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标题: [研究]最强的道具是如何出来的? [打印本页]

作者: hellside 时间: 2007-6-19 12:06
标题: [研究]最强的道具是如何出来的?
先粘贴一点别人的说法:

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道具升LV如下
1.)道具界每落一層升一個LV，約係武器嘅5%
2.)道具界遇到「打魔物」小屋，勝利後加LV3
3.)道具界遇到「占卜」小屋，有機會得到
(+LV10 +LV03 -LV03 -LV10)
4.)打倒第十層的「道具將軍/神」會有額外能力值加乘
(30階,60階,100階的「道具將軍/神」能力+30%，其它層數的「道具將軍」+10%)
5.)入到道具界第十層イノセントタウン有議會，選議題「少量XXX能力值增加/XXX能力值增加」在升LV時也有加乘(%不明）
6.)所有加乘的LV同能力都在「離開」道具界時計

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先问个问题

数值提升以什么为基础

假设一个攻击力1000的剑

每层增加的是上一级升级后数值的5%,还是基础值1000的5%即固定的50
也就是说10层退出时是增加500的基础值
还是说每层增加的数值一直在上升超过50,最后成长超过500?

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还有问题
需要这个问题得到解答先....

作者: poonhk 时间: 2007-6-19 12:38

下面是引用hellside于2007-06-19 12:06发表的[研究]最强的道具是如何出来的?:
先粘贴一点别人的说法:

-------------------------------------------------------------------

道具升LV如下
.......

应该是这样吧,没有去看过,不过应该差不远,好像有微量浮动的.....
另外还有一个两重加成的方法,即是在打死道具将军/大王后用门出来再回到原本那一层再杀.........

作者: hellside 时间: 2007-6-19 13:17
回家实验了以下, 结论如下

道具随级别增长数值完全取决于基础能力

我的实验对象是魔王之斧,关注对象为SP
该斧头SP为190

经测试跑一层退出
增加1级
SP增10

再进入跑一层退出
增加1级
还是SP增10

连续跑两层退出
增加2级
SP增20

所以到100级的时候,应该是增加1000的SP
由于中间打了10个BOSS共获得160%的加成,所以会是2600的SP增加!

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问题出现了
如果打了10层就退出的话,那么前10层的成长加成就只有10%,那么数值增加就只有110
如果一鼓作气打了10层的话,前10级应该是260的成长,由于中途退出,所以损失了一半多!

而我的问题是,如果打玩90层退出,再进入去打完最后10层,那么最后10层的成长会是多少?
之前打BOSS积累的加成是否回因为曾退出而清空?
最后10层是按30%的加成增加130的SP,还是按160%的加成获得260的SP?

作者: hellside 时间: 2007-6-19 13:39
アイテム強化まとめ
・POP数はノーマル4、レア5、レジェンド6　POP数上限は8
・アイテム将軍、大王、神は1度殺してデールしその後普通にｸﾘｱすると2度おいしい　大王だとPOPも増える
・上げたいステータスのイノセント(数値は関係無い)を詰めると、将軍系撃破時に一匹毎にそのステータスにボーナスが付く
　大王撃破のPOP数増加時にも忘れずPOP限界まで詰めるべし
・成長値アップの議題はなるべく浅い階で　基本補正の他に将軍系撃破時のボーナスが上がる
・積極的に小部屋を狙いアイテムレベル最大値の200を目指す　1レベルで5％アップ
　最終的に200であればいつ上げても結果は同じ
・小部屋は3階降りないと再出現しないが、別のアイテムで3階降りた後に目的のアイテムに入りなおせば再出現する

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总结问题

1 道具界议会决议增加成长率和击破BOSS获得成长率,是否在中途退出再进入时失效

2 为什么道具界议会决议越早越好,难道成长数值不是退出时一起结算?
举例:假设10层决议得到SP增加率100%,那么20层退出时,增加的SP是10X20X200%,还是100+200(这里忽略了BOSS加成)

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假设

想当然的假设一下击破加成是永久的,不会随退出而消失
那么如果每10层的BOSS都打两遍(第100层当然除外,没必要),那么最后10层打玩时成长率会是290%
也就是SP390?

那么,从头到尾冲100层的结果是:2600SP
而每10层退出一次打两次BOSS的成长结果是:110+130+170+210+230+270+310+330+350+390=2500

惊人,这样打两遍增加成长率还不如一次冲到底!

但是,假如我们用S/L在最后十层靠占卜刷出100级来,那么着一百级的加成会是260%,那么就是额外的3600点共6100
一次冲底很难弄齐这100层,而且就算齐了也不过是160%的增加率即2600点共5200

以上推算基于一个重要假设
既加成永久,不会随退出而消灭

如果以上推论成立,那么的确,越早参加议会提升成长率越好!而且应该可以刷出9次议会吧

作者: 杰洛 时间: 2007-6-19 14:02
说一下自己看法：
1。Lv加成按基本数值算
2。[道具將軍/神]加成的基数取当前数值，而不是基本数值
理由：在讨论区的贴里的全知全能の杖LV200的数值
int 299213
初始int是多少忘了，算6000吧，提升了将近50倍
如果加成全是按基本数值算的话，200×5%+（10%+10%）×10=1200%，即12倍〈50倍

1 道具界议会决议增加成长率和击破BOSS获得成长率,是否在中途退出再进入时失效

2 为什么道具界议会决议越早越好,难道成长数值不是退出时一起结算?
举例:假设10层决议得到SP增加率100%,那么20层退出时,增加的SP是10X20X200%,还是100+200(这里忽略了BOSS加成)

1。不会失效
2。应该是后者，即100+200。不然不会提倡道具界议会决议越早越好

作者: hellside 时间: 2007-6-19 14:08
谢谢回复
请看看我上面的假设
并给出意见

我在没有议会加成的情况下增加了33倍!

作者: hellside 时间: 2007-6-19 14:17
恩,你举的那个例子
我来算一下

假设他是一冲到底,那么成长应该是6000X5%X260%(BOSS)X200=156000
如果按照我的假设分10层冲刺,再加上议会加成,数值到290000应该不成问题

作者: 杰洛 时间: 2007-6-19 16:54
看来在BOSS的加成上，似乎意见分歧了...

我的理解是这样的：
拿int 6000的全知全能の杖来说吧（简单说明，故忽略小屋和议会的额外加成，BOSS的加成都为10%）
前10层打完BOSS后退出时：
A=6000×(1+5%×10）×（1+10%）=9000×1.1

重新从第10层到第20层打完BOSS后退出时：
B=[A×（1+10%）+6000×(1+5%×10）]×（1+10%）
=9000×1.1×1.1×1.1+9000×1.1

重新从第20层到第30层打完BOSS后退出时:
C=9000×1.1×1.1×1.1×1.1×1.1+9000×1.1×1.1×1.1+9000×1.1
...接着类推
则可算出第100层为245464，如果算上忽略的那些加成，也很接近300000

可是问题来了，按照你6楼的说法，也有可能接近300000

这下连我也懵了......囧rz

作者: hellside 时间: 2007-6-19 17:42
我的计算中，把每个BOSS的加成算了两次，只是个假设

如1-10层，成长是300X1.1X9＋300X1.2X1
因为打了一次BOSS，成长率增加10%，但由于退出，所以第10层没有通过，只有9层

然后再进入10层一次，击败BOSS，这次过了第10层，这一层的加成由于打了两次BOSS，所以是20%...

这样类推下去最后计累的BOSS加成非常恐怖

这个是建立在打两次BOSS每次都获得一次加成百分比并累加的基础上的...不知道是否正确

在讨论区的帖子里已经有了个可能是比较正确的方案，但是具体增加的数值还不知道怎么计算...

作者: 荒野渡鸟 时间: 2007-6-20 11:19
偶觉得打了道具ＢＯＳＳ以后的奖励是额外算的，貌似不是要过了第１０层才两次一起算的．．．
因为第１０层干掉ＢＯＳＳ退出以后，加的９级里最后的第９级级上升的数值是非常明显的，然后回去再打一次ＢＯＳＳ，出来就又看到了升级时加的能力非常多，所以不一定非要到了１０层一起算的吧．．．

貌似很多人说打１００的道具神２两次没有必要，但是偶打两次的话两次的数值加的都非常夸张呀．．．

退出后加成应该是不会消失吧．．偶的两个黄金阿尔卡迪亚一个是直接冲到６０层出来的（当时还不知ＢＯＳＳ可以打两次，后来翻了这个区的贴才知道的＝＝），一个是每１０层ＢＯＳＳ打两次，结果到了６０两个道具差的数值不少．后者更强．．．．．．

ＰＳ．经过了８０多个小时的奋斗，１６张地图终于齐了（真的是好漫长－－－）．想借地问下，那些最强的装备是进入了什么次强武器的道具界最后能偷的就是对应武器的最强武器还是说能偷什么都是随机的呀？偶的次强剑在９９层ＬＯＡＤ了十几次到１００层的时候ＢＯＳＳ身上都是良纲呀．．如果真是什么武器出什么最强武器的话那怪兽专用的要怎么弄呀，难道那个魔人连怪兽的武器都可以装呀？？？由于偶还没有二周目，所以不知道魔人具体怎么个用法＝＝
次强武器好少呀，现在只有剑，斧，杖和枪，都是从成金海贼身上扒下来的．次强大家都是怎么弄到手的呀，是不是去修罗道具界那里比较多呀．

作者: poonhk 时间: 2007-6-20 11:52

下面是引用荒野渡鸟于2007-06-20 11:19发表的:
偶觉得打了道具ＢＯＳＳ以后的奖励是额外算的，貌似不是要过了第１０层才两次一起算的．．．
因为第１０层干掉ＢＯＳＳ退出以后，加的９级里最后的第９级级上升的数值是非常明显的，然后回去再打一次ＢＯＳＳ，出来就又看到了升级时加的能力非常多，所以不一定非要到了１０层一起算的吧．．．

貌似很多人说打１００的道具神２两次没有必要，但是偶打两次的话两次的数值加的都非常夸张呀．．．

.......

道具界boss的加成只在那一层有
另:道具神可以打两次吗?

次强武的修罗100层的道具神身上的一定是对应的黄金最强武
如果是魔物用武器的话会换成别的道具神.........好像是树人
至于次强武的入手方法当然是道具界...........R40的道具界50F以下的次强多得你拿不完(我的库存中至每种有十多把,不是次强的都卖掉了)
不过黄金的铳和弓比较难出(以我的情况来说)
另外黄金的枪(朗基努斯枪)可以完成议会中流浪の锻冶屋那三个议案然后在修罗界入手

作者: 荒野渡鸟 时间: 2007-6-20 12:01

下面是引用poonhk于2007-06-20 11:52发表的:

道具界boss的加成只在那一层有
另:道具神可以打两次吗?

次强武的修罗100层的道具神身上的一定是对应的黄金最强武
.......

是么，那偶打到第１０层的时候干掉ＢＯＳＳ出来，武器是加９级，但是最后第９级的时候家成很高，然后到第１０层最后打完出来第１０层又加了一次．．．

最后１００层的道具神，偶就是留一个杂兵当活口，然后叠罗汉把最强的人扔上去干掉ＢＯＳＳ以后逃跑，之后回来再打一次，那两件企鹅标记的装备偶都是这么打的，最后两次道具神２的奖励数值让人流口水呀～～～～～

黄金次强这么多呀．．小白的问下，那个什么Ｒ４０，Ｒ３９的是什么呀，从哪里看到的．．．
偶下了好几次高级金色装备的１００层了，看到的很少＝　＝

作者: poonhk 时间: 2007-6-20 13:05

下面是引用荒野渡鸟于2007-06-20 12:01发表的:

是么，那偶打到第１０层的时候干掉ＢＯＳＳ出来，武器是加９级，但是最后第９级的时候家成很高，然后到第１０层最后打完出来第１０层又加了一次．．．

最后１００层的道具神，偶就是留一个杂兵当活口，然后叠罗汉把最强的人扔上去干掉ＢＯＳＳ以后逃跑，之后回来再打一次，那两件企鹅标记的装备偶都是这么打的，最后两次道具神２的奖励数值让人流口水呀～～～～～
.......

看道具界的lv,如R40的第一层是255lv
通常最强是r40,次蛋是r39,不过有例外,就是黄金的阿尔卡迪亚,这个不是最强(以能力算是次强)但却是R40(最强的要打巴鲁拿)

作者: hellside 时间: 2007-6-20 14:05
https://bbs.luryl.com/viewthread.php?tid=710328&page=e#a
这个是我发在PS区的关于人物成长率的帖子，请也看一下

我还是需要数据阿...

作者: 杰洛 时间: 2007-6-20 18:46
对4楼的回复作个说明
道具界议会决议增加成长率和击破BOSS获得成长率,是否在中途退出再进入时失效
关于上面这句话，出现歧义
我的回复是道具界议会决议增加成长率和击破BOSS获得成长率，即增加后的成长率和BOSS获得成长率的效果不会在在中途退出再进入时失效......而不是击破BOSS获得成长率会保留从而累加的意思
举个例就是道具界议会决议增加后，5%→6%，10%→12%，这6%和12%不会在中途退出再进入时失效，重新变为5%和10%
附：其实击破BOSS的10%或30%并不是成长率，应该理解成BOUNS奖励之类的，故不存在累加的情况

另外武器升级的数据应该可以通过实验推出吧：
1。Lv成长率...这个没疑问了，是按基本数值算
2。击破BOSS的BOUNS...这个有分歧
用个方法判断一下：
在第10层退出，再进入通过...
假设进入前武器ATK是1000，按我理解的BOSS加成效果，在通过后应该是（1000+1000×5%）×1.1=1155
如果是按hellside你理解的那样算的话，应该是1000+1000×5%+1000×0.1=1150
3。道具界议会决议增加的lv成长率和击破BOSS的BOUNS，可以分别通过升1lv和打一次道具BOSS推出
4。有住人和没住人两种情况下升级，这个要推也不难，分别升1lv就行了

PS:日本一的游戏的数据大多都是天文数字，没官方说明的情况下来细究的话，感觉工程量很大，且容易出错

作者: gybendh 时间: 2007-6-20 21:20
在最后上百万的数值面前这点小数值应该可以忽略了吧..

作者: 荒野渡鸟 时间: 2007-6-21 08:54
但是谁都想清晰的整理出数据上升的方式呀,大家追求的就是最大的极限........

PS.偶懒,一个200级的道具都没,觉得打20次BOSS后的武器已经很强了........

作者: hellside 时间: 2007-6-23 19:04
我进行了试验，事实证明，额外的100级必须击中在最后10层

那时候每级增长的数值
与前10层探访贤者占卜的数值相比

是2.5倍左右.....................

所以：为了最强，前90层绝对不要进黄色门，遇到怪物小屋的话就废了...

作者: poonhk 时间: 2007-6-23 22:13

下面是引用hellside于2007-06-23 19:04发表的:
我进行了试验，事实证明，额外的100级必须击中在最后10层

那时候每级增长的数值
与前10层探访贤者占卜的数值相比

.......

最有效是在99层用某招升至198lv,再打道具神升最后两lv..........

作者: 荒野渡鸟 时间: 2007-6-24 10:34
借地问下，到了90层以后开始刷贤者的占卜屋是不是按照91出现小屋，然后出来以后又回到91，之后脱出，去打其它道具借3层，之后才回到以前的91层刷占卜小屋，之后又是回到91层，然后反复在91徘徊，这样的吗？刷那个小屋有没有什么可以提高几率的办法（老金除外），只能老老实实拼RP了么？偶有一次刷了20多次，贤者怪物都么见到= =

LS的某招指的什么呀…………
PS。偶的确是RP有问题，R40的道具界跑了三次100层，也么见过次强弓，其它的至少一样有三个了……

作者: poonhk 时间: 2007-6-24 14:51

下面是引用荒野渡鸟于2007-06-24 10:34发表的:
借地问下，到了90层以后开始刷贤者的占卜屋是不是按照91出现小屋，然后出来以后又回到91，之后脱出，去打其它道具借3层，之后才回到以前的91层刷占卜小屋，之后又是回到91层，然后反复在91徘徊，这样的吗？刷那个小屋有没有什么可以提高几率的办法（老金除外），只能老老实实拼RP了么？偶有一次刷了20多次，贤者怪物都么见到= =

LS的某招指的什么呀…………
PS。偶的确是RP有问题，R40的道具界跑了三次100层，也么见过次强弓，其它的至少一样有三个了……

在99层用刷不思议小屋的方法刷到198lv,再在100层打两次道具神应该就能达到最大成长

作者: 荒野渡鸟 时间: 2007-6-24 16:18

下面是引用poonhk于2007-06-24 14:51发表的:

在99层用刷不思议小屋的方法刷到198lv,再在100层打两次道具神应该就能达到最大成长

从98刷到198，要不少时间呀…………

作者: hellside 时间: 2007-6-24 18:46
很难刷，今天我的超合金在91层刷了几小时，才长了13级...

即便在别处走了三层，出现黄色门依旧要靠概率，出现后里面的东西也靠概率

我决定不实践了，理论上论证了就算了，耗不起那时间

PS：6000的数值最后达到到20多万是不成问题的，最后刷的100级大概会提供120000左右（每层1000多）

作者: 荒野渡鸟 时间: 2007-6-24 19:09

下面是引用hellside于2007-06-24 18:46发表的:
很难刷，今天我的超合金在91层刷了几小时，才长了13级...

即便在别处走了三层，出现黄色门依旧要靠概率，出现后里面的东西也靠概率

我决定不实践了，理论上论证了就算了，耗不起那时间
.......

6000的数值到20万可打不住,像我的那把最强剑,功是6000,议会提升了一次攻击力,最后的时候是128级,攻击力就是16万过了,魔物专用的武器也是功6000,议会功提升了两次,不到120级就18万了...

所以要是都到了最后90层以后去升级的话,到200级保守估计也要有30W+了~~~

PS.不知普通道具界和修罗道具界打到BOSS以后提高的数值是否一样,我的最强剑打了两次最后的修落道具神,结果数值将近加了一万....

作者: hellside 时间: 2007-6-24 19:28
那是不可能的，靠占卜或妖怪小屋提升的能力如上所述只是没级1000多些

多出100级也就是多出10W至12W

而你正常升级时由于BOSS战的加成，一级最多可提升5000多，如果每次的10层都采取两次BOSS战，那么每个尾数为9或0的层都享受BOSS战加成而有5000以上的升幅，而占卜的100级只能按90层以后每级的增长率即1000多，所以没有爬楼的100级成长多

我说的20多W不成问题指的是28-29W....

作者: 荒野渡鸟 时间: 2007-6-24 22:25

下面是引用hellside于2007-06-24 19:28发表的:
那是不可能的，靠占卜或妖怪小屋提升的能力如上所述只是没级1000多些

多出100级也就是多出10W至12W

而你正常升级时由于BOSS战的加成，一级最多可提升5000多，如果每次的10层都采取两次BOSS战，那么每个尾数为9或0的层都享受BOSS战加成而有5000以上的升幅，而占卜的100级只能按90层以后每级的增长率即1000多，所以没有爬楼的100级成长多
.......

偶有把武器是三次议会都提升的攻击力，90层的道具大王奖励已经过1W了，估计100层的要有15000左右，只是最后的两个BOSS就加了将近5W了，而且101到150，151到200每级加的能力也未必一样，像1~10和91~100，加的数值是有天壤之别的，或许真要去弄把200级的武器才能准确知道到底能力能到多少了，偶有把90级的最强剑，以前留下的，没进过小屋，三次议会都加的ATK，当初就是想看看最后200级时ATK能到多少，一直没有去实践，看来以后有机会是要去拼拼人品弄一把出来了，对了，那把90级的最强剑的攻击目前是12W多一点，9个BOSS都打了2次……估计到了200级怎么也有30W了。
弄把200级的剑给偶转生了N次攻击力超高的9999级魔人，配合255的熟练度加上满级的大次元斩，然后在一开始干掉自己的9个人，来个会心不知道能砍多少呀……

或者和9个人做连协攻击……

作者: 荒野渡鸟 时间: 2007-6-25 23:30
终于练成一把满200级的良纲了。
道具议会三次都是加的ATK，10个BOSS都是打了两次，后期刷小屋的时候基本每级是加1300多ATK的样子。最后的ATK数值是349377（果然和偶想的一样，过了30万大关了……）

想说的是其实打BOSS的奖励是额外的，不一定非要升级的时候才能加那些能力，证据就是偶的良纲在打到99层的时候是190级，然后进小屋出了个大吉，结果直接到了200级，但是到了第100层的时候打掉道具神脱出，发现还是给了BOSS的奖励，然后回去进了已经满级的道具界，干掉BOSS，虽然武器没有升级，但还是加了2万7左右的ATK。所以练武器的时候不用一定要到99层时刷到198级。过了也没问题，奖励是额外的……
现在魔人用良纲配合加速装置，魔界フォーズ和プリニースーツ三个道具，在调整下稀有度数值到一样，ATK轻松突破了1000万。用大次元斩随便打打就2000多万直接秒修罗道具神，要是在排好了干掉自己9个同伴……

最后想问下，那个XX大好屋具体要什么条件才能出现呀，偶用的四个装备有一段时间了，达了三次100层，在练武4升了好几千集。其中两个很早就出现了XX大好，但另外两个道具却怎么也不出呀~~~~

作者: hellside 时间: 2007-6-26 09:04
大好屋是35次CLEAR后随机出现，其间不能更换装备，但也不是四个都不能换

每件装备上都有个“熟练度”，装备着每CLEAR一次就加1，到35后再打下去就会随机出现大好屋（固定为数值3），但一卸下装备则该装备上熟练度归0。

建议四个装备都不卸下，是因为这样35次CLEAR后每件装备都可能出现大好屋，效率更高

举例来说，人类士兵35次CLEAR以后出现武器和防具上都出现大好屋
再把此人转职为魔物，则武器被自动卸掉，但此时盔甲上依旧集成熟练度，因而可能马上出现该魔物的大好屋

所以CLEAR35次以上并已经获得相应大好屋的人建议不要卸下装备，转生为其他兵种，可以马上获得其他兵种的大好屋，而最关键的是刷的时候武器装备上的POP最好是空的

刷35次的最好地方是练武4

作者: 荒野渡鸟 时间: 2007-6-26 09:16
多谢了……问题是我的其中两个装备都打了N场了，还是没有= =

数值好象不是固定为三吧，偶就见过是1的，可能和武器本身的级别有关（我指颜色），我的那个是级的就是出现在一把普通的白色字样的武器上的~~~

按照LS的说法，那一把武器上可以同时存在不同的大好屋了

作者: hellside 时间: 2007-6-26 09:27
印象不是很清楚，好像出现过一次在一个防具上出现两个不同种类的大好屋，但那可能是我看走眼了，一般还是一个装备上一个吧

如果确定只出现一次，那么出现后就可以卸下来再换别的装备继续刷了，这样新的装备再累积次数，而旧的装备再继续等出现大好屋

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