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标题: <求问>P系列中关于那个“蝶”与“梦”的语句出自哪里？ [打印本页]

作者: chaoszone 时间: 2007-5-21 17:24
标题: <求问>P系列中关于那个“蝶”与“梦”的语句出自哪里？
昔夢を見た男がおりました、夢の中で男は蝶となり、自由に空で遊ぶ楽しみを謳歌しておりましたが、やがて目が覚めたとき、
おとこがふっとこう思ったのです　
自分が蝶の夢を見ていたのか、それとも今が蝶の見ている夢なのか…

就是以上，对此很有感受，想知道的更相信详细一些。记得这个应该不是原创的吧，如果不是的话有谁知道它出自哪里吗？.

作者: monkeyking 时间: 2007-5-21 17:35

现在的小孩对于自己国家的文化真是不了解啊……

就算不知道，难道不会百度Google一下吗…

作者: 翼一一 时间: 2007-5-21 17:39
莫非就是庄周梦蝶?......

作者: chaoszone 时间: 2007-5-21 17:42
我还一直以为是外国文学著作来着的。。。

作者: gpx234 时间: 2007-5-21 18:54
ヒーホー! OP说的很清楚了

庄周梦蝶

《庄子·齐物论》

昔者庄周梦为胡蝶，栩栩然胡蝶也，自喻适志与！不知周也。俄然觉，则蘧蘧然周也。不知周之梦为胡蝶与，胡蝶之梦为周与？周与胡蝶，则必有分矣。此之谓物化。

文言文多好多简洁~~~翻成白话文和日语就罗嗦了

作者: gpx234 时间: 2007-5-21 18:56
ヒーホー!

从前有一天，庄周梦见自己变成了蝴蝶，一只翩翩起舞的蝴蝶。自己非常快乐，悠然自得，不知道自己是庄周。一会儿梦醒了，却是僵卧在床的庄周。不知是庄周做梦变成了蝴蝶呢，还是蝴蝶做梦变成了庄周呢？

庄子提出一个哲学问题——人如何认识真实。如果梦足够真实，人没有任何能力知道自己是在做梦。

作者: gpx234 时间: 2007-5-21 18:58
ヒーホー! PERSONA的OP原文

ある時、私は蝶になった夢を見た。

私は蝶になりきっていたらしく　それが自分の夢だと自覚できなかったが、

ふと目が覚めてみれば、まぎれもなく私は私であって蝶ではない。

蝶になった夢を、私が見ていたのか、

私になった夢を、蝶が見ているのか。

きっと私と蝶との間は、

区別があっても　絶対的な違いと呼べる物ではなく、そこに因果の関係は成立しないのだろう。

～荘子～

以前语文课不是上过

作者: chaoszone 时间: 2007-5-21 19:24
谢楼上，
顺便想深刻的问一下，你们的“现实”对你们来说是“真实”吗？
你们怎样看待“每晚”的“梦”？

作者: 魔人kaze 时间: 2007-5-21 19:37
所谓的真实不过是大脑的印象而已
所以现在的生活也不过是一个长长的梦
等到我们醒来了，才知道世事不过一场梦而已........

作者: gpx234 时间: 2007-5-21 19:51
ヒーホー!这是一个脑后插管的世界

我们都在水槽里

作者: 邪神皇 时间: 2007-5-21 21:16
好好体会一下庄生的另一描述——这一段比梦蝶还要深刻透彻许多。

“梦饮酒者，旦而哭泣；梦哭泣者，旦而田猎。方其梦也，不知其梦也。梦之中又占其梦焉，觉而后知其梦也。且有大觉而后知此其大梦也，而愚者自以为觉，窃窃然知之。‘君乎！牧乎！’固哉！丘也与女皆梦也，予谓女梦亦梦也。是其言也，其名为吊诡。万世之后而一遇大圣知其解者，是旦暮遇之也。”

作者: monkeyking 时间: 2007-5-21 21:32
这段没看过，
旦而田猎是啥意思？

最好附带白话文翻译，发觉自己也没法全部看懂了…

作者: gpx234 时间: 2007-5-21 21:35
ヒーホー!《庄子》实体书....果然以前买了....

作者: 前前轻拳 时间: 2007-5-21 21:36
标题: 一时手痒

下面是引用monkeyking于2007-05-21 21:32发表的:
这段没看过，
旦而田猎是啥意思？

最好附带白话文翻译，发觉自己也没法全部看懂了…

梦饮酒者，旦而哭泣；梦哭泣者，旦而田猎(1)。方其梦也(2)，不知其梦也。梦之中又占其梦焉，觉而后知其梦也。且有大觉而后知此其大梦也，而愚者自以为觉，窃窃然知之(3)。君乎、牧乎，固哉(4)！丘也与女，皆梦也；予谓女梦，亦梦也。是其言也，其名为吊诡(5)。万世之后而一遇大圣，知其解者，是旦暮遇之也(6)！

(1)田：打猎。这个意义后代写作“畋”。“田猎”即畋猎。
(2)方：正当。
(3)窃窃然：明察的样子。
(4)牧：牧夫，用指所谓卑贱的人，与高贵的“君”相对。固：鄙陋。
(5)吊（ｄì）诡：奇特、怪异。
(6)旦暮：很短的时间，含有偶然的意思。

睡梦里饮酒作乐的人，天亮醒来后很可能痛哭饮泣；睡梦中痛哭饮泣的人，天亮醒来后又可能在欢快地逐围打猎。正当他在做梦的时候，他并不知道自己是在做梦。睡梦中还会卜问所做之梦的吉凶，醒来以后方知是在做梦。人在最为清醒的时候方才知道他自身也是一场大梦，而愚昧的人则自以为清醒，好像什么都知晓什么都明了。君尊牧卑，这种看法实在是浅薄鄙陋呀！孔丘和你都是在做梦，我说你们在做梦，其实我也在做梦。上面讲的这番话，它的名字可以叫作奇特和怪异。万世之后假若一朝遇上一位大圣人，悟出上述一番话的道理，这恐怕也是偶而遇上的吧！

作者: gpx234 时间: 2007-5-21 21:42
ヒーホー!先贤圣人的智慧果然很精深

作者: lucio2 时间: 2007-5-21 23:18
"醒来后发现果然在考试"

作者: 前前轻拳 时间: 2007-5-22 00:20

下面是引用lucio2于2007-05-21 23:18发表的:
"醒来后发现果然在考试"

而且还是在考试的时候梦见考试。

写了一多半的选择题睁眼一看，

什么都没写……

作者: icoo.g 时间: 2007-5-25 01:48

下面是引用chaoszone于2007-05-21 19:24发表的:

顺便想深刻的问一下，你们的“现实”对你们来说是“真实”吗？
你们怎样看待“每晚”的“梦”？

被说到要害....对于这个的理论是支撑我的世界观的中心呢.....关于那个世界,魔术师,我是谁?从哪来?不存在的存在......脑残中....思考不能....(够了吧你)

总之...我很缺乏存在感...记忆缺损....梦有太大太逻辑(甚至可以续好几部= =)
所以我基本不能分清"现实""真实""那个世界"还是"梦境".....我果然脑残了么..........

"醒来后发现果然在考试"....................真怀念的词...........

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