A9VG电玩部落论坛

标题: [真三狂]终于发现多周目的优势了——Lv48时比湿奴做成（其实可以更早的……） [打印本页]

作者: artemis 时间: 2007-5-15 22:52
标题: [真三狂]终于发现多周目的优势了——Lv48时比湿奴做成（其实可以更早的……）

1、偶一周目从没用过精灵合体，因为偶根本不知道精灵合体的意义……出过几个精灵都拿去造御魂了

2、二周目一直带着以前没进化的仲魔……被虐的很惨，虽说取消合体限制，也不过在39级出了Lv52魔王Loki、Lv43モスマン而已（也是因为以前没出……）

3、打完红骑，升级祸混暴走，中了诅咒，于是去尝试传说中的精灵合体，结果，Loki变大嘴（Lv69），モスマン变フレスベルグ（Lv75）……太无耻了……原来二周目可以这样打的……

4、用奥丁和フレスベルグ轻松干掉命运三姐妹，然后又诅咒了，奥丁变比湿奴……

这个已经接近无耻的极限了，虽然比湿奴大人初始技一般（只有一个全回复不错），而且很难升级（Lv93啊），可是从奥丁那里继承了ブフダイン和アギダイン……简直可以用来打煤塔和苍蝇了……

作者: 魔人kaze 时间: 2007-5-15 23:07
中了诅咒后
原本升RANK的就变成降的....
相反也是,降的就变成升的.....

作者: 兰丸殿 时间: 2007-5-15 23:10

借贴问下...啥叫精灵合体...造御魂又是啥意思。（

作者: dds2ming 时间: 2007-5-15 23:18
相同种族的仲魔合体就能造出精灵。
仲魔与合适的精灵合体后，就能升RANK。即变成该种族的更高位的恶魔。

作者: dds2ming 时间: 2007-5-15 23:22
相同的精灵合体就会出现御魂。
御魂和恶魔合体后，就能直接加改恶魔的能力。

作者: monkeyking 时间: 2007-5-15 23:48
……魔神2里的精灵合体也是这样提升种族的啊（但不需要中诅咒这么麻烦）

玩过应该可以类推啊

所以说自己合成才是王道，全依赖恶魔全书也太无聊了

作者: 黑色宪章 时间: 2007-5-16 00:07
没有等级限制还不够么？

首先用低等材料三身合体造神族，然后中了诅咒后再用精灵合体提升神族等级……

不过在狂热难度下，你能剩多少钱来干这个？

作者: dds2ming 时间: 2007-5-16 00:07

下面是引用monkeyking于2007-05-15 23:48发表的:
……魔神2里的精灵合体也是这样提升种族的啊（但不需要中诅咒这么麻烦）

玩过应该可以类推啊

.......

非常同意猴王的说法。
传统玩法才是王道。

作者: 兰丸殿 时间: 2007-5-16 02:30

2周目预定前期先辛苦点.....然后等能去深界第2层后问呪いの回廊下面的イフリート要到25W后再直接从恶魔全书里把魔人请出来......(

作者: 魔人kaze 时间: 2007-5-16 11:48
别太依赖魔人了(

作者: artemis 时间: 2007-5-16 12:13
[quote]下面是引用兰丸殿于2007-05-16 02:30发表的:

2周目预定前期先辛苦点.....然后等能去深界第2层后问呪いの回廊下面的イフリート要到25W后再直接从恶魔全书里把魔人请出来......(

作者: Chao 时间: 2007-5-16 13:13
我就喜欢四天王四鬼四圣兽四天使换着来玩

作者: 邪神皇 时间: 2007-5-16 13:21
玩女神太执著于仲魔的实用性就没意思了

玩的就是随个人喜好的组合，况且仲魔可以培养。

作者: Phantom1 时间: 2007-5-16 13:44
ヒーホー!女性仲魔群比较好

作者: artemis 时间: 2007-5-16 14:05

下面是引用Phantom1于2007-05-16 13:44发表的:
ヒーホー!女性仲魔群比较好

ヒーホー!雪人换ID了？

作者: 魔人kaze 时间: 2007-5-16 18:23
我还记得自己二周目时合成了一个有超实用技能堕天使奥谢
一样用得不亦乐呼......
因此我选择仲魔全是选择有爱的.....
反正看到把一个自己喜欢的恶魔培养成超强仲魔的乐趣也不小.....

作者: 兰丸殿 时间: 2007-5-16 18:54
合不同的仲魔对偶来说只是为了完成恶魔全书的收集率而以....真三普通仲魔里没有啥特别喜欢的仲魔.....女神作品玩到现在只对オルフェウス....タナトス....アリス....ルシフェル....ルシファー....メサイア有爱.....这几只真三里都没有.....比起普通仲魔最喜欢的还是红白黑青4骑士。

作者: 魔人kaze 时间: 2007-5-16 19:26
爱是培养出来的
没玩P3前你也不是对那些你有爱的恶魔一无所知.....
把恶魔合成出来匆匆看一眼就仍去捂板凳自然培养不到爱.......
不过真3的恶魔里算是美少年的应该只有幻魔古夫林吧....

作者: 兰丸殿 时间: 2007-5-16 20:44

太失礼了....啥叫匆匆看一眼.....经过P3...P3FES...以及真三的洗礼...里面大多数仲魔和P虽然不能说知道的一清二楚了但也是大都了解了一些（起码每次合出一个新仲魔时偶都把解说看完的= =）。没有爱的仲魔就是没有爱....看再多遍也一样。

作者: artemis 时间: 2007-5-16 21:36

下面是引用魔人kaze于2007-05-16 19:26发表的:
爱是培养出来的
没玩P3前你也不是对那些你有爱的恶魔一无所知.....
把恶魔合成出来匆匆看一眼就仍去捂板凳自然培养不到爱.......
不过真3的恶魔里算是美少年的应该只有幻魔古夫林吧....

女神系列也玩了不少了，目前：
1、最有爱的三只：奥丁、苏尔特、苍蝇
2、较有爱的三只：火鸡王、比湿奴、顶级天狗
3、比较没爱的三只：女武神、堕天使海星、妖精王后
3、完全没爱的三只：遮光器土偶、玄武、威灵艾比昂

作者: 邪神皇 时间: 2007-5-16 22:29
DARK系大博爱
除天使外全恶魔小博爱

作者: monkeyking 时间: 2007-5-16 23:25

下面是引用兰丸殿于2007-05-16 20:44发表的:
太失礼了....啥叫匆匆看一眼.....经过P3...P3FES...以及真三的洗礼...里面大多数仲魔和P虽然不能说知道的一清二楚了但也是大都了解了一些（起码每次合出一个新仲魔时偶都把解说看完的= =）。没有爱的仲魔就是没有爱....看再多遍也一样。

只能说你果然还是标准的流行动漫审美，还不能体会金子绘画的的魅力所在……

不过这个毕竟属于个人爱好就不强求了

作者: 邪神皇 时间: 2007-5-16 23:47

下面是引用monkeyking于2007-05-16 23:25发表的:

.......

对恶魔有爱是靠缘份的……

况且早期作品很多恶魔造型不能完全体现金子的能力，对金子有爱未必能对恶魔有爱
这是一个如何理解恶魔的问题。反正我是研究神话弥久，对众恶魔爱之弥深

作者: monkeyking 时间: 2007-5-17 00:12

下面是引用邪神皇于2007-05-16 23:47发表的:

对恶魔有爱是靠缘份的……

况且早期作品很多恶魔造型不能完全体现金子的能力，对金子有爱未必能对恶魔有爱
这是一个如何理解恶魔的问题。反正我是研究神话弥久，对众恶魔爱之弥深

这个不好说
论体现神话原典的忠实程度来说，早期造型要比后期的更接近原典

也更有古风的美感啊。

虽说后期的也出色，但早期造型体现的是另外一种路子

作者: monkeyking 时间: 2007-5-17 01:51
当然从画家的角度来说，仅仅忠于原典的话是不需要多少创造力的，只要照搬古代典籍里的形象即可

但实际上真1真2的形象里很多造型是没有这么清晰的原典可循的，很多神魔只有模糊的文字记载，根据那点记录根本无法画出带有强烈个性的形象----------所以这时候就需要画家发挥自己的想象力，给神魔创造一个“虽然原创，却又忠于原典的造型”了。

实际上怪物反而是最好画的，三个头的狮子，8个头的大蛇之类，特征明显，谁来都能画。
而最不容易意画出个性来的恰恰是神族----------因为大部分神族的形象在记载里都只不过是符合人类审美的完美形象，也因此而缺乏个性（像奥丁那样独眼的都非常少了）。而金子发挥自己的特长赋予了这些无个性的神族个性的形象，这种工作不是一般人能做得到的。
比如迦南的主神巴力--------如果是其他画师来画，我想像不出除了独眼外能跟奥丁有什么区别。

这些部分其实才是金子一马最了不起的地方。从这个角度来说真系列的很多经典造型在创意上并不比后来的逊色。

其他还有大量经典形象--------比如个性炯异的四大天使，脑髓思兼神，魔王马拉，机器人大天使、魔王スルト（这个形象除了金子以外的画无不就是一个无个性的巨人）等等。实际上成为女神系列主干的造型80%在真1真2就已经成型了，后期的造型无不是在这个基础上演变。

当然persona系列走的是另外不同的路子，但也正因为如此persona系列的造型是不能用在注重忠实原典的真系列里的，这点金子一马自己很显然也清楚。

作者: 前田庆次郎 时间: 2007-5-17 02:18
猴大说得很不错我其实就是因为机器大火鸡和湿婆喜欢上金子的原画的
像大圣那些早已深入民心的人物让金子再改也改不出什么花样出来

作者: monkeyking 时间: 2007-5-17 02:22

下面是引用前田庆次郎于2007-05-17 02:18发表的:
猴大说得很不错我其实就是因为机器大火鸡和湿婆喜欢上金子的原画的
像大圣那些早已深入民心的人物让金子再改也改不出什么花样出来

那倒也不见得，只是要看是真系列还是persona系列了

如果是persona系列的话，赋予孙悟空一个全新的造型（但能认出是孙悟空）也不是不可能的。

就算我们熟知的孙悟空，也有电视剧西游记里的写实形象和京剧舞台上的写意形象两种。persona系列的悟空完全可以参考京剧脸谱设计一个非常抽象化的造型

作者: 前田庆次郎 时间: 2007-5-17 03:06
就如恶魔召唤师的关帝舍弃传统的盔甲造型而穿上京剧造型一样吧

作者: 魔人kaze 时间: 2007-5-17 07:57
关帝的造型应该本来就是那样的吧
三国小说里关帝是"绿袍金铠"的
而且有些深入民心的人物,金子也一样可以画得很有特色
例如哪吒.....一头的刻尔珀聂斯...

作者: 前田庆次郎 时间: 2007-5-17 09:57

下面是引用魔人kaze于2007-05-17 07:57发表的:
关帝的造型应该本来就是那样的吧
三国小说里关帝是"绿袍金铠"的
而且有些深入民心的人物,金子也一样可以画得很有特色
例如哪吒.....一头的刻尔珀聂斯...

3太子的造型阿童木

作者: 魔人kaze 时间: 2007-5-17 13:44

下面是引用前田庆次郎于2007-05-17 09:57发表的:

3太子的造型阿童木

金子大师和手冢老师的秘密关系.....

作者: 邪神皇 时间: 2007-5-17 14:05
要知道

哪吒三太子在民间传说中本来就是没有魂魄的，画成阿童木式的机器战士很合适。

作者: 魔人kaze 时间: 2007-5-17 18:40
三太子死后以莲藕为身(应该是这时候才具备神格)
因此.....怎么也无法把机器身体=莲藕身体.....

作者: monkeyking 时间: 2007-5-18 00:45

下面是引用魔人kaze于2007-05-17 18:40发表的:
三太子死后以莲藕为身(应该是这时候才具备神格)
因此.....怎么也无法把机器身体=莲藕身体.....

都是用非生物的材料，人造出来的身体
这点上和机器人的本质是一致的

机器人的概念未必就是钢铁，传说里最早的机器人不是中国鲁班造的木头人么？
莲藕身体和木头身体有本质区别么。

作者: dds2ming 时间: 2007-5-18 01:02
那么麦塔特隆为什么也被设计成机器人的模样？

作者: monkeyking 时间: 2007-5-18 01:45

下面是引用dds2ming于2007-05-18 01:02发表的:
那么麦塔特隆为什么也被设计成机器人的模样？

双重含义：

1因为他的天使身体是神给他的重新打造的，不是原来的身体

2作为天使阶级里权力最大，也最忠实于神的天使，如同机器人一样忠实执行神的旨意

作者: krishna-fu 时间: 2007-5-18 10:52

下面是引用前田庆次郎于2007-05-17 03:06发表的:
就如恶魔召唤师的关帝舍弃传统的盔甲造型而穿上京剧造型一样吧

嘿嘿那还不是京剧造型，看那耸起的肩膀，是川剧的

从某种角度来说，金子应该是收到川剧钟馗的肩膀的启发。
[s:248]

作者: dorcas 时间: 2007-5-18 10:59
说实话，一直对托尔的造型怀有怨念……是为了突出LAW属性才给他穿盔甲戴帽子的吗？

作者: 邪神皇 时间: 2007-5-18 12:04
托尔再怎么说也是个战士，不披挂上阵是缺乏礼节的表现
不管是美漫版、微软版、女神版，都是有盔甲的。

作者: dds2ming 时间: 2007-5-18 14:13
终于明白麦塔特隆的模样是怎么一回事了。谢谢猴王了。
又想请问在p1中路西法的样子为啥与其它作品不同？

作者: 邪神皇 时间: 2007-5-18 14:18
关键词：终于挣脱了锁链

作者: 魔人kaze 时间: 2007-5-18 14:26

下面是引用dds2ming于2007-05-18 14:13发表的:
终于明白麦塔特隆的模样是怎么一回事了。谢谢猴王了。
又想请问在p1中路西法的样子为啥与其它作品不同？

因为P1里的路西法不是恶魔而是人格面具?

作者: 邪神皇 时间: 2007-5-18 14:36
有一点要注意：
P1的魔王是金子造型

P2的就不是

作者: krishna-fu 时间: 2007-5-18 15:22
这么说吧，我觉得在P1里，金子一马的设计理念开始在颠覆传统和保存元素中徘徊和试验。这个在之后的阿波罗之类的persona里逐渐成熟。或者可以说是解构***和神话元素结合吧。

至于P1的路西法，我觉得设计理念一个如邪神皇所说，终于挣脱了锁链。
我觉得另一个是，要表达一种纯粹的感觉。

那样的形体感觉，纯粹的无装饰的力量，包括它的动作，深刻体现了那种自由的神经

作者: monkeyking 时间: 2007-5-18 17:11
全书2其实才是“开始在颠覆传统和保存元素中徘徊和试验”
P1时候已经发展成型了

P1和P2其实也是走的不同路线的设计，并非完全的继承关系
不过两者都很出色

再具体一点说的话，金子的设计时候是考虑了材料来设计的

P1的素材是皮革、布料为主，造型也是配合这些素材来的
P2则是金属+布料

不同的素材作出来的感觉完全不一样，而造型上，则能够配合素材相映生辉，使得素材本身就成为漂亮的质感（类似的例子就好比原木材质透出的自然的美感，但并非所有房子都适合用原木来装修，所以必须讲究配合）

设计能做到这个地步的全日本我就见过金子一个

作者: monkeyking 时间: 2007-5-18 17:17

下面是引用邪神皇于2007-05-18 14:36发表的:
有一点要注意：
P1的魔王是金子造型

P2的就不是

?

P2的也是啊
只不过没用P1的形象
换回了真系列的造型罢了

作者: 邪神皇 时间: 2007-5-18 17:21
我说的“金子造型”是指专门作原画，而不是引用旧设定的那种。

作者: dds2ming 时间: 2007-5-23 23:17
终于知道，路西法在P1里的是其摆脱了唯一神束缚的形象。
不过奇怪的是那脸部的设计为啥不采用以前的？

作者: monkeyking 时间: 2007-5-24 00:48

下面是引用dds2ming于2007-05-23 23:17发表的:
终于知道，路西法在P1里的是其摆脱了唯一神束缚的形象。
不过奇怪的是那脸部的设计为啥不采用以前的？

因为persona系列跟女神系列（真系列、召唤师系列、魔神系列、数码恶魔系列）在最根本的神魔概念上就完全不一样

一个是没有神魔的世界，一个是有神魔的世界，是完全不能共存于同一个时空的世界观，所以设计当然也完全翻新

本来1、2从persona到杂鱼大部分都使用了不同于女神系列的设计的（碍于成本未能全部由金子重新设计，但已经尽量表现出了区别），但P3这种偷工减料的作品里又直接把真3的设计拿来用，彻底模糊了两个不同体系。

作者: dds2ming 时间: 2007-5-24 00:53
一个是没有神魔的世界？
那么附在轰所长身上的葛叶纯粋是客串？

作者: dds2ming 时间: 2007-5-24 01:02
老实说，我觉得路西法这形象比起其他形象更好。

作者: monkeyking 时间: 2007-5-24 01:06

下面是引用dds2ming于2007-05-24 00:53发表的:
一个是没有神魔的世界？
那么附在轰所长身上的葛叶纯粋是客串？

对
实际上不可能共存

在异闻录的设定里，恶魔召唤师的故事其实是一部电影-----------也就是对persona世界来说是一部虚构的影视作品。

作者: dds2ming 时间: 2007-5-24 01:13

下面是引用monkeyking于2007-05-24 01:06发表的:

对
实际上不可能共存
.......

原来如此。
看到罪的官方攻略本提到恶魔召唤师，让我一直以为异闻录与召唤师系列是在同一世界........

欢迎光临 A9VG电玩部落论坛 (https://bbs.luryl.com/)