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标题: 求！アスラおう与ヴィローシャナ详细出典介绍 [打印本页]

作者: 会津新藤五 时间: 2007-5-24 17:09
标题: 求！アスラおう与ヴィローシャナ详细出典介绍
发觉这两个应是一人而且介绍里都提到大日如来的称号！还有介绍里提到アスラおう与ヴィローシャナ分别是真言宗和***的最高佛何解？望哪位大人解答一下。
附图：真2的

P3的

释伽摩尼是否在女神系列里出场过？

作者: shadow1027 时间: 2007-5-24 17:46
真言宗就是***，以藏密最为著名！该***以受到大日如来法身传授的真言而名。换言之，也就是该教的***都是佛祖的自己人，都是佛祖对自己人所说的话，所传的是秘密传授的，以区别例如禅宗等其他派别。大日如来是***的最高佛，也是信仰的核心。真二没玩过，只知道大日如来有金刚界，胎藏界两种形态。看上面的真二应该是金刚界大日如来，而下面则是胎藏界的大日如来。反正看他们手上结的印来区别。
***由日本的空海上人传入日本，并创立了高野山，而且在多部动漫游戏中都有***的人物及传说出现，（孔雀王，X战记等等）。至于释迦如来，我只玩过真三系列后的作品，冒似没有，也不敢吧！佛教可是大***，乱来他们的形象，会引起太多***纠纷，甚至上升到国际纠纷，更不用说把他设定成恶魔形象

作者: gpx234 时间: 2007-5-24 19:44
ヒーホー!口囧

下面的阿修罗王是大日如来在印度教的形态

换句话说阿修罗族之王被佛教真言宗吸收变成大日如来

作者: gpx234 时间: 2007-5-24 19:48
ヒーホー!阿修罗族在印度神话里是和神族对立的存在

真1的最终BOSS阿修罗王就是真2的大日如来~~2者本质是同一的

释伽摩尼在P2两作出现过....等级低

作者: monkeyking 时间: 2007-5-24 20:27

下面是引用gpx234于2007-05-24 19:44发表的:
ヒーホー!胡说

下面的阿修罗王是大日如来在印度教的形态

换句话说阿修罗族之王被佛教真言宗吸收变成大日如来

雪人你怎么还没自觉

你经常引起别人不快的就是红字部分这些多余的话啊…

作者: gpx234 时间: 2007-5-24 20:47
ヒーホー!口囧

明明是别人太浮躁~~~

作者: 邪神皇 时间: 2007-5-24 21:54
唉

雪人应该学我，改掉随意鄙视人的习惯……开玩笑罢了。
阿修罗王与拜火教主神阿胡拉·玛兹达是同源神。

作者: gpx234 时间: 2007-5-24 22:11
ヒーホー!这个....以后一律“口囧”

处境不同~~~阿修罗所处的位置和阿胡拉相反啊

作者: gpx234 时间: 2007-5-24 22:31
ヒーホー!

シャカ
　　私はシャカ･･･マーヤーより目覚めし者･･･
　　現世は不壊のジーヴァに縛られし幻影なれば、
　　半身よ、貴方と共に悟りを説きましょう･･･

ヴィローシャナ
　　汝が内なる曼荼羅の　蓮華の華の上に座し
　　森羅万象形成せしは　我偉大なる光照者の姿なり
　　我は汝･･･汝こそが、ヴィローシャナの姿なり･･･

P3没有召唤自述~~~真囧

作者: 邪神皇 时间: 2007-5-24 22:50
相反是因为印度雅利安人和波斯人长期敌对

这与夜叉和雅卡是一个道理
顺便，没看过P2罚召唤台词的看这儿（原文）

http://bbs.stage1st.com/viewthre ... p%3Bfilter%3Ddigest

作者: shadow1027 时间: 2007-5-25 12:11
嗯嗯！呵呵。。。。。。的确是我胡说了，P3里的大日如来的确不是什么胎藏界的形象，不过真二里的那个坐姿及结印应该是金刚界的形象。***说到底是印度佛教和当时的印度教，耆那教等的结合体，借鉴了不少印度教的神话形象，P3阿修罗王象的估计是作者借鉴了***《金刚顶经》的形象，那里面的大日如来形象就是阿修罗王的形象，其实大日如来在印度教最经典的形象应该是降魔是大黑暗天的忿怒象。

作者: gpx234 时间: 2007-5-25 13:12
ヒーホー!口囧

阿修罗王那个是真1的形象~~~

被老是P3~~~P3的P金子部分都是以前系列出来过的

作者: monkeyking 时间: 2007-5-25 13:14

下面是引用shadow1027于2007-05-25 12:11发表的:
嗯嗯！呵呵。。。。。。的确是我胡说了，P3里的大日如来的确不是什么胎藏界的形象，不过真二里的那个坐姿及结印应该是金刚界的形象。***说到底是印度佛教和当时的印度教，耆那教等的结合体，借鉴了不少印度教的神话形象，P3阿修罗王象的估计是作者借鉴了***《金刚顶经》的形象，那里面的大日如来形象就是阿修罗王的形象，其实大日如来在印度教最经典的形象应该是降魔是大黑暗天的忿怒象。

呃
纠正一下，

1 这个阿修罗王的形象是真1，P3只是将其3D化了

2 大日如来跟大暗黑天没有关系。大日如来的教令轮身是不动明王

作者: 前田庆次郎 时间: 2007-5-25 13:45
大黑天有关系的应该是湿婆吧猴大有没有大黑天的传统形象和金子笔下的画谢谢
顺便以前下载真2的画集没见过毗湿奴同求
湿婆在真3也没延续画集中的华丽上衣而选择了***上身有原因吗？

作者: gpx234 时间: 2007-5-25 16:24
ヒーホー!湿婆就是大黑天~~~

跑到日本就变成7福神了

这个在孔雀王力也有说~~~王仁丸大哥~~~

作者: gpx234 时间: 2007-5-25 16:31
ヒーホー! P2自己就介绍了

マハーカーラ
　　俺は、大いなる暗?蕙烯`カーラ！！
　　又の名を大?臁⒄妞巫摔颔伐籁·妊预Α?　　これより貴様の剣となろう･･･

作者: monkeyking 时间: 2007-5-25 16:36

下面是引用前田庆次郎于2007-05-25 13:45发表的:
大黑天有关系的应该是湿婆吧猴大有没有大黑天的传统形象和金子笔下的画谢谢
顺便以前下载真2的画集没见过毗湿奴同求
湿婆在真3也没延续画集中的华丽上衣而选择了***上身有原因吗？

毗湿奴没有在真2出现过

因为湿婆的形象本来就是***上身的修行者，所谓华丽的上衣跟湿婆是无缘的。后来的造型比真1时候的准确

金子版大黑天么，

说起来……魔神转生2是唯一一作既有大日如来，也有湿婆毗湿奴，也有大黑天的女神系列了…你后来好像没玩的样子，果然还是觉得画面太老旧了吗。只是顺便问问，因为马上6月OGS就要出来了

作者: shadow1027 时间: 2007-5-25 18:46
猴王果然是达人，我一说忿怒之相就知道不动明王，不动明王的确是***大日如来的教令轮身，也是忿怒之相的显示，而且形象也借鉴了印度教湿婆的形象。
呵呵......以前因为孔雀王的关系，曾经对***尤其是藏密和空海传入的东密查了点资料，记得大黑暗天的确和湿婆有联系，传入日本也的确成为福神之一，但是在东密中大日如来的降魔忿怒象应该是大黑暗天，而在藏密里则成为观音降魔的忿怒象，应该有这样的说法吧！我是女神的新人，只从真三后接触，因为作为***两部经典之一的《金刚顶经》的确有大日如来的阿修罗王之相，所以才以为女神里有这样设定，包括孔雀王女将那个小女孩设定为大日如来的化身也有这方面的借鉴。LZ问的是大日如来及***的事情所以忍不住班门弄斧了下，诸位见笑了

作者: gpx234 时间: 2007-5-25 19:20
ヒーホー!孔雀王里明说了阿修罗（王）也是大日如来的化身是来源于印度教

作者: monkeyking 时间: 2007-5-25 19:32

下面是引用shadow1027于2007-05-25 18:46发表的:
猴王果然是达人，我一说忿怒之相就知道不动明王，不动明王的确是***大日如来的教令轮身，也是忿怒之相的显示，而且形象也借鉴了印度教湿婆的形象。
呵呵......以前因为孔雀王的关系，曾经对***尤其是藏密和空海传入的东密查了点资料，记得大黑暗天的确和湿婆有联系，传入日本也的确成为福神之一，但是在东密中大日如来的降魔忿怒象应该是大黑暗天，而在藏密里则成为观音降魔的忿怒象，应该有这样的说法吧！我是女神的新人，只从真三后接触，因为作为***两部经典之一的《金刚顶经》的确有大日如来的阿修罗王之相，所以才以为女神里有这样设定，包括孔雀王女将那个小女孩设定为大日如来的化身也有这方面的借鉴。LZ问的是大日如来及***的事情所以忍不住班门弄斧了下，诸位见笑了

不要在意，其实这些方面大家都是差不多的，严格来说全是门外汉------------毕竟在座的没有一个是真正的僧人

此外，古典神话里都存在大量自相矛盾的说法，印度教佛教也不例外。所以其实多种说法并存也是不奇怪的

我是采用的最多见的说法，对于东密和藏密其实没有具体的研究，所以既然你也是有查过资料的话，那么估计你说的也是说法之一，可以理解，我收回前面的“纠正”一说。

其实进行这类讨神话讨论时候，最忌的就是非要争论一个绝对正确的说法而否认其他说法，那样只会纠缠不清了。

作者: shadow1027 时间: 2007-5-25 19:58
嗯嗯！关键是***是个相当混乱的***，由于吸收了大量印度教及其他***的东西，光金刚的定位就有六百多种，所以，有啥说法也是正常的，我当初也是因为孔雀王里将阿修罗王成为大日如来的设定才决定研究下，因为一直以为阿修罗王是典型的嗜杀，愚昧，反面形象，竟然作为***的最高阶级，十分惊异，翻了点资料才发觉真是个混乱的***，作为修行者竟然在教义的里明文规定男女双修，呵呵。。。。。。
前面只是觉得大暗黑天在日本的存在感，包括佛教，印度教，***比较强，所以在妄下结论，其实最多见的确是猴王所言的不动明王，作为五明王的***领袖，大日如来的教令轮身其地位是于大日如来几乎相当的

作者: 前田庆次郎 时间: 2007-5-26 01:44

下面是引用monkeyking于2007-05-25 16:36发表的:

毗湿奴没有在真2出现过

.......

魔神2没坚持下去最近想在PSP上玩雪人有没有较好的PSP用SFC模拟器介绍
我在电脑上果然是玩不下旧游戏的非要靠掌机不可
PS:金子的大黑天把***画出来的话就成伽梨了真像

作者: 白いくま 时间: 2007-5-26 02:07
くま！P2战车最高就是湿婆，第2就是大黑天。。。对了孔雀王中的大黑天是不是王仁丸？记性不好- -
另外不动明王日文叫啥来着？
看大家一讨论，突然想把P2 eriko路线通了=- =

作者: monkeyking 时间: 2007-5-26 04:47

下面是引用前田庆次郎于2007-05-26 01:44发表的:

魔神2没坚持下去最近想在PSP上玩雪人有没有较好的PSP用SFC模拟器介绍
我在电脑上果然是玩不下旧游戏的非要靠掌机不可
PS:金子的大黑天把***画出来的话就成伽梨了真像

因为是湿婆的化身嘛，而湿婆眉清目秀的

仔细看这张脸其实和真1原画湿婆的脸一样的

作者: 前田庆次郎 时间: 2007-5-26 05:02
大黑天（梵语：Mahakala，藏语：Gonpo）又意译为大黑、大时、大黑神或大黑天神等，或者直接音译为摩诃迦罗、莫诃哥罗、玛哈嘎拉等名称。该神本是婆罗门教湿婆（梵语：Shiva，梵语又名：Mahesvara，即大自在天）的变身，后为佛教吸收而成为佛教的护法，特别是在***中大黑天是重要的护法神。藏传佛教认为大黑天是毗卢遮那佛（梵语：Vairocana，藏语：nam par nang zhe，或称为大日如来）降魔时呈现出的忿怒相。

维基找来的资料

金子的湿婆还是比较接近传统的形象的

作者: gpx234 时间: 2007-5-26 14:16

下面是引用白いくま于2007-05-26 02:07发表的:
くま！P2战车最高就是湿婆，第2就是大黑天。。。对了孔雀王中的大黑天是不是王仁丸？记性不好- -
另外不动明王日文叫啥来着？
看大家一讨论，突然想把P2 eriko路线通了=- =

ヒーホー!孔雀王？

大黑天就是王仁丸

而不动明王~~~出来就死掉~~~

作者: monkeyking 时间: 2007-5-26 15:31

下面是引用前田庆次郎于2007-05-26 05:02发表的:
大黑天（梵语：Mahakala，藏语：Gonpo）又意译为大黑、大时、大黑神或大黑天神等，或者直接音译为摩诃迦罗、莫诃哥罗、玛哈嘎拉等名称。该神本是婆罗门教湿婆（梵语：Shiva，梵语又名：Mahesvara，即大自在天）的变身，后为佛教吸收而成为佛教的护法，特别是在***中大黑天是重要的护法神。藏传佛教认为大黑天是毗卢遮那佛（梵语：Vairocana，藏语：nam par nang zhe，或称为大日如来）降魔时呈现出的忿怒相。

维基找来的资料

.......

原来是藏传佛教的说法，藏传佛教的很多说法已经是自成体系了

对了persona系列的湿婆造型你见过？

作者: おたくlos 时间: 2007-5-26 19:40
"阿修罗王与拜火教主神阿胡拉·玛兹达是同源神。 "

和琐罗亚斯德善神同源的那个阿修罗王应该是婆罗门教中被shiva大神轰杀的sambara,那时候的波斯早已由阿拉伯人入主琐罗亚斯德教早在公元3世纪就趋向式微大量教徒迁移到印度西海岸,后来基本被摩尼教所取代.P3这个大日版形象,乃是***间斗争产物.当然善恶两身的对立统一也是二元神教的特点之一...也是最终进化为一元神教的必然过程

作者: 前田庆次郎 时间: 2007-5-27 00:19

下面是引用monkeyking于2007-05-26 15:31发表的:

原来是藏传佛教的说法，藏传佛教的很多说法已经是自成体系了

.......

没见过不过看过毗湿奴和须佐
离传统形象太远不是太喜欢比较倾向真女神和灵魂黑客的造型

作者: monkeyking 时间: 2007-5-27 00:24

下面是引用前田庆次郎于2007-05-27 00:19发表的:

没见过不过看过毗湿奴和须佐
离传统形象太远不是太喜欢比较倾向真女神和灵魂黑客的造型

p系列的造型就是刻意要追求的和传统不一样的效果
但是并不是为了怪而怪，而是把神话原典用新的解释来体现在造型里----------换句话说P系列的很多造型虽然形不似，但神似，一样体现了神话原典的。只不过，这些就不是那么一目了然了。

当然，如果抛开神话原典不谈，单纯造型上的审美的话那就是各人自由了，没必要强求一致的。

作者: 前田庆次郎 时间: 2007-5-27 01:13
或许可以说P系列的造型至少毗湿奴和须佐来说
有点接近近代的时装（须佐还有点恶灵骑士的感觉）反而令把神等同古代造型的我觉得较难接受
当然猴大这句单纯造型上的审美的话那就是各人自由了，没必要强求一致的。
基本是没错的通俗点来说萝卜青菜各有所爱嘛

作者: monkeyking 时间: 2007-5-27 01:32

下面是引用前田庆次郎于2007-05-27 01:13发表的:
或许可以说P系列的造型至少毗湿奴和须佐来说
有点接近近代的时装（须佐还有点恶灵骑士的感觉）反而令把神等同古代造型的我觉得较难接受
当然猴大这句单纯造型上的审美的话那就是各人自由了，没必要强求一致的。
基本是没错的通俗点来说萝卜青菜各有所爱嘛

好的，那我举个最能体现P系列设计精神的造型，来说明金子的再创造原理吧

当然，在此之前首先你得知道--------P系列里的神魔实际上并非远古就存在的人外的生命体，而是人类精神里的原型（也就是image）的体现，所以完全可以随着时代变迁，就如俗话所说的“狗心中的上帝大概也是只狗”一样。
不过金子自己也是很清楚这个差异的，所以真3（正统女神系列）里并不会出现P系列专用的设计。P系列的湿婆毗湿奴须佐男也只会出现在P系列里。

稍等，以下编辑ing…

作者: monkeyking 时间: 2007-5-27 01:55
这个造型是P2罪里的维纳斯，初看起来恐怕就像时装展上的什么前卫服装，完全无法跟维纳斯扯上关系吧

但是，回顾一下维纳斯诞生时候的神话原典：
“在希腊与罗马神话中，金星是爱与美的化身——维纳斯女神。维纳斯（Venus）是罗马人对她的美称，意思是“绝美的画”，在希腊神话中她叫阿弗罗狄忒（Aphrodite），意思是为“上升的泡沫”，因为传说她是在海面上起的泡沫之中诞生的。”

而关于维纳斯诞生的绘画里，最为经典和闻名的，莫过于文艺复兴大师波提切利的《维纳斯的诞生》了。

如果要从原典和这幅名画里，寻找出最能代表维纳斯的印象，并用key-word表示出来的话，会是哪些key-word呢？
恐怕会是“海浪、泡沫、贝壳、女性”这几个关键印象吧。

那么，根据这几个关键印象再来重新审视金子一马的维纳斯的话，应该就能看出来了：

图中红圈勾上的地方，恰恰就是对于代表原典的key-word的再现，只不过是用了服装设计的手法，重新进行了组合而已。
实际上，就是把《维纳斯的诞生》这幅名画给解构以后，重塑为这么一套“就像时装展上的前卫服装”----------这就是经过了金子再创造的，从另外一种角度看到的维纳斯。

这么解说的话应该能理解金子的设计思路了吧？

所以，虽然很多人都无法接受这个形象（“这怎么会是维纳斯？八杆子打不着关系嘛！”），但认真分析了造型的话就会明白金子并非为了怪诞而怪诞，而是在怪诞的外衣下隐藏着对神话原著深刻的理解。（而这个部分恰恰也是P3的专用persona造型所缺乏的。所以虽然看起来都一样怪诞，但蕴含的东西不在一个层次。）

persona系列其他很多造型都遵循这个设计思路。虽然我不敢说每一个都如此（有少数纯属金子一时的玩心），也不敢说每一个造型蕴含的东西我都能理解透彻，但至少就我能看懂的部分而言，我可以做出“金子的设计并不是为了怪而怪，而是把神话原典用新的解释来体现在造型里”这个结论。

作者: 前田庆次郎 时间: 2007-5-27 02:00
果然是我接受不能却能理解的造型受教了
作为美神的维纳斯在作品里面登场强不强
记得维纳斯在希腊神话里面不时和雅典娜作对的

作者: monkeyking 时间: 2007-5-27 02:11

下面是引用前田庆次郎于2007-05-27 02:00发表的:
果然是我接受不能却能理解的造型受教了
作为美神的维纳斯在作品里面登场强不强
记得维纳斯在希腊神话里面不时和雅典娜作对的

接受与否是另一回事，只要能理解就行了

强不强么……自然是不如雅典娜了。本来正如美神的特性，以诱惑和回复技能为主，在战场上自然不能比女战神比较。

作者: 前田庆次郎 时间: 2007-5-27 02:17
辅助系嘛也符合角色本身的定位
这2天找个不错的PSP用SFC模拟器在飞机上玩魔神2吧
宙斯在女神系列属于和梵天一样的祖神还是和毗湿奴一样的魔神？
阿瑞斯的定位应该在鬼神那里吧（可怜的战神也是个被雅典娜欺负的主幸好车田的理念还没在其他游戏里面实现过）

作者: monkeyking 时间: 2007-5-27 02:27

下面是引用前田庆次郎于2007-05-27 02:17发表的:
辅助系嘛也符合角色本身的定位
这2天找个不错的PSP用SFC模拟器在飞机上玩魔神2吧
宙斯在女神系列属于和梵天一样的祖神还是和毗湿奴一样的魔神？
阿瑞斯的定位应该在鬼神那里吧（可怜的战神也是个被雅典娜欺负的主幸好车田的理念还没在其他游戏里面实现过）

搜索一下PSP用的模拟器应该就有，支持PSP的SFC模拟器早就有了
不过魔神2最大的缺点是敌人行动回合太慢，所以一定要把模拟器的加速开到最大

宙斯在女神系列只出现过一次，魔神族
因为有祖神的作品其实就魔神转生2，所以其他作品里主神都归类到魔神里

阿瑞斯在真系列里是破坏神（其实鬼神确实更合适一些）

作者: 前田庆次郎 时间: 2007-5-27 02:40
自己很少接触PSP的自制软件这方面果然要多多留意一下吗？
对SLG游戏倒是比较有爱只是不能接受在PC上面的大屏幕玩小屏幕的模拟器尺寸拉大了画面又难接受所以还是掌机上面玩最好方便
作为SLG 敌方行动慢确实要命 OG2当初那超慢的敌方行动我经常骂所以导致我OG2不能2周目没那耐性（当然曾伽的BUG和早期被打压了10多关也是其中一个原因跑题了）

作者: 白いくま 时间: 2007-5-27 02:46
くま！又见教学贴。。。诲人不倦的猴哥。。。
那个维纳斯的确是很好的典型案例涅。。应该和美术作品挂钩的还是比较少吧。。

不过KUMA喜欢F4赛车喷气管的加百利涅。。。

作者: 前田庆次郎 时间: 2007-5-27 02:50

下面是引用白いくま于2007-05-27 02:46发表的:
くま！又见教学贴。。。诲人不倦的猴哥。。。
那个维纳斯的确是很好的典型案例涅。。应该和美术作品挂钩的还是比较少吧。。

不过KUMA喜欢F4赛车喷气管的加百利涅。。。

或许很多人来女神区的目的是探讨系列作品但在真3之后在PS2上找不到其他符合口味的系列作品的我来说来女神区的乐趣更多是来学习了解个人不知道神话原典和金子笔下的恶魔概念
或许在女神系列上我永远也只能作为一个NU也说不定
很久没见过KUMA你的真身了 MJ***？

作者: monkeyking 时间: 2007-5-27 02:54

下面是引用白いくま于2007-05-27 02:46发表的:
くま！又见教学贴。。。诲人不倦的猴哥。。。
那个维纳斯的确是很好的典型案例涅。。应该和美术作品挂钩的还是比较少吧。。

不过KUMA喜欢F4赛车喷气管的加百利涅。。。

美术作品挂钩只是手法之一，但解构法是常用的
除了和美术作品挂钩，还可以和其他很多东西，和影视和时尚和特摄挂钩，金子的发散性思维之广是非常惊人的，
但根子依然扎根于神话原典上，思路广但是不散，最后依然会回到根本上，这才是最了不起的地方，也是为什么画神话题材的画师那么多，只有金子被称为恶魔画师的缘故。

作者: 前田庆次郎 时间: 2007-5-27 02:58
影视和时尚和特摄挂钩
这些应该体现在P系列和恶魔召唤师吧
金子果然是能干衣服设计师的人话说特摄控现在还是一个很大的市场

作者: 白いくま 时间: 2007-5-27 03:08
くま！其实将金子的鬼才设定发挥到极致，KUMA觉得应该是魔剑。。。没有了神话原点的舒服，金子的设定更是天马行空，KUMA最喜欢的ACT游戏，没有之1。。。。。。。。

作者: monkeyking 时间: 2007-5-27 03:09

下面是引用前田庆次郎于2007-05-27 02:40发表的:
自己很少接触PSP的自制软件这方面果然要多多留意一下吗？
对SLG游戏倒是比较有爱只是不能接受在PC上面的大屏幕玩小屏幕的模拟器尺寸拉大了画面又难接受所以还是掌机上面玩最好方便
作为SLG 敌方行动慢确实要命 OG2当初那超慢的敌方行动我经常骂所以导致我OG2不能2周目没那耐性（当然曾伽的BUG和早期被打压了10多关也是其中一个原因跑题了）

用“模拟器”搜索一下PSP区基本就有了，有问题也可以在那里问
https://bbs.luryl.com/viewthread.php?tid=401983
https://bbs.luryl.com/viewthread.php?tid=403090

也可以看看这里
http://www.fireemblem.net/cjb/index-xg.htm

至于“尺寸拉大了画面又难接受”的话，可以试试看调节模拟器的显示设置。
只要不是拉到全屏，画面还是过得去的。
下面是我一般用的尺寸：

这两张是模拟TV模式
[img][/img]
[img][/img]

这两张是抗锯齿模式
[img][/img]
[img][/img]

应该说这个尺寸足够了吧

用PC玩最大的好处就是可以加速，速度飞快。当然掌机的便利性又是PC没法比的。
不过因为记录可以互换，你可以试试掌机和PC换着来。

作者: monkeyking 时间: 2007-5-27 03:13

下面是引用前田庆次郎于2007-05-27 02:50发表的:

或许很多人来女神区的目的是探讨系列作品但在真3之后在PS2上找不到其他符合口味的系列作品的我来说来女神区的乐趣更多是来学习了解个人不知道神话原典和金子笔下的恶魔概念
或许在女神系列上我永远也只能作为一个NU也说不定
很久没见过KUMA你的真身了 MJ***？

至于其他符合口味的系列作品…

所以才劝你先从魔神开始呢
既然对SLG比较有爱的话就更是了（不过难度要比机战大很多的）

灵魂黑客的汉化版做好以后再试试看。真3之后PS2上的女神系列作品的确不让人满意，但是以往的杰作是很多的。只要能克服“过时的画面”这个障碍的话（再加上汉化对于语言障碍的消除），应该还能找到和真3一样对胃口的作品。

作者: 前田庆次郎 时间: 2007-5-27 03:15

这张的效果比较美
至于便利性嘛部分游戏在掌机上玩比在家用机（包括PC）上玩感觉好
一是屏幕小了画面比较容易接受 2就是随时随地想怎么玩就怎么玩 PSP还可以待机
最近几个月因为某件个人工作的问题休息的时候就拿起掌机来玩
要是叫我回家后我就未必有心情玩了谢谢猴大连模拟器都帮我找了

作者: 白いくま 时间: 2007-5-27 03:16

下面是引用前田庆次郎于2007-05-27 02:50发表的:

或许很多人来女神区的目的是探讨系列作品但在真3之后在PS2上找不到其他符合口味的系列作品的我来说来女神区的乐趣更多是来学习了解个人不知道神话原典和金子笔下的恶魔概念
或许在女神系列上我永远也只能作为一个NU也说不定
很久没见过KUMA你的真身了 MJ***？

くま！不是MJ***，一般在一个时期只使用一个ID，所以也说不上MJ，最主要原因是，KUMA很讨厌分多。。分少点美，多了看上去很不舒服，讨厌分太高 = =

作者: monkeyking 时间: 2007-5-27 03:16

下面是引用白いくま于2007-05-27 03:12发表的:
くま！其实倒不如说，金子是尽量放开手脚，按自己的构思和理念设计P，然后刻意的照顾下原典，以好有个依靠，也就是在做到最低限度和神话作品联系上（不是没有），最大限度的实现设定的个性话。。不知道说明白没有- -让人的接受不至于太突兀，能自圆其说涅
这加百利和神话有关联的估计就是那个百合花吧

怒，不要贴这么大的图

不对，那是因为你没看过金子里访谈里讲述自己是如何从一段及其有限的文字描述里，找出灵感来化为立体的形象的，
并不是你说的这样先造型再去靠拢----------实际上这样做难度反而大的多

这张加百利的关联也并不是只有百合花。

还有我这里已经是深夜了
没力气继续打字，以后再来继续这个话题

作者: 白いくま 时间: 2007-5-27 03:17

下面是引用monkeyking于2007-05-27 03:16发表的:

怒，不要贴这么大的图

.......

くま！哦涅。。 OTZ，KUMA也不知道这图这么大= = 结果贴出来是这个size - -

作者: monkeyking 时间: 2007-5-27 03:18

下面是引用前田庆次郎于2007-05-27 03:15发表的:
这张的效果比较美
至于便利性嘛部分游戏在掌机上玩比在家用机（包括PC）上玩感觉好
一是屏幕小了画面比较容易接受 2就是随时随地想怎么玩就怎么玩 PSP还可以待机
最近几个月因为某个人工作的问题休息的时候就拿起掌机来玩
.......

那就试试看再说吧

魔神的游戏性是绝对保障的（应该也看过不少别人的评论了）

但是难度比机战@大许多，这方面要有一定的根性

作者: monkeyking 时间: 2007-5-27 03:19

下面是引用白いくま于2007-05-27 03:17发表的:

くま！哦涅。。 OTZ，KUMA也不知道这图这么大= = 结果贴出来是这个size - -

以后再聊这个话题－－

而且我发觉跟你聊起来往往不打上几千字是很难结束的…

作者: 白いくま 时间: 2007-5-27 03:20
くま！魔神难度大，其实汉化以后难度还小了，更激励刺激了涅。。。
其实就算是原版，只要努力在收仲魔的特殊关开加速练级的话，难度也不再话下涅

作者: 白いくま 时间: 2007-5-27 03:22

下面是引用monkeyking于2007-05-27 03:19发表的:

以后再聊这个话题－－

.......

くま！押勒押勒， KUMA这个时候是该用什么样的表情涅。。。
有被切熊掌了= =。。。。估计是KUMA言论太多激进了

作者: 曾伽.宗博特 时间: 2007-5-27 03:44
@的难度其实还是在于后期最后几个关卡 2动的BOSS和超强的攻击力（曾被创世神一招秒了我的虎龙王）倒也不觉得10分难来熊熊一起低分***吧

作者: 魔人kaze 时间: 2007-5-27 10:12
仲魔的特殊关能够练级的吗....= =
看到那些低等级的恶魔就没了胃口了...........

作者: 魔人kaze 时间: 2007-5-27 10:19

下面是引用曾伽.宗博特于2007-05-27 03:44发表的:
@的难度其实还是在于后期最后几个关卡 2动的BOSS和超强的攻击力（曾被创世神一招秒了我的虎龙王）倒也不觉得10分难来熊熊一起低分***吧

记忆中@是极其简单的一部机战......
主要原因是@中超高的伤害值
一般可以到4,5W左右
而且当时的机战敌人的HP上限还没有突破65535(FF FF)这个限制
因此造成的情况就是要不就是我秒你,要不就是你秒我
但是我方却有精神使用..........
@的最终BOSS都要求玩家一回合秒杀(每回合HP回复最大值)
反倒是后来的@外传难度控制好很多
真古兰修的恐怖现在都记忆尤新......

作者: 曾伽.宗博特 时间: 2007-5-27 10:27
外传嘛主要是后期几个BOSS用精神用得太频繁基本都是HP大回复然后热血铁壁必中等于每个回合耗他用一次精神指令不过外传的攻击力虽然比@低却在前作互秒变成了有战术的互耗
敌方也会比较有AI的运用援防援攻这点在后来的@2 3反而就体现不出来了

作者: 魔人kaze 时间: 2007-5-27 10:39
我还记得外传最后几关有一话在敌人总部打的
敌人就是几个BOSS(外型类似日本雷神,背后一个环,驾驶员是换了颜色的同一个人......)
站在一起不断援护,而且他们的机体HP多而且会HP回复大.......
这一关真的打到绝望啊...........

作者: 曾伽.宗博特 时间: 2007-5-27 10:51
那几台是晓击霸MK2用了雪斐路多水晶的变种那关确实比较耗时间
在熟练度中是最终回前半部分在难是倒数第3关

作者: d666 时间: 2007-5-27 14:52

下面是引用前田庆次郎于2007-05-27 00:19发表的:

没见过不过看过毗湿奴和须佐
离传统形象太远不是太喜欢比较倾向真女神和灵魂黑客的造型

其实P系列的形象的设计上用的典故和其他系列的不同而已
毗湿奴用的是毗湿奴最著名的化身黑天作为基础而设计的，所以召唤时的台词说“我がアヴァターラよ、我と共にいざ行かん…”
而素盏鸣尊就应该是根据已经去了根之坚洲国（黄泉）隐居（死亡？？）这部分而设计的，召唤时的台词“我はスサノオ…根の堅洲国の主なり…”

个人就相当喜欢P系列湿婆以舞蹈之神为基础的设计

作者: 白いくま 时间: 2007-5-27 15:07
くま！。。。。。。。。。。。。。好像变机战讨论贴了。
话说的确基本玩女神的都玩机战，这里边有蹊跷。。。

恶魔收集关卡练级用加速很用练，恶魔等级低所以杀起来才容易，KUMA就是这样练到99的

作者: bealiya 时间: 2007-5-27 16:11
本女王也有玩机战就是了啦~OGS也终于订货完了,现在就等日子到了.

作者: 白いくま 时间: 2007-5-27 16:19

下面是引用bealiya于2007-05-27 16:11发表的:
本女王也有玩机战就是了啦~OGS也终于订货完了,现在就等日子到了.

くま！主人你复活啦。快点踩KUMA。。。。。。。
主人失踪好久了呀，KUMA没人SM好痛苦涅 5555555555，主人呀

作者: bealiya 时间: 2007-5-27 16:29

下面是引用白いくま于2007-05-27 16:19发表的:

くま！主人你复活啦。快点踩KUMA。。。。。。。
主人失踪好久了呀，KUMA没人SM好痛苦涅 5555555555，主人呀

乳責めパンチ！！！キンタマ潰しキック！！！

作者: monkeyking 时间: 2007-5-27 17:42

下面是引用bealiya于2007-05-27 16:29发表的:

乳責めパンチ！！！キンタマ潰しキック！！！

……真是一针见血的攻击

话说你还有时间帮忙翻译么，现在进度已经80%多了

作者: 魔人kaze 时间: 2007-5-27 21:46
七君主真可怕...............

作者: 魔人kaze 时间: 2007-5-27 22:15

下面是引用曾伽.宗博特于2007-05-27 10:51发表的:
那几台是晓击霸MK2用了雪斐路多水晶的变种那关确实比较耗时间
在熟练度中是最终回前半部分在难是倒数第3关

原来那一台机是小鸡8的变种.......
话说外传里怎么那么多奇怪的机体......
还有把黑天使吸收的怪机体(貌似驾驶员是曾伽的马子......)
还是真古最顺眼啊.......

作者: 魔人kaze 时间: 2007-5-27 22:21
RP事故....................................

作者: 曾伽.宗博特 时间: 2007-5-28 01:09

下面是引用魔人kaze于2007-05-27 22:15发表的:

原来那一台机是小鸡8的变种.......
话说外传里怎么那么多奇怪的机体......
还有把黑天使吸收的怪机体(貌似驾驶员是曾伽的马子......)
还是真古最顺眼啊.......

玫瑰头不知在那里找到了残缺的黑天使不过看重的是黑天使穿越时空的能力
普通版最终BOSS梅伽斯（索菲娅因暴走系统所产生的人格）
话说外传在月球基地还有一大堆轰格殊2式 XJBMK2的量产型
那么地球摇篮能拥有这么多MK2变种也不奇怪
幸好外传中3式只有1台要不斯雷德就不值钱了
跑题闪

作者: bealiya 时间: 2007-5-28 09:52

下面是引用monkeyking于2007-05-27 17:42发表的:

……真是一针见血的攻击
.......

等我回日本了你用msn传给我好了

作者: 魔人kaze 时间: 2007-5-28 17:56

下面是引用曾伽.宗博特于2007-05-28 01:09发表的:

玫瑰头不知在那里找到了残缺的黑天使不过看重的是黑天使穿越时空的能力
普通版最终BOSS梅伽斯（索菲娅因暴走系统所产生的人格）
话说外传在月球基地还有一大堆轰格殊2式 XJBMK2的量产型
那么地球摇篮能拥有这么多MK2变种也不奇怪
.......

对外传的剧情还真的没怎样了解过..........
说起来,外传应该是我第一次接触家用机的机战吧
第一个玩的机战是GB的第三次(挂羊头作品,不过登场的机体不是一般的多.....)
不过玩机战还真的不会留意剧情
光是看到W5小强+传说中的魔装机神(对当时的我来说,魔装机神绝对是传说中的的东西)就高兴不得了...
到最近的W才看一看剧情(只看勇者王和主角的剧情)
发现还是挺有趣的,不过花费的时间不是一般的多
跑题了,打住吧..........

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