷莱之力的年轻人，被人们的牵引而前往矿山城镇。”这一句而已。后头的灾厄呀城镇消失啊都没说准——事实可见，那集体***虽然惊骇但好歹是环保行动，而且建筑物（塔）什么的都好好的连块漆都没掉，更不得消失咯。

而且，就游戏结局来看，环保问题一劳永逸地解决了，人类社会也***多了，跟Yulia(罗雷莱）预言的***有天壤之别……这种大GE跟大BE的区别只是“一点”咩？

更何况，罗雷莱同志的“失算”误差之大，简直令人难以容忍。

——那便是关于replica技术的发明。

游戏中表示过，Yulia(罗雷莱）的预言在过去两千年里一直很准。漫漫两千年啊，即便TOA中的人类社会发展缓慢，好歹也该有一些不可忽视的进步和发展吧。那么，因为“预言一直很准”，隐含的意思便是，如果出了牛顿，亚当·斯密这类足够影响历史走向和世界格局的人物，预言里也一定会讲到。不然的话就不准了！

可是，已经正确地知道了两千年历史的罗雷莱，竟然在大佐身上栽了跟头？

哈，整个TOA的故事，总结成“一种新技术引发的世界震荡”（很有经典科幻味XD）也未尝不可。从这个角度来看，抓住荣光之人跟神圣的火焰之光都不算啥，真正戳到预言漏洞、改变时代潮流的Key person是天才科学家Jade！（及Dist？XD）

但游戏里，虽然Jade在各方面都强得不像正常人——他本来就不是正常人||——好歹还算是人生父母养的自然人类，应当也是属于罗雷莱的“可视范围内”。（Dist同理XD）而若要说“预言被replica的存在搅乱了”，源头便应该追溯到“Jade（和Dist）发明了replica技术；甚至，还能再往前推，推到“Jade（或Dist）的父母生下了这个将要改变世界的天才”……”——可这么大件事罗雷莱偏偏就“无视”掉了？？

因此，我实在不能不质疑罗雷莱的“预言能力”：闹出这么大个漏洞，已经超过了“一种可能的未来”的程度了。再加上以前讨论过的、由罗雷莱的预言而引发的infinity loop……/ME 便自然而然地得出观点：

罗雷莱绝不是能超越时间的“神”。

罗雷莱或许确实能够看到部分过去与未来（这里的“过去”和“未来”是从普通人的角度来看），但他/她/它的“眼睛”不时被谁捂住了。

而那个捂住罗雷莱眼睛的“谁”，才是真正的神，粘好莫比乌斯之环的家伙……要说是幕后黑手也可以。

……罗雷莱充其量只是个在明处的幌子，（扭来扭去的）跑腿小弟罢了。哎，你还是乖乖去做音谱带这份很有前途的职业罢。

作者: blas 时间: 2007-12-20 17:09
·改变未来的天使

有必要对这里所说的“预言”做出解释——我们知道，对于身处高维度的“神”（和罗雷莱？）而言，普通人口中的“预言”其实是“已经看到的景象”，并不按主物质界（……）的自然时间来。

因此，罗雷莱最后所说的“改变了我所看见的未来”，其实是说，实际发生的事情与他已经“经历”过的不一致。

啊，打个不知道是否恰当的比方：金庸老先生写的《鹿鼎记》大家都知道，最后韦小宝携七个老婆归隐享福去了。可是金庸晚年表示，要把结局改成韦家散掉的凄凉结局……这里，广大读者好比罗雷莱，已经知道“韦小宝享齐人之福”的结果，可是作者若真改了，老婆散掉的凄惨结局便是“与已知不同的结局”——但对于修改版中的韦小宝来说，那齐人之福只是“一种可能的未来”，而且最终成真的是凄惨结局。

吾，所以TOA中，Luke就好比那韦小宝（汗），达成了与罗雷莱（读者）所知不同的未来（结局）……然而，话说到这儿，你觉得，改结局这事，是那韦小宝自个儿能干的吗？——还不都是作者大笔一挥弄的！

同理，真正改变罗雷莱预言的，也不会是Luke一行人。（虽然Luke他们自己这么想会觉得很燃有很爱光魂，不过嘛……=v=）

“可是……她是天使，只有天使才能够反抗神。”（《苏菲的世界》）

也许你已经知道我口中的“天使”指的是啥了……不过，为了完整性，/ME 还是罗列一些“天使”存在的证据：

——首先，TOA是个多结局的游戏。

尽管看上去主线剧情是直直的一条，寥寥无几聊剩余无的选择项根本没什么影响，而ED动画也只有惟一一个，但TOA的的确确是个多结局的游戏。而且那结局数量比一般的avg还多。

没错，战斗失败就是通往这些“无ED结局”的直达通道。

有的游戏是真真切切的单结局。比如老仙剑，战斗失败后，屏幕上打出“胜败乃兵家常事，大侠请重新来过”的字样，随即跳回主菜单，玩家只能LOAD。这意味着，随着主要角色战死，整个游戏世界就不复存在了。

但TOA不同。战斗失败，字幕是“再也没有他们的消息”（大意）。这句话隐含着“游戏世界仍然存在”的意思——不然，可怜战死的主角们要“never heard of by”谁？况且还有不知道是不是遗言的战败skit！如果世界都不存在了，那这skit是咋来的呢？

由此可知，在TOA中战败的影响，只是玩家不能再看着事态发展——毕竟用来充当视点的人物挂了嘛——整个世界依然在运转，without players。所以，玩家在不同的游戏阶段被不同的敌人战败，自然对世界影响也不同，只不过玩家看不到而已。（不过，玩家仍然可以通过已有的情报去推测后果……）

总之，玩家可以在游戏中“创造出许许多多的、不同的、真实存在的未来”。

——其次，玩家可以在游戏世界的时间中穿梭，“搅乱”。

若要举例，请参见二周目继承的事项。

游戏时间什么的还好说，可是已知的术技AD技等等继承，对二周目开始时的角色本身意味着什么？意味着他们都是天生的超人！而使用次数的继承，难道是前世（……）流传到今生的怨念咩？

称号继承，则充分体现了玩家堪比罗雷莱或“幕后黑手”的大能。从role play的角度考虑，称号与角色老底呀剧情进展呀角色成长呀等等等等有着千丝万缕的联系，然则二周目一开头，众主角便“未卜先知”，知晓了对他们来说尚未发生的事情～“主角其实是个水货，那边那个其实也是贵族……”

更可怕的是，玩家甚至具有“化无形之物为有形之物”的大能——金钱继承，道具继承……

结果，甫登场便身怀绝技、腰缠万贯、未卜先知的天赋秉异主角，除了用“大宇宙意志”（实为玩家大能）解释，便找不到其他理由了。

没办法，毕竟对于能够“穿越时间”的玩家而言，以上种种都是“已经发生过的事实”咯。

——最后，玩家对游戏世界可以直接干涉。

相信每个攥着手柄的玩家都不会否认这点吧=u=||从狭义上说，只要有一场战斗不是全员AUTO，玩家就直接干涉了游戏世界。从广义上说，玩家的魔掌时时刻刻与主角一行同在。

而且这干涉之强烈，连游戏世界中人都感觉到了。参见穿泳装战斗后的skit，可怜Tear本性害羞，Natalia贵为公主，身不由己地穿着泳装招摇过市。事后，她们均反映“被某种不知名的力量强迫”——这便是玩家的魔掌亚！

（其实，当Van与Tear的战斗教学中蹦出按键的图标时，“玩家之干涉的存在”就已经被默认了……）

总之，玩家可以穿梭时间，直接干涉游戏世界，甚至无中生有地“变”出物质来……这般远远超过罗雷莱的大能，才是真正“改变未来”的力量。

本来嘛，没有玩家的帮助，主角们便是一步也走不了嘛=v=+

“虽然只有一点，但你的确颠覆了我所看见的未来……”

罗雷莱说这话时，“脸”（和镜头）恰恰正对着屏幕。

这个微妙的角度，刚好也可理解为他/她/它是在跟屏幕之后的玩家说话……

因为，攥着手柄投入了几十个上百个小时的玩家，才是那改变未来的天使。

作者: blas 时间: 2007-12-20 22:35
·Because God is watching you...

既然“天使”是玩家，那么站在相对立场上，创造了TOA世界、制定了预言、充当罗雷莱的幕后老板的“神”，自然是TOA的制作组了。（进一步地，大概是监督和编剧……）

“你现在，也一定正被谁……所看着。”

没错，从玩家将游戏盘放入机子的一刻起，就进入了被制作方设定、限定的世界。玩家进行游戏，通过一道道关卡，最终走完全部流程，“神”的真名出现（在屏幕上的staff表里XD），直到以公司LOGO划上句号。就以TOA的情况而言，玩家受到的限制并不小（毕竟只有一条主线一个ED），但玩家依旧可以发挥自己“与制作人同为高维度存在”的“大能”，或多或少地做出改变——游戏制作人不可能面面俱到地准备好应对的变化……

从严格意义上说，每个玩家的每一周目的游戏都是不同的——游戏带有太多的随机因素了（譬如战斗时HP增减），因此每个玩家都改变并创造出了独一无二的、只属于他/她自己的TOA世界。放宽来说，虽然主线只有一条，但玩家甲大可以在主线剧情A和B之间去做支线a，玩家乙则在剧情C和D之间去做支线b，玩家丙放着主线支线统统不管四处旅游拍照……这些自由度，当作是玩家自己“争取来的”也行，当作是“神”特意赋予的也行。不管怎样，玩家总是能拥有一定的自主选择权，在游戏剧本和程序代码的字里行间行使他/她的意愿。

唯有天使能对抗神。

这就是为什么，游戏中“两千年来Yulia（罗雷莱）的预言从未落空”——那时候，玩家根本没有加以干涉，自然万事皆按“神”的规划上演。

当且仅当玩家有意或无意地正式进入世界，当腹肌男茫然地望着天空（与在天空之外的玩家……同样微妙的镜头XD）之时，从玩家的视点降临的一刻，世界运行才开始受到第二股大能的干涉，预言才真正开始偏离轨道……

这么说来，关于TOA结尾的开放式结局，也更有底气了。

官方/制作方/“神”并没有给出所谓的官方解释——他们“内定”的答案——而是说玩家觉得如何就是如何。

看上去像是故意含糊其辞玩儿神秘吧？……不过，事实正如他们所说也说不定。

玩家具有穿梭时空干涉世界跟“神”对抗的大能——这大能甚至连玩家自己都低估了——那么，完整地结束了一周目的玩家，所知的情报资料已经非常丰富，因此本身的大能也更加厉害（比如二周目的继承……）。同时，官方/制作人/“神”的表态，可看作是某种“放权”，在游戏末尾的末尾、仅此一次地、将决定命运的权力让给玩家（我很想说这好比游戏主持人/带团者让player编写部分剧情和遭遇！）。

因此，说“玩家决定结局”并非敷衍或者某种自我安慰。通过玩家自身努力，以及制作方的“赠送/承认”，作为与“神”拥有相似大能的“天使”，确实能够依自己的意愿去决定游戏世界的“真实”。

（其实这一点，用幻想综合症/“Cure”去解释要更顺畅，然则其他地方就扯的很牵强，故作罢……啊，replica“狸猫换太子”的手法真是适合用来混淆、欺骗玩家，虽然有作弊之嫌……）

推理也好，猜想也好，解释也好，YY也好……玩家的感受和认识，与所谓的“官方情报”——游戏本体及其周边——应是同等重要的。

甚至，为了维护“自己干涉过而创造出的新世界”的完整和独立，单方面忽略某些官方讯息也很自然。比如广大金迷拒绝接受黄药师和梅超风的感情纠葛……

“虽然只有一点，但你的确颠覆了我所看见的未来……”

所以，最后的话，亦可以理解成“神”对玩家说的。

嗯，我为什么要花这么大力气来口胡出一个“玩家干涉论”呢？:P

“能够证明的话我便会相信。如果不能，我会选择浪漫的一方。”

……因为，这样想，很浪漫。

作者: blas 时间: 2007-12-21 11:27
～预言的“留白处”～

游戏里许多人都犯了一个逻辑错误：

“预言说的都发生”并不能推出“预言没说的就都不会发生”呀！

所以预言的“留白处”若发生了什么事，倒也不能全怪Yulia（罗雷莱）……

（不过“你们迟早要死的！”这种预言的“留白处”太多，毫无诚意……XD）

啊哈，倘若哪个人/玩家自觉或不自觉地想要干涉世界改变“未来”，大概也可以从“留白处”切入吧……

————

其实，二周目的日记继承，刚好可看作是得到了部分“神”之大能的玩家（“天使”XD）为主角一行所做的预言。

写在日记上的迟早都会发生……但是否做、何时做那些不计入日记的支线，仍然会与上一周目（“玩家所看到的、对角色来说是未来的事情！”）有所差别……

作者: iamthegod 时间: 2007-12-21 11:34
发现码字达人..........................................

作者: blas 时间: 2007-12-21 11:37
这是爱！

我昏，[水货]这个词被***掉了？

作者: iamthegod 时间: 2007-12-21 11:43
我确实感受到扑面而来的爱…………看得脑袋晕…………

水货也被***了啊……

作者: wrighttear 时间: 2007-12-21 11:59
这股爱真是...... 很好 OTL

作者: blas 时间: 2007-12-22 03:29
再补充一个“玩家干涉游戏世界以致于游戏内人物能感知到玩家”的……好吧至少是线索：

面临最终战，Luke日记的最后一句“一直以来谢谢你（们）……请借给我你（们）的力量。”

哎，玩的是美版，you单复数同形，是故难以确认。从上文来看，并没有特别指谁。那么，如果是单数，需要在日记里特别提起的人只可能是Asch——不过上文也没有提到他——否则便是“惟一一个正在看这日记的人”=v=（别说是Miu……）

如果是复数，倒可以理解为事先写给队友的遗书……不过依然可以把玩家算在里面～哎呀多一个又不会怎么样XDD

作者: 游戏无敌 时间: 2007-12-22 04:04
楼主前面的想法很有趣，很有想象力，后段就有点过了XD

“之后，就再没有人知道主角一行人的下落了”是传说系列game over时的指定动作，估计楼主是初次接触传说=V=

预言是从luke被复制出来那天开始产生混乱，是van故意要让预言出错来完成自己计划。预言可以看作是预先设好的一套运作模式，正常情况下一切会如计划进行，但当有外力故意破坏时当然就会出问题。

作者: blas 时间: 2007-12-22 04:30
我之前有玩永恒传说，被打败之后好像没有这句呀？（不过敌人会说一些话，作用相同……）

啦，那么把“主角败掉后世界依然存在”当作传说系列的惯例好了～区别于其他的一些游戏。。（譬如俄罗斯方块OJZ）
——————
LS对于预言的解释，就如游戏内角色们总结出的，有道理（可以算是游戏内“权威解释”……）

不过之前我在第3页的某帖，讨论/口胡过罗雷莱的“预言”原理……我认为那并不是“计划”（游戏里也说过是“星球的记忆”，记忆是已经发生的事咯，与尚未发生的计划刚好相反……）。

确切地讲，游戏中“预言”“未来”的称呼，是为了方便游戏内普通人的理解。对于罗雷莱（和制作人&玩家）而言并不是那样……

LS所说的计划的意思，我可以理解为谢顿的“心理史学”吗？那是正儿八经的计划/机制，受到突发外力干扰也会错乱……但显然罗雷莱跟谢顿的原理完全不同……

再不然……嗯，不得不上升到哲学的高度了（然则我便高不上去了囧）……如果LS的潜台词是“罗雷莱的预言=决定论的世界”……那么关于这个话题……
——————
写到后来/ME 确实在使劲地牵强附会XD

本来便是“先有结论再找证据”嘛……啦，并不是认真地想要说服谁。

只是因为，我觉得“玩家干涉世界”、“玩家决定游戏中的‘真实’”这种想法很浪漫，而且很能满足我作为玩家的虚荣心=v=+

作者: 游戏无敌 时间: 2007-12-22 07:39
我漏说了。。。刚好就TOE里没有这句XD

预言嘛，姑且就这样理解好了：人体（预言）经常会产生癌细胞（意外），但免疫系统会把它们清除（某神棍动画里的所谓“误差在计划内，可以修正”啦XD）。而当有致癌物质（人为），而且是强力且长期地影响（van的计划），cancer就来了（超出许可范围，不能修正）。。。

作者: blas 时间: 2007-12-22 08:51
咩，为了避免误解，/ME 试着进一步理解LS的意思……

嗯，我还是觉得，我跟LS的分歧在于“预言的原理”——虽然不明显——因为：

我们可以把“预言”分为两类。

第一类，是预言者自己所在的时间与听预言的人相同，即Yulia,Ion那种，本身也没有真正到达过他们所预言的时间点。

如果罗雷莱是这种情况，那么他/她/它是怎样揭示未来的呢？——那应该是一种“推理”：“给我某（低速宏观）物体在某一刻的状态信息跟所处环境，我能根据物理学推算出下一刻它的状态和位置”。一副“神”样的罗雷莱，的确可能真的接近全知，知道世界上每一个人每一件物的信息，然后像一台科幻小说中才出现的超大型计算机一样运算，最后推出未来的情况。

不过这世界上还有概率论坐大的时候……依LS的意思，Van等人这种致癌物便是罗雷莱没有推理到的小概率事件（恰好如骡之于谢顿计划XD），所以才使得推理不准咯。

但是这样也有问题啊——就算罗雷莱是强大得只能在科幻小说***现的超级计算机，它要怎样在漫漫两千年中，正确推理出每一个微观个体的行动？何况那还不是“推理100年，收集最新资料，再推理100年”的循序渐进的过程，而是一口气推理未来2000年。

同时，推理出的内容还令人汗颜的精准，比如“圣焰之光”这个名字。如果漫漫2000年自然界和人类社会的运转所积累下的“误差”尚不足以让法布雷公爵或者谁起一个别的名字，那么为何偏偏在Van的事上就夸张地脱轨了呢？（因为玩家开始干涉了？XD...）

话说回来，假如预言有着“纠偏机制”，那么1、谱石上的预言其实会更新。2、罗雷莱/第七音素/whatever会在冥冥之中轰杀那些与预言对着来的家伙……哪个都不像啊= =

PS：“某物某一时刻所有原子状态的信息”……这不是复制技术的原理么XD

因此，我认为罗雷莱的预言原理是第二类——并非推理，而是“直接看到”。

可以这么理解，在罗雷莱自己的时间中，他/她/它的时间顺序是1、ND2000，看到了法布雷公爵起名的情景 2、在Yulia时代告诉Yulia（爆）

这样就不存在误差跟纠偏的问题了，也不存在罗雷莱能知道长时间后微观个体的具体行为的疑问了——罗雷莱干的事只相当于“转播”而已，制作节目的不是他/她/它自己。

因为这个观点可以很好地解释“长时间、微观个体、具体行为”的“预测”，所以我倾向于这种解释。由于单用这种观点去解释Van他们的行为比较困难，故我立刻就联想到了轮回系列，并且援用其富有特色的“玩家才是神”的思想。

很多故事里都提到“占卜者给自己占卜就不准咯”XD。玩家嘛，其地位等级神秘度（……）至少不逊于那个扭来扭去的罗雷莱，是故罗雷莱的视线就受阻挠了……嗯、嗯。

作者: 游戏无敌 时间: 2007-12-22 10:55
呃。。。貌似你搞错了一点。。。TOA预言是有点像星座运程的东西，内容多是“你今年会有财运，但要小心身体”之类的（比如某挂掉的船员，他就受到过“能为大人物出力”的预言，结果是——因伊昂而死），并非精确至任何细节。我所谓的纠错其实是指，具体的小细节不会对总体大局造成影响。嘛，与其说是“纠”，不如说是“忽略”更合适XD

罗蕾莱只是第七音素集合体，不是神。至于luke这名字，貌似不是被预言说中，反而是根据预言起的（年代久远，记错莫怪=V=），他爸和国王在他出生时就接受了“圣焰之光毁街”的预言。。。而van计划的核心环节之一，就是让复制体代替本体完成这一预言，令其产生混乱。。。

话说回来，主角一行认为“预言只是未来的一种可能性”，但事实是否如此呢？因为van计划的影响，预言产生混乱。而如果没有这计划呢？说不定一切都只会向预言所言发展。

关于预言与个人行为的关系，guy在终盘时质问过van：既然你说星球的记忆是绝对的，但你却能影响预言，这不就证明预言不是绝对的了吗。但偏偏van的回答我忘记了XDD

作者: blas 时间: 2007-12-22 11:56

呃。。。貌似你搞错了一点。。。TOA预言是有点像星座运程的东西，内容多是“你今年会有财运，但要小心身体”之类的（比如某挂掉的船员，他就受到过“能为大人物出力”的预言，结果是——因伊昂而死），并非精确至任何细节。

可是就算是星座运程，也过于精确了～星座运程是个信不信都无伤大雅的东西啊！对于TOA的预言，我更愿意把它比作某种“天气预报”，只不过它能准确预测2000年之后地球表面某1平方米处的天气/气候情况——忒神了吧……

我所谓的纠错其实是指，具体的小细节不会对总体大局造成影响。嘛，与其说是“纠”，不如说是“忽略”更合适XD

“预言的留白处”……XD

罗蕾莱只是第七音素集合体，不是神。

所以，如果是天气预报，他那强大的运算功能是哪来的呢？

至于luke这名字，貌似不是被预言说中，反而是根据预言起的（年代久远，记错莫怪=V=），他爸和国王在他出生时就接受了“圣焰之光毁街”的预言。。。。。

啊，这个我在游戏中还没注意到……可能是忽略了，也可能是通过别的渠道（周边物。。）说的咩？那么就算这个证据不能成真好了（我还怀疑是千禧年习俗咧OJZ）……唉，真希望有更多的预言可参考……

话说回来，主角一行认为“预言只是未来的一种可能性”，但事实是否如此呢？因为van计划的影响，预言产生混乱。而如果没有这计划呢？说不定一切都只会向预言所言发展。

的确，若采用平行世界的观点，的确存在着人类如yulia预言一样步向死亡的世界。

但高维度的人——我们地球人（玩家和制作人）——是如此强大的存在，以至于仅仅是“观测”，都影响了所观测到的世界……=v=+

关于预言与个人行为的关系，guy在终盘时质问过van：既然你说星球的记忆是绝对的，但你却能影响预言，这不就证明预言不是绝对的了吗。但偏偏van的回答我忘记了XDD

Van这小子忒不厚道！一句“这是诡辩”就把话题带过去了！
（估计编剧写到这儿时也察觉不妙了……主角一行人不是要来辩论的XD）

Guy did get the point~

联想到偶在前头几页口胡过的Van的准备草率……嗯……这个故事告诉我们……

在进行重大决策之前一定要谨慎评估……囧

作者: 游戏无敌 时间: 2007-12-22 15:00
那啥，王女（女王？）拥有运用第七音素的资质，虽然不是独一无二，也算是珍稀能力的拥有者。而且某退休将军好像有夸过她天分很高？话说一个六人队伍里居然就有三人有此资质，这“巧合”真厉害XD

星球记忆和第七音素直接相关，不过具体关系我忘了-V-如果预言是能准确无误地知道将来的一切细节，那岂不是会知道van会令预言失准，从而形成悖论。啊，这样就没完没了啦，所以我懒得追究了XD

作者: 游戏无敌 时间: 2007-12-23 11:18
黑狮子？就当是他被抽取情报后身体变得和复制品一样“不结实”好了囧

作者: blas 时间: 2007-12-24 22:09
那一早就开始怨念阳寿将尽的Asch更该……

吾，算了……

今天圣诞夜啊……还是宅着跟深渊过罢。迟到了两年……

作者: blas 时间: 2007-12-25 12:41
（从这帖开始，试着尽量减少废话……哎，不能因为打字比写字舒服就糟蹋汉字啊，而且养成了唠叨的习惯就惨了……）（好像还是在废话囧）

～声～“真实”的迷思～

玩美版和玩日版的感觉，有着有趣的差别。譬如配音，由于两边都做的很有诚意，不应说谁好谁渣，只是给人感觉不同……所谓的“萌点”不同咩。

但这样的话，哪种配音所塑造的人物印象才算是“正确/真实/王道”的呢？

尽管日版是原版，可是，不局限于深渊地广泛看来，在讲究声优的国度里同样有配音让人不满意的情况。观众OR玩家会说“这个人配的根本不符合角色嘛”“角色都被配音拖累啦”……于是这个时候，配音又被从作为一个整体的作品中剥离出来，只算做配音者的个人理解发挥。

特别是，玩家/观众越是饥渴地抓住、吞噬、分析消化每一个细节，就越容易发出类似上述的感叹。

那么配音究竟算不算“官方”或“真实”呢？到底能不能把配音与剧本和美术同等看待呢？

啊，若要这样“抠”的话，有时某支BGM，某段对白甚至某个道具的说明也会被人诟病……

……换一个角度。其实，如果玩家/观众说出“这配的根本不适合角色嘛”的话来，便意味着玩家/观众心中已经有了角色的形象。他们将配音和自己心中的角色形象相比较，才得出“像”或“不像”的结论。

玩家/观众们所依据的，还是自己心中的“真实”呀……所以才有赞扬和挑剔（才有广大金迷反对黄药师和梅超风的感情纠葛……囧）。结果又回到了老生常谈——欣赏作品的过程也是艺术的再创造；一千个人有一千个哈姆雷特……只不过，制作方/艺术家们堂堂正正明明白白地承认玩家/观众的“Cure权”的情况还是极少极少……

让我犹豫的是，玩家从“一无所知地开始游戏”到“建立起自己心中真实的游戏世界”的过程中，配音啊音乐啊这些元素究竟起着怎样的作用呢？……应该是先帮助玩家建立印象，然后再被有了独立认识的玩家反过来评价、取舍吧？不过，中间会有明确的分界点咩？

虽然，说到底，都是凭各人兴趣……发挥自我个性享受游戏是乐趣，追“官方”二字抠细节也是乐趣……“玩家的权力”总是比感觉上还要多。

—————
顺便测试头像用YAHOO相册行不行……（***斗士Luke……这称呼不错……）

作者: blas 时间: 2007-12-25 20:22
有图有真相

壁纸试做白眼（白目？）传说

点我下载 1024x768

（虽然我怀疑有谁受的了一开机就看到这图……XD ）

注：可能图片显示为X，刷新也刷新不出来～但连接一定是好的！直接点下面的连接可……

作者: iamthegod 时间: 2007-12-25 20:27
怎么连MIU都白眼了…………………………

作者: blas 时间: 2007-12-25 20:32
宠随主人样嘛，这是爱！

作者: blas 时间: 2007-12-28 18:17
笔记X2

1、初到雪城，Luke排开所有人单独去偷会人妻（……）那段，若一出门就掉头回旅馆，便发现队友＋宠物都神奇地人间蒸发了……囧

2、大佐复制技术的发源事件——老妹的玩偶坏了，他就复制了一个。疑问在于：由于玩偶坏了才有复制的需求，因此他收集到的情报必然是已经坏掉了玩偶的……那复制出来的不还是个坏掉的吗，有咩用……

作者: iamthegod 时间: 2007-12-31 01:02
在顶楼总结下吧....................

作者: blas 时间: 2007-12-31 01:03
顶楼怎么总结？……链接吗？……
————
于是在顶楼注明了楼层数……谢谢LS

作者: amyas 时间: 2007-12-31 06:47
声的问题……我觉得所谓不符合角色跟声优自身的素质和演技有很大关系，到不见得都是因为玩家的主观。
还举攻也受[殴]同学的例子，他在高达OO里的表现基本没有人支持。但是OO是原创动画，不存在原作问题，在OO开播大家听到他的声音之前没人对刹那有独立的主观印象。
所以这里其实纯粹是声优本人对角色的理解不到位的问题。一个15岁的少年，虽然他的确是三无，但是那么低的声音是该一个15岁的孩子有的吗？再怎么三无，起码的“语气”还是存在的吧。
当然攻也同学的确可能觉得刹那就是这样，那就只能说他对角色的理解太过另类，不适合做这种主流行业。

至于美日配音的问题，其实还是那句话，这是文化差异，没办法的。
日本人创作的东西，台词什么的方面有很多日语或日本文化特有的东西在里面。日语谓语后置，所以可以把很多简单的句子说得惊心动魄的，中文也好英文也好都达不到这个效果。而且很多日文中的词汇都是很暧昧的，像常说的“切系”和“萌”，这个要怎么翻译呢？切系可以直接理解为忧郁系么？萌可以直接翻译成Like么？
这是文化问题，不仅仅是翻译和配音。日文里的王女和姬是同一个意思但不同用法，TOA漫画里Guy向大家介绍Natalia的时候说“这是我国的王女娜塔丽娅姬”[我没日文输入法大家凑和吧……]，这话要是翻译你怎么翻译……只能在王女和姬当中省略一个。但是省略掉哪一个这句话的感觉都变得不一样了，王女带来的是一种威严和尊贵的感觉，姬如果被省略的话……你竟然敢直呼公主的姓名哦？？
在FF12美版里配王女的那个配音员说她很难理解为什么原作中的王女总是发出“哟”“哎”“呐”这样让人误会的尾音，然这也是日本文化的一部分。日本人习惯用这样的尾音来表现情感的微妙差异[日本人真的太暧昧了orz]，所以日本人创作的艺术作品中的角色也是这样。翻译的不同，以及配音员理解的不同，到最后形成的完全不同的另一个角色——同样的名字同样的脸也许说得话意思也差不多，但是感觉不同。
那么哪一个感觉是正统呢？我个人觉得当然还是制作方吧？毕竟艺术作品是特定社会文化背景下的产物，只有这个文化背景下的人才能完美的理解及进行阐述。

为什么我又唠叨了这么多··……

作者: 帝国皇帝 时间: 2007-12-31 11:02
只想说..主角CV的表现虽然有被其他配角(其实主要是大佐...我承认我爱子猫 PS 只限与正常向的 BL或者BT的不算..)盖过的嫌疑,不过该怎么说呢...本来主角就只是用来推进剧情而配角才是用来爱 ..= =!...而且 ....其实....千寻桑还是把握住了主角外强中干(不要误会。...偶用这个词没贬义..其实只是约等于外表生硬.内在其实有柔软一面之意...= =!)的一些东西...= =! 至于OO里那个角色的话。...OO偶只看了4集....某人的声音也仅在小册子里听过几次....怎么说呢。.本人或许不太喜欢此类粘性的男声(不过..TODR里某少爷的声音让偶略微对此类型的声音改观了点。.. - -!!),总感觉有点别扭....不过..既然都出了...总有遗憾。.只是多少的问题..SO...宽容点吧..- -

作者: amyas 时间: 2008-1-1 01:09
把绿川和那谁放在一起还真是奇怪的感觉……2个人的声质是完全不同的，LS不如多听点如何？

顺便其实以前我也贯彻主角用来推动剧情配角用来爱……
但是在TOA众多如此有个性有魅力的配角中我还是选择了主角来爱……
而最打动我的地方就是Chi的配音……[特别是A和L之间的对手戏，不剪辑太强了]

作者: amyas 时间: 2008-1-2 14:49
…………LS说到技术问题了，这个咱还真不能探究……
这就跟TODR出了后很多人说为什么Woodrow不能在电梯上挂挂风把开关吹动一个道理……
不能研究啊不能……研究了就一定会囧rz的……

作者: blas 时间: 2008-1-2 15:10
就算不研究，光想到“他死于打手机”这点就让我囧……

游戏前头有一段是他信誓旦旦（并且暴躁——好吧他啥时不暴躁了——）地跟Luke在电话里说，“这是最后一次咯/以后再不打了”。

结果末了还是没忍住……没忍住的下场就……

嗯，广大爱煲电话煲的女同胞尤其要警惕……

作者: amyas 时间: 2008-1-3 02:27
我其实从来不打电话……

作者: blas 时间: 2008-1-3 10:03
即时通讯软件其实是电话的升级版……

/ME 不由得想起《HEROES》的无线上网女……

作者: iamthegod 时间: 2008-1-3 10:23
因打手机而死………………

作者: exualgrey 时间: 2008-1-3 14:13

下面是引用blas于2007-12-28 18:17发表的:
笔记X2

1、初到雪城，Luke排开所有人单独去偷会人妻（……）那段，若一出门就掉头回旅馆，便发现队友＋宠物都神奇地人间蒸发了……囧

2、大佐复制技术的发源事件——老妹的玩偶坏了，他就复制了一个。疑问在于：由于玩偶坏了才有复制的需求，因此他收集到的情报必然是已经坏掉了玩偶的……那复制出来的不还是个坏掉的吗，有咩用……

关于2, 我一直觉得那应该是炼金术. AL和他哥在动画第一集用的那个.

作者: blas 时间: 2008-1-3 15:45

下面是引用exualgrey于2008-01-03 14:13发表的:

关于2, 我一直觉得那应该是炼金术. AL和他哥在动画第一集用的那个.

如果是炼金术的话，整个游戏就要大变样了……

因为炼金术可以是“无中生有”，但复制技术必须先有个原版才行……

而且，还是精确复制，复制技术本身不负责出升级版加强版资料片什么的……不然，可想象以下场景：

众人惊奇的发现，某人（比如那个正太将军OR老技师）原本多年不愈的老痔疮，在replica身上神奇地痊愈了……

作者: blas 时间: 2008-1-3 22:55
标题: Re:关于深渊传说的妄想以及感想……[我错了，估计游戏没彻底压箱底之前都完不了……
～游戏笔记·关于片尾动画的谜～

片尾动画的谜团可不只“回来的是谁”这一个。找不到突破口的时候换个角度考虑反而比较好哦。

于是，我关心的是：为啥隔了两年才重逢？这两年间都干了啥？

我们知道“重逢”这档子事，一个巴掌拍不响。那么，以Luke为一方（"Luke"这名字代指那个腰揣罗德莱之键的家伙，下同），Tear代表众人为另一方，分别考虑。

显然全部的可能性有四种

1、Tear等了两年，Luke也等了两年
2、Tear等了两年，Luke刚刚到而已
3、Tear碰巧到而已，Luke等了两年
4、Tear碰巧到，Luke也刚刚到

首先来考虑Tear。有玩家感叹（估计是个女玩家）“从那以后，Tear每天都来到溪谷，唱起大谱歌，思念着心上人……最终等到了……”有够浪漫，可惜不合理。Tear再怎么说也是职业女性，有的是工作要做，溪谷那荒郊野外充其量是个自然保护区，连旅游景点都不算，天天在那呆着干啥？何况，如果天天呆着，势必要盖个小茅房什么的，可是没有嘛。

况且，其他队友也有够忙的：大佐是大佐（……），Natalia忙着当准女王，Anise要在教会内部拉帮结派并养正太（误），Guy天天放猪。事实上，若非某人的“刑满释放日”这么个可以当作祭日的重大日子，他们根本不见得有机会聚到一起。况且片尾动画***本没有女飞行员的份，可见他们都是各自从不同的地方前来，大概也就是借机吃吃饭，聊聊天，唱唱K什么的，压根没有谁在“有准备地等人”。

所以，很遗憾地，1、2两种可能不成立。

再来讨论Luke一方。虽然谜团一堆，但细节仍能提供许多信息。

假如Luke是刚刚从罗雷莱/某个大能/WHATEVER的手里“放”出来，甚至是从Hod一路游过来……那么，其形象很可能是——浑身湿漉漉赤条条，顶多拽个烂斗篷或破麻袋遮遮……恶，我不行了，这情景太太太太猥琐了！大老爷们儿装啥维纳斯啊！！

咳，幸好（？）片尾动画里表现得很明白：你瞧那一身，衣服，还有那一脑袋，发型，明显是砸过钱的。斗篷就算了，你要说那身衣服是Asch的内衣改的，打死我也不信。既然砸过钱，就意味着那Luke有钱有时间。

那么钱从哪里来呢？如果跑到别人店里以Luke von Fabre的大名赊账，“诈尸”的消息必然早就满天飞了。所以估计是抢的……呃我是说欺负无辜的路过小怪刷Gald。

（提到发型，偶不得不扯一句：本来“Luke的魂上了Asch身”这猜想蛮合理，然则，要把一个毛往右偏的给改成往左偏……要是那么简单的话，我跟我家旁边的理发店就都不用那么郁闷了。）

于是结论有了：Luke在此时潇洒登场，绝对是有准备的，甚至可能蓄谋已久。当然不会太久，更不可能在那盖间小茅房每天巴巴地守着（嗯？好像刚刚才说过类似的话）。一种比较合理的猜想是，Luke拎着破麻袋游上岸，先把罗雷莱之键当了，买把木刀去打钱糊口，然后再去打钱……如此循环若干圈，终于打够了钱，也把罗雷莱之键赎了，这才开始准备衣锦还乡事宜（这段可以无视=v=||）……正好离纪念日近了，他得知以前那帮女友跟哥们要跑到溪谷聚会（可能是通过漆黑之翼？XD），觉得就那会儿登场忒华丽忒Man呀。于是一早埋伏在溪谷深处，等月亮出来了满地花开了唱歌气氛到高潮了再偷偷摸出来……

至于他为啥要花心思准备那么多搞一个华丽登场，这就不是现有线索能提供的了。而且全无证据的瞎猜也没意思。

最后我想强调一下：他那头发绝对是打理过的，搞不好当天上午刚从理发店出来。这一点，相信每个梳过长发的人都深有体会……

作者: amyas 时间: 2008-1-3 23:23
LS的发言总让我想起一个朋友OTL

话说我现在在想会不会是从HOD里又冒出个新的Replica……[殴]

作者: blas 时间: 2008-1-3 23:32

下面是引用amyas于2008-01-03 23:23发表的:
LS的发言总让我想起一个朋友OTL

喔，你那个朋友一定很欢乐很有爱。

话说我现在在想会不会是从HOD里又冒出个新的Replica……[殴]

这个可能性有人讨论过。不过，如果是那样跟整个游戏的倾向相悖了。而且也不怎么欢乐……还不如搞男性维纳斯呢……（好吧，关键原因是，偶强忍着不去想那个不CJ的四字名词……）

作者: amyas 时间: 2008-1-4 01:54
我那个朋友的确忒欢乐忒有爱……[看向某鱼]

作者: 游戏无敌 时间: 2008-1-4 09:54
那天是luke举行成人仪式的日子啦。。。

他选这天回来，可能是装酷

作者: blas 时间: 2008-1-4 10:14

那天是luke举行成人仪式的日子啦。。。

是啊，所以说是“刑满释放纪念日”啊。

他选这天回来，可能是装酷

男性的心理真奥妙啊（遥目）

作者: 游戏无敌 时间: 2008-1-4 10:33
疑问3——

有说是刚发现不久吗？这个没多少印象了。。。

两个在2000年前OOXX是作为历史故事传下来的，这个和发现貌似没啥矛盾。倒是预言是要用到第七音素，这东西用了2000年了哦。。。

作者: blas 时间: 2008-1-4 10:36
唉……本来关于大谱歌有一个美丽的推想……结果搜集线索时悲哀地发现，游戏制作人员偷了个大懒～～Tear在战Van时唱的大谱歌和ED动画里唱的大谱歌是“同一次”……即是说，声优只唱了一遍，声音素材被拿去加上不同的曲才做成了两首……于是美丽的推想浮云了……>

作者: blas 时间: 2008-1-4 10:39

下面是引用游戏无敌于2008-01-04 10:33发表的:
疑问3——

有说是刚发现不久吗？这个没多少印象了。。。

说了，在游戏刚开始不久Luke看门执勤那段（后接杀人戏码），Miu说明的。

两个在2000年前OOXX是作为历史故事传下来的，这个和发现貌似没啥矛盾。倒是预言是要用到第七音素，这东西用了2000年了哦。。。

（我只说XX而已，你干脆说了OOXX啊……=v=）

作者: 游戏无敌 时间: 2008-1-4 10:41
这个暂且这样理解好了：知道方法但不知道原理。像古人会酿酒但不知道微生物的存在一样XD

作者: blas 时间: 2008-1-4 10:44

下面是引用游戏无敌于2008-01-04 10:41发表的:
这个暂且这样理解好了：知道方法但不知道原理。像古人会酿酒但不知道微生物的存在一样XD

这个对人类来说够了，但对Cheagle呢？它们也是从2000年前繁衍过来的亚，而且跟Yulia关系又好……

用它们智商低解释么……

作者: 游戏无敌 时间: 2008-1-4 10:48
难道你认为动物的科技比人类高么= =

Yulia毕竟是2000年前的古人了，当时的事迹就算有传下来，也多是以抽象故事的形式，玩玄的惯用伎俩啦XD

作者: blas 时间: 2008-1-4 10:56
但是当时应该喊第七音素第七音素闹的挺厉害的……

人类嘛，可能会有特意的信息封锁（不***！）……Cheagle大概没有。

况且这2000年前跟我们地球人的2000年前不是一个概念……人家的2000年科技水准反而高，是个连宇宙飞船（飞塔？）都差点造出来的现代文明耶！说不定在某个深藏地下的铅制密闭房间的保险柜中，放着一本金箔书，每一页都刻满了用显微镜才看的到的文字……哦耶！

——————
我并不觉得Cheagle是动物……应该是另一种智慧种族……

作者: 游戏无敌 时间: 2008-1-4 11:05
这个哦，当时科技可是全毁了呢，所以技术上的资料嘛。。。

Cheagle是当时见证那两位OOXX的东东，神教的圣受（吉祥物？）。至于智慧。。。参照下miu如何XD

作者: blas 时间: 2008-1-4 11:19
（OOXX..圣受....说漏嘴说出真心话了咩=v=+……）

Miu虽然把个“猪猴”当宝贝，但对世界设定可不含糊，要不怎么还能头头是道地教Luke捏……大概Cheagle是左脑发达右脑不发达的类型……

——————

越是回顾2000年前，就越觉得“有料啊！”～～时局动荡＋战乱不休＋关系人类存亡的大危机，高度发达的科技文明，（我最爱的）满满的科幻味儿，故事也足够激动人心……拿来出TOA2绰绰有余亚，况且可能会有传说系列史上首位女性主人公=v=+（还有Yulia，罗雷莱, Yulia的弟子甲之间的三角=v=|||……）（这么说来罗雷莱搞不好是某种强大的人工智能……）

作者: amyas 时间: 2008-1-4 12:20
……………………最后那一团火焰版扭曲不停的东西要怎样人工智能……

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