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标题: 国外空军眼中的J-10 [打印本页]

作者: 蓝翼骑士 时间: 2007-5-15 17:45
标题: 国外空军眼中的J-10
美国空军专家认为中国最新的J-10顶多是个升级了的MIG-29或者是单坐型SU-27,不过它可令美国空飞行员的死亡率上升3到5个百分点,..........

....太小看J-10鸟

作者: zhrwk 时间: 2007-5-15 18:14

下面是引用蓝翼骑士于2007-05-15 17:45发表的国外空军眼中的J-10:
美国空军专家认为中国最新的J-10顶多是个升级了的MIG-29或者是单坐型SU-27,不过它可令美国空飞行员的死亡率上升3到5个百分点,.......... ....太小看J-10鸟

是太看的起J10了,其实我们的目标是造GUNDAM

作者: 蓝翼骑士 时间: 2007-5-15 18:41
嘎嘎~~~~~GUNDAM SEED........哈哈

作者: oz02 时间: 2007-5-15 18:47
他们还真给面子
死亡几率能超过0%就不错了
除非他们自己的飞机弹射座椅有问题……
J-10要是真能达到MIG-29或者是单坐型SU-27的水平
那么台湾已经可以平定了

作者: 逆转天堂滴风 时间: 2007-5-15 18:51
太夸张了 J10哪有这么厉害再说关死亡率干什么打架就得不要命这是千古不变的道理

作者: 蓝翼骑士 时间: 2007-5-15 18:57
哎......关键还是看飞行员的训练啊,在ACE5里的ACE难度下对方王牌飞行员随便驾驶个性能不如我使用的机体的飞机就能把我玩的够呛....

作者: 蓝翼骑士 时间: 2007-5-15 19:00
其实我觉得J-10的确达到了F-16的水平.....J-10中的有部分技术是继承以色列未开发完的机体:雄狮战斗机的,而雄狮在整体的性能上要优于F-16......

作者: zhrwk 时间: 2007-5-15 19:49

下面是引用蓝翼骑士于2007-05-15 19:00发表的:
其实我觉得J-10的确达到了F-16的水平.....J-10中的有部分技术是继承以色列未开发完的机体:雄狮战斗机的,而雄狮在整体的性能上要优于F-16......

达到了F16 AB的水平而已

作者: 蓝翼骑士 时间: 2007-5-15 19:51
呃.....对呀...F-16AB就是单坐型的啊,和J-10对等嘛....

作者: hannibal 时间: 2007-5-15 22:12
前些日子不还是Block50/52的水准么，这就又到AB了................

作者: jobrick 时间: 2007-5-15 22:21
能上升3到5个百分点，老美最看重的就是死亡率了。其实只要战术得当，完全对付第四代战斗机

作者: oz02 时间: 2007-5-15 22:29
不用别的
开战时干掉所有的卫星
老美的飞机就算再NB
没有卫星导航
照样变废铁

作者: 海因茨 时间: 2007-5-15 22:33
是看得起咱的了！！！我认为无非就是MIG-21换个壳子而已！！！！！！！

作者: zhrwk 时间: 2007-5-15 22:44

下面是引用jobrick于2007-05-15 22:21发表的:
能上升3到5个百分点，老美最看重的就是死亡率了。其实只要战术得当，完全对付第四代战斗机

那时美军在极其不利条件下的 [s:264]

作者: w9d8h3 时间: 2007-5-15 23:00

下面是引用海因茨于2007-05-15 22:33发表的:
是看得起咱的了！！！我认为无非就是MIG-21换个壳子而已！！！！！！！

如果是这样的话，中国空军的人也真是蠢到家了，居然会被一个换了壳子的MIG-21给骗倒………………

中国在20世纪80年代中期（中美，中欧关系“蜜月期”）就考察了F-16和幻影2000，研制J-10的时候必然要考虑使J-10的性能与F-16，幻影2000同等级，要不然当时直接买F-16，幻影2000不就得了（当时中国就有购买F-16的意向，美国也比较乐意卖；而法国更是极力向中国推销幻影2000）。

J-10没有想象的那么弱，当然也不是万能战机，它在我国空军的地位与F-16在美国空军中的地位是一样的。

作者: rainsaga 时间: 2007-5-16 00:01
综合性能
f16ab < j10

作者: 海因茨 时间: 2007-5-16 00:21
外观
幼师——>J-10..........

作者: yuwl3000 时间: 2007-5-16 02:55
[quote]下面是引用rainsaga于2007-05-16 00:01发表的:
综合性能
f16ab < j10

作者: rainsaga 时间: 2007-5-16 09:15
mig35还不错，不要小看毛子

解放军报：某演习 j10 4：0 完胜某3代机 su27sk是阉割版打赢有什么稀奇的
f16cd什么价格？都快赶上2架j10了，性价比最高的3代机感觉就是j10了，霉国看你不爽又喜欢卡脖子，巴国不买j10买什么？

我觉得j10比幼狮漂亮啊，和两风也有一拼。。。。。。

作者: 重甲娘 时间: 2007-5-16 09:23
进入格斗的话,F16C/D的机体重量比F16A/B重...不计短距导弹差距的话，J-10还是有的拼的~= w =

作者: matic 时间: 2007-5-16 10:31
LZ也不要这么激动，在美国人眼里J-10和F-15、F/A-18E/F比起来确实不值一提，更不要说F-22和F-35了。
J-10严格来讲不能算作空优型战机，它的作战用途更向F-16、JAS-39靠拢。

作者: lion　 时间: 2007-5-16 10:46
老美这么说主要是中国空军还有一批 SU27吧

这点玩意还是当前的主要战斗威胁

作者: ace-spica 时间: 2007-5-16 10:48
棍子当初就是作为空优战机来设计的

作者: matic 时间: 2007-5-16 10:59
中国的SU-27在当初的出口型号来讲是非常不错的，并且引进了整条生产线。但是目前的装备量太少，而且自我进行升级改造的能力太差，所以现在中国的SU-27只能对周遍地区造成点威胁，在国际上来讲已经不入流了。

作者: ace-spica 时间: 2007-5-16 11:18
无所谓，反正只要能够达到目的就足够了
何况新改的筷子B还是不错的

作者: gamecsw 时间: 2007-5-16 12:33

下面是引用zhrwk于2007-05-15 18:14发表的:

.......

中国特色不是造,是仿.而且是高仿.

作者: 蓝翼骑士 时间: 2007-5-16 13:39
呃。。。。。。。。。不过J-10在载弹量方面肯定超过F-16AB，J-10A有8个外挂点。。。。F-16AB好像是7个吧。。。

作者: zhrwk 时间: 2007-5-16 13:43

下面是引用蓝翼骑士于2007-05-16 13:39发表的:
呃。。。。。。。。。不过J-10在载弹量方面肯定超过F-16AB，J-10A有8个外挂点。。。。F-16AB好像是7个吧。。。

要看载弹量的

８个最多只能挂１００ＫＧ的和７个挂５００ＫＧ的 [s:269]

作者: 蓝翼骑士 时间: 2007-5-16 13:48

下面是引用zhrwk于2007-05-16 13:43发表的:

要看载弹量的
.......

J-10变成传说中的2战某短程轻型轰炸机鸟

作者: zhrwk 时间: 2007-5-16 13:52

下面是引用蓝翼骑士于2007-05-16 13:48发表的:

J-10变成传说中的2战某短程轻型轰炸机鸟

发动机我们一直都不行，如果Ｆ１６可以换Ｆ２２的发动机的话 [s:267]

作者: zhrwk 时间: 2007-5-16 13:54
Ｊ１０已经造出来了，但是和Ｊ１０配套的我们自己的发动机太行什么来的才刚刚定型，没发动机有毛用啊

作者: 蓝翼骑士 时间: 2007-5-16 14:18

下面是引用zhrwk于2007-05-16 13:52发表的:

发动机我们一直都不行，如果Ｆ１６可以换Ｆ２２的发动机的话 [s:267]

估计F-16就要向X-02靠拢了，哈哈哈哈

作者: u-235 时间: 2007-5-16 16:10

下面是引用zhrwk于2007-05-16 13:54发表的:
Ｊ１０已经造出来了，但是和Ｊ１０配套的我们自己的发动机太行什么来的才刚刚定型，没发动机有毛用啊

ヒーホー!要节约石油资源,保护蓝星环境....我建议将J-10的引擎改成人力脚踏式

我是不是很有才啊...... [s:257]

作者: zhrwk 时间: 2007-5-16 16:40

下面是引用u-235于2007-05-16 16:10发表的:

ヒーホー!要节约石油资源,保护蓝星环境....我建议将J-10的引擎改成人力脚踏式
我是不是很有才啊...... [s:257]

要做成５个Ｊ１０可以合体的那种

作者: u-235 时间: 2007-5-16 16:59

下面是引用zhrwk于2007-05-16 16:40发表的:

要做成５个Ｊ１０可以合体的那种

ヒーホー!六神合体最美.......

作者: metalgearsolid 时间: 2007-5-16 17:05

下面是引用蓝翼骑士于2007-05-15 19:51发表的:
呃.....对呀...F-16AB就是单坐型的啊,和J-10对等嘛....

F-16 AC型是单座的。。。
BD才是双座的。。。

作者: 星星アキト 时间: 2007-5-16 17:25

下面是引用u-235于2007-05-16 16:59发表的:

ヒーホー!六神合体最美.......

那东西是方的....

作者: delphinus 时间: 2007-5-16 18:05
REFINE GUNDAM Z（骡子专用）或者Z PLUS都成，看他们能不能造了。
前提是俄罗斯有造 ZETA GUNDAM的能力（上面两个全是高仿）
PS：J-10……别摔了或者自爆了就好，能飞能机海就成。

作者: ac_snake 时间: 2007-5-16 20:41
国外越小瞧歼-10我觉得越好，到时候吃亏的是那些洋鬼子~

作者: leemiker 时间: 2007-5-16 22:00
应该是F-16C的水准吧。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。已经不错了，成飞继续加油！！！！！！！。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: ace-spica 时间: 2007-5-17 07:18
棍子的机身挂架居然不能够挂XMAA……
浪费

作者: 远坂凛 时间: 2007-5-17 09:42
J10只是过渡型吧....不素传说J11已经开始研制了么.......(虽然不想评价不过看看当年我们也能造出原子弹再看看现在如果科学家能有那时候2/3的干劲那么J12赶超幻影2000也不是不可能的......)

作者: ace-spica 时间: 2007-5-17 09:49
筷子早就有了……貌似比棍子还早
现在比较热炒的是筷子B……

作者: zateplusc1 时间: 2007-5-17 09:55

下面是引用远坂凛于2007-05-17 09:42发表的:
J10只是过渡型吧....不素传说J11已经开始研制了么.......(虽然不想评价不过看看当年我们也能造出原子弹再看看现在如果科学家能有那时候2/3的干劲那么J12赶超幻影2000也不是不可能的......)

老兄，J11不是已经开始研制，11号就是国产Su27，沈飞都造了好几年了；12号超过2000是不可能的，因为他是连雷达都没有只有机炮的“空中李向阳”……

作者: metalmax 时间: 2007-5-17 11:09
J-12这个机型曾经出现过,好象是70年代研制的1.4倍音速的轻型机,后来下马了.
当年空军司令吴法宪号称几千架J-6打天下......就是用机关炮......
更传说J-14超越RAPTOR.....

作者: ken28_chen 时间: 2007-5-17 11:14
片面讲战机性能没什么意义，现代空战可是综合系统能力的较量。

如果说单机格斗，J-10的作战能力不输于所有第三代战斗机。但是说到综合性能（空海地），J-10还是有差距的。

作者: matic 时间: 2007-5-17 11:51
美国有飞机***也有飞机；美国有******也有***；美国有雷达***也有雷达，但就是每一样都差那么一点点，所以导致战斗力有质的区别。在战争中来不得半点马虎，差一点就是差很多，慢人家一秒开火死的可能就是你；慢一秒作出反映可能就会导致战局的转变。

作者: yeekee 时间: 2007-5-17 11:53
J10的假想敌就是F16AB、F5F、F4F这一类的东东。。。。。。。同时还要兼顾对地攻击。。。。。。。也差不多是米国人说的那样。。。。。。

作者: ace-spica 时间: 2007-5-17 12:42
是针对当年（7、80年代）的苏联大规模来袭机群而设计的，根本不是F4一类的矬机

作者: 尼奥.安杰罗 时间: 2007-5-17 12:46
现在中国流行炒作..................

作者: matic 时间: 2007-5-17 12:50

下面是引用尼奥.安杰罗于2007-05-17 12:46发表的:
现在中国流行炒作..................

这句话精辟！[s:260]

作者: 蓝色心愿 时间: 2007-5-17 13:34
实战可以检验一种武器的真正本质，
不过貌似J-10没有什么实战机会，
除非台海……

作者: 蓝翼骑士 时间: 2007-5-17 17:27
建议不要给J-10挂MISSL了,就挂TLS和MPBM好了,嘎嘎.....................

作者: 圆桌之鬼 时间: 2007-5-17 18:11

下面是引用蓝色心愿于2007-05-17 13:34发表的:
实战可以检验一种武器的真正本质，
不过貌似J-10没有什么实战机会，
除非台海……

喂，蓝版，我住福州…………

作者: 蓝翼骑士 时间: 2007-5-17 20:33
呃.................不知道ACE6里面会不会有J-10啊???

作者: 注水猪肉 时间: 2007-5-18 11:16
j10又不是中国足球,犯得着这样讽刺么.

况且批棍子的言论未必就正确.

真是无趣,就算带有主观上的偏见也请发言前先思考.

作者: 蓝翼骑士 时间: 2007-5-18 11:27
我爱J-10，毕竟它是中国空军研制的最帅的战斗机！！！！！！

作者: f22 时间: 2007-5-18 12:27
看到这贴还真有点失望了,这区原本'求实'的讨论风气已经完全被扭曲了

口牙口牙,真让人伤神,又少了个消遣的地方.

作者: ace-spica 时间: 2007-5-18 13:46
嘛……不是***的……

作者: zhrwk 时间: 2007-5-18 15:22
其实我们在这里说的完全没有任何意义，只是消遣

作者: drizzt_vao 时间: 2007-5-20 02:16

下面是引用远坂凛于2007-05-17 09:42发表的:
J10只是过渡型吧....不素传说J11已经开始研制了么.......(虽然不想评价不过看看当年我们也能造出原子弹再看看现在如果科学家能有那时候2/3的干劲那么J12赶超幻影2000也不是不可能的......)

哎，大哥呀，歼11就是中国版的Su-27…………彻底无语了……
总体来说这个论坛上的兄弟们比新浪、网易上的那些愤青要强多了去了，因为在那里经常能看到一些愤青发帖大吹现在的歼10能比得上F-22，并且谁敢去说那是错误的想法就一定会被骂成汉奸……***啊

那里无知的人太多了，简直无语…… [s:264]

作者: w9d8h3 时间: 2007-5-20 08:15

下面是引用drizzt_vao于2007-05-20 02:16发表的:

哎，大哥呀，歼11就是中国版的Su-27…………彻底无语了……
总体来说这个论坛上的兄弟们比新浪、网易上的那些愤青要强多了去了，因为在那里经常能看到一些愤青发帖大吹现在的歼10能比得上F-22，并且谁敢去说那是错误的想法就一定会被骂成汉奸……***啊
那里无知的人太多了，简直无语…… [s:264]

因为这里是游戏论坛，而我们也不是愤青。我们不该妄自菲薄，但我们更不能妄自尊大。

其实J-10的地位无需争论，在一整个作战系统中，它扮演的是F-16一般的角色，说它一无是处或无所不能都不可取；J-10的性能也无需争论，因为一架连详细性能参数都没有公开的飞机，讨论它比XX强或比XX弱都不可取。J-10存在的意义也无需争论，它只是我国航空业一个阶段的缩影，中国航空人的前进步伐不会以J-10而始，更不会因J-10而终。

如F22大大所言，我们无需在此对J-10横点竖批，因为这已经背离了我们这一区求实的讨论之风，变成纯粹的YY和无意义的争论了，这不是皇区该有的风气。我们有必要反省一下自己的发言，因为皇区会变成这样，一切都责任都在我们自己。如果我们不能改善这一点，那我们皇区将会失去原有的品质，并在变质中逐渐没落——这绝不是危言耸听！

作者: 蓝翼骑士 时间: 2007-5-20 19:26
J-10比的上F-22？这可能吗？？？？？晕死，

作者: drizzt_vao 时间: 2007-5-20 20:38

下面是引用w9d8h3于2007-05-20 08:15发表的:

.......

说得好，歼10的确只是个开始，大家也都希望中国的航空工业能早日振兴，这也是每个国人的愿望，不过那些愤青也确实有点太妄自尊大。我们不能看低自己，但是也不能低估了敌人，希望新一代的国产歼击机能在6、7年内赶上F-22

作者: 热血战国 时间: 2007-5-20 21:20
老外太看的起偶们了............ ==

作者: 蓝翼骑士 时间: 2007-5-21 23:54
我们的目标是造FALKEN。。。。

作者: stonecool 时间: 2007-5-22 00:08

下面是引用蓝翼骑士于2007-05-21 23:54发表的:
我们的目标是造FALKEN。。。。

造阿妈CALL。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: awacs 时间: 2007-5-26 10:51

下面是引用蓝翼骑士于2007-05-21 23:54发表的:
我们的目标是造FALKEN。。。。

才怪我们的目标应该是造Advanced Tactics Variable Fighter

作者: cmggp03x 时间: 2007-5-28 23:36
- -还是把FFR-44MR造出来比较强大，或者直接去火星挖MTTL来造OF。。。。

搞个ANUBIS，JEHUTY之类的~多强大啊

作者: 注水猪肉 时间: 2007-5-29 00:13
那还不如直接对自己土地施放大杀器

作者: z0277 时间: 2007-6-6 10:35
要放也要放到敌人的土地上去啊,在自己土地上放大杀器不是猪么?

作者: gemark 时间: 2007-6-15 08:27
呵呵~ 看着部分人的回帖，我感觉到很high好笑~

哈哈！！！

J10差不差你们怎么都这么激动啊？反正***是完全够了~ 军方又不是SX，本来就没有针对美国的新型战机研制.... 有可比性吗？

要看中国空军战斗机的威力，再等10~20年吧~ 那个时候做的东西才是瞄准世界最先进的战斗机做的...

大家自己算算时间70年代到2000年代我们我们追上了西方国家80年代的部分水平（也有大到了现有水平的）~ 但是我们国家70年代之前是没有任何基础的！我们其实用了30年的时间跑了人家近1个世纪的路！按照这个比例，只要我国的科技按照这种基数来跳跃式发展，你们自己算，看看什么时候可以追到西方发达国家~

当然跳跃式发展是要付出代价的，这就是我们很多基础科学相对落后很多，这就和经营策略一样，边跑边补...

因为对于我们来说，现在最重要的是追赶，所以很多东西不能像西方国家那样慢慢的从基础部分开始研制，因为从欧洲的工业***开始，西方的科技就是一直保持着很好的持续和良性发展，而我们那个时候还在骑马射箭~

目前差距已经缩短很多了~ 大家平时多看看“新闻”和观察，现在已经进入一个教育的转型期了，基础科学已经开始逐渐的恢复，这就是在补前面我们跳跃发展的时候漏下的东西！西方人的脑袋比我们大？？？比我们聪明？？

如果作为一个中国人，你觉得我们不比鬼佬蠢的话~ 那么我们何必担心很多多余的事情呢？？比如说J10和中国空军的未来...

作为一个中国人目前我不敢说我知道的是正确的，但是我听到的却和楼上很多人所说的很不一样...

J10 的空中作战能力是很强的... 而且航电也不弱~ 随着其他高科技武器平台的陆续研制成功和发挥作用，J10才是以后空军的主力~

貌似很多朋友似乎忘记了飞机是可以升级的了吧？？ 70年代的su27上只有一个MFD，其他的都是仪表，再看今天的su27，再看今天su27是用的雷达

J10同样以后可以不断地升级~ 武器升级~ 航电升级~ 发动机升级~ 雷达升级~

如果有人说升级了不还是那个壳子~ 那我就求这样个朋友去了解一下J10的气动设计，输不输给现今任何一架欧美的三代或三代半战机~ 不敢说比别人强，但是外形这东西都是各有优缺点的.... 这点请一定要注意~

有人说现在发动机还是进口的，国产的还刚定型~ 说这句话的朋友，请您自己想想，你有多浮躁~ 你以为打游戏呢？？打网游呢？打怪练级？？？一天升几级几十级？？？如果今天J10出，一个月后国产发动机马上为了让你觉得高兴而马上完成，那我才觉得奇了~ 如果是真的完成了，都试验好了~ 那没话说，而如果是为了让老百姓高兴高兴，那我就回觉得是悲哀！

如果是实际情况需要明后年才能使用上！我宁愿等！为什么航空工业和军事不是给你老百姓看样子的！如果是那样~天天给你吹不就行了~ 大跃进年代还记得吗？什么不能吹？

官方这样对老百姓说，国产发动机还没有能应用上，还要等，这说明什么？？？至少比那些为了完成政绩而乱来的人要强吧~ 这说明说的是实话！没有做好就没有做好~ 只要技术不断的突破，总有一天能做好！而且官方都放话出来，你总不可能意味这个总有一天是10年20年吧~ 最多也就2年...

还有很多人的话，我不一一反驳了~ 其实我们都是在网上玩游戏的... 没必要把自己的想法想的那么牛~

我说的不一定有理~ 同样你们任何一个人说的也不会就是事实~ 因为我们都是外行！最多有些人多了解点~

但是凡是不是航空工业圈里的人，谁敢说自己内行~ 不是内行~ 那你说的就对？在我看来我们说的都是毛一条！

还是等时间来检验中国航空工业吧！
大家坐定~ 看就是了！

作者: gemark 时间: 2007-6-15 08:29
最好忘记说了~~ 我说的！请你们记好！

“我们民族和国家在研究世界的时候，美国人还是猴子呢~”

作者: japp 时间: 2007-6-15 09:01
就是是领域内行的人也不一定敢说自己内行呢, 因为涉及的东西实在太多了, 我也比较赞同楼上的说法, 很多东西需要时间和实践去检验, 单凭理论很纯逻辑推论来争论也没有, 就如 F-15断了翅膀还可以飞是否属实那个例子....
但争论固然也有好处, 能分享不同的知识和意见, 或许你会觉得无用或***,但对于别人来说,也许会是一种学习, 并衍生出新的主意.

对一个未知/模糊的事物进行争论, 固然是好的, 但建议不要融入过多的个人感情, 论点要保持客观的说^^

作者: zhrwk 时间: 2007-6-15 09:24
LSS的不要好笑了，西方的技术壁垒使得我们只能靠自己，用时间等，人家是***吗，会让你安心发展，美国为什么要给棒子F15K，为什么要在太平洋的几个岛上部署F22，毛子现在是没钱，等他的经济缓和过来，北方我们一样形式严峻，还有"***",啊三还在不断扩充军力,而这之间有多少时间可以让你研制,就算研制出来还要装备部队,还要训练,形成战斗力要多少时间,而且现在的电子战已经提升到了一个很重要的地位,我们国家的电子芯片制造技术还是人家上世纪的东西,搞完硬件还要搞软件.

“我们民族和国家在研究世界的时候，美国人还是猴子呢~”

但是现在猴子比我们强大的多了,我们还不如猴子呢 [s:261]

作者: gemark 时间: 2007-6-16 03:03
LS的朋友...

急要看怎么个急法~ 天天急，月月急？

你说的这些就是属于很微妙的变化，任何事物都是相互影响和作用的... 美国是在发展阿~ 你要看发展速度？请问目前世界上发展速度最快的其中有没有中国~~ 相比之下，欧美现在的发展速度已经是很缓慢的了~

你说的很多变化起码都是以10年为一级来变得... 忧患意思要有~ 但不是乱急... 心急吃不了热豆腐~

做一成一件事情不是1~2天的事，国家发展都是10年10年的跳，不说别的，就拿8年前，你有ADSL用吗？

这不一恍就近10年了，我从386开始搞电脑，到现在一恍多少年了~ 那个时候，中国什么电脑元件多不能造~

一台东芝的386全部是进口的~ 而如今呢？你可能又要说了~ 核心的部分~

中国研制龙芯出来，因为没有比不上AMD和Intel现有的，很多国人就骂，说是吹牛~ 还说是一大骗局~ 凡事都有

开始！万事开头难~ 后面的一旦头开好了，很多事情只要稳扎稳打，势必会水到渠成~ 而且这么多科研工作者也

都是在付出努力的！中国落后那么多年，大家有这种想法，我理解，我自己有时候都瞎急~ 可是冷静的想一想，这些事情是急不出来的~

只有社会各个阶层团结力量，才能把所有的事情做好！作为老百姓的我们，我们更因该在情感和情绪上去多支持自己的民族工业！

高丽棒子和***他们为什么社会发展如此之快，其很大一部分原因，老百姓很支持其自己民族的工业和科技~

而且自豪感强~ YY 强国，其实从某种角度看，也不是玩全是坏的，因为社会终究由人组成，每个人都有信心和树立对民族和国家的信心~ 那么我们在做很多事情的时候，才有向心力！才会抱团！

现实环境是客观因素！我们人的主观思想决定更多的东西~ 如果自己对自己的国家和民族工业都没有了信心~

那么如何更好发展！理性的去看待自己国家存在的缺点是必要的！但不是主观的去否定~ 明白我的意思吗？

打仗也好发展经济也好！我们首先要做的是理清自己的思维！有问题和社会体制存在毛病这些都是必然的！

关键看我们自己怎么走以后的道路~

基本上航空工业不是很多人那样去看发展的~ 出一个J10只能代表我们现在的水平~ 这些东西都是变化的~ 但是不是用短浅的眼光去看~ 而是要把自己的眼睛看远一点... 你看远一点，综合客观的去分析一下，思路自然就明朗了~ 老是把目光集中到现在的缺点上去狠批，但自己又没有能力去改变，这样是不是显得我们自己站着说话不腰痛阿？

做人我们要开拓点~ 只要是问题在完善和改进~ 我想我们需要那么急吗？？？你要是觉得我说的有道理，那就好了~ 觉得我说的没道理~ 也无所谓，因为一个国家的事务发展不会因为你我的意见不同而停止脚步~

我个人感言是部分人可能在过个10年20年的，就会发现以前的一些想法是搞笑的...

我不敢说我的年纪很大... 但是出来社会工作10多年了... 看的多一点点，我是很相信我们自己以后的未来的！

而对我这样的人，好好工作，把自己的日子过好~ 工作上做好~ 那么就是在完成自己的社会责任！每个人都去做好自己该做好的事情，我想你很快就会找到你需要的答案了！

作者: gemark 时间: 2007-6-16 03:20
综合一下

中国的确和西方发达国家还有很大差距~ 但是中国人不是笨蛋！曾经和现在的落后不代表我们会失败！

美国如果强的不行了，早就来灭中国了~ 何必等呢？俄罗斯有钱了... 那又如何？美国不还在那里嘛~

世界是多极的... 有平衡性的~ 俄罗斯如果把中国给整下去了~ 美国就坐收渔翁之利... 美国搞中国，那么欧洲就坐

享其成，今后的世界格局很明显是三大力量中国、美国、欧洲！至于***这些，根本不用放在眼里！

他二战的失败，导致它以后决不可能再一次成为这个世界上的一个恐怖力量！除非世界人民都是SB！

印度阿三？？？只要它敢来和我们跳，这次保证让他至少100年不敢放个屁！它有核武器怕什么...

如果核战打起来，看谁先灭绝！这个世界是利益在驱动地~ 不是你想得那种单线式发展... 中国以前被八国联军打

那情况，不可能再发生了！因为今天的世界战争方式和真个经济还有人文发展方式早就不是100年前了！

现在大家都是互相渗透的，你打我，你消耗掉自己的同时就是在壮大和给自己树立新的敌人...

美国和中国干一架，以后***都不会鸟的了~ 因为中国可不是阿富汗，不是***，不是***~

美国要让***和中国干一架~ ***他自己去想吧~ 看看它在有钱，在中国这片土地上它耗的过不~ 其他国家同理~

作者: zhrwk 时间: 2007-6-16 08:39
支持民族工业,只是给别人赚专利费,我们都是给国外打工的,国内越来越多的代工企业,如果真的可以从代工中学到技术也不错,但是真的是如此吗,从VCD机的专利费到DVD机的专利费,还有MP3机出展欧洲时被告侵权.还记得运10吗,进口了一堆空客和波音,然后就残废到现在

作者: 8分之一精灵 时间: 2007-6-16 16:38
关于运10貌似因果关系搞反了

作者: lordjiang 时间: 2007-6-16 22:59
实践是检验真理的唯一的标准....

作者: 永濑萤 时间: 2007-6-16 23:54
不真正打起来谁也说不准哪个更强……
仅仅是数据……那***战争美军装备精良的多，最后结果众人皆知……
而且……太多的数据的真实性值得怀疑……比如说J-10……说得模糊的地方太多……为这个争论，营养价值不大……

作者: 新传说 时间: 2007-6-17 07:50
J-10 到底用的什么发动机是太行3吗？还是买毛子的？

作者: sober 时间: 2007-6-17 08:14
如果大家真的对J10感兴趣可以去超大，去虚幻，去铁血，为什么要在这里争……不如争ace6里有木有J10！

作者: lordjiang 时间: 2007-6-17 14:41

下面是引用gemark于2007-06-16 03:03发表的:
LS的朋友...

急要看怎么个急法~ 天天急，月月急？

你说的这些就是属于很微妙的变化，任何事物都是相互影响和作用的... 美国是在发展阿~ 你要看发展速度？请问目前世界上发展速度最快的其中有没有中国~~ 相比之下，欧美现在的发展速度已经是很缓慢的了~
.......

同意

俗话说的好,"罗马不是一天建成的",任何事物发展都是有一个艰苦漫长的过程

饭要一口一口吃,路要一步一部走,一口能吃出个大胖子吗??一步能走出个十万八千里么?....

作者: 幻炎 时间: 2007-6-17 16:42

下面是引用永濑萤于2007-06-16 23:54发表的:
不真正打起来谁也说不准哪个更强……
仅仅是数据……那***战争美军装备精良的多，最后结果众人皆知……
而且……太多的数据的真实性值得怀疑……比如说J-10……说得模糊的地方太多……为这个争论，营养价值不大……

说***战争美军装备精良不是太严谨，初期驻韩美军拿人民军的T-34/85基本毫无办法，M24***跟纸糊的差不多，反***火箭筒在大田之后才配备，而且数量不足（后来甚至解封了一批二战时期的谢尔曼拿来用）。F-86配发之前空军对MIG-15没什么优势。美军的主要优势还是在于中期的空中火力强度（F-86配发之后米格机基本被挤压到米格走廊地带全力维持补给线，再无力掩护作战部队）和海上优势，而不是装备的质量。美军的一大劣势是从二战走出来的熟练兵员严重不足，跟志愿军这些老兵油子一拼，高下立见。

作者: snakeater 时间: 2007-6-17 23:44
j10只是过渡产品~中国已经实现了SU27国产并且双引擎一进口一国产

作者: metalmax 时间: 2007-6-18 00:47

下面是引用幻炎于2007-06-17 16:42发表的:

说***战争美军装备精良不是太严谨，初期驻韩美军拿人民军的T-34/85基本毫无办法，M24***跟纸糊的差不多，反***火箭筒在大田之后才配备，而且数量不足（后来甚至解封了一批二战时期的谢尔曼拿来用）。F-86配发之前空军对MIG-15没什么优势。美军的主要优势还是在于中期的空中火力强度（F-86配发之后米格机基本被挤压到米格走廊地带全力维持补给线，再无力掩护作战部队）和海上优势，而不是装备的质量。美军的一大劣势是从二战走出来的熟练兵员严重不足，跟志愿军这些老兵油子一拼，高下立见。

真正差距不在这里.
有报道说其实那时候是苏联秘密出兵的,尤其是空军.
否则你能指望一些连百小时飞行时间都没的飞行员去K下那么多那些老美的二战空中王牌?
一个英雄必然是下面有无数无名人的铺垫.
而且最大的差距是炮兵,前期老美炮兵打出火力地带阻止冲锋,志愿军伤亡非常惨重.二战美国的战术炮兵已经相当成熟了,现代的炮兵阵地的布置就是二战美国创始的.
志愿军能胜利很大程度上依靠了战士的勇敢和牺牲精神,这是很令人佩服的.陆军对阵的时候志愿军根本就是和美军人数是要造成绝对的以多打少.云山对付美军骑兵1师,一个39军也只打掉1800多人.当时如果是均等的势力交锋,志愿军可能远不是敌人对手
前期重火器配备少所以志愿军的火力强度严重不足,但是运输线任务也不重,后期喀秋莎等重炮过来,威力大了但是运输线压力一下变的很重,李奇微的"磁铁战术"就是吃上了这一点.
不过后勤兵居功至伟,能顶着老美那么多飞机炸弹什么的居然不断掉还基本圆满保护了运输线,不得不说洪学智的后勤兵绝对有功.

作者: ken28_chen 时间: 2007-6-20 21:40
J-10是什么水平，等出口到巴基斯坦的飞机进行实战后再评论吧。

个人感觉J-10的水平应该与第50批次的F-16差不多，据说这个说法是沙特的军方官员说的。

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