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标题: 老黄黑科技终练成！推倒重做的新版DLSS效果展示 [打印本页]

作者: zctang305 时间: 2020-1-18 16:09
标题: 老黄黑科技终练成！推倒重做的新版DLSS效果展示
在正式帖子之前说一句。因有大量外链高分辨率，高清图片。请使用客户端APP或电脑网页端浏览此贴。

nvidia在2018下半年正式推出RTX技术和显卡的同时，也公布了一个新的抗锯齿技术：DLSS。通过AI训练来达到节省显卡资源的同时获得不输于原生分辨率的画面显示效果。然而不幸的是，在发布后的一年中，DLSS基本没有达到人们的预期。虽然节省资源，提升帧数的目的达到了。但同时画面可视分辨率的缩水，画面细节的丢失也让人诟病。甚至大部分时候还不如简单的降低渲染分辨率来的能保留更多细节，而且帧数同样差不多，这就让人很尴尬了。同时，AMD新显卡的发布所带来的一些同类技术比DLSS能带来更好的效果，一时间DLSS被各种嘲讽。

不过显然nvidia对自己的路线没有任何怀疑，当然具体的方式方法可能存在问题。所以，根据可靠的消息来源，nvidia在2019年下半年把DLSS整个的推倒重来，重新设计了算法。并在去年12月末的一些展会上开始公开演示成果。并宣布最新版本的DLSS将在今年1月陆续在一部分游戏上进行更新。最后，我们看到的就是目前运用了新版DLSS的这三款游戏：德军总部新血脉（Wolfenstein newblood），飞向月球（Deliver us the moon），以及一款国产游戏：光明记忆。目前这三款游戏均已更新新版DLSS。

个人目前先以德军总部为例做展示。可以这么说，如果之前的DLSS是一眼就能看出来差异的话。那么新版DLSS质量模式你也许只能通过帧数或者GPU占用来判断了，纯画面表现上的区别已经几乎无法从正常的可视距离上做出判断，甚至可能判断错误（即原生和DLSS搞错）。
先放两组截图对比，特效设置均一致，包括打开了RTX。看看有多少人能准确说出哪一张是原生4K+TSSAA8X，哪一张是4K+DLSS。

我估计很多人可能直接看原图是分不太清楚了吧，只能通过放大图片后的模型边缘锯齿来判断。这就是新版DLSS的效果，我个人更新尝试后也一度震惊了。想不到老黄把曾经被嗤之以鼻的DLSS重新打磨到这个水平。换用数毛社的话来说就是，新DLSS做到了在同显示分辨率下比原生更清晰的画面，而且细节保留几乎完美。在这种进步下，谁再不用DLSS那就太傻了

接下来，我们来看看新版DLSS的效能水平。德军总部在更新RTX后提供了两个测试场景。我们利用这两个测试场景测试一下游戏在特效全开（包括RTX）时。原生4K，4K+NAS平衡，4K+DLSS平衡和4K+DLSS质量的帧数对比。
测试场景1

测试场景2

可以看到，实际上NAS（nvidia adaptive shading）在开启光追后对性能的提升微乎其微。而DLSS质量模式就可以带来平均帧数至少45%的提升，平衡模式甚至可以带来接近70%的帧数提升。

那么如果我们给定一个固定的帧率（比如60帧），DLSS能比原生分辨率节省多少GPU资源呢？结论是在4K特效全开，开启RTX的情况下节省25~30%左右。

下面就是一些实际的截图对比。分别是原生4K+TSSAA8X和4K+DLSS质量模式。

老黄的DLSS“黑科技”终于真正练成并实用化了。体验了新版DLSS后我个人对该技术的未来还是很有信心的。这样的效能提升和画面几乎不缩水的游戏体验，相当于一块2070S打开RTX+DLSS后有了接近2080Ti原生跑4K，RTX的效果。这一成果为之后使用RTX+DLSS的游戏在体验上铺好了一条康庄大道。也许CDPR延期2077其中一方面原因就有可能是要重做RTX和DLSS。当然DLSS依然离不开高强度，长时间的AI深度学习。我个人估计nvidia将来可能会和各个开发商紧密合作，让学习过程和游戏开发同步进行，这样游戏甫一上市就可以达到接近完美的效果。

作者: coooooow 时间: 2020-1-18 16:50
也许只是id程序员牛逼呢，其他公司根本不会用这个技术（包括老黄）

作者: powerh3 时间: 2020-1-18 17:00
本帖最后由 powerh3 于 2020-1-18 17:03 编辑

老黄的确需要更多信心来支撑那些闭门的东西（黑科技）。。。

作者: zctang305 时间: 2020-1-18 17:21
本帖最后由 zctang305 于 2020-1-18 17:40 编辑

coooooow 发表于 2020-1-18 16:50
也许只是id程序员牛逼呢，其他公司根本不会用这个技术（包括老黄）

这就是通用的新版本DLSS。不存在什么个别公司的问题。
之前被喷“骗钱”的deliver us the moon。没什么名气的开发小组。这是4K+NOAA，4K+DLSS平衡，4K+DLSS质量的帧数对比。对比NOAA依然都有至少40%的帧数提升。

作者: zctang305 时间: 2020-1-18 17:57

powerh3 发表于 2020-1-18 17:00
老黄的确需要更多信心来支撑那些闭门的东西（黑科技）。。。

我一般不太回复你。相比无聊的文字和技术文章。实打实的画面和帧数最能说服用户。你要看这次新版DLSS的新算法解析可以去知乎，有人给你科普，就怕你看不懂。DF也已经做了详细的评测。
https://www.zhihu.com/people/edliu/pins

现在实际的画面截图对比，帧数对比，效能对比摆在大家眼前。游戏就在那里，无非就是买来试一试。如果到了这个地步都只能拿所谓的“闭门”，“闭源”来作为攻击的武器，那只能说也太low了。大部分玩家实际上不关心技术。何况你估计也不懂什么技术，无非就是来来回回复制粘贴一段段的文字而已。

和你的话就说到这里，如有冒犯那就请高人见谅了。

作者: powerh3 时间: 2020-1-18 18:22

zctang305 发表于 2020-1-18 17:57
我一般不太回复你。相比无聊的文字和技术文章。实打实的画面和帧数最能说服用户。你要看这次新版DLSS的新 ...

开源跟着AMD才有信心。。。

作者: powerh3 时间: 2020-1-18 18:37
文字上轻易就可以看出差距明显（看不清啊，尬了）。。新算法还得继续加油哦。。。

作者: leon02 时间: 2020-1-18 18:52
现在的游戏要原生4K确实有难度，DLSS能有这样的效率非常棒。普及以后或许4K的大型游戏和4K的VR游戏真的就可以实现了。
年底的主机效率不如这个就很尴尬了。

作者: zctang305 时间: 2020-1-18 18:53
本帖最后由 zctang305 于 2020-1-18 18:58 编辑

powerh3 发表于 2020-1-18 18:37
文字上轻易就可以看出差距明显（看不清啊，尬了）。。新算法还得继续加油哦。。。 ...

不要再无理取闹了，真的没有意思的。事实摆在那里，靠你这张嘴皮子也没什么用的。借用Digital Foundry的那句话给你吧。
"DLSS is impressive to the point where I believe you'd be nuts not to use it if the means are available to you."
你是不是那个“nuts”我就不好说了，毕竟你不一定属于“are available to you”

作者: powerh3 时间: 2020-1-18 19:05
本帖最后由 powerh3 于 2020-1-18 19:06 编辑

zctang305 发表于 2020-1-18 17:21
这就是通用的新版本DLSS。不存在什么个别公司的问题。
之前被喷“骗钱”的deliver us the moon。没什么名 ...

点击4楼前三张，发大图片，看看剪报上的文字细节对比吧。。。哎。。。

作者: 爱小熊 时间: 2020-1-18 19:53
次世代的光影效果真好，期待哪天日本游戏也能普及这种画质。本世代的1080P已经让铁拳7、灵魂能力6等作品纤毫毕露，人物皮肤很生硬，反而不如上世代的铁拳TAG2、灵魂能力5显得光影、肤色都很柔和。
还有谢谢楼主贴的知乎链接，那个答主的头像好帅，很少见到计算机科学家这么帅的……

作者: zctang305 时间: 2020-1-18 20:55
本帖最后由 zctang305 于 2020-1-18 21:08 编辑

通过调整游戏设置可以知道。DLSS性能模式相当于50%的原始渲染分辨率。DLSS平衡模式则是57%的原始渲染分辨率。DLSS质量模式是66%的原始渲染分辨率。那么如果手动降低渲染分辨率得到的画面和DLSS会有什么不同？帧数又是孰高孰低？
那么这里再放几组图片吧。分别是4K原生，4K+手动调整57%，4K+DLSS平衡，4K+手动调整66%，4K+DLSS质量。大家可以把图片下载下来自行翻页观看，自然心中就有答案了

原生4K

手动57% VS DLSS平衡

手动66% VS DLSS质量

原生4K

手动57% VS DLSS平衡

手动66% VS DLSS质量

原生4K

手动57% VS DLSS平衡

手动66% VS DLSS质量

结论就是在内部渲染相同分辨率的情况下，DLSS获得了比手动降低分辨率更接近（甚至部分超过）原生的画面和更好的帧数。所有的事实都摆在台面上了。所以，还是那句话，只要你有20系显卡，那么面对最新的DLSS，只有“傻瓜”才会不用。

作者: zctang305 时间: 2020-1-18 22:26
本帖最后由 zctang305 于 2020-1-18 22:27 编辑

powerh3 发表于 2020-1-18 19:05
点击4楼前三张，发大图片，看看剪报上的文字细节对比吧。。。哎。。。 ...

NOAA是什么意思你不会不知道吧？你平时是全程NOAA玩游戏的吗？
你还要我说你什么好呢？唉。。。。。。好可怜

作者: dwzm 时间: 2020-1-18 22:26
我要去买游戏了，老哥现在就这三个吗？

作者: powerh3 时间: 2020-1-18 22:28

zctang305 发表于 2020-1-18 22:26
NOAA是什么意思你不会不知道吧？你平时是全程NOAA玩游戏的吗？
你还要我说你什么好呢？唉。。。。。。好 ...

事实证明还是有明显差别啊。。。

作者: coooooow 时间: 2020-1-18 22:39

爱小熊发表于 2020-1-18 19:53
次世代的光影效果真好，期待哪天日本游戏也能普及这种画质。本世代的1080P已经让铁拳7、灵魂能力6等作品纤 ...

铁拳刀魂已经算PS3水平了，很多日厂现在还是停留在PS2水平

作者: zctang305 时间: 2020-1-18 23:10

dwzm 发表于 2020-1-18 22:26
我要去买游戏了，老哥现在就这三个吗？

目前就这三个，不晓得会不会把之前用DLSS的游戏全部更新一遍。但至少之后会用到DLSS的游戏应该都会采用新版。

作者: powerh3 时间: 2020-1-18 23:29
N卡可怜的发青、发灰色调。。。暗部细节也捉急。。。哎。。

对色彩、对比度在意重视的，选N会后悔的。。。

看看苹果一直用A卡啊。。。

作者: 下载王陛下 时间: 2020-1-19 04:40
lz机器好我信lz lz玩怪物猎人吗？

作者: wudizhikun 时间: 2020-1-19 07:34

coooooow 发表于 2020-1-18 22:39
铁拳刀魂已经算PS3水平了，很多日厂现在还是停留在PS2水平

德军总部新血脉的过场动画是PS3水准。

作者: zctang305 时间: 2020-1-19 07:39

下载王陛下发表于 2020-1-19 04:40
lz机器好我信lz lz玩怪物猎人吗？

我不玩怪猎。。。。。。

作者: SQUALLZOE 时间: 2020-1-19 08:38
皮黄现在官宣降价了，但就针对一个老掉牙的2060FE我晕.....
诚意还不是很足，继续持币观望ING

作者: zctang305 时间: 2020-1-19 10:22

SQUALLZOE 发表于 2020-1-19 08:38
皮黄现在官宣降价了，但就针对一个老掉牙的2060FE我晕.....
诚意还不是很足，继续持币观望ING ...

再观望30系就出来了，就今年。

作者: powerh3 时间: 2020-1-19 13:22
本帖最后由 powerh3 于 2020-1-19 13:39 编辑

花卡王 20系，哈哈，现在急着清库存啊。。。搞个换皮黑科技，迷弟就会憋不住了。。。

开开心心收割一波。。

作者: youko 时间: 2020-1-19 15:32

zctang305 发表于 2020-1-18 18:53
不要再无理取闹了，真的没有意思的。事实摆在那里，靠你这张嘴皮子也没什么用的。借用Digital Foundry的 ...

不要和AMD A9总代浪费口水了

作者: powerh3 时间: 2020-1-19 15:36
如果A9能改名N9就好了，恩威大的总代群就可以肆意狂欢了。。

作者: zctang305 时间: 2020-1-19 18:19

youko 发表于 2020-1-19 15:32
不要和AMD A9总代浪费口水了

我一般不先用这样的眼光去看别人。都希望能以事实为基础来讨论问题。然而，事实摆在那里还是拒绝接受，我就觉得有点不可思议了。

作者: zctang305 时间: 2020-1-19 18:28
本帖最后由 zctang305 于 2020-2-25 08:28 编辑

NOAA当然最清晰，这样的道理需要你在这里说吗？然而你正常玩游戏是NOAA玩的？当然也许你天赋异凛，眼睛可以接受满屏狗牙玩游戏，大脑自动脑内无损AA。然而大部分人不是你这样的“异能者”，还是要用AA的。DLSS在游戏内字体上做到了比任何非SSAA都要好的效果，同时降低30%资源消耗或者提升40%以上的性能。我不知道还要有什么奢求？

作者: powerh3 时间: 2020-1-19 19:13
剪报上的文字细节对比，差别明显。。。这事实摆在眼前，

硬是装作没发生，害怕什么啊。。。

作者: youko 时间: 2020-1-19 19:14

zctang305 发表于 2020-1-19 18:19
我一般不先用这样的眼光去看别人。都希望能以事实为基础来讨论问题。然而，事实摆在那里还是拒绝接受，我 ...

正常~A9喷子多，攻击其他主机平台的比比皆是。个人认为这些都是平时现实中活的太憋屈，才在网上发泄自己不快的，毕竟一个游戏机值多少钱，全平台那么困难？我不信全平台还喷来喷去~ pc配件贵些，但也不是高不可攀。所以我看你这个帖子里都是心平气和，就事论事，某些却阴阳怪气，确实显出了不同人之间层次的差距，呵呵呵

作者: powerh3 时间: 2020-1-19 19:38
本帖最后由 powerh3 于 2020-1-19 19:41 编辑

A的PC配件贵？看来要承认便宜实惠的A是PC阵营，对于某些人是很困难的，不就是全力支持了主机么。。。

眼里只容得下高贵的I加N啊，结果I 被苏妈打下擂台，旁边的N估计也冒汗了。。

急了是可以理解的。。。

作者: 爱小熊 时间: 2020-1-19 21:36

coooooow 发表于 2020-1-18 22:39
铁拳刀魂已经算PS3水平了，很多日厂现在还是停留在PS2水平

PS2是2000年发售的，日厂这是失落的二十年……

作者: laq292 时间: 2020-1-19 23:35
楼上某A炮真的是令人恐惧,但凡懂点硬件的都知道，显卡现在就是老黄强，强很多。AMD确实在进步，但是那也只是CPU翻身了，现在都7NM的工艺了，单卡都没有一块性能稳超1080ti的，这也是老黄20系这么肆无忌惮抬价的原因之一。说话要客观，正视自己的不足，承认他人的长处。

作者: powerh3 时间: 2020-1-20 00:22
本帖最后由 powerh3 于 2020-1-20 00:45 编辑

正视一下A的长处真的很难吗？承认一下N的短处不难吧。。

同价格下，A就是比N强啊。。。

作者: powerh3 时间: 2020-1-20 00:31
本帖最后由 powerh3 于 2020-1-20 00:39 编辑

I 刚刚玩过藐视A的游戏哦。。。

但凡懂点硬件的都知道，A的RDNA已经追上N了，RDNA 2更进一步，憋的大Navi 就要成批放出。。N敢躺着？

次世代XBOX的APU已经流出了，不了解？核显就可以把1080ti 打下去哦。。。不知哪里来的良好感觉。。。客观一点吧，A值得大家正视。。

作者: laq292 时间: 2020-1-20 02:04
7nm的工艺下追上老黄几年前的1080ti。。。值得你吹么，我现在就要一个打游戏最强的卡，想问问你amd有没有英伟达好？老提amd发展，老黄不发展？人家楼主只是分享一下n卡dlss全新升级后的实效究竟如何，你上来就冷嘲热讽，我就只想问你，amd现在有没有能拿的出来的，已经正式发售的，打得过2080ti的卡？你说你a卡有长处，我想问问在实打实的显卡性能差距，游戏帧数面前，你的对比度，色彩，补帧，freesync有多少吸引力？为什么你不提提amd现在崩坏的驱动呢？如果说价格，那不太好意思，各人需求和承受能力不一样，与我而言，我追求性能，那amd就没有一张卡能打得过英伟达。amd确实在苏妈领导下奋起直追，cpu的进步有目共睹，销售成绩也配得上这样的进步，但是在gpu方面，还有很长的路要走，谁不希望amd重现往日辉煌，打破老黄垄断，这样一来受益的就是我们消费者。

作者: 爱小熊 时间: 2020-1-20 10:08

laq292 发表于 2020-1-20 02:04
7nm的工艺下追上老黄几年前的1080ti。。。值得你吹么，我现在就要一个打游戏最强的卡，想问问你amd有没有英 ...

崩坏一词用的好，从去年12月以来的不兼容KT游戏，让本人对A卡驱动大失所望，到现在三国志14出了，问题更暴露无遗，AMD官方的解决方案只能是安装旧驱动。我是好不容易去驱动之家找到了19.10.1，才能重拾DOA6，这是我第一次被迫去手动回滚驱动，不明白为什么同一家的GPU，游戏机上正常，PC上就问题不断。
不过看看两家的入门、低端卡的价格差距，上述缺点也还能忍。

作者: powerh3 时间: 2020-1-20 10:15
本帖最后由 powerh3 于 2020-1-20 10:18 编辑

起码承认1080ti 被追上了，也算是进步的看法了。。。

冷嘲热讽？发出些对N的质疑。。。这就受不了了啊，之前对A的随意放炮Diss，全忘得一干二净了？？。。。老黄一贯的黑科技信仰营销，上当的多了（御三家挨个尝过苦头了），还不清醒？

DLSS时效如何，说说缺点不允许么？。。提出的剪报上的文字细节对比差别明显，一直没人正视哦。。。而且这东西明显带有营销宣传成分。。这么轻信老黄？

2080ti ？花卡这么多，溢价这么多的东西，有什么值得吹的。A的大卡RDNA2 马上就来，况且3080ti也要来，持币观望的不等等真的傻了，这么积极帮老黄清库存。。

目前的A对帧数痴迷的当然没吸引力了，爱高帧的还宁愿把色彩降到16bit甚至8bit呢，这下帧数可以更高了。。

对色彩、对比度在意的，当然选A是更好的选择，也是A不可替代的价值。选N会受不了的。。。帧数过了一定程度，就是傻快，分辨率对很多人甚至2K就够了。。3A游戏大多数60帧就够了，过多就是浪费。。A是实惠的选择。。。

A的驱动崩坏？不知谁夸大其辞，到处宣扬的。。。找个稳定版驱动就可以解决大多数问题，而且新的驱动也会不断完善。。

2080ti 价格溢价那么多，不知有什么值得骄傲优越的。。。自己追捧送信仰就算了，还到处拉不明就里的玩友入伙玩溢价花卡，有玩友都直呼上错船了，甚至花屏送修多次的都有，卡吧被称为花卡吧是怎么回事啊。。能不能正视一下？
不是谁都有高帧数、高价快感的，买回来担心什么时候花屏，算好体验？。。。

很奇怪的，捧N的太多，A对主机论坛的十几年全力贡献没有多少人提及啊。漠视甚至贬低A的存在和价值，对主机、对PC、对论坛发展是好事？

次世代主机马上来袭，对A加油打气才是正途，才会让更多新技术成熟后用于主机，半代升级的时候，也会有更高配的主机Pro版。。。
捧N贬A对主机没好处，甚至坏处一堆。。能意识到么？

看来对A的GPU缺乏信心啊，了解一下苏妈背后的王大，问老黄慌不慌？

作者: phx496 时间: 2020-1-20 10:24
你们不得不佩服农企马谡自我催眠的成度

作者: powerh3 时间: 2020-1-20 10:31
继续活在 N重如山的信仰里面吧。。。

再欣赏一下 I 的供养信仰崩坏场面。。。很尬啊。。。

哈哈哈。。。。

作者: zctang305 时间: 2020-1-20 11:11

爱小熊发表于 2020-1-20 10:08
崩坏一词用的好，从去年12月以来的不兼容KT游戏，让本人对A卡驱动大失所望，到现在三国志14出了，问题更 ...

毕竟世界上第一个真正意义上的显卡驱动是老黄做出来的，而且卖点就是“兼容性”。而A卡的驱动问题和“战未来”也是20多年祖传的。

作者: 爱小熊 时间: 2020-1-20 11:18

powerh3 发表于 2020-1-20 10:15
起码承认1080ti 被追上了，也算是进步的看法了。。。

冷嘲热讽？发出些对N的质疑。。。这就受不了了啊，之 ...

说A卡色彩好、N卡傻快，让我感觉穿越回到十几年前，那时的A卡还属于ATI。
当年“宽带山”还叫pchome，论坛很热闹，成天有人为了A VS N、PC游戏VS主机游戏、欧美游戏VS日本游戏，甚至windows VS linux，吵个没完没了。
记得我只回过一次，说发色数不重要，画面精致如帝国时代2也只有256色，结果被网友质疑，后来总算有人确认我说的是事实。
到现在快二十年了，我还是认为帧数比发色数重要，君不见，在看惯了高PPI屏幕的今天，256色Gif格式动图仍然没有升级，仍然流行，没见有人说它色彩不足。
事实上大多数玩家升级显卡的动力就是某些游戏跑不满60fps了。为画质升级的也有，像本人这辈子买的最后悔的是2000年的迈拓G400显卡，在家用显示器上真看不出画质有多好，后来还出G450，宣传10亿色的发色数，我再也不信了，转投N卡了。后来我的G400，和母校某杂志社电脑上的G450，卖二手都没人要，都扔给收废品的了。
A卡目前最大的吸引力还是其低端卡的超低价格。

作者: 爱小熊 时间: 2020-1-20 11:23

zctang305 发表于 2020-1-20 11:11
毕竟世界上第一个真正意义上的显卡驱动是老黄做出来的，而且卖点就是“兼容性”。而A卡的驱动问题和“战 ...

当年玩模拟器，对N卡的openGL性能、全面支持vesa3.0，以及win9x下的2D DirectX游戏的自动插值印象深刻。

作者: powerh3 时间: 2020-1-20 11:50
本帖最后由 powerh3 于 2020-1-20 12:01 编辑

爱小熊发表于 2020-1-20 11:18
说A卡色彩好、N卡傻快，让我感觉穿越回到十几年前，那时的A卡还属于ATI。
当年“宽带山”还叫pchome，论 ...

迈卡色彩真的好啊，要用高端的特丽珑看得明显，字更清晰，色彩也好看。。。收藏了几张。。。

应该说是迈创卡（Matrox），不是硬盘那个迈拓（Maxtor）了。。不是一个公司，很像的。。哈。。。

ATi 的色彩下了功夫的，低通滤波用料足，电压给的也充分到位（亮度、色阶过渡更好）。。。原厂卡做工很好，对色彩提升也有加成。。不过迈创卡更清晰，色彩各有特色吧。。

A的色彩连苹果都笃信不疑。。ATi可是苹果的初恋，N被苹果赶走了。。

色彩不是说多少位，多少发色数就好。。。色彩对比好非常重要。。色彩学有冷暖对比、互补色什么的。。N这方面不行，所以总是发灰（压缩混色后导致）、发青（缺暖色），3D游戏更甚。。

N一直对色彩不重视，大幅压缩色彩bit，缩画质、挤帧数。。。不光发青、发灰，甚至暗部细节也缩了。。在PS3和Switch上很明显的，受不了。。。

保证色彩、对比到位，然后帧数也足的A卡不难找到。。如果市面上没有了，只能选择青灰卡，才是真正悲哀。。
现在其实有点担心王大被老黄带坏，色彩好像有点缩了。。。

作者: powerh3 时间: 2020-1-20 12:17
Nvidia就是老黄看到拉丁词invidia，意思是“嫉妒”取的名字。。

世嘉曾经开发DC时，拒绝了NV2。。老黄从此对主机留下了怨念？再怎么样，世嘉毕竟给过几百万美元救活过N啊。。

作者: 爱小熊 时间: 2020-1-20 12:29

powerh3 发表于 2020-1-20 11:50
迈卡色彩真的好啊，要用高端的特丽珑看得明显，字更清晰，色彩也好看。。。收藏了几张。。。

应该说是迈 ...

谢谢你这么详细的说明，学习了。

作者: powerh3 时间: 2020-1-20 12:31

爱小熊发表于 2020-1-20 12:29
谢谢你这么详细的说明，学习了。

不客气。。。哈。。。

作者: 至死不渝的爱 时间: 2020-1-20 12:40
之前的DLSS的游戏，没办法支持了吗？
那就好可惜了。

作者: 诺基亚8800 时间: 2020-1-20 13:12
要是主机能用多好啊，特别是第一方独占，深度优化定制不是问题。可惜，PS5买了还是得买块3080

作者: zctang305 时间: 2020-1-20 13:14

至死不渝的爱发表于 2020-1-20 12:40
之前的DLSS的游戏，没办法支持了吗？
那就好可惜了。

我不知道，就看老黄和开发商怎么弄吧。不过我个人估计是不太可能回过去弄的。当然我也希望能更新啊，比如古墓丽影暗影，地铁。不过古墓丽影暗影用AMD的那个技术也蛮不错的。只是帧数提升没有DLSS这么高。

作者: zctang305 时间: 2020-1-20 13:28

诺基亚8800 发表于 2020-1-20 13:12
要是主机能用多好啊，特别是第一方独占，深度优化定制不是问题。可惜，PS5买了还是得买块3080 ...

其实主机是可以用到类似技术的。AMD自己的FidelityFX啊，降低渲染分辨率然后做上采样。不过还得另外结合抗锯齿。不过这个技术的实际效果是动态的，就是根据实时画面做处理，有时候画面变化几乎没有，有时候变化可见。帧数提升或者负载降低也没有这次新版的DLSS那么高，但我觉得对于一个开源工具来说也足够了。
PC版古墓丽影暗影和怪物猎人冰原就已经有这个功能了，你有这俩游戏的话可以试试看。对显卡有什么要求我倒是不清楚，A卡貌似需要5000系列，N卡反正20系肯定可以用。

作者: SQUALLZOE 时间: 2020-1-20 14:04

爱小熊发表于 2020-1-20 11:18
说A卡色彩好、N卡傻快，让我感觉穿越回到十几年前，那时的A卡还属于ATI。
当年“宽带山”还叫pchome，论 ...

看你的话也让我感觉一下子穿越回去了，何国源时代的ATI其实也是被皮黄压着，只不过没像现在那么彻底而已！R200的核心当时多么令人期待，结果还不是一样弱于GF2gts !
另G4OO其实是一张蛮不错的2D卡，配合特丽珑显像管的CRT效果超一流，玩玩RTS真的是种享受，可以3D太渣，包括后来的幻日卡也一样！

作者: bonedaugon 时间: 2020-1-20 18:10
r200可是镭8500，怎么可能不如gf2gts，当时老黄为了压制可是出了gf3ti500
rv200（镭7500）不如gf2gts倒是真的，因为本质上还是上一代的改良，同样只有2管线6贴图单元，gf2gts、镭8500、gf3、gf4ti都是4管线8贴图单元

以前a卡颜色好是基于a卡一直都是原厂，不像n卡是授权生产，而且硬件用料会放大模拟信号的输出（vga、dvi-i）的质量；m卡也是一样的情况
现在颜色有差异主要是显卡这里还有一层颜色的映射关系（类似于校色档，但不是校色），实际是不分好与坏的，只是个人喜好不同而已

作者: powerh3 时间: 2020-1-20 19:59
本帖最后由 powerh3 于 2020-1-20 20:09 编辑

老外的关于色彩的看法，大部分都是觉得A色彩、画质好：

qwertyusen
1年前
Nvidia compress colors to achieve higher fps, it is proven already before but Nvidia fans never admitted

Alexander Daum
1年前
@qwertyusen AMD also compresses Colors, but  much less aggressive as it seems. Theoretically delta color compression should be lossless though, so if the colors really are different, there is additional lossy compression on at least one side

Kevin Cordero
1年前
When I upgraded from my gtx 980 to the fury x when I played bioshock infinite on an acer b286hk 4k monitor and the amd card had better looking textures and the colors in general I thought the fury x was better image quality.

Юрий Селиверстов
5 个月前
Good job man, ive testing on ips monitor gtx 760 and hd 7950, and on amd card i see pure black and pure white instead of blended nv image

Antilli
1年前
I always noticed this difference. When I switched from nVidia to AMD, it simply seemed sharper, but I couldn't put my finger on why. I noticed this even from the desktop background, windows logo and so on.

There is a difference in Black Ops 4 as well. Look at the written text at 3:34, the "E15" if that's what it says.

Imaginalex
1年前（修改过）
nvidia seems to gain performance by using a lower quality rasterization / picture denoising engine... And it could be that they fiddle with it and adjust it in drivers for every game so they save performance... I own both a rx vega 64 and a gtx 1070 and using my 4K samsung 55" TV in gaming mode i can really see the clarity and detail difference in favor of my vega.

Muhamad Ubaied
1年前（修改过）
I use gtx 1080 and vega 56 be4. I honestly can say the image quality, colour accuracy looks better on AMD compare to nvidia. Try racing games pit both cards side by side, while driving between tress, you will notice it.

Spork Master
1年前
@Aron Lee Full rgb doesn't fix image quality, my hd5450 still has better image quality than my 950. Limited to full does not fix image quality difference between amd and nvidia.

Bryan DeCamps
1年前
Side by side, my 1070 gets better fps but my girlfriends 570 looks so much more rich. More saturated. Dunno

Chad Parker
1年前
AMD R9 390 does not use the same(or even any) compression because it had a 384bit memory bus instead of 256bit +compression (cheaper to make likely). Than new amd moved to in mid range and Nvidia did.

SirKnobofCheese
1年前
I had a gtx 770 but won a cheap amd 7970 on ebay.I put in my PC and never went back to the gtx 770 because I thought picture was better on 7970.

Chris Bessy
7 个月前
@Faycal Assaad i've tested at home the 1660ti and 2060 but i think return them because the quality on my screen is beter with my RX 570 ...
I have all tested in the options and used DDU uninstaller and then the official drivers. The 1660ti is very silent and powerful, but what i see on my screen is more beautiful
with AMD cards ...

jonathon rosalia
1年前
maybe this is a factor in apple using only AMD cards and building OS to be optimized on the cards?

Juan Manuel Medina
9 个月前
In the Forza Horizon 4, it seems that Nvidia card were doing some kind of Upscaling from a lower resolution to the native one. Maybe they implemented this in their drivers to avoid RX Vega 64 to beat the GTX 1080 Ti?

dam
1年前
All my cards were Nvidia my last one was a 1060 when i changed to a Rx580 the first thing i notice is that the colors were better and i ever think textures look better too. No more Nvidia for me.

Musiccreators Musiccreators
10 个月前
I noticed this 5 years ago, watching movies/playing games seems more colorful on amd cards, сolors are deeper, richer and natural. Nvidia looks washed out and flat.

allothernamesbutthis
1年前
When I changed from 4870 to gtx 770 it took a lot of adjustments to get anywhere near as good clarity. Recently upgraded to Vega 64, straight in, no adjustments required, clarity back again :)

Cn Nr
1 个月前（修改过）
I use rx590 new, before use Gtx 1080 ti. I say you difference amd Card much more color and details. I say clearly amd really  Greatest image quality but performance is not beter than nvidia. I buy rx 5700 Xs loss Price and continue amd Card. I use my Sony tv 12 bit and this is an amazing, ı never use nvidia 12 bit Maximus 10 bit. Thank yolu.

D.B.C.|T1M0
3 个月前
I always thought this was BS but goddamn was I wrong. I switched from a 1070Ti (it died on me) to a RX 5700 XT and there is a massive difference in color (even though i enabled full color spectrum in the control panel). I got an 99% sRGB IPS monitor and the percieved difference is massive.

Frank Logrim
6 个月前
Going from Gtx 980 to a vega 56 i notice better image quality. And i will be sticking to AMD cards in future just for this alone. plenty other stuff i perfer with Radeon cards too, multiple monitor setup dosn't make your mouse feel weird like it did on my Nvidia card. and the drivers are amazing these days!

M H
1年前
I changed recently r9 390 to gtx 1080 and i noticed worse colors and i can't reach as sharp image as i did with amd texture filtering quality at quality. If you change color to auto from amd's control panel it looks much better than nvidia

Rimgaudas Tamulevičius
6 个月前
I moved from RX580 8gb to 1070ti and it feels worse... I'm using Omen 32 monitor with amd free sync.(since this year also supported by nvidia) I made clean windows reinstall last weekend with latest drivers and still it feels worse. like there are some micro hiccups and image is not so good... I can even see micro hiccups while watching Netflix. My girlfriend  can't see it but it almost makes me sick... does anyone has similar experience?"

aBrakadabra
5 个月前
I did when I switched 270x to 1060. I am visual guy and image on nvidia was/ is unaccaptable. Not just game, even desktop is ugly. i Do use color profile to iron it out but it is still miles away compared to old amd. I Notice it the most in games where I don't use any anti-aliasing. For example  rocket league. Edges are jagged, textures are shit and color is meh. Amd should really market on this when they clearly have superior picture. Its like comparing super amoled vs some low tier screen. Also, games run a lot smoother.  I will surely switch to amd when they make silent and low powerconsumption series like they did with ryzen cpus.

Akash7713
4 个月前
I used to laugh at this comparison of graphics card outputting less color.  I used all nvidia cards up until now. Recently i used a rx 460 and it was my first time using an AMD graphics card. And the colors were night and day difference of my gtx 1060. For some reason AMD card outputs much better black levels and colors were more vibrant and saturated. After reverting back to gtx 1060 everything felt whitish. Turns out it is a Nvidia driver bug while using HDMI to connect monitor. The driver recognizes the monitor as a TV and output limited RGB colors. Then I changed the limited RGB output to Full (0-255) and everything is just as vibrant and well saturated as the AMD card now. Its a bug that still exists now

作者: powerh3 时间: 2020-1-20 20:02
本帖最后由 powerh3 于 2020-1-20 20:38 编辑

帮助ATI成长为行业领头羊

2002年下半年，ATI的R300架构正式问世，首发产品为全球首块支持DirectX 9.0的显卡——Radeon 9700 PRO。

Radeon 9700 PRO的DirectX 9.0性能、抗锯齿性能以及各向异性过滤性能异常出色，一举击溃了当时一家独大并自恃清高的NVIDIA旗下的旗舰级显卡GeForce 4 Ti4600，就算NVIDIA在半年后被迫拿出自己的首款支持DirectX 9.0的显卡-GeForce FX 5800 Ultra也无法抵挡Radeon 9700 PRO的能耗比优势。

Radeon 9700 PRO拯救了处于困难时期的ATI，而王启尚在R300的架构设计工作中起到了至关重要的作用。

正是凭借出色的能耗比，R300为ATI赢得了微软的信任，同年，ATI和微软宣布了一份开发协议：由ATI来为当时的下一代主机XBOX开发图形单元。

这打破了先前微软和NVIDIA的合作关系，意味着XBOX下一代主机的图形部分将更换一位新的合伙人。

2004年，一路高歌的ATI公司的显卡市场占有率已近60%，可谓是显卡行业当之无愧的“一哥”。

在年末ATI放出消息，采用全新的统一渲染架构R500将于次年正式问世，而在接下来的2005年，我们终于见到了微软的第二代主机——XBOX 360，其搭载了代号为“Xenos”的图形芯片，正是基于定制化的ATI R500架构。

Xenos的核心结构与PC的显示芯片截然不同，其整合了10MB显存，用于加快抗锯齿的运算；像素和顶点处理不再分开，同一处理单元可处理像素或顶点数据。

此时的王启尚已经升职为ATI的高级芯片经理，Xenos从最初的构想到诞生都离不开他的领导与努力，而GPU更为的强大表现力也是XBOX 360能够战胜PS3的原因之一。

王启尚作为AMD公司图形卡产品部高级总监，其不仅参与设计了R600这样出色的架构，还是AMD“Fusion”概念的提出人之一，也就是说将CPU和GPU合二为一，让具备不同特性的两种芯片相互协作，而这正是AMD APU的概念雏形。

2008年，AMD发布了基于R700架构的Radeon HD 4000系列的首款产品——Radeon HD 4850，该卡定位中档千元级，但却有着前所未有的硬件规格和性能，是世界上第一款万亿次计算能力的单个芯片(1 TFLOPs)。

当然，还有一些不能忽视的重要特性包括独有的DirectX 10.1支持和先进的PCI-E 2.0总线接口，这些都让Radeon HD 4850站在时代的前沿。

在和NVIDIA同类产品的对抗中，Radeon HD 4850毫无疑问的完胜GeForce 8800 GT，再次颠覆了新品上市的性价比极限。

2009年，AMD抓住Windows 7和DirectX 11 API的契机，率先推出首款支持DX11 API的产品——Radeon HD 5870。

HD 5870采用40nm制程R800架构，流处理器数量比HD 4890整整翻了一倍，核心面积仅增加了不到30%，单精度浮点运算能力大幅提升至2.72 TFLOPs是当时性能最强的单芯显卡，让AMD重登性能王者的宝座。

更令人惊讶的是，规格如此之高的HD 5870的待机功耗却仅为27W，实在是令人难以置信，充分彰显了AMD的技术实力。

任天堂Wii的GPU开发工作依旧由王启尚负责，虽然“Hollywood”的性能并不是很强，远不及XBOX 360的“Xeons”，但其独特的设计充分地诠释了“量身定制”的概念，与Wii可谓是天造地设的一对，而这正是归功于王启尚及团队与任天堂良好的沟通。

聪哥和王大，都是老熟人了。。

作者: phx496 时间: 2020-1-20 20:47
本帖最后由 phx496 于 2020-1-20 20:51 编辑

I used to laugh at this comparison of graphics card outputting less color. I used all nvidia cards up until now. Recently i used a rx 460 and it was my first time using an AMD graphics card. And the colors were night and day difference of my gtx 1060. For some reason AMD card outputs much better black levels and colors were more vibrant and saturated. After reverting back to gtx 1060 everything felt whitish. Turns out it is a Nvidia driver bug while using HDMI to connect monitor. The driver recognizes the monitor as a TV and output limited RGB colors. Then I changed the limited RGB output to Full (0-255) and everything is just as vibrant and well saturated as the AMD card now. Its a bug that still exists now

你自己粘贴的回复你是不是没看全啊，你复制的最后一个回复很好的为你解释了现在N和A为什么色彩不同以及怎样设置相同，尤其在现今数字信号普及的时代，相同的显示器输出，A卡默认RGB全取色彩看起来浓艳，N卡默认RGB有限色彩看起来发灰发白，最直接的例子就是显示器输出下PS4如果用RGB限制画面会看起来发白发灰，而用RGB全取就没有这个问题，据我所知PS4可没有N卡版吧

作者: powerh3 时间: 2020-1-20 20:56

phx496 发表于 2020-1-20 20:47
I used to laugh at this comparison of graphics card outputting less color. I used all nvidia cards ...

你愿意相信这个也可以。

老外帖子里面也有否定这种看法的哦。。。没看全？

作者: phx496 时间: 2020-1-20 20:58
本帖最后由 phx496 于 2020-1-20 21:20 编辑

powerh3 发表于 2020-1-20 20:56
你愿意相信这个也可以。

老外帖子里面也有否定这种看法的哦。。。没看全？ ...

这回复可是你粘贴的我引用而已
[attach]1429813[/attach]

老外还有专门用i1 Display Pro 校色仪测的呢，你不还是只信你自己

作者: powerh3 时间: 2020-1-20 21:03
怎么老外那楼又不见了？？

作者: powerh3 时间: 2020-1-20 21:08
本帖最后由 powerh3 于 2020-1-21 19:36 编辑

phx496 发表于 2020-1-20 20:58
这回复可是你粘贴的我引用而已

Spork Master
1年前
@Aron Lee Full rgb doesn't fix image quality, my hd5450 still has better image quality than my 950. Limited to full does not fix image quality difference between amd and nvidia.

补上你没看全的。。。

D.B.C.|T1M0
3 个月前
I always thought this was BS but goddamn was I wrong. I switched from a 1070Ti (it died on me) to a RX 5700 XT and there is a massive difference in color (even though i enabled full color spectrum in the control panel). I got an 99% sRGB IPS monitor and the percieved difference is massive.

作者: phx496 时间: 2020-1-20 21:09

powerh3 发表于 2020-1-20 21:06
AMD vs NVIDIA （4K画质环境下图像质量比较）
https://www.bilibili.com/video/av63926028/?spm_id_from= ...

N和A默认色彩不一样前面不是告诉你了，怎么这么健忘呢，这种连设置都不改只录个视频的能说明什么问题？

https://hardforum.com/threads/a- ... ge-quality.1694755/

要不你上个用校色仪测试的来反驳一下

作者: phx496 时间: 2020-1-20 21:11

powerh3 发表于 2020-1-20 21:08
Spork Master
1年前
@Aron Lee Full rgb doesn't fix image quality, my hd5450 still has better image ...

HD5450大部分还用VGA呢，现在是HDMI普及的时代，就连A卡都换新架构了，想啥呢

作者: phx496 时间: 2020-1-20 21:17

powerh3 发表于 2020-1-20 21:08
Spork Master
1年前
@Aron Lee Full rgb doesn't fix image quality, my hd5450 still has better image ...

老外一个说RGB设置后相同，一个说RGB设置后不相同，要不然你想办法让他俩PK一下，看看谁对谁错

作者: powerh3 时间: 2020-1-21 14:51
本帖最后由 powerh3 于 2020-1-21 17:19 编辑

phx496 发表于 2020-1-20 21:17
老外一个说RGB设置后相同，一个说RGB设置后不相同，要不然你想办法让他俩PK一下，看看谁对谁错 ...

你赢了，甘拜下风。。。

两种观点我也列出来了，老外也有很多分析。。
爱怎么信是你的事，
Nvidia Geforce RTX 2070 Super
AMD Radeon RX 5700 XT
对比视频发出来了，也不信N卡色彩发灰、发青是压缩色彩bit。。

国内外这么多视频和评论，想洗干净？

作者: phx496 时间: 2020-1-21 15:16
本帖最后由 phx496 于 2020-1-21 15:20 编辑

powerh3 发表于 2020-1-21 14:51
你赢了，甘拜下风。。。

那麻烦你给我解释一下为什么PS4用RGB限制画面会发灰发白，
既然PS4用的是AMD的GPU为何会出现N卡才有的这种情况呢？我想看看你是怎么洗的
https://wap.luryl.com/thread-4786942-1-1.html

作者: powerh3 时间: 2020-1-21 15:21

phx496 发表于 2020-1-21 15:16
那麻烦你给我解释一下为什么PS4用RGB限制画面会发灰发白，
既然PS4用的是AMD的GPU为何会出现这种情况呢？ ...

哦，你意思是老外这个都不懂？故意开个发白的黑N？

作者: phx496 时间: 2020-1-21 15:27

powerh3 发表于 2020-1-21 15:21
哦，你意思是老外这个都不懂？故意开个发白的黑N？

既然老外这么懂，N卡色彩这么差应该集体起诉NV让NV抬不起头啊，那为何时至今日N卡份额还依然大幅领先A卡呢，没理由啊？你给解释一下

作者: powerh3 时间: 2020-1-21 15:38

phx496 发表于 2020-1-21 15:27
既然老外这么懂，N卡色彩这么差应该集体起诉NV让NV抬不起头啊，那为何时至今日N卡份额还依然大幅领先A卡 ...

色彩不纠结了？

N的色彩不如A，没什么可争的。。。

作者: phx496 时间: 2020-1-21 15:40
本帖最后由 phx496 于 2020-1-21 15:42 编辑

powerh3 发表于 2020-1-21 15:38
色彩不纠结了？

N的色彩不如A，没什么可争的。。。

我还在等你给我解释PS4的色彩问题呢，你怎么好意思说我纠不纠结，你的解释在哪里呢

作者: powerh3 时间: 2020-1-21 15:40
本帖最后由 powerh3 于 2020-1-21 19:54 编辑

喜欢更好色彩的买A就对了，

“AMD方面认为。。。相对于过高的分辨率而言，对比度和色域将更有价值。”

老A千万不要放弃几十年的价值观哦。。

用A显示芯片的PS5、XSX主机也会大大受益啊。。哈哈。。

想到一个有趣的，如果PS5支持PS3兼容了，那不是当年的灰青游戏，会好不少？更值得回顾了啊。。。哈哈。。

作者: powerh3 时间: 2020-1-21 15:43

phx496 发表于 2020-1-21 15:40
我还在等你给我解释PS4的色彩问题呢，你怎么好意思说我纠不纠结，你的解释在哪里呢 ...

没解释，你爱信不信完全由你掌握。。我控制不了。。

作者: shendou 时间: 2020-1-22 00:05
LZ开贴来宣传老黄家的技术进步，结果后面的讨论完全变成了某A炮的A卡色彩宣传阵地，A卡色彩那么棒你也开一贴好好吹一下呗，醉了醉了

作者: powerh3 时间: 2020-1-22 10:14
本帖最后由 powerh3 于 2020-1-22 11:10 编辑

色彩没什么值得吹的，本来就应该这样。。。

只是很多人不了解而已，多说几句，现在清楚怎么回事就行了。。

多挽留一个A卡玩友，算一个吧。。。多点力量支持主机总是好的。。

楼主也发了关于A卡的贴，平衡一下，这样好很多。。

作者: adsl95 时间: 2020-1-22 19:07
我就关心不是rtx系列能不能用上dlss........
其实如果是厂家都直接提前用ai计算好了,下放并不困难,就看老黄愿不愿意给gtx系列用.........

作者: zctang305 时间: 2020-1-22 19:19

adsl95 发表于 2020-1-22 19:07
我就关心不是rtx系列能不能用上dlss........
其实如果是厂家都直接提前用ai计算好了,下放并不困难,就看老黄 ...

目前不行，必须20系卡。而且新版DLSS不是之前那样提前算好的，是实时做处理。

作者: adsl95 时间: 2020-1-23 15:32
本帖最后由 adsl95 于 2020-1-23 15:34 编辑

zctang305 发表于 2020-1-22 19:19
目前不行，必须20系卡。而且新版DLSS不是之前那样提前算好的，是实时做处理。 ...

需要计算应该也能不绑定光追才能用.现在应该是必须开光追才能开这个吧?
看老黄想不想给中低端卡吧.
中低端开1080p能提高一些帧数也很有意义,看你这个提高30-40帧,到中低端提高15-20也行啊

作者: zctang305 时间: 2020-1-23 17:08

adsl95 发表于 2020-1-23 15:32
需要计算应该也能不绑定光追才能用.现在应该是必须开光追才能开这个吧?
看老黄想不想给中低端卡吧.
中低 ...

不需要必须开光追，DLSS本来和光追就是分开的，只是之前有些厂商把它和RTX绑在一起。因为他们觉得不开RTX的话，性能消耗不需要使用DLSS。新DLSS完全是独立功能，任何分辨率（甚至720P）都能用。但一定要完整的图灵架构GPU。16系恰恰阉割了tensor core部分，所以理论上不能用。德军总部设定里明确说明，需要20系显卡。你有兴趣可以关注一下老黄的下代卡，在结合这个新DLSS，出来的效能可能会很恐怖。

作者: zctang305 时间: 2020-1-23 17:15
本帖最后由 zctang305 于 2020-1-23 17:17 编辑

adsl95 发表于 2020-1-23 15:32
需要计算应该也能不绑定光追才能用.现在应该是必须开光追才能开这个吧?
看老黄想不想给中低端卡吧.
中低 ...

提高30-40帧还是4K的情况下。如果是平衡，性能模式。结合稍低的分辨率。除了抗拒齿没有那么优秀，实际上细节丢失也几乎没有。1440P，1080P下帧数提升几乎可以翻倍。这个表现是非常恐怖了。差不多就是一块卡往上提了两级。

作者: powerh3 时间: 2020-1-23 18:48
本帖最后由 powerh3 于 2020-1-23 18:55 编辑

当初核弹级的恐怖地瓜X1让如今的老任各种吃瘪，，，，的确对老黄新兴黑科技的最后结果，不得不报以审慎的态度啊。。。何况适用范围目前还相当有限呃。。

作者: 焦黑的狐狸 时间: 2020-1-23 19:37
不行了。。。。怪物猎人世界dlss简直pc版劣化

作者: zctang305 时间: 2020-1-23 19:44

焦黑的狐狸发表于 2020-1-23 19:37
不行了。。。。怪物猎人世界dlss简直pc版劣化

猛汉的还是老的，用fidelityfx吧。不过我觉得老黄估计会更新。

作者: 寂静之声 时间: 2020-1-24 02:56
这次是真的黑科技了

作者: adsl95 时间: 2020-1-24 14:50

zctang305 发表于 2020-1-23 17:08
不需要必须开光追，DLSS本来和光追就是分开的，只是之前有些厂商把它和RTX绑在一起。因为他们觉得不开RTX ...

好吧,关注30系能不能给gtx也给图灵核心能用dlss.
不过按照amd追不上.老黄挤牙膏.怕是40系才有可能........

作者: adsl95 时间: 2020-1-24 14:53

zctang305 发表于 2020-1-23 17:15
提高30-40帧还是4K的情况下。如果是平衡，性能模式。结合稍低的分辨率。除了抗拒齿没有那么优秀，实际上 ...

这个我一直选的"由3d应用程式决定"
不太确定选择性能模式,那些纹理过滤之类都强制开低了会不会对画面有较大影响.....
以前9800gt时代这样干过,后来再也没有

作者: powerh3 时间: 2020-1-24 15:44
本帖最后由 powerh3 于 2020-3-3 18:03 编辑

字更模糊那张（下图，字怎么没在DLSS后变更清晰呢？），色调变灰变冷了（少了红色，多了青灰），某些暗部变深。。。树木、树叶的锐化感比上图更强，其实并不自然（远处的东西不应该更清晰，破坏画面整体层次感了）。。。

远处房檐下的叶子，还有树下花圃中的叶子也少了不少细节，片状效果增多。。。

左下的汽车的车身，有明显的不自然的梳状纹理（灰色车漆部分）。。椅子的背靠部分也可以看到类似的不自然纹理。。

金属护栏的细节丢失。。。

圆弧状物体边缘更完整了，估计DLSS对几何状的物体算法更好，对更自然或更复杂东西的效果还是有待加强的。。。

DLSS就算新版，还是会有各种损失的。。。没吹的那么厉害。。。

DLSS增加了数码味，生硬，并不自然。。特别类似树叶树枝、灌木丛这种复杂结构，树干居然也更凸显，突兀啊。。一排灌木有明显重复图样的修饰感（有错位导致的生硬的边和模糊的重复块面）。。

N果然是采取牺牲色彩的策略，A千万不要用这个损失色彩的超级黑科技DLSS啊。。。帧数够用就行，色彩、对比度优先于分辨率才是正确的。。。

A还是选择不破坏色彩、对比、画面整体观感，还能提升分辨率清晰度的其它科技吧。。。

作者: zctang305 时间: 2020-1-24 16:41
本帖最后由 zctang305 于 2020-1-24 17:03 编辑

如果有些人纠结性能和平衡模式下某些贴图上字体的清晰程度。那么我建议你使用质量模式。除非你还要在这个情况下把图片放大到150%以上去寻找差距，那我觉得已经有点“走火入魔”了。

地铁地图上方的“KLEIN-BERLIN”，旁边通缉令上的“GESU”，远处墙上海报上的“KEIN PROxxx”这些文字。
1080P原生对比 1080P+DLSS质量

1440P原生对比 1440P+DLSS质量

2160P原生对比 2160P+DLSS质量

作者: powerh3 时间: 2020-1-24 16:53
本帖最后由 powerh3 于 2020-1-24 22:06 编辑

字只是奇怪，有什么值得纠结的？。。。

纠结是色彩的损失，DLSS继续除红（N色怕A色？），向青灰色大迈进。。

黑科技要让位色彩才对。。整体不注意看，说不出哪里怪怪地。。长时间玩，灰青就会感觉郁闷乏力。。鲜活的色彩能带来完整的活力体验。。

不能本来明朗变阴郁感觉才叫好吧。。。

地瓜的色彩真的费心费眼。。。

作者: zctang305 时间: 2020-1-24 17:10
本帖最后由 zctang305 于 2020-1-24 17:12 编辑

FidelityFX在把分辨率缩到60%以下比例的情况下也无法做到完全一致的贴图字体表现。所以，没什么好奇怪的。
比如以下这个场景，注意劳拉身后的油桶和旁边的黑板上的文字清晰度，还有背景远处酒吧招牌。抗锯齿均为SMAA2TX。这里选用55%原生分辨率作为缩放比例，差不多是另外一边DLSS性能和DLSS平衡之间。

1080P原生对比 1080P+55%FidelityFX

1440P原生对比 1440P+55%FidelityFX

2160P原生对比 2160P+55%FidelityFX

作者: powerh3 时间: 2020-1-24 17:20
本帖最后由 powerh3 于 2020-2-2 15:41 编辑

色彩、对比、画面整体感还是A家一贯注重的。。。

一定要保持下去。。。不能因小失大啊。。

作者: adsl95 时间: 2020-1-24 19:52
本帖最后由 adsl95 于 2020-1-24 19:55 编辑

zctang305 发表于 2020-1-24 15:32
这里说的性能，平衡，质量模式是游戏里的选项，和驱动无关。新DLSS的游戏都给了三个档次（除了光明记忆） ...

这种不放大仔细看就看不出来的我不是很在乎.我显示器尺寸也没那么大看不出来的.
眼馋但是吃不到.只能等中低端以后也支持.我肯定选择打开dlss.
而且我非常倾向于显卡不满载,风扇噪音和温度都更好了,喜欢静音.
性能模式的50%和平衡57%是不是实际效果区别不是很大?

作者: adsl95 时间: 2020-1-24 19:53

zctang305 发表于 2020-1-24 16:10
我再给你看看现在PC主流1440P下的情况。
这是原生1440P的截图

除了手动57%那张看不出来区别.
手动那张大树区别最大,树叶都糊了.
dlss几乎和原生差不多,挺好

作者: klaus.sang 时间: 2020-1-24 20:27
新版DLSS算法的改进也离不开旧版DLSS收集的大量数据

作者: zctang305 时间: 2020-1-24 20:45

adsl95 发表于 2020-1-24 19:52
这种不放大仔细看就看不出来的我不是很在乎.我显示器尺寸也没那么大看不出来的.
眼馋但是吃不到.只能等中 ...

一些楼上某人提到的贴图上的字体的确会有点细节上的不同，还有就是alpha半透明类型的材质，DLSS会有轻微“缩”。比如你参照我上面几组图，一些背景上的楼房外围的铁围栏。1080P+DLSS性能下，铁围栏的一些花纹细节会有点缺失。但这其实也是因为抗锯齿造成的，当分辨率上去后，这种现象就基本没有了。新的DLSS三个档次，主要区别体现在边缘抗锯齿，还有就是细节材质上。如果你觉得性能和平衡出来的效果完全可以接受，那其实不用质量也是完全没问题的。

你说在乎显卡不满载，更好的散热效果和噪音。这其实也是这次新的DLSS的一个优点。我一楼就有图，不用DLSS要到60帧基本都是满载，而有了DLSS，占用率在4K下可以下降最多40%，而且画面的“缩水”很难察觉。这对像你这样的用户就非常合适。

所以我觉得新的DLSS真的是非常好的一个技术，在同分辨率下做到画面极小缩水到几乎不缩水（甚至部分情况略好于原生）。帧数提升40%~70%，或者GPU占用下降25%~40%。相当于2060跑出了2080原生的体验。这种对于将来想尝试光追，但又买不起顶级旗舰的用户是很有吸引力的。按照一些传闻的说法，下代N卡的光追能力相对本代，同级别提升30%~40%。再加上新版DLSS，这出来的效能就真的很不错了。而且DLSS基本和RTX是一起弄的，只要支持RTX，基本就有DLSS。何况还有猛汉这种没有RTX也有DLSS的游戏。这次新版DLSS反响很不错的，老黄应该会大力推，也是作为20系和之后新卡的一大卖点。

作者: powerh3 时间: 2020-1-24 20:47
本帖最后由 powerh3 于 2020-1-24 21:25 编辑

训练需要大量数据、资金、时间投入的。。。所以支持游戏很有限的原因。。。实用性很存疑。。

还是选择数码味和突兀感（繁密的树叶、树干、灌木丛用了后很明显）都低的，更实用的其它高清增强算法吧，自然感不是N的选项（生硬才是）。。

作者: powerh3 时间: 2020-1-24 20:54
本帖最后由 powerh3 于 2020-2-6 00:01 编辑

买个下代4K 旗舰大卡，估计都用不上这些东西，原生直出就够了。。。马上就有了哦。。哈哈。。

大Navi 会把4K 60帧完整实现（硬件光追也带了），还会把30系价格拉下来。。就现在还入手20系花卡，真的不值哦。。

2K 60甚至120帧的更便宜的中端卡，原生直出的到时候也不会少（现在其实就有）。。。

作者: zctang305 时间: 2020-1-24 21:21
本帖最后由 zctang305 于 2020-1-24 21:22 编辑

klaus.sang 发表于 2020-1-24 20:27
新版DLSS算法的改进也离不开旧版DLSS收集的大量数据

并不完全是的，新版和旧版已经基本没关系了。新版的算法也不建立在旧版基础上，是完全推倒重来的。两者在模型上也根本是两码事。
最早的DLSS版本（比如地铁离乡）是1.0。猛汉王的DLSS是1.1。这次新版DLSS直接就是2.0。
还有就是，新版DLSS是可以作为一个单独的插件进行植入的（类似reshade这样的），当然首先你的硬件要支持。所以不管怎么看，新版DLSS都有很强的普适性。

作者: klaus.sang 时间: 2020-1-24 22:26

zctang305 发表于 2020-1-24 21:21
并不完全是的，新版和旧版已经基本没关系了。新版的算法也不建立在旧版基础上，是完全推倒重来的。两者在 ...

我的意思是通过旧版收集的大量数据为基础进行分析，才能判断出原先的算法存在哪些问题，做新版算法时才能够有的放矢

作者: zctang305 时间: 2020-1-24 22:49
本帖最后由 zctang305 于 2020-1-24 22:53 编辑

klaus.sang 发表于 2020-1-24 22:26
我的意思是通过旧版收集的大量数据为基础进行分析，才能判断出原先的算法存在哪些问题，做新版算法时才能 ...

也并不是，已经说了，新旧版在对画面处理的方式方法上是完全两码事。旧版的资料对新版也几乎起不到除了学习资源外的更大的作用。
而且新版实际上在去年年初就已经开始进行研究了，和旧版实际上几乎是同步的。可以认为实际上nvidia早就有了两套方案，但是先上线的那套效果不好，而现在的新版本是另外一套思路。但是花了整整一年时间才最后成型。最后的结果就是现在看到的样子。

作者: powerh3 时间: 2020-1-25 11:23
本帖最后由 powerh3 于 2020-1-25 12:51 编辑

黯然失色的游戏世界有谁喜欢啊。。。

多亏远离主机。。。

A是色彩最后的堡垒了，艰难时日下也必须守住底线啊。。

作者: 113990619 时间: 2020-1-25 20:31

powerh3 发表于 2020-1-25 11:23
黯然失色的游戏世界有谁喜欢啊。。。

多亏远离主机。。。

都没人理你了，你一个人自言自语我觉得好可怜

我纯好奇，采访一下你行吗？
你到底是一种什么心态来发的这些帖子？是图个什么啊？
你哪怕说发一条这样的回复AMD会给你5毛，我也就能理解你的行为了。

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