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标题: 想问下F-22是不是秒杀SU-37的? [打印本页]

作者: ericku    时间: 2007-10-19 16:34
标题: 想问下F-22是不是秒杀SU-37的?
如题 希望高人给予个明确的答复。我最爱的su-37就这样容易挂吗?.
作者: 永濑萤    时间: 2007-10-19 16:40
真实空战中……所有的飞机全是导弹一发挂……
航炮一般也称不了几发……
所以是互相秒杀……

其实主要还是看火控系统和雷达的实力来决定胜负……
作者: ericku    时间: 2007-10-19 16:45
但F-22的电子感染和雷达先进  小su连见都没见到F就没击落了?
作者: 尼奥.安杰罗    时间: 2007-10-19 16:46
EASY难度能秒杀黄色中队吗?
作者: 尼奥.安杰罗    时间: 2007-10-19 16:47
下面是引用ericku于2007-10-19 16:45发表的:
但F-22的电子感染和雷达先进  小su连见都没见到F就没击落了?

现实当中F22基本上完胜SU37
作者: 永濑萤    时间: 2007-10-19 16:48
现实中哪里有SU-37……
作者: 尼奥.安杰罗    时间: 2007-10-19 16:57
下面是引用永濑萤于2007-10-19 16:48发表的:
现实中哪里有SU-37……

只有一架!
作者: 永濑萤    时间: 2007-10-19 17:00
早摔了……现在没有……
SU-37的空中搏斗绝对强大……但是远程……这个没有数据支持所以没法评价……

不过,F-22是现役中最强大的战斗机,这是肯定的了……
作者: 尼奥.安杰罗    时间: 2007-10-19 17:02
最主要还是靠导弹,空格的机会等于0!
作者: 永濑萤    时间: 2007-10-19 17:06
下面是引用ericku于2007-10-19 16:45发表的:
但F-22的电子感染和雷达先进  小su连见都没见到F就没击落了?
很有可能……
作者: 尼奥.安杰罗    时间: 2007-10-19 17:11
下面是引用fengxiaodao于2007-10-19 17:06发表的:
不要期待显示中F22与Su-37的较量了~~~~唯一的一架测试版的Su-37也摔鸟~~~~

当中,我们不妨可以这样YY一下,加入毛子把目前现有的Su-37技术卖给中国,有中国出钱来继续测试和验证,然后在某年某月某日,中国批量生产Su-37然后再列装到空军某几个部队,然后就可以期待现实中的Su-37与F22的对抗鸟~~~~~

那时候阿美里看可能都是F33了!
作者: 181127306    时间: 2007-10-19 17:14
这个帖子咋没见到幻炎啊?
作者: 热血战国    时间: 2007-10-19 17:59
22被神化的太严重了
作者: 天使小猫猫    时间: 2007-10-19 18:38
这个还要看机师的能力啊。。。
差不多水平的情况下22和37就是5:5了。
作者: yf23    时间: 2007-10-19 18:40
对711号有爱的朋友可以去看阿三的SU-30MKI啊,在三翼面气动和推力矢量发动机方面是相当的。
不过毛子现在的新宠是SU-35BM,三翼面被抛弃了,现在不吹超机动了,超机动大家有得玩,不稀奇了,把卖点定在雪豹E上。雪豹E数据之夸张简直要让预警机吐血——不过我们知道单纯提高功率对雷达视距的提高是有限的,何况PESA的功率损耗严重,个人估计雪豹E的广告在检测概率、虚警率、脉冲累积数量中的一项或者两项……或者全部上面玩了猫腻,没有用通行的取值
作者: yf23    时间: 2007-10-19 18:47
SU-37作为俄罗斯TVC的第一款验证机,在控制能力上相当有限,完成的测试动作也很少,唯一有名的弗罗洛夫***在数年前就由X-31,F-16MATV等完成过,不过美国人根据其性质称为过失速筋斗罢了
当前的近距格斗武器不能在过失速机动的动态过程中高视线角速度条件下稳定截获目标,武器使用对飞机动稳定性的影响尚未验证,过失速机动在实战中的使用是很有限的。
此外,过失速机动仅为机动性的一个方面,在包线的大部分范围内,SU-37的机动性全面不如F-22
因此,不考虑其他因素,仅凭机动性格斗,SU-37也不如F-22
作者: w9d8h3    时间: 2007-10-19 19:19
楼上的yf23…………是CD上的yf23吗?  


“红旗”军演中F-22取得241:2的战绩,yf23能够给我们具体分析一下吗?  
作者: immelman回旋    时间: 2007-10-19 19:25
这种帖子必现学霸
作者: 至爱余米高    时间: 2007-10-19 19:32
今天看新闻***说明年要研制第五代战机了……
作者: yf23    时间: 2007-10-19 23:10
下面是引用w9d8h3于2007-10-19 19:19发表的:
楼上的yf23…………是CD上的yf23吗?  


“红旗”军演中F-22取得241:2的战绩,yf23能够给我们具体分析一下吗?  
我们的消息都止于公开报道,似乎不具备具体分析的条件,从报道看也就是F-22飞得很高,很快,并且……确实很难被发现,不过目前F-22跟其它飞机的连接还有问题,似乎还只有同机种间低可截获的数据链,此外我比较感兴趣F-22的敌我识别是怎么做的,应该不会只有NCTR,这点也没有报道
作者: acecombat0    时间: 2007-10-22 18:34
F-22所使用的雷达是AN/AGP-77有源电扫描阵列雷达(AESA),其最大侦测距离为400-460公里。而一般的战机侦测距离只有240公里。所以还是有一定优势的。

至于SU-37的就不太清楚了!
作者: dizzy_1976    时间: 2007-10-22 19:02
SU37是不是代号金雕?...
作者: 永濑萤    时间: 2007-10-22 19:04
那是SU-47
SU-37是SU-27的一架改进型,编号711,只有一架还给摔了……
作者: 30771    时间: 2007-10-22 20:17
视距内格斗是不可能秒的
作者: 曾在特勤大队    时间: 2007-10-22 20:27
下面是引用永濑萤于2007-10-22 19:04发表的:
那是SU-47
SU-37是SU-27的一架改进型,编号711,只有一架还给摔了……
是SU-35的改吧..加了矢量的.......
作者: 小飞侠。。。    时间: 2007-10-22 20:47
摔了```!!!!
当头棒啊```````
怎么搞的````心爱的37哟``
作者: 狂龙天武    时间: 2007-10-22 21:04
没办法 俄国人就是倒霉啊
作者: 光ZOE500    时间: 2007-10-22 21:15
俄罗斯的机载雷达是出了名的差啊
作者: yf23    时间: 2007-10-23 01:13
下面是引用acecombat0于2007-10-22 18:34发表的:
F-22所使用的雷达是AN/AGP-77有源电扫描阵列雷达(AESA),其最大侦测距离为400-460公里。而一般的战机侦测距离只有240公里。所以还是有一定优势的。

至于SU-37的就不太清楚了!
雷达探测距离指标这样粗略地说很容易因为不同标准混淆的,而且宣传的数据往往比实际使用中能达到的还要略大,SU-27的RLPK-27雷达虽然宣传数据上对3平米目标高空前半球搜索距离100千米,实际上能有90千米就不错了
作者: yf23    时间: 2007-10-23 01:15
下面是引用光ZOE500于2007-10-22 21:15发表的:
俄罗斯的机载雷达是出了名的差啊
这要看跟谁比,跟美英等比,是要差不少,但也不是土鳖能BS的
作者: ms_lee    时间: 2007-10-23 08:49
即使两者相等,俄空军还是打不过美空军,原因就在于老美在预警机性能和机载电子设备上要由于俄国人,现代空战是空军体系的对抗,而不是两种机型的对抗。
作者: wcnm    时间: 2007-10-23 08:55
现在战争不是单靠机体性能就能胜利,空战要考虑的多了,预警机,地面雷达等等都要考虑,如果F22进攻到

敌人腹地的话人家有强大的地面雷达支持,F22也是被秒的份!
作者: ms_lee    时间: 2007-10-23 09:02
F22在超视距空战要远胜过SU37,主要是由于雷达性能上的差距以及隐身性上的差距,此外F22的超音速巡航能力也使它的导弹拥有较远的射程。
在格斗战方面,过去大家认为SU37要优于F22,但在今年F22在多次试飞中成功做出眼镜蛇机动,尾冲,水平眼镜蛇机动等过去只有SU27/35/37才能完成的动作,证明其机动性并不逊色于SU37,加上新型响尾蛇X格斗导弹的投入使用(性能行当于SU37的改良型R73)。因此在格斗战中F22可于SU37不分上下。
作者: ms_lee    时间: 2007-10-23 09:12
无论是SU37 SU47  MIG1.44都只是技术验证机,并不是俄空军的下一代战斗机,俄第五代战斗机(相当于西方第四代)PAK FA(俄文——未来战术航空飞机系统)预计会在2008试飞。详细细节在《兵器》2007 11 上专文说明。
作者: ms_lee    时间: 2007-10-23 13:33
SU27机动性并不比F15C好多少,SU27优秀的格斗性能主要来自R73的高离轴发射角及头盔瞄准器,说SU27“近距离缠斗是很可怕”言过其实,SU27的正面雷达反射面积约在20平方米左右,而经过改良的F18E/F约在1平方米左右,F22约在0.3左右,所以差距还是很大的,“Su-27家族的雷达反射面积也非常小”并不正确。
作者: 黑鸟    时间: 2007-10-23 13:35
37的航电设备没22强啊
作者: ms_lee    时间: 2007-10-23 13:46
SU37只是技术验证机而已,唯一的一架SU37是用普通SU27临时改装过来的,和92年的老SU35是一个道理,俄空军自己采用的是SU27S,原因是SU37其很多新技术多很不成熟。苏霍液设计局今年推出的新SU35才是真正的SU27正统改良型。
作者: 光ZOE500    时间: 2007-10-23 14:01
下面是引用yf23于2007-10-23 01:15发表的:

这要看跟谁比,跟美英等比,是要差不少,但也不是土鳖能BS的
针对主题发言
作者: ms_lee    时间: 2007-10-23 14:12
没有主动制导中距弹的基本型su27很难胜过有AIM-120的F-16C/D
作者: zhrwk    时间: 2007-10-23 14:20
这帖你们不希望我锁的话,就不要牵涉***性话题,有的我已经先删了
作者: key39    时间: 2007-10-23 14:35
下面是引用zhrwk于2007-10-23 14:20发表的:
这帖你们不希望我锁的话,就不要牵涉***性话题,有的我已经先删了


请你,删了别人的贴,发个站内短信,这是最基本的礼貌!
请别让我鄙视你的风格!!

这是我在这个区的最后一贴!

不想再说什么!



作者: zhrwk    时间: 2007-10-23 14:43
下面是引用key39于2007-10-23 14:35发表的:



请你,删了别人的贴,发个站内短信,这是最基本的礼貌!
请别让我鄙视你的风格!!
.......



[s:262] 爱鄙视鄙视,我不想因为某些人让A9又被迫关站了


还有,对于违规的帖子,BZ有权删帖不PM
作者: dante帆    时间: 2007-10-23 18:41
听说M国F-22被C国击毁。。估计是造谣。。
作者: japp    时间: 2007-10-23 18:52
下面是引用key39于2007-10-23 14:35发表的:

请你,删了别人的贴,发个站内短信,这是最基本的礼貌!
请别让我鄙视你的风格!!
.......


规则是道德的底线, 对于 破坏道德底线的人而言.....礼貌还存在什么意义呢??

还有.....现在是严打时期啊....
dante帆:
听说M国F-22被C国击毁。。估计是造谣。。

BINGO~ 猜中鸟~~
作者: ac_snake    时间: 2007-10-23 19:13
说到空战,首先要讲空空导弹.空空导弹是一个复杂的武器系统,其实际使用涉及系统对特定操作条件的满足.然而制造商与各国空军基于商业利益'技术保密或其他考虑,往往在有意无意间夸大导弹的性能,或是借不完整信息来混淆大众对于导弹的评价.目的即是在于透过空空导弹各种系统作业限制的简单讨论,勾勒出空空导弹在实际环境中作战与运用局限性的全貌.
  空空导弹的性能表现会随着操作条件的不同而有很大的差异,主要影响因素包括:
--发现目标的距离,包括目视;光学系统或雷达探测与截获目标的距离.
--导弹引导头截获目标的距离.
--作战空域与接战态势影响下允许发射导弹的距离,如相对速度;操作高度等.
--载机与目标间的相对位置,如从目标的前半球或后半球发动攻击,或是从侧方攻击时的投影比等.
上述条件均直接或间接与目标的状态或性质有关,如飞行高度;速度;几何尺寸;雷达截获面积;发动机类型'数量(单发或双发);发动机工作状态(打开加力与否),以及喷管与排气温度等.为便于在这些复杂的变量中,迅速且直觉的理解导弹在不同情况的性能表现,攻击包线(FE)是最常被使用的一种图象化工具.
F-22有着所有先进的技术,因此先进的技术也有其缺点.所以,各位不妨分析一下F-22的弊端
实际上,对付F-22的方法很多.
就最简单来说,苏-37(35)虽然采用的是被动电扫雷达.但其作用距离很远.其总体来说,就资料上看,虽然俄制IRBIS-E雷达照美制APG-80(装备F-16E/F的配有AESA天线)雷达在技术上落后.但有些方性能指标已经超过了APG-80.由于俄罗斯没有专门的电子作战飞机.所以,一般俄制装备都可加挂电子战吊舱.(通常挂在翼尖两侧)单机有较强的电子干扰与反制能力.F-22的APG-77雷达,虽然技术先进功能强大.但F-22要想实现隐身.必须要通过预警机为其提战术供资料连接共享(搜索,跟踪,战场态势等)甚至发射AIM-120C5也需要预警机来引导.IRBIS-E雷达对大型飞机的发现距离可达400千米,可以通过先敲掉预警机,迫使F-22开雷达作战.举个简单的例子.这就好比一个岗楼失去了探照灯一样``````苏-37(35)都具备兼容R-77PD,R-172等导弹的能力.以上2款导弹有效拦截距离均为150千米以上.
而AIM-120C5的有效拦截距离80千米左右,导弹的主动雷达引导头无林是发动机功率,接收机灵敏度或是天线增益均远小于战斗机的火控雷达,因此探测距离与搜索范围都很有限,有效距离一般不超过20千米
扫描范围也不到,以AIM-120为例,C5型以前只有20度,C5以后为70度.AIM-120C5的确有着更先进的引导头.但导弹射程,不免也是苏-37(35)的一个优势.通过远程空空导弹击落预警机,迫使F-22开启雷达.
苏-37(35)装有被动探测系统,由此同样可以发现F-22.大致上可使双方获得对等条件.其导弹是否能命中也很关键.,对付F-22的办法实在很多```打字太累,不说了,在此提醒小白们,F-22的确先进,但并不是无敌的
作者: 赤色天使长    时间: 2007-10-23 19:13
告诉你,SU-37坠了,被F-22击落是不可能的了
作者: ac_snake    时间: 2007-10-23 19:16
下面是引用赤色天使长于2007-10-23 19:13发表的:
告诉你,SU-37坠了,被F-22击落是不可能的了
只是按理分析,用你告诉我苏-37摔了?
作者: japp    时间: 2007-10-23 19:23
难道F-22真的是逆天 ?

F-22 的成功除了先进的技术外, 如46楼,他们还合理利用了F-22的性能来布置有效的战术.

当然, 在技术和战术上都无法超越对方的话, 败下的几率会很高.

PS: 现在F-22 在老米的民众的心目中的形象如同国人评J-10 一样, 是"至高无上的"," 无所不能滴"~~
作者: 光ZOE500    时间: 2007-10-23 19:45
别再说J-10了如同以前的J系列一样,压根就不是我们的东西
作者: hans    时间: 2007-10-23 19:52
我们的东西
我们还能有什么东西.... 从小写作文就要抄了.............. -.=

不好意思我已经成悲观派..............
作者: 光ZOE500    时间: 2007-10-23 19:59
下面是引用ac_s***于2007-10-23 19:13发表的:
说到空战,首先要讲空空导弹.空空导弹是一个复杂的武器系统,其实际使用涉及系统对特定操作条件的满足.然而制造商与各国空军基于商业利益'技术保密或其他考虑,往往在有意无意间夸大导弹的性能,或是借不完整信息来混淆大众对于导弹的评价.目的即是在于透过空空导弹各种系统作业限制的简单讨论,勾勒出空空导弹在实际环境中作战与运用局限性的全貌.
  空空导弹的性能表现会随着操作条件的不同而有很大的差异,主要影响因素包括:
--发现目标的距离,包括目视;光学系统或雷达探测与截获目标的距离.
--导弹引导头截获目标的距离.
--作战空域与接战态势影响下允许发射导弹的距离,如相对速度;操作高度等.
.......
F22可以和其他飞机比如F15进行协同作战,同样能达到预警的功能
再说,隐形功能通常都是使用在进攻方,基本都是用于一击脱离作战
不存在对方知道你是隐形战机了,然后事先准备对应其事态的事吧
作者: ac_snake    时间: 2007-10-23 21:52
下面是引用光ZOE500于2007-10-23 19:59发表的:

F22可以和其他飞机比如F15进行协同作战,同样能达到预警的功能
再说,隐形功能通常都是使用在进攻方,基本都是用于一击脱离作战
不存在对方知道你是隐形战机了,然后事先准备对应其事态的事吧
如果你对空空不了解```那你可以去参考相关专业书籍.也可以参考2007年第7,8期有一篇叫的文章.在这里,我就不废话了,打字累!我是指F-22跟苏式对抗.难道我不清楚F-22能与美军所有现役战机进行信息数据链共享吗?可以和其他型号战机协同作战?再先进的武器,还是要靠人去操作它.武器的操纵者的技术依然很重要.
作者: 星雨狼    时间: 2007-10-23 22:15
哪个强等大家上LIVE对战的时候用两种飞机切磋一下就知道了~                                    请无视我
作者: hans    时间: 2007-10-23 22:20
LIVE 的话
胜负关键
1. 水品
2. LAG.............
作者: 光ZOE500    时间: 2007-10-23 22:38
下面是引用ac_s***于2007-10-23 21:52发表的:

如果你对空空不了解```那你可以去参考相关专业书籍.也可以参考2007年第7,8期有一篇叫的文章.在这里,我就不废话了,打字累!我是指F-22跟苏式对抗.难道我不清楚F-22能与美军所有现役战机进行信息数据链共享吗?可以和其他型号战机协同作战?再先进的武器,还是要靠人去操作它.武器的操纵者的技术依然很重要.
现代空空导弹的定意说白了就是谁先抓到对方就算谁赢....
PS:自认为军武知识也是未够班,以上就当是给阁下提出几点疑问吧,多谢指教
作者: yf23    时间: 2007-10-23 23:02
下面是引用ac_s***于2007-10-23 19:13发表的:
说到空战,首先要讲空空导弹.空空导弹是一个复杂的武器系统,其实际使用涉及系统对特定操作条件的满足.然而制造商与各国空军基于商业利益'技术保密或其他考虑,往往在有意无意间夸大导弹的性能,或是借不完整信息来混淆大众对于导弹的评价.目的即是在于透过空空导弹各种系统作业限制的简单讨论,勾勒出空空导弹在实际环境中作战与运用局限性的全貌.
  空空导弹的性能表现会随着操作条件的不同而有很大的差异,主要影响因素包括:
--发现目标的距离,包括目视;光学系统或雷达探测与截获目标的距离.
--导弹引导头截获目标的距离.
--作战空域与接战态势影响下允许发射导弹的距离,如相对速度;操作高度等.
--载机与目标间的相对位置,如从目标的前半球或后半球发动攻击,或是从侧方攻击时的投影比等.
上述条件均直接或间接与目标的状态或性质有关,如飞行高度;速度;几何尺寸;雷达截获面积;发动机类型'数量(单发或双发);发动机工作状态(打开加力与否),以及喷管与排气温度等.为便于在这些复杂的变量中,迅速且直觉的理解导弹在不同情况的性能表现,攻击包线(FE)是最常被使用的一种图象化工具.
F-22有着所有先进的技术,因此先进的技术也有其缺点.所以,各位不妨分析一下F-22的弊端
实际上,对付F-22的方法很多.
就最简单来说,苏-37(35)虽然采用的是被动电扫雷达.但其作用距离很远.其总体来说,就资料上看,虽然俄制IRBIS-E雷达照美制APG-80(装备F-16E/F的配有AESA天线)雷达在技术上落后.但有些方性能指标已经超过了APG-80.由于俄罗斯没有专门的电子作战飞机.所以,一般俄制装备都可加挂电子战吊舱.(通常挂在翼尖两侧)单机有较强的电子干扰与反制能力.F-22的APG-77雷达,虽然技术先进功能强大.但F-22要想实现隐身.必须要通过预警机为其提战术供资料连接共享(搜索,跟踪,战场态势等)甚至发射AIM-120C5也需要预警机来引导.IRBIS-E雷达对大型飞机的发现距离可达400千米,可以通过先敲掉预警机,迫使F-22开雷达作战.举个简单的例子.这就好比一个岗楼失去了探照灯一样``````苏-37(35)都具备兼容R-77PD,R-172等导弹的能力.以上2款导弹有效拦截距离均为150千米以上.
而AIM-120C5的有效拦截距离80千米左右,导弹的主动雷达引导头无林是发动机功率,接收机灵敏度或是天线增益均远小于战斗机的火控雷达,因此探测距离与搜索范围都很有限,有效距离一般不超过20千米
扫描范围也不到,以AIM-120为例,C5型以前只有20度,C5以后为70度.AIM-120C5的确有着更先进的引导头.但导弹射程,不免也是苏-37(35)的一个优势.通过远程空空导弹击落预警机,迫使F-22开启雷达.
苏-37(35)装有被动探测系统,由此同样可以发现F-22.大致上可使双方获得对等条件.其导弹是否能命中也很关键.,对付F-22的办法实在很多```打字太累,不说了,在此提醒小白们,F-22的确先进,但并不是无敌的
跟APG-80比什么……APG-80是APG-68的AESA版本,也是美国孔径最小的战斗机用AESA……
RWR可以收到雷达信号没错,但是如何从战场上芜杂的信号中筛选出有威胁的信号,并判断其类型和工作状态,那就是非常复杂的技术了,事实上先进RWR的信号处理能力跟机载任务计算机差不多。而雷达设计师致力于将雷达波束的频谱展宽,将信号伪装成噪声。因此F-22开雷达之后,并不一定会暴露,如果考虑一下俄罗斯的RWR水平直到80年代末还跟美国60年代差不多的话,即便这十几年通过与西方交流大大提高了水平,也不大有可能检测到APG-77的LPI信号。
预警机不可能引导AIM-120C5,预警机工作在S波段,而且刷新率过低
俄罗斯开发远程反辐射导弹确实有对抗美国隐身飞机优势的用意,但是事实上到目前,反辐射导弹攻击具有一定机动能力的地面目标效果都不大好,是用反辐射导弹一般只用于压制而不是摧毁防空雷达
如果F-22跟SU-35是大致对等的条件,空军项目负责人可以去坐牢了,这可是F-15都能做到的事情
作者: yf23    时间: 2007-10-23 23:05
下面是引用ac_s***于2007-10-23 21:52发表的:

如果你对空空不了解```那你可以去参考相关专业书籍.也可以参考2007年第7,8期有一篇叫的文章.在这里,我就不废话了,打字累!我是指F-22跟苏式对抗.难道我不清楚F-22能与美军所有现役战机进行信息数据链共享吗?可以和其他型号战机协同作战?再先进的武器,还是要靠人去操作它.武器的操纵者的技术依然很重要.
根据目前的演习报道,F-22不能跟现役其他战斗机以数据链互联,至少不能主动向其它平台发送信息,因为F-22的编队内数据链是低可截获的,而标准的Link16却不是
作者: anzmusic    时间: 2007-10-24 02:44
下面是引用ac_s***于2007-10-23 21:52发表的:

如果你对空空不了解```那你可以去参考相关专业书籍.也可以参考2007年第7,8期有一篇叫的文章.在这里,我就不废话了,打字累!我是指F-22跟苏式对抗.难道我不清楚F-22能与美军所有现役战机进行信息数据链共享吗?可以和其他型号战机协同作战?再先进的武器,还是要靠人去操作它.武器的操纵者的技术依然很重要.
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有比美军更强的机师吗?
作者: カルト    时间: 2007-10-24 03:06
下面是引用anzmusic于2007-10-23 19:44发表的:

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有比美军更强的机师吗?

毛子

原因

1.机状普遍差,飞行员要有极强的应变能力才能确保上天还能把自己的身体完整带回地面

2.飞机设计问题,毛子飞机9G的重力加速度可不是一般飞行员能承受的。

还有由于以上原因,毛子的飞行员自然淘汰率很高,能活下来参战的基本上都已经属于非常人了
作者: ac_snake    时间: 2007-10-24 19:26
本人不大相信网络以及和多数杂志的相关消息.多时是将信将疑.
作者: chenfeifan    时间: 2007-10-24 22:18
这帖“技术含量”不是一般的高~~~~~~虽然偶水了。。。
作者: yf23    时间: 2007-10-24 22:59
下面是引用カルト于2007-10-24 03:06发表的:


毛子

原因
.......
1,SU-27的飞控并不糟糕
2,9g其实是很容易飞出来的,只不过很长时间里一直没有以9g作为强度设计要求而已
作者: yf23    时间: 2007-10-24 23:25
下面是引用ac_s***于2007-10-24 19:04发表的:

只是拿出来比较一下,让雪豹E跟APG-77比,当然没法比.所以拿APG-80出来(难道不可以?)我只是按照我所能掌握的资料进行分析.未来预警机,都具备引导超视距导弹的能力.最小白的说,这是张XX少将在CCTV7某军事节目中所说.而且,我看到不少资料也分析介绍了F-22的弊端.
其中包括:航空科学与技术的,的国防教材
现代飞机设计空气动力学就是本讲气动的书么,跟雷达信号检测有什么关系?雷达对抗原理讲的都是理论,你告诉我哪页以F-22为例好吗?
关于F-22雷达的介绍有IEEE文章F-22 radar development
关于LPI的实现方式介绍可以看Introduction to Airborne Radar (2nd Edition)以及IEEE的random singnal radar、Low probability of intercept radar strategies等
作者: ac_snake    时间: 2007-10-25 08:27
下面是引用yf23于2007-10-24 23:25发表的:

现代飞机设计空气动力学就是本讲气动的书么,跟雷达信号检测有什么关系?雷达对抗原理讲的都是理论,你告诉我哪页以F-22为例好吗?
关于F-22雷达的介绍有IEEE文章F-22 radar development
关于LPI的实现方式介绍可以看Introduction to Airborne Radar (2nd Edition)以及IEEE的random singnal radar、Low probability of intercept radar strategies等
当然有关系,不过洋码子咱看不懂,实在不好意思!如果你遵循"F-22"无敌论,那我没必要和你继续废话下去!~懂?那我就告诉你设计空气动力学7~13页介绍了主要了F-22,F-35,包对其弊端的分析.雷达对抗原理讲都是理论?那我再告诉你,里面也包含了隐身飞机的探测与发现的方法!
作者: ac_snake    时间: 2007-10-25 08:28
我再次重申,我只是按照苏-37(35)的特点,我只是针对LZ发出的这个白问题做出些回答~!
你自己去看看LZ的问题是什么........
作者: ac_snake    时间: 2007-10-25 08:30
你也觉得砸的不爽```那咱别在别人的帖子里砸.开个帖子,别人不跟,咱俩单P,让别人看热闹
你看咋样?YF23!
作者: rowan    时间: 2007-10-25 09:36
下面是引用尼奥.安杰罗于2007-10-19 16:47发表的:


现实当中F22基本上完胜SU37

别胡说八道了,前几个月智库作了一个模拟,F22胜率远远低于su-37。老美找了很多专家团,研究F22 VS su-37的打法,至今无果。
作者: ericku    时间: 2007-10-25 09:51
技术含量是太高了 本人无奈了
作者: yf23    时间: 2007-10-25 23:05
下面是引用ac_s***于2007-10-25 08:27发表的:

当然有关系,不过洋码子咱看不懂,实在不好意思!如果你遵循"F-22"无敌论,那我没必要和你继续废话下去!~懂?那我就告诉你设计空气动力学7~13页介绍了主要了F-22,F-35,包对其弊端的分析.雷达对抗原理讲都是理论?那我再告诉你,里面也包含了隐身飞机的探测与发现的方法!
F-22是否无敌与其是否能秒杀SU-37根本就是两回事
现代飞机设计空气动力学今天不在库,我会改天去找来看看,不过我不认为里面会讲到对雷达的无源定位如何实现
雷达对抗原理讲的是信号检测和无源定位,都是理论,并没有哪条说通过什么手段能检测到APG-77雷达的信号
LPI是一个雷达和告警接收机之间相对能力的概念,在不知道APG-77究竟用哪些LPI手段,SU-37用什么技术检测的情况下,说无源定位是发现F-22的方法,是不可靠的,信号都不一定能检得出来,何谈定位呢
机载雷达导论(二版)是有翻译本的,一本大砖头,如果你看英文版可以轻易找到pdf,而且可以避免翻译问题带来的迷惑
作者: yf23    时间: 2007-10-25 23:06
下面是引用ac_s***于2007-10-25 08:30发表的:
你也觉得砸的不爽```那咱别在别人的帖子里砸.开个帖子,别人不跟,咱俩单P,让别人看热闹
你看咋样?YF23!
这里是游戏论坛,这样搞也没什么必要,如果你要另开也行
作者: ac_snake    时间: 2007-10-26 07:29
下面是引用yf23于2007-10-25 23:05发表的:

F-22是否无敌与其是否能秒杀SU-37根本就是两回事
现代飞机设计空气动力学今天不在库,我会改天去找来看看,不过我不认为里面会讲到对雷达的无源定位如何实现
雷达对抗原理讲的是信号检测和无源定位,都是理论,并没有哪条说通过什么手段能检测到APG-77雷达的信号
LPI是一个雷达和告警接收机之间相对能力的概念,在不知道APG-77究竟用哪些LPI手段,SU-37用什么技术检测的情况下,说无源定位是发现F-22的方法,是不可靠的,信号都不一定能检得出来,何谈定位呢
.......
现代飞机设计空气动力学,有好几种版本,好几个大学主编的.我的这个是 北京航空航天大学出版社的
还有,你觉得F-22被发现是不可能那我们没必要谈论下去了!
诺格公司承担了几乎所有美国AESA的生产,其中为了省工省钱,,,,多少都进行了技术通用.
信号处理的改进,也不意味着他们不会被发现!
我真不爱跟你废话了```AESE的信号不是那么难探测```实在不行,你买不到相关书,去看看2007,4期好吧?
作者: ac_snake    时间: 2007-10-26 07:30
下面是引用yf23于2007-10-25 23:06发表的:

这里是游戏论坛,这样搞也没什么必要,如果你要另开也行
是你先逼扯,没事找事的吧?我先上班暂时没空和你扯,觉得你行事了,你就开帖去!
作者: 热狗    时间: 2007-10-26 12:24
下面是引用永濑萤于2007-10-19 16:40发表的:
真实空战中……所有的飞机全是导弹一发挂……
航炮一般也称不了几发……
所以是互相秒杀……

其实主要还是看火控系统和雷达的实力来决定胜负……

还有飞行员也是很重要的因素~~~

作者: yf23    时间: 2007-10-26 13:44
下面是引用ac_s***于2007-10-26 07:30发表的:

是你先逼扯,没事找事的吧?我先上班暂时没空和你扯,觉得你行事了,你就开帖去!
呀,我就奇怪了,你这是讨论问题的态度么?
作者: yf23    时间: 2007-10-26 13:52
下面是引用ac_s***于2007-10-26 07:29发表的:

现代飞机设计空气动力学,有好几种版本,好几个大学主编的.我的这个是 北京航空航天大学出版社的
还有,你觉得F-22被发现是不可能那我们没必要谈论下去了!
诺格公司承担了几乎所有美国AESA的生产,其中为了省工省钱,,,,多少都进行了技术通用.
信号处理的改进,也不意味着他们不会被发现!
.......
我很奇怪你既不知道APG-77应用了哪些手段做LPI,也不知道SU-37的RWR用什么手段检波,凭什么说能检测到?拍脑袋的?
如今很普通的西方RWR运算量已经到了跟任务计算机一样用PPC G4的程度了,俄国人有地方弄军标G4么?
航空档案文章的档次难道比IEEE高了么?
作者: legendkang    时间: 2007-10-26 20:43
把杂志当权威?!任何武器都不可小视!
作者: ac_snake    时间: 2007-10-27 09:41
下面是引用yf23于2007-10-25 23:05发表的:

F-22是否无敌与其是否能秒杀SU-37根本就是两回事
现代飞机设计空气动力学今天不在库,我会改天去找来看看,不过我不认为里面会讲到对雷达的无源定位如何实现
雷达对抗原理讲的是信号检测和无源定位,都是理论,并没有哪条说通过什么手段能检测到APG-77雷达的信号
LPI是一个雷达和告警接收机之间相对能力的概念,在不知道APG-77究竟用哪些LPI手段,SU-37用什么技术检测的情况下,说无源定位是发现F-22的方法,是不可靠的,信号都不一定能检得出来,何谈定位呢
.......
无源定位的可靠与否我的确不太清楚,但我知道是对付F-22这类隐身飞机的一个办法,我们就是因为不了解F-22的技术到底如何,所以才要研究怎么去打F-22
如果了解F-22的技战术特点,我们都掌握了.那就不用成天讨论这东西了.那F-22还何优势之有?
苏-37总体来说技术水平还是领先于我国,就苏-37来说,想赢F-22都是相当困难.总不能F-22来了,我们的歼-10,11就举白旗吧?其他对付F-22的办法还有很有,但我觉得对我们都没有太大用.炸基地,就中,俄现有的航空兵能力,如想成功摧毁,有一定难度.
F-22再先进,为了延伸作战半径,也需要空中加油.我觉得美军空中加油机短期内还难以实现隐身化.这也应该成为对付F-22的一个思路.
我觉得美国提出的未来战争零伤亡,和未来战争无人化,不太现实.实现起来也很困难.
再先进的武器也需要人去掌握.战争,总是要是人去面对的
作者: ace-spica    时间: 2007-10-27 09:45
什么飞机碰到导弹都会被秒……
作者: ac_snake    时间: 2007-10-27 09:50
下面是引用ace-spica于2007-10-27 09:45发表的:
什么飞机碰到导弹都会被秒……
不一定```不少被导弹击中的飞机扔安全返航的例子貌似也不少
而且,91年,F/A-18C被***的AAGUN都快打成塞子了仍然返航,并于48小时之后重新投入战斗```
作者: blue_snake    时间: 2007-10-27 14:54
AC,早。
先介绍一下自己,原天蟒飞行中队(AIR SNAKE)队长。呼号Blue。
现任S*** Virtual Air Force(SVAF 天蟒模拟空军)技术顾问。
主飞LOCK ON、F4.0

听说这里有F22无敌论的人,SO,过来看看能讨论成什么样。
由于我刚插进来,能否请F22无敌论的给说说凭什么。
如果你看了几个F22的过失速或者其它什么的视屏,那还是早点睡吧。F22为了挫败雷达波,牺牲了更好的气动。
而USAF更倾向于安全化作战。所以,自然要隐蔽不要机动。
说F22隐身性能好的,我同意。但并不是无敌。
F22的隐身性能是怎么来的?外形设计+自身材料。试问下,如果导弹外挂会如何?
F22开启雷达,还不是一样会被发现。被发现就总有被打的一天,只要它飞的时间足够长。
现在,基本是F22关闭雷达。而由一架E3引导,你们谁见过E3有F22的材料或涂装的?打下E3,那就是瞎子了。它敢开雷达吗?
最后一点,F22目前没有肯定的资料说明它导弹锁定的方式。起码发射要打开弹仓吧?那不就暴露了。

咱现实点行吗?美军装备好,这不否认。我个人也喜欢F14和F23。但不要盲目.......
作者: zhrwk    时间: 2007-10-27 14:59
F22的隐身性能是怎么来的?外形设计+自身材料。试问下,如果导弹外挂会如何?


基本上是你的防空力量丧失后,他才会让F22挂外挂的吧


打E3,说起来容易,做起来难,老美不知道E3脆弱么


打开弹沧暴露,首先要发现他,如果只有几秒时间,但是能否锁定他呢


这些都是需要解决的问题,而且现在谁有好办法解决呢?
作者: blue_snake    时间: 2007-10-27 14:59
下面是引用ac_s***于2007-10-27 09:50发表的:

不一定```不少被导弹击中的飞机扔安全返航的例子貌似也不少
而且,91年,F/A-18C被***的AAGUN都快打成塞子了仍然返航,并于48小时之后重新投入战斗```


人家说的是核弹!你说能不被砸下来嘛。

这是跟AC的玩笑话。



朋友,导弹攻击战斗机是到达有效杀伤后爆炸。主要是靠导弹碎片攻击,可不是导弹直接砸到飞机上。
作者: zhrwk    时间: 2007-10-27 15:01
下面是引用blue_s***于2007-10-27 14:59发表的:



人家说的是核弹!你说能不被砸下来嘛。

.......



应该是有效杀伤范围,还包括RP在内,RP暴发时说不定挨一发还能扛扛,RPCDS时就直接二级特进了
作者: blue_snake    时间: 2007-10-27 15:02
下面是引用zhrwk于2007-10-27 14:59发表的:
F22的隐身性能是怎么来的?外形设计+自身材料。试问下,如果导弹外挂会如何?


基本上是你的防空力量丧失后,他才会让F22挂外挂的吧

.......



只是让那些认为无敌论的可以清醒一下。
R77M,射程据说会有120千米。
我想可以威胁一下E3吧
作者: zhrwk    时间: 2007-10-27 15:05
下面是引用blue_s***于2007-10-27 15:02发表的:




只是让那些认为无敌论的可以清醒一下。
.......


你也飞LO的,可以联系一下这里的ID:HANS,他也飞的.(8是交友广告

记得HANS发过一个帖,大致意思是说:SU-33要发现一架F22并锁定发射导弹,至少要躲过这架F22发射的3枚空空导弹 .希望我没说错.想问问你怎么看(纯探讨)
作者: zhrwk    时间: 2007-10-27 15:07
下面是引用blue_s***于2007-10-27 15:02发表的:




只是让那些认为无敌论的可以清醒一下。
.......



F22有弱点,但是现在问题是其他国家没这个技术能力去抓住这弱点
作者: blue_snake    时间: 2007-10-27 15:08
下面是引用zhrwk于2007-10-27 15:05发表的:



你也飞LO的,可以联系一下这里的ID:HANS,他也飞的.(8是交友广告

.......
好的。

另外,请问F22与SU33对战的情况与支持。
不然情况不好说。
作者: blue_snake    时间: 2007-10-27 15:09
下面是引用zhrwk于2007-10-27 15:07发表的:




F22有弱点,但是现在问题是其他国家没这个技术能力去抓住这弱点

这点还是同意的,纯空战中还是很有威胁的。但F117确实是个例子。
作者: zhrwk    时间: 2007-10-27 15:10
下面是引用blue_s***于2007-10-27 15:08发表的:

好的。

另外,请问F22与SU33对战的情况与支持。
不然情况不好说。



这个要去问HANS了 [s:247]
作者: blue_snake    时间: 2007-10-27 15:11
哦,那不急。以后有的是机会嘛。
不过,AC那小子干吗去了。
见到我也不报告。
作者: ac_snake    时间: 2007-10-27 15:13
下面是引用blue_s***于2007-10-27 14:54发表的:
AC,早。
先介绍一下自己,原天蟒飞行中队(AIR SNAKE)队长。呼号Blue。
现任S*** Virtual Air Force(SVAF 天蟒模拟空军)技术顾问。
主飞LOCK ON、F4.0

.......
队长好.
我也介绍一下自己,原天蟒飞行中队(AIR SNAKE)基地执行官.呼号AC
SNAKE时期主飞Nova系列(F-16,Mig-29,F-22L3等)
现主飞:LOCK ON
作者: blue_snake    时间: 2007-10-27 15:14
下面是引用ac_s***于2007-10-27 15:13发表的:

队长好.
我也介绍一下自己,原天蟒飞行中队(AIR SNAKE)基地执行官.呼号AC
SNAKE时期主飞Nova系列(F-16,Mig-29,F-22L3等)
现主飞:LOCK ON


恩,乖。
还基地执行官.......不就是后勤保障嘛
作者: zhrwk    时间: 2007-10-27 15:14
这帖有向交友帖发展趋势
作者: blue_snake    时间: 2007-10-27 15:15
下面是引用zhrwk于2007-10-27 15:14发表的:
这帖有向交友帖发展趋势

都是喜欢空战的,在天空上,都是朋友嘛。
作者: zhrwk    时间: 2007-10-27 15:25
下面是引用blue_s***于2007-10-27 15:15发表的:


都是喜欢空战的,在天空上,都是朋友嘛。


开个玩笑
作者: ac_snake    时间: 2007-10-27 15:26
下面是引用zhrwk于2007-10-27 15:05发表的:



你也飞LO的,可以联系一下这里的ID:HANS,他也飞的.(8是交友广告

.......
某Z```苏-33和F-22不本不是一个级别的选手```
苏-33的电子设备多落后大家是知道的```95年才算正式上舰,上舰后问题不断.座舱还没有F-14D先进,仪表盘还是机电式,只达到西方70年代末,80年代初的水平```前鸭翼也不能反向差动,其过载也被限制在了8G,雷达警告系统更是原始得让人难以想象```60年代的F-4的雷达警告系统都比苏-33的好
作者: ac_snake    时间: 2007-10-27 15:28
下面是引用blue_s***于2007-10-27 15:14发表的:



恩,乖。
还基地执行官.......不就是后勤保障嘛
天上归你指挥```不过,在基地```你得听我地.......

作者: blue_snake    时间: 2007-10-27 15:29
下面是引用ac_s***于2007-10-27 15:28发表的:

天上归你指挥```不过,在基地```你得听我地.......

威胁队长.........
把我机子擦亮点,我去玩游戏了。
作者: ac_snake    时间: 2007-10-27 15:36
下面是引用blue_s***于2007-10-27 15:29发表的:


威胁队长.........
把我机子擦亮点,我去玩游戏了。
趁早把你的苏-27S换成苏-27SM2吧```看你都穷这份上了```
作者: blue_snake    时间: 2007-10-27 15:37
下面是引用ac_s***于2007-10-27 15:36发表的:

趁早把你的苏-27S换成苏-27SM2吧```看你都穷这份上了```

靠,不给配有什么办法。表演队里我还是备用机呢!




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