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标题: 考一考各位的智商:一次死斗中我方角色最多能攻击几下? [打印本页]

作者: 月夜星沉 时间: 2007-5-3 19:08
标题: 考一考各位的智商:一次死斗中我方角色最多能攻击几下?
嘿嘿,难度不小哦,各位想清楚了再发言.我都未必能提供正确答案..

作者: 丝丝缕缕 时间: 2007-5-3 19:16
60?
凑字凑字凑字

作者: raffin 时间: 2007-5-3 19:18
东方死斗男+独眼剑，带奇迹，每刀出连续，
如果是正常攻击的话
攻击miss 连续再miss 对方反击miss（死斗中这下无所谓对方是否命中）追击1并连续
追击2并连续追击3并连续一共8刀
5个回合就是40刀。

作者: 月夜星沉 时间: 2007-5-3 19:19
暂时不回答,各位高手继续发言,最好说明理由.

作者: raffin 时间: 2007-5-3 19:21
mars你的60怎么算出来的？
如果这事情真能发生的话，那么我可以肯定这个世界上最悲惨的人就是卡奥斯。

作者: 神崎 时间: 2007-5-3 19:25
这个算起来麻烦．60下？老卡还没尽兴早就倒下了

我在想战速不够的某山贼硬是要死斗拿着攻击+1小刀的14T82会是什么情况

作者: raffin 时间: 2007-5-3 19:31
估计会被捅到死吧。攻击+1加追击，和攻击次数++应该是一样的吧。
14t82没连续，肯定不如东方死斗男的。
问个，
如果死斗的时候速度比别人低，会被追击吗？

作者: 丝丝缕缕 时间: 2007-5-3 19:35
算错了XD
我觉得这个肯定是要从双方都拿攻击回数增加的武器这个角度来想的, 懒得动脑筋了, 各位加油~

作者: 神崎 时间: 2007-5-3 19:38
最重要的把连续给忘了...如果算攻击次数.....
可惜不能死斗泽菲罗斯....

作者: 丝丝缕缕 时间: 2007-5-3 19:50
被龙领这么一说, 想起来死斗中好像战速高于对手一定数值时是可以追击的
那么是这样?
卧龙持+2剑, 对手+1剑
卧龙第一击>连续>对手反击落空>再攻击>连续>追击>连续>第二击>连续>对手反击落空>再攻击>连续>追击>连续>第三击>连续>一回合结束
14*5=70?

作者: raffin 时间: 2007-5-3 19:51
哦，对了，我都忘记了敌人也可以拿+攻击次数的剑了。
我算的时候，脑子里就浮现东方男和卡奥斯死斗的场景。。。
不过，流程里敌人有攻击次数+2的剑么？
敌人如果攻击次数加1，那我方一个回合可以再来一次miss+追击，就是多砍4刀。
5个回合是20刀，加起来是60刀
也可能算错了。

不过，有个很容易想清楚的方法。
我方死斗男拿攻击次数+2的剑，对方拿攻击次数+2的剑，我方的战速比对方高。
然后，在一次普通攻击中，双方每一刀都miss，这个时候，我方攻击次数就是理论上的最大值，连续可以先不考虑，因为连续不影响实际回合。假设这个值是n，那么每一刀都连续的话，就是2n，死斗是5个回合，就是10n
所以问题的关键是n是多少？

作者: 封存贝贝 时间: 2007-5-4 00:03
第一种情况~我方主动进行死斗~

武器装备为：敌人装备攻+1武器（全流程就布林蓝卡一把+2的）~我方则用卧龙装布林蓝卡~

技能方面为：没办法~为了数字尽可能的大~只好假设全有连续~又因为卧龙没有反击技能~所以只好假设~敌方有反击~而攻击时卧龙全回避~

出满刀~敌方2*2刀~我方3*2刀~一回合结束~所以合计5回合有50刀

第二种情况~我方无奈的被敌方死斗~

武器装备为：敌人装备攻+1武器（全流程就布林蓝卡一把+2的）~我方则用14T82装+1小刀~

技能方面为：敌方死斗连续反击~我方14T82无奈的没连续（靠料理也吃不出来。。。）~不过追击就等于是一次连续~同样假设出满刀~14T82即使命中对方也能被对方反击~14T82全回避~

出满刀~14T82一回合2次+1次追击=3次~敌方2*2连续=4刀~7*5=35刀

不知道是不是正确~希望能有更好的答案~

感谢楼主出了这么一道有意思的题目~~~楼下继续吧

作者: raffin 时间: 2007-5-4 00:28
他说的是我方角色砍几剑，对方有没有反击无所谓的,死斗无论中不中,是必定追击的,相当于对方有反击的效果.

游戏中对方没有+2的剑，那只有我方加2的剑***斗对方+1的剑
如果全部miss的话，应该是我方砍了5剑
那么乘10就是50剑，不知道对不对。

作者: 月夜星沉 时间: 2007-5-4 07:26
呵呵,以下内容引用自火花的会员弑神ZERO的文章
6.鬼神之技：连续
连续这个特技的判定比较讲究：它是在普通的攻击结束后进行判定的，但特技追加的攻击结束则不会判定。比如说，普通攻击完成后，会发动连续；但连续追加的一次攻击发动后却不会再进行连续的判定，因此你看不到连着2次发动连续的情形。神舞剑也是同理，神舞剑结束后不会马上以连续追击。但是对于一些不追加攻击次数只是影响攻击的性能的特技，比如居合、必杀、手加减等，则可以在该特技生效的那次攻击后发动连续。听起来好像不怎么样，但是，我要说的是但是！这个世界上有种武器特殊效果叫做“攻击数+n”，其工作的机理是当系统判定战斗结束时，再追加相应次数的攻击，而这种武器带来的追加攻击后，是可以发动连续的。那么，实际战斗时会怎么样呢？比如，フェイ使用攻击数+1的武器，和敌人交手完毕后，系统判定战斗应该结束了，于是“攻击数+1”发动，フェイ再追加一次攻击。如果フェイ在这时发动了连续，可怕的事情就发生了：本来应该结束的战斗因为连续的发动被强制延长了，于是连续的这次攻击结束后系统又会判定战斗结束，然后“攻击数+1”会再次发动……也就是说如果装备了攻击数+1的武器，在战斗结束之际发动连续的话，每发动一次可以多砍2刀，而且还会再获得一次发动连续的机会！那么极端一点，如果能用金手指把连续的发动率改成100％会怎么样呢……？（假设敌人血够多，再大方一点给它会个反击）

フェイ的攻击！敌人受到XX点伤害！
フェイ的“连续”之技！敌人受到XX点伤害！
敌人的“反击”之技！フェイ避开了攻击！
フェイ的再攻击！敌人受到XX点伤害！
フェイ的“连续”之技！敌人受到XX点伤害！
（这时系统判定战斗结束，“攻击数+1”发动）
フェイ的攻击！敌人受到XX点伤害！
フェイ的“连续”之技！敌人受到XX点伤害！
（这时系统再次判定战斗结束，“攻击数+1”再次发动）
フェイ的攻击！敌人受到XX点伤害！
フェイ的“连续”之技！敌人受到XX点伤害！
……………………………………………………
无限连，其间穿插N次致命攻击…………
利斯：“…………大家别打了，和敌人一起出来看上帝……”

当然这是理想中的情况，偶不知道这种发动次数有没有一个限制，不过偶已经用攻击数+1的武器成功地在神舞剑后又发动了连续，算上神舞剑一共8刀。这、这简直是鬼啊！フェイ的剑技能和战速（很容易练，偶第9章出击任务时，フェイ的俊敏已经有23，剑熟练度55）达到上限时，连续的发动率为(60+10)/2+30-5＝60％，当装备攻击数+1的武器时，战斗中只要成功发动2次连续，就能连砍5刀(这种情况偶发出来过)，也就是发动率36％的神舞剑……相比之下，2回攻击的武器就不行了。因为用2回攻击的武器发动连续后，虽然也能多砍2刀，但是由于这2次攻击都是连续追加的，其后绝不可能再出连续，也就是说只要第一刀没有发动连续，这场战斗最多只能砍4刀。即使2次都发动连续，6次攻击也是2回攻击武器的上限了。一直以来对于フェイ的实力是有较大争议的，有的人说她强得像鬼，有的人说她只是命中回避高，筋力低，偶尔出个连续也砍不死人，只有神舞剑比较有用。估计是武器使用倾向的不同导致了这种差异吧，也许有的人比较喜欢把攻击数+1的武器给攻防出色的骑士用吧，专用剑坏了也不修。偶个人是同意第一种观点的。最后再提供一个更BT的想法：当フェイ的等级达到30时，如果给她装上シェルパ的ブリ－ムランガ，每发动一次连续可以多砍3刀，而且获得2次发动连续的机会，按筋力15来算，加装力之腕轮后战速-1为29，连续发动率为59％，则两次都发动失败的概率是41％X41％
约等于16％，也就是有将近84％的机会还能再砍下去……和这种BT的攻击能力相比，回避-50简直就素那浮云……我们还可以等她砍完人后让マ－セル上去护卫一下。嗯，不敢想了……
p.s:说到这里，一想起11章某人追击+连续的特技配置还拿着攻击数+1的武器就一阵恶寒啊……

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝传说中的第二条分割线＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以下内容为2005.8.27更新：
1.更正一点关于连续的问题：
连续的判定不是在攻击结束后，是在攻击开始前。不开战斗动画的话仔细观察，如果攻击动作和平常有点不同，带着一圈蓝色的残影，那就是发动了特技的表现。也就是说攻击开始前就已经决定了会发动连续。其余关于连续的问题和上文一样

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

好了,看了以上的文字,大家认为一次死斗中最多能攻击几下呢? 嘿嘿,如果连续发动率100%......

如果他的研究错误,那么我的答案也将是错误的了.

作者: eluin 时间: 2007-5-4 10:19
攻击数+1-〉发动连续-〉再次判定攻击数+1，这可能吗。。。

攻击数+1，就是忽视其它因素在战斗中多攻击1次，没理由可以无限连。。。

死斗中对方拿什么样的武器应该是毫无意义的，己方在一个回合中再攻击只有一次，对方的攻击数+1只是在回合结束前多攻击一次而已，己方是不能对这次攻击进行反击的，以忽视“连续为例”（计算比较方便），双方都是攻击+1的武器，那么我方攻击-〉对方反击（通通miss，下同，死斗中miss与否应该无所谓，但不miss的话存在战死的可能，也可以规定双方都有奇迹护符。。。） -〉我方再攻击-〉我方攻击数+1攻击-〉敌方攻击数+1攻击-〉结束，应该是这个样子。。。

作者: raffin 时间: 2007-5-4 10:46
我并不明白那个人想说什么，不过，连续这个特技如果每次攻击都发动的话，就是把攻击次数翻一翻。
但是不影响实际的回合数，只是每一剑额外可以多打一剑
无限连是不可能的。连续是不能接连续的。

死斗的时候，对方拿加1攻击的武器是有用的吧。因为他这样可以多攻击一下，所以你也可以多打一下。
死斗我觉得就是对方有反击的普通攻击进行5次。
我方拿+2剑，对方拿+1，那么我方正常应该是最多可以打5次。所以我认为死斗+连续是50次。
不知道还有什么没有考虑到的。

作者: 月夜星沉 时间: 2007-5-4 11:00
可惜了我PS2不在身边，不然我可以用我可爱的菲菲拿9章的那个17本体防的斧头老试试。到底连续可以出几下。唉。。。。、、
倒是那位兄台说神舞剑出了8次，那说明5次攻击后追加了一次+1剑的攻击，出连续，最多7次，何来8次之说？那就说明了这个问题，连续出了以后，的确可以再判定一次追加攻击的。
神舞剑》追加攻击出连续》再攻击本应当就这样结束了，一共7次。
但出了8次，那是什么情况，那说明再攻击结束后再判了一次追加攻击。那就变为
神舞剑》追加攻击出连续》再攻击》再判定一次追加攻击
那再判定一次追加攻击也可以出连续吗？答案不清楚。。。。
如果可以，当然可以无限连了。
除非他说的神舞剑出8次是记错。

作者: raffin 时间: 2007-5-4 11:23
对方有反击的吧
当然可以追加一次攻击
神舞剑就是一个五次攻击的连续，不能判定连续，也只算一次攻击，对方如果不死的话，反击miss，
菲追加一次攻击，出了连续。
然后+1特性发动，攻击+连续，最多可以9刀的。
只砍到8刀，估计是第8刀敌人死了或者是有一次没有出连续

作者: eluin 时间: 2007-5-4 11:25
应该是记错或者。。。其实如果神武剑没有给对方造成伤害（并不难办到），对方反击，那么自己也就可以再攻击喽，这次再攻击是可以判定连续的，当时再攻击和+1攻击中有一次没有判定连续，所以就变成了8次喽。。。

死斗本质上是无视“伤害无法反击”这么一个原则的5回合，所以只要试一下一回合的情况就好了，+1的攻击数是没有被反击这一说的，对方拿+1的武器不会改变己方的攻击次数。

作者: raffin 时间: 2007-5-4 11:30
不仅仅是无视伤害无法反击，速度高的话还可以追击的。
对方拿+1的武器，是不会增加我方的攻击次数的么？
如果是这样的话，那么应该最大是40次。

作者: eluin 时间: 2007-5-4 11:55
追击就是我所说的再攻击嘛。。。那是一个意思。。。

如果拿攻击数+1的武器反而有可能会增加对方的攻击次数，那这种武器岂不是废柴。。。。。。

作者: raffin 时间: 2007-5-4 12:52
那反击特技也很fc啊，经常反击miss后别我方多追一下。

楼主怎么还没公布答案

作者: eluin 时间: 2007-5-4 13:33
从某个意义上来说的确是。。。但这毕竟和+1攻击数的武器是不一样的，武器除了有种斧子几率自残外，我暂时想不起来有什么其他副作用。

技能这东西也不能说都是有利于己的，舍身、粉碎miss后0防御被对方攻击，但不能说这两个技能就是废柴。。。

作者: 月夜星沉 时间: 2007-5-4 14:48
本来是根据那位弑神兄的结论是攻击无数下的。
那么如果弑神的结论有误，那就给我预先想好的答案。
各位，东方死斗男拿上独眼那把剑。
你们错了，敌人拿攻击+1武器并不能增加我方的攻击次数。即使有+1剑的敌人反击两次后我方只能再追加一次补偿攻击（因为未命中），并不能在此之后增加更多的攻击次数。攻击最大的次数只取决于我方拿的武器。
举例：
我方和敌人都拿攻击+1剑，敌我双方攻击都为落空。
我方连续》攻击》敌人反击》我方连续（+1效果）》我方攻击》敌人再反击（+1效果）》我方连续（补偿一次追击）》我方攻击结束！最多为6下，不可能是8下。不信可以去试。
如果我方和敌人都拿+2剑，同理，不再多说。攻击次数最大为8下。
因此，死斗最大攻击次数当为8*5=40下。

作者: 月夜星沉 时间: 2007-5-4 14:59
其实我又个更BT的答案，早就想好了。不过怕说出来会被认为我钻文字的空子。
我说的是我方角色，那么被混乱的也算我方角色嘛。
死斗男被混乱，然后死斗拿有攻击+2斧的我方角色，哈哈，该是多少次呢？
40+30=70次。哈哈哈。

作者: 月夜星沉 时间: 2007-5-4 15:02
其实我又个更BT的答案，早就想好了。不过怕说出来会被认为我钻文字的空子。
我说的是我方角色，那么被混乱的也算我方角色嘛。
死斗男被混乱，然后死斗拿有攻击+2斧的我方角色，哈哈，该是多少次呢？
40+30=70次。哈哈哈。

作者: raffin 时间: 2007-5-4 15:26
这个确实是在钻牛角尖，反正40下是对的。

作者: 丝丝缕缕 时间: 2007-5-4 17:29
http://www.fireemblem.net/fe/TRS2/research/jifenghuo01.htm
如果这文中的理解是正确的话，即“如果攻方的攻击数高于受方，则在多出的战斗回合内，攻方有攻击的权利，受方没有反击的权利。”这个结论是正确的话，
那么攻方拿+2剑，受方武器不加攻击数的情况下，
攻方第一剑会遭受方反击，+2的那两次攻击不会遭到反击，
攻方+2剑，受方+1剑时，
攻方前两次攻击次数会受反击，第三次不会受到反击

多遭受一次反击意味着多一次再攻击，出连续就是两击

这是我的思路

至于死斗时的追击（FE概念中的追击，非再攻击）是否能发生，老实说我记不清了，
我只记得小红死斗时是可以一回合攻击两下的，至于是追击还是再攻击性质现在无法确认
如果是追击性质，那么还是70击
如果是再攻击性质，那么是50击

作者: raffin 时间: 2007-5-4 19:51
不是的，我想明白了，受方的武器攻击数+1，是不影响你的攻击的数的
也就是说，不会因为他能多反击一下，你就可以额外多打一下。

你拿攻击+2的武器，那么你永远最多只能打4下。至于他拿什么，只是关系到他能还击几下。

死斗中的那个追击，其实就相当于普通攻击中的你攻击，对方有反击特技反击一下，然后你再攻击。

作者: 丝丝缕缕 时间: 2007-5-5 00:42
能反击不就能再攻击吗，能反击一次就再攻击一次，能反击两次就再攻击两次，为什么说不影响攻方的攻击次数？

算了，这样讨论下去也只是停留在假设的层面上，最好有人能有条件去测试一下，这样才有说服力

作者: 我是风1985 时间: 2007-5-5 03:31
最好有人能有条件去测试一下，这样才有说服力

估计这个测试不能吧,谁能中70下不死...40下..

作者: 丝丝缕缕 时间: 2007-5-5 10:31
一般这种事是要靠修改的

作者: yanjiewen 时间: 2007-5-5 10:47
这种东西讨论一下就可以了吧，没有深究的必要，能应用得上吗？

作者: eluin 时间: 2007-5-5 14:15

下面是引用丝丝缕缕于2007-05-04 17:29发表的:
http://www.fireemblem.net/fe/TRS2/research/jifenghuo01.htm
如果这文中的理解是正确的话，即“如果攻方的攻击数高于受方，则在多出的战斗回合内，攻方有攻击的权利，受方没有反击的权利。”这个结论是正确的话，
那么攻方拿+2剑，受方武器不加攻击数的情况下，
攻方第一剑会遭受方反击，+2的那两次攻击不会遭到反击，
攻方+2剑，受方+1剑时，
.......

其它的还好说，要试攻击方+1武器，防御方+2武器，除非是独眼大哥让对方先攻，并且自己的2击都要miss才行。

其实归根结底要对攻击数+1有一个概念，那就是攻击数+n就意味着回合结束时追加n次攻击，对方没有反击的权利。

那文基本是正确的，但在这里有一个问题：
“攻击方战速3，攻击数+1
受攻击方战速1，攻击数+2
那么由于有一方的攻击数为1+2=3，即总战斗回合为3。

ROUND1：攻击方“攻击”---〉受攻击方 “反击” ---〉攻击方“再攻击”
ROUND2：攻击方“攻击”---〉受攻击方 “反击”---〉攻击方“再攻击”
ROUND3：受攻击方“攻击” ”

ROUND1 没问题， Round2和3就出现了问题，可以看到按他的理论攻方和守方都攻击2次，但根据武器来看攻方应该只能追加1次，而守方可追加两次，这里就出现了一点小小的矛盾。

那么我们先假设Round2里守方是可以反击的，那么攻方可以再攻击，这样的话Round3守方应该追加2次攻击才对。。。而且，反击攻击方的+1攻击很明显和他自己的论据“攻方有攻击的权利，受方没有反击的权利”不符。。。

再假设Round2里守方的反击其实是+2中的一次攻击，那么他的最后结论“攻方守方各追加2次”显然不合理。。。

因此比较合理的解释如下：
Round2 攻击方“攻击”---〉受攻击方 “攻击”---〉受攻击方 “攻击”-〉结束

最终攻击方在回合结束后总共攻击1次，受攻击方攻击2次，符合武器的特征。

总而言之， +1、+2的攻击数是不会遭到反击的。

“能反击不就能再攻击吗，能反击一次就再攻击一次，能反击两次就再攻击两次，为什么说不影响攻方的攻击次数？”

对于这句话，我觉得首先要搞清楚一件事， +1攻击并不是反击（拿着+1武器在回合结束后的攻击并不能算是反击），那么自然也就没有再攻击了， +1攻击是回合结束后追加的额外攻击机会，要证明这一点非常简单，让男盗攻击对方拿骑士剑的敌人（无反击），如果男盗第一击命中，那么对方由于攻击数+1反击一次，但男盗是不会再攻击的（这个早已试过n遍），如果第一击没中，对方反击（正常反击），男盗可以再攻一次，第二次不论命不命中，对方都会再追加一次+1攻击（这不是反击），对于这一次攻击，男盗无论如何都不会再攻击了，+2和+1同理。

作者: eluin 时间: 2007-5-5 14:24
其实那篇文最大的问题在这里：“如果攻方的攻击数高于受方，则在多出的战斗回合内，攻方有攻击的权利，受方没有反击的权利。”

这个“如果”是不存在的，只要是攻击数+的攻击，都属于额外攻击，不会遭到反击。

如果有人认为“如果攻方的攻击数低于受方，则在多出的战斗回合内，守方有攻击的权利，攻方有反击的权利。”

的话，那么你可以试试让随便一个我方攻击对方拿骑士剑的敌人，看看在他最后一次追加攻击后你有没有反击吧。。。

作者: 丝丝缕缕 时间: 2007-5-5 16:51
嗯，比较混乱，
我觉得可能在一个问题上理解存在分歧：所谓的N击，是否限定是命中的。

可能我之前没有说清楚，我的假设都是建立在双方攻击落空的前提下（那文中的例子也是这个前提，后面有一句“每个攻击回合（ROUND）都按照攻击方“攻击”---〉受攻击方 “反击” ---〉攻击方“再攻击”的阶段进行，但是进入到下一个步骤的先决条件是没有伤害造成”）。
在此前提下，+N武器的持有实质上就是决定了在攻击时有N次攻击权利（不算连续和再攻击，那些都是额外的），而在被攻击时有N次反击+攻击权利，但是，一旦被击中，则每一个ROUND中反击的权利取消，
还是那个例子：
ROUND1：攻击方“攻击”---〉受攻击方 “反击” ---〉攻击方“再攻击”
ROUND2：攻击方“攻击”---〉受攻击方 “反击”---〉攻击方“再攻击”
ROUND3：受攻击方“攻击”
ROUND1、ROUND2中的攻方两次攻击，属于+1武器的两次攻击权利；ROUND1、ROUND2中的受攻方两次反击和ROUND3中的攻击属于+2武器的三次反击+攻击权利。
这是我的理解。

然后我们再回头来看看eluin兄你说的矛盾之处
“我们先假设Round2里守方是可以反击的，那么攻方可以再攻击，这样的话Round3守方应该追加2次攻击才对。。。而且，反击攻击方的+1攻击很明显和他自己的论据“攻方有攻击的权利，受方没有反击的权利”不符。。。”

前两个ROUND守方反击过两次，+2武器只剩下一次攻击权利，ROUND3追加一次没什么问题。
“攻方有攻击的权利，受方没有反击的权利”是指在多出来的战斗回合中，且是在“攻方的‘攻击数’高于受方”这个前提下，而这个例子中前提是“受方的‘攻击数’高于攻方”，结论应该是“在多出的战斗回合内，受方有‘攻击’的权利，攻方没有‘反击’的权利”，与ROUND3情况相同，所以也不矛盾。

“再假设Round2里守方的反击其实是+2中的一次攻击，那么他的最后结论‘攻方守方各追加2次’显然不合理。。。”

这一条没看懂，能否说明一下

说到这里，我总算明白最主要的分歧在哪了，
我认为只有在一方比另一方多的攻击次数里，另一方才没有反击权利，
而eluin兄你认为只要双方拿攻击次数+的武器，那么除第一个ROUND正常进行外，之后就是各打各的，双方都没有反击权利
是这样吗？

那我认为你的理解就跟那文完全不同了，不信你可以再仔细看看那文。
我也不好说哪一种说法对，至少你提的“要证明这一点非常简单，让男盗攻击对方拿骑士剑的敌人（无反击），如果男盗第一击命中，那么对方由于攻击数+1反击一次，但男盗是不会再攻击的（这个早已试过n遍），如果第一击没中，对方反击（正常反击），男盗可以再攻一次，第二次不论命不命中，对方都会再追加一次+1攻击（这不是反击），对于这一次攻击，男盗无论如何都不会再攻击了，+2和+1同理。”
是没法证明你的论点的。用来证明疾风火兄的文中的结论倒是正好。

男盗命中，属于ROUND1，因为命中，之后的反击和再攻击取消，进入ROUND2，即因为+1剑多出来的战斗回合，对手攻击，男盗无反击权利，回合结束。
男盗MISS，对手MISS，男盗再攻击，属于ROUND1：攻击方“攻击”---〉受攻击方 “反击” ---〉攻击方“再攻击”。之后+1剑效果发动，进入ROUND2，对手攻击，男盗无反击权利，回合结束。

你看，不是很合理吗？

我的逻辑思维能力真的是很不行，现在才找到那个关键点——所有的分歧，其实都集中在ROUND2中被攻方的那次攻击，究竟是“攻击”还是“反击”吧，换句话说，+N武器的持有者，作为被攻方时，那+N究竟是“反击+攻击（攻击数高于攻方时）”的次数，还是仅仅是“攻击（无视一切因素，必定发生）”的次数。
两者的区别在于，“反击”在攻方命中时无法发生，“攻击”则可以；如果是“反击”，MISS后攻方可以“再攻击”，如果是“攻击”，MISS后攻方无法“再攻击”。
验证这个很容易，用+1剑攻击持+1剑的敌人，第一个ROUND双方MISS，第二个ROUND攻方命中，
如果被攻方之后还能攻击，则eluin兄的理解正确，这个+1必定发生；如果不能，则疾风火兄的结论正确，这个+1只是一种反击的可能性，被命中则可能性取消。

作者: raffin 时间: 2007-5-5 17:23
很明显吧，+1的打+1的，如果额外+1的那下打中了，那么对方+1的就不能反击了。
最大攻击数肯定是建立在双方都miss的情况下的。
假设双方都拿加1武器，那么过程都miss的话，应该这样的（假设甲速度快）：
甲攻击，乙反击，甲再攻击，甲攻击（+1特性），乙攻击（+1特性）
然后就结束了。

作者: 丝丝缕缕 时间: 2007-5-5 17:52
我发现疾风火兄说明了那文中大部分是日站上的内容，包括那个例子，只有后面红字部分是他自已的理解
并不是说日本人的理解就一定对，但很明显那个站还是很有权威性的，而且那种理解看起来也很合理
所以我想在没有确切证据之前，我还是认为那个例子是没有问题的，
也就是说，我认为50次攻击数次数是最大值

作者: raffin 时间: 2007-5-5 19:22
你是认为敌方+1的武器，可以造成我方再攻击一下？

作者: eluin 时间: 2007-5-5 22:13
可能我也说得比较乱，总而言之，我的意思是+n代表属于攻击-〉反击-〉再攻击这么一个基本回合结束后追加的额外攻击，这种额外攻击是不会判定反击的，而且与是否之前被命中无关，以红字部分的例子而言，不管攻方的+1攻击有没有命中，守方都可以在最后进行+1攻击。

至于那文的那个例子，我认为真实情况应该是这样的：

ROUND1：攻击方“攻击”---〉受攻击方 “反击” ---〉攻击方“再攻击”
ROUND2：攻击方+1攻击---〉受攻击方 +1攻击---〉受攻击方 +2攻击

请注意我在Round2里没有用反击这个词，因为受攻击方的攻击完完全全和攻击方无关，不属于反击的性质，自然也就没有再攻击。

如果我之前的解释比较难理解的话，我引用一下那文：

“在“攻击-〉反击-〉再攻击”这一通常的战斗回合结束后，追加“攻击”机会的效果。
攻击数+1就是追加“攻击”一次，攻击数+2就是追加“攻击”两次。”

这句话基本同意。

“如果双方都有“攻击数+”的武器，那么就会不断增加“战斗回合”直到双方的“攻击”数都耗尽为止。”

这句话比较含糊，但关键就在这里，到底攻击数+是增加了回合数还是增加了攻击数？如果增加的是回合数，那么就会有反击，也就是那个例子中的Round2，如果增加的是持武器方的攻击数（应该是这样），那么应该参考我所写的Round2。

你可以看到，他所写的Round2 ，攻方的+1攻击遭到了反击，而Round3，守方的+2攻击却没有遭到反击，这就是矛盾，你可以说Round2中的反击属于守方的+1攻击，那么攻方就不该有再攻击，原因是攻方的+1攻击已经用完。

那文中最最不能同意的就是这句：“如果攻受双方拥有相同的“攻击数”，则受方获得在战斗回合内“反击”的权利，但这个权利的实施限定于攻方的“攻击”落空。”

他的意思是，如果双方都是+1的攻击数，那么攻方的+1必定出现，而守方的+1攻击发动与否要依靠攻方+1攻击是否给守方造成了伤害。。。

我的答案是这两者完全没有因果关系，不管攻击方用的什么武器，造成了守方几次伤害，守方只要还活着，+1次攻击必然出现，这个问题一试便知。

作者: raffin 时间: 2007-5-5 22:19
是这样的，说的直白点，
别人试过拿塞妮+1小刀，可以完全克制泽菲罗斯+1枪。
别人用+1，你也要+1去克制。

mars，我问你，如果你拿的是骑士剑，去砍一个普通武器的敌人，第一下命中并造成伤害，然后对方反击不可，
接着你加1发动，攻击miss，这个时候，你认为敌人会对你这次miss进行反击么？

作者: 疾风火 时间: 2007-5-6 00:12
我想先问问楼主，这个问题是纯粹凭空还是基于游戏本来的设定？我的意思是设定一个拥有“死斗追击”等技能的人来求这个最大极限还是看在已有人物的技能搭配的结果？

如果是后者的话，那就大概限定于沃罗了吧（死斗+连续），后文也建立与此。

我的看法是这样的
沃罗+ 攻击*2的武器（比如突刺剑）

假设沃罗发动“死斗”特技，每次都命中，而敌人的攻击每次都回避，每次攻击时“连续”技能都发动。
那么死斗的每一个回合的流程是这样的：
沃罗攻击 *2*2 （连续和武器攻击*2的效果叠加）-〉敌人进攻回避-〉沃罗再攻击 *2*2
一共进行五个回合所以是 8*5=40

假如沃罗手持“攻击数增加类”武器，比如谢鲁巴的攻击数++大剑，那么一共会进行7个战斗回合。后两个回合是沃罗单方面的进攻。敌人拿什么武器无关紧要，因为后两个回合已经出了“死斗”的范围，一旦沃罗命中后，敌人无法反击，也就不会给沃罗“再攻击”的机会。
前五回合沃罗进攻*2（连续）-〉敌人反击回避-〉沃罗再攻击*2（连续）
后两个回合沃罗进攻*2（连续）
故合计 4*5+ 2*2=24

比较一下还是沃罗拿突刺剑的极限次数多。所以我认为一共是40次。

作者: 月夜星沉 时间: 2007-5-6 07:57
我头已经快晕了。呵呵。我设定的当然是基于游戏里的设定。
另外，如果++武器增加的只是回合数，那么疾风火兄的论证是正确的。
如果++武器在死斗里算是每回合攻击之后增加回合数，那么++武器仍然能砍出40下。

作者: raffin 时间: 2007-5-6 09:15
2回攻击的武器连续是怎么算的？
我记得有时候我用普通攻击出了一个连续，但是提档后，用突刺剑，连续就不出了。我提的是即时存档。

如果每次都出连续，那么应该是40下。
++武器不是在死斗中的每回合都能发动的么？

作者: eluin 时间: 2007-5-6 09:34
昨天自己测试了一下，对方是9章外传兵站基地的聖骑士，我方是阿萨，双方装备+1武器和M盾，只要出盾就不会有伤害。

结果：第一回合略过。。。

   第二回合阿萨先攻，若造成伤害，则对方无法攻击。。。OMG。。。

               若未造成伤害，对方攻击，造成阿萨伤害，则战斗结束。

               若双方都未造成伤害，阿萨再攻击。。。。。。OMG AGAIN。。。。。。

所以现在我不得不认为+1武器本质上延长了回合数，至于对方在该回合有没有攻击的权利，取决于他有没有+攻击数的武器。。。。。。

惭愧惭愧。。。。。。

作者: raffin 时间: 2007-5-6 13:10
你的意思是?如果双方都没有造成伤害,那么阿萨拿+1武器最多可以打4次?
如果他不拿+1武器，那么阿萨最多只能打3次?

作者: 疾风火 时间: 2007-5-6 13:40
阿萨如果使用“舍身”速度比敌人高且拿+1武器，则最多可以对敌人造成4次伤害。
如果不拿+1武器，至多两次。

++类武器不是在每个回合内触发的效果，而是给整个战斗增加相应数额的额外战斗回合。

作者: マーセル 时间: 2007-5-6 14:00
是不是两个拿+1武器的人
第二回合我方+1发动miss敌方因为有+1反击也miss这时我方就能象第一回合一样再攻击一次?

作者: 疾风火 时间: 2007-5-6 14:09

下面是引用マーセル于2007-05-06 14:00发表的:
是不是两个拿+1武器的人
第二回合我方+1发动miss敌方因为有+1反击也miss这时我方就能象第一回合一样再攻击一次?

结论是对的。
不过从本质来说，“再攻击”跟+1效果完全没有关联。“再攻击”只跟战速有关。只要战速高于敌人就有“再攻击”的可能，前提是我方主动攻击miss，敌人反击也miss。如果“死斗”“舍身”发动就无视该前提。

作者: eluin 时间: 2007-5-6 14:27

下面是引用raffin于2007-05-06 13:10发表的:
你的意思是?如果双方都没有造成伤害,那么阿萨拿+1武器最多可以打4次?
如果他不拿+1武器，那么阿萨最多只能打3次?

就测试结果而言就是如此。。。昨天我看到过双方6次攻击全部对上盾牌，非常壮观。。。

作者: raffin 时间: 2007-5-6 16:25
那不是矛盾了吗？
疾风火说对方拿+1的武器对自己能够打几下是没影响的。

但是你的测试结果是有影响的。

比如，死斗男用刺突剑，对方拿+1武器，5个回合死斗砍了40下以后，对方+1发动，miss，然后
按照疾风火说的，战斗到这里就结束了
但是按照你测试的，死斗男应该还可以还击一下的。

作者: raffin 时间: 2007-5-6 16:31
那不是矛盾了吗？
疾风火说对方拿+1的武器对自己能够打几下是没影响的。

但是你的测试结果是有影响的。

比如，死斗男用刺突剑，对方拿+1武器，5个回合死斗砍了40下以后，对方+1发动，miss，然后
按照疾风火说的，战斗到这里就结束了
但是按照你测试的，死斗男应该还可以还击一下的。

作者: マーセル 时间: 2007-5-6 17:06
理论终究是理论
现在只能确定普通攻击时双方拿+1可以还击一下因为有人实践过啦
期待别人40次连续RP的视频吧

作者: shenqi 时间: 2007-5-6 18:03
攻击+1的武器是保证角色可以追加1次战斗回合的条件,如果某角色不持有+1,那么即便回避了对方的攻击也无法反击,就是说在这1追加回合无法做任何行动.所以无限连是不可能的,取决你的武器.除非是+∞的武器

作者: 丝丝缕缕 时间: 2007-5-6 18:40
作为守方，那个+N在“由于攻方武器的关系而延长的战斗回合里”只代表反击的权利，随着每个战斗回合的经过而递减。在“由于攻方武器的关系而延长的战斗回合”耗尽后，如果这个N值还没有耗尽，则剩余值就是守方在之后可以无条件攻击的次数。
只要是反击，且没有命中，就可以引发攻速高的攻方的再攻击。

是不是可以得出这个结论？

容易造成误解的原因恐怕是大家玩的时候基本上都是一方+1一方普通，这个时候的+1攻击代表的是最后一个ROUND——不是那个例子中的ROUND2，而是ROUND3。如果忽视武器的差别，将此ROUND2的情况直接代入到彼ROUND2，自然会造成误判。

作者: raffin 时间: 2007-5-6 20:21
我一直很想说但是一直没说，现在终于忍不住要说了
mars你的表达能力实在是。。。
让我完全看不懂你想说什么。。。。

作者: 神崎 时间: 2007-5-6 20:33

下面是引用丝丝缕缕于2007-05-06 18:40发表的:
作为守方，那个+N在“由于攻方武器的关系而延长的战斗回合里”只代表反击的权利，随着每个战斗回合的经过而递减。在“由于攻方武器的关系而延长的战斗回合”耗尽后，如果这个N值还没有耗尽，则剩余值就是守方在之后可以无条件攻击的次数。
只要是反击，且没有命中，就可以引发攻速高的攻方的再攻击。

是不是可以得出这个结论？

N值不应该理解为反击.或者说应该理解为进入下1个攻击回合的必要条件.1个完整的攻击回合应该是
攻方进攻->守方反击->攻方再进攻.这是一个完整的轮回.
技能穿插在这条主线中,比如连续,就是让攻击2次化.反击则是无视攻方进攻是否命中100%反击
再进攻貌似要战速大于守方吧?这个很久没玩忘了.
N值没耗尽的情况,应该是N为0的一方无能力在下1个攻击回合内有任何作为.如果N为0的是攻方那么判定为攻方无进攻,那么守方攻击一次:如果是守方N为0那么判定为守方无反击,那么攻击方攻击1次.(攻方再攻击是不可能了).所以以上说的高攻速方再攻击是不可能的.

作者: 丝丝缕缕 时间: 2007-5-6 21:18
“N值没耗尽的情况,应该是N为0的一方无能力在下1个攻击回合内有任何作为”
没错，但是在当前回合内且对方反击MISS的情况下是可以再攻击的

我知道我的表达能力是不怎么样，但是难道eluin兄的测试结果
“第一回合略过。。。

第二回合阿萨先攻，若造成伤害，则对方无法攻击。。。OMG。。。

若未造成伤害，对方攻击，造成阿萨伤害，则战斗结束。

若双方都未造成伤害，阿萨再攻击。。。。。。OMG AGAIN。。。。。。”
还不足以证明我的
“+2剑对+1剑的ROUND2中可以存在‘再攻击’”吗？

+1剑对+1剑的ROUND2可以再攻击，换成+2剑当然应该也可以，只不过它是将战斗回合延长到了ROUND3，且ROUND3中+1剑的一方无权反击。

然后我再将我的“作为守方，那个+N在“由于攻方武器的关系而延长的战斗回合里”只代表反击的权利，随着每个战斗回合的经过而递减。在“由于攻方武器的关系而延长的战斗回合”耗尽后，如果这个N值还没有耗尽，则剩余值就是守方在之后可以无条件攻击的次数。”联系实际来说明一下。

情况1：
攻方+2，守方+1
“由于攻方武器的关系而延长的战斗回合”=2个回合=ROUND2+ROUND3

“那个+N在“由于攻方武器的关系而延长的战斗回合里”只代表反击的权利”=守方的+1在ROUND2和ROUND3中只代表反击的权利=会随着攻方的命中而取消，且反击落空会存在被“再攻击”的可能

“随着每个战斗回合的经过而递减”=经过ROUND2，+1效果减至零次=反击权耗尽，在ROUND3中，不存在守方反击的可能

情况2：
攻方+1，守方+2
“由于攻方武器的关系而延长的战斗回合”=1个回合=ROUND2

“那个+N在“由于攻方武器的关系而延长的战斗回合里”只代表反击的权利”=守方的+2中的一次在ROUND2中只代表反击的权利=会随着攻方的命中而取消，且反击落空会存在被“再攻击”的可能

“随着每个战斗回合的经过而递减”=经过ROUND2，+2效果减至1次

“在“由于攻方武器的关系而延长的战斗回合”耗尽后，如果这个N值还没有耗尽”=ROUND2结束后，N值还剩1

“则剩余值就是守方在之后可以无条件攻击的次数。”=1就是守方在之后可以无条件攻击的次数=守方还可以进行ROUND3的一次攻击，且不存在被反击的可能

这样解释够清楚了么

作者: 神崎 时间: 2007-5-6 22:10
可能表达上出了问题。说简单点我的意思是如果双方都有+1那么R2还是如R1照常进行判定。
你在54楼的回答让我产生这种理解：“守方进行的+1武器产生的最后1次攻击(攻方是+0武器)未命中，攻方可以再攻击”你是这么认为吗？我觉得这是不可能的

作者: 丝丝缕缕 时间: 2007-5-6 23:09
前一句我已经解释到这个地步应该没有歧义了

如果是后一句, 即"容易造成误解的原因恐怕是大家玩的时候基本上都是一方+1一方普通，这个时候的+1攻击代表的是最后一个ROUND——不是那个例子中的ROUND2，而是ROUND3。如果忽视武器的差别，将此ROUND2的情况直接代入到彼ROUND2，自然会造成误判。 "
让神崎君你造成那种理解,
那么我已经说了, "这个时候的+1攻击代表的是最后一个ROUND——不是那个例子中的ROUND2，而是ROUND3" ,
"那个例子" 中的ROUND3是什么? 是攻击数多的一方攻击, 少的一方没有反击的机会
换言之, 一方+1一方+0, +1攻击出现时+0的一方没法反击, 与神崎君你的看法其实是一致的

还有什么地方没说明白吗? 我可以再解释

作者: 丝丝缕缕 时间: 2007-5-6 23:12
既然你也认同"双方都有+1那么R2还是如R1照常进行判定"
那么你是否认同"一方+1一方+2那么R2还是如R1照常进行判定"呢

作者: 丝丝缕缕 时间: 2007-5-7 00:00

下面是引用raffin于2007-05-06 16:25发表的:
那不是矛盾了吗？
疾风火说对方拿+1的武器对自己能够打几下是没影响的。

但是你的测试结果是有影响的。

比如，死斗男用刺突剑，对方拿+1武器，5个回合死斗砍了40下以后，对方+1发动，miss，然后
按照疾风火说的，战斗到这里就结束了
但是按照你测试的，死斗男应该还可以还击一下的。

我想你可能是受了之前那个神舞剑的帖子的影响, 把死斗和神舞剑的效果弄混了
简单地说, 神舞剑是流星剑, 死斗是突击
神舞剑是5剑砍完了对手才有行动权利, 那个+1才能发动
死斗是将5次普通战斗集中到一起进行,
双方武器的加攻击数特效在每次普通战斗中都有效, 导致每次普通战斗都会持续1到3个ROUND不等

所以不是在"5个回合死斗砍了40下以后"才发动+1, 而是在这个过程中会发动5次+1

-__________________________________________________________-

疾风火兄说的刺突剑是两次攻击的剑, 不是攻击数+1, 本质上它是+0的武器,
这个区别你应该了解

-__________________________________________________________-

疾风火兄认为
"假如沃罗手持“攻击数增加类”武器，比如谢鲁巴的攻击数++大剑，那么一共会进行7个战斗回合。"

我认为这是不对的,
我认为应该还是5个回合, 只是每个回合包含3个ROUND,

+2效果不是在死斗的5回合外发动, 而是在每个回合都能发动

这个要验证更简单,
如果有人愿意的话, 请让卧龙拿+1剑随便找个人死斗, 记录下过程(可能需要借助某些设备,靠记忆可能比较悬),
到时我们就可以来研究每一击究竟是什么性质了

作者: 丝丝缕缕 时间: 2007-5-7 08:57
正好手头上有12章开始的存档，于是就自已作了个测试

攻方卧龙，武器オーバシミター，+1；守方持邪神盾的重甲，武器雷斧，+0

死斗过程如下：
攻方MISS>守方MISS>攻方攻击被防御>攻方攻击被防御>攻方攻击被防御>守方攻击命中>攻方攻击被防御>攻方MISS>攻方攻击被防御>守方命中, 奇迹护符效果>攻方MISS>攻方MISS>攻方命中>守方MISS>攻方攻击被防御, 盾碎>攻方命中>攻方命中>守方命中, 奇迹护符效果>攻方命中, 连续>攻方MISS>结束

回合划分及攻击性质判断：
第1回合：攻方MISS（攻击）>守方MISS（反击）>攻方攻击被防御（再攻击）>攻方攻击被防御（+1效果）
第2回合：攻方攻击被防御（攻击）>守方攻击命中（反击）>攻方攻击被防御（再攻击）>攻方MISS（+1效果）
第3回合：攻方攻击被防御（攻击）>守方命中, 奇迹护符效果（反击）>攻方MISS（再攻击）>攻方MISS（+1效果）
第4回合：攻方命中（攻击）>守方MISS（反击）>攻方攻击被防御, 盾碎（再攻击）>攻方命中（+1效果）
第5回合：攻方命中（攻击）>守方命中, 奇迹护符效果（反击）>攻方命中, 连续（再攻击）>攻方MISS（+1效果）

结论：
1、武器的+N效果在死斗的每个回合中都有效
2、死斗时，被死斗者暂时附加“反击”特技
3、死斗时，死斗者的再攻击发生与否仅仅取决于战速
4、结合2、3两点，死斗中，去除武器攻击数因素，每个回合的过程为
  “攻击（无论命中与否）>反击（无论命中与否）>再攻击”
  与FE中的
  “攻击>反击>追击”
  实质上是一样的。

其他我也不想多说了，请各位结合eluin兄的测试结果自行判断吧

作者: 神崎 时间: 2007-5-7 09:59

下面是引用丝丝缕缕于2007-05-06 23:12发表的:
既然你也认同"双方都有+1那么R2还是如R1照常进行判定"
那么你是否认同"一方+1一方+2那么R2还是如R1照常进行判定"呢

当然是认同的。+2也就相当于+1+1。在R2双方都有+1的时候自然像R1进行完整的循环。
不过最终N值都会归0，也许是1方为0。为0的1方是无作为的。或者双方为0。这就没必要说了

作者: eluin 时间: 2007-5-7 10:10
一天没来这个问题貌似已经讨论清楚了，不过。。。丝丝缕缕难道是火花上的 Mars？

作者: 月夜星沉 时间: 2007-5-7 11:09
感谢丝丝缕缕的测试及各位其他同仁的热情探讨.

那么这个问题的确到目前为止可以弄清楚了.
1.++武器的性能在于强制增加攻击回合数.而不是追加攻击数.可以这么想象,我方拿+1剑,敌人拿普通剑,我方攻击回合数为2,敌方攻击回合数为1,第一回合是大家都可以有机会攻击的,第二回合是我方强制拥有的,敌人并不拥有,故只发生我方攻击的效果.但如果敌人也拿+1剑,那么就相当于敌我双方进行两个回合的战斗.
2.死斗中++武器在每回合都可发生效果.
3.死斗中最大攻击数只取决于我方死斗士所拿武器,跟敌人拿什么武器无关.
4.死斗中的敌人暂时附加反击效果.
5.综上,攻击最大次数当为8*5=40次. 拿2回攻击武器和+2武器均可达成.

作者: 丝丝缕缕 时间: 2007-5-7 11:28
………………

你认为eluin兄的
“第二回合阿萨先攻，若造成伤害，则对方无法攻击。。。OMG。。。

若未造成伤害，对方攻击，造成阿萨伤害，则战斗结束。

若双方都未造成伤害，阿萨再攻击。。。。。。OMG AGAIN。。。。。。”

中的“若双方都未造成伤害，阿萨再攻击。。。。。。”说明了什么？

阿萨最多攻击几次？4次。假如他有连续那就是8次
阿萨拿的是什么剑？+1。
+1是8次，难道+2还是8次？

作者: eluin 时间: 2007-5-7 11:32
汗，楼上的楼上的第3点和第5点。。。。。。

本想说点什么的，但楼上已经说得很清楚了，我就省略喽。。。

作者: 神崎 时间: 2007-5-7 12:42

下面是引用丝丝缕缕于2007-05-07 08:57发表的:
正好手头上有12章开始的存档，于是就自已作了个测试

攻方卧龙，武器オーバシミター，+1；守方持邪神盾的重甲，武器雷斧，+0

死斗过程如下：
.......

如果测试结果是这样,那么只要计算一般攻击能造成最多几HIT,再乘以死斗这个5倍数,那应该就是最终结果了吧

作者: 疾风火 时间: 2007-5-7 14:17

下面是引用丝丝缕缕于2007-05-07 00:00发表的:

我想你可能是受了之前那个神舞剑的帖子的影响, 把死斗和神舞剑的效果弄混了
简单地说, 神舞剑是流星剑, 死斗是突击
.......

感谢MARS君的测试，帮我修正了一些看法。主要是针对“死斗”和“攻击数+类”武器效果的叠加。

从MARS君的测试结果来看，“死斗”把一次战斗扩展为五个连续的战斗。每一次战斗与其用“回合”来形容，倒不如说它就是一个独立的战斗，即等价于不使用“死斗”的纯攻击。

记得以前火花某个讨论帖里，把“死斗”视为双方持+4攻击武器。现在看来这个观点不够精确。“死斗”应该是五次攻击行动的叠加，即把五个回合（不是指战斗回合，而是指游戏里的回合）做的事情放在一个回合内完成了。

不知道我说的，跟MARS的看法是否一致呢？

还有一个有待确定的是，Eluin君提到阿萨如果不用+1武器，最多打3次的事情，我还是不太理解，望给出详细的描述。

作者: 丝丝缕缕 时间: 2007-5-7 14:41
一致

最后那个疑问……请注意理解龙领原话中的那个“他”究竟是指谁

作者: 疾风火 时间: 2007-5-7 15:02
那么再回到楼主的问题。

结合楼上的结论我是这么想的。

假设双方持有+2武器。那么在“死斗”的五次战斗的每一次里面可以细分为：
Round1 攻击-〉反击-〉再攻击
Round2 攻击-〉反击-〉再攻击
Round3 攻击-〉反击-〉再攻击
那么沃罗6次出手机会，每次都出连续，则6*2=12
总计 12*5=60

不过实际游戏里敌人应该是无法拿+2武器的，那么Round3 就变为一次攻击。
沃罗总计攻击次数应该为 5*2*5=50。
这还是比那突刺剑的次数多。

作者: 大叔的马甲 时间: 2007-5-7 15:33
那把攻击+2的大剑那么重，连续的发动机率有多少呢？ 50%很高很高了吧

15次统统发动连续的概率是 1/32768 万分之一的概率都没有呢

作者: raffin 时间: 2007-5-7 16:19
mars我不引用你的了。
你那个几点结论和一开始的结论是一样的。
只是疾风火兄后来说了+n的武器只有在死斗结束后有效，被误导了。

现在的问题是，如果对方也是拿+1武器的，并且miss，那么你卧龙能不能每回合多打1下？
这个测试过没有。

作者: 大叔的马甲 时间: 2007-5-7 16:54
武器+1和反击不反击是无关的吧。

+1攻击的武器的效果就是“每一轮多一次攻击”。无论命中与否都是无法反击的。

作者: raffin 时间: 2007-5-7 16:58
但mars说可以的。。。所以他认为是50下。。。
等他来解释了。。。

作者: 月夜星沉 时间: 2007-5-7 17:20
晕晕晕晕~~~~~ [s:254] 晕晕晕晕晕晕晕晕晕晕晕晕晕晕晕~~~~~~~！！！！！！！！！！！！！
我以为我说的够明白了，到头来还是搞的个位更不明白啊。。。。
纠正两点：第一点啊撒拿普通武器舍身攻击最多2下，绝无可能三下之说。他舍身攻击之后无论是命中还是不命中，对手还击无论是被命中还是盾牌格挡不去血，只要战速比对方高，还能再打一下，不可能再出第三下。
第二点，++武器虽然增加了回合数，但是增加的回合数没有增加敌人攻击落空后追加补偿攻击的效果。也就是说，举例，大家都拿+1剑，攻击都落空。
则：我方攻击》敌人攻击》（若如大家所说，这次应该出我方补偿攻击，但是不会出！）》我方攻击（+1效果）》敌方攻击（+1效果）》我方补偿攻击（如果被命中，这次补偿攻击都没了）
都明白了么？再不明白我无语。。。。

作者: raffin 时间: 2007-5-7 17:29
我认为应该是
我方攻击敌人攻击我方补偿攻击（正常流程技术）然后我方攻击（+1效果）敌方攻击（+1效果）
结束
为什么你的补偿攻击是出在最后的？

那么你认为到底最大是几下？

作者: 丝丝缕缕 时间: 2007-5-7 17:55
我原本以为只要测试结果出来大家就能统一认识的，我错了，
eluin兄的测试结果完完全全被忽视了啊

月夜星沉你76楼说的那个流程，你想过其中的道理么？为什么前面没有出补偿攻击，而后面又出了？事实真是如此么？

“现在的问题是，如果对方也是拿+1武器的，并且miss，那么你卧龙能不能每回合多打1下？
这个测试过没有。”
我没测试过，但是我觉得eluin兄的那个测试已经足够说明问题，请龙领你再仔细研究一下那个测试结果吧。
你可真够固执的。

疾风火君，你71楼的看法和我是一致的，50次。

作者: raffin 时间: 2007-5-7 18:00
他那个测试，第一回合略过了，我怎么知道阿萨是攻击了一次还是两次？

作者: 丝丝缕缕 时间: 2007-5-7 18:16
那么“第二回合阿萨先攻……若未造成伤害，对方攻击……若双方都未造成伤害，阿萨再攻击。。。。。。OMG AGAIN。。。。。。。。。”呢？
你怎么理解？
你还要问我“如果对方也是拿+1武器的，并且miss，那么你卧龙能不能每回合多打1下？”？
你还要认为“我方攻击敌人攻击我方补偿攻击（正常流程技术）然后我方攻击（+1效果）敌方攻击（+1效果）结束”？

作者: 疾风火 时间: 2007-5-7 18:24
我觉得大家先把几个名词先统一一下比较好。比如“回合”“追击”“再攻击”等等。
很有可能一个人说的是这个意思，另一个人理解的是另一个意思。这样给大家交流产生了障碍。

先说说自己的一些名词理解。
“战斗” 一个Unit执行攻击指令后产生的效果，我把这整个过程称为一次“战斗”。
“回合” 组成“战斗”的基本元素。一次“战斗”含有多少次回合由双方当中含有“攻击数”最多的一方决定。
“攻击数” 角色的属性之一，默认值为一，可以因武器或者技能而获得增加。
“阶段” “回合”内部的流程。 “攻击”-〉“反击”-〉“再攻击”，一般情况下，一旦造成伤害，这流程就会停止。
“再攻击” 一个“回合”的第三阶段，只有满足一定条件才能够到达。

结合以上我认为的理解。
“死斗” 重复进行五次“战斗”，啰嗦一点说，就是假设沃罗从TURN1到TURN5都在攻击同一个敌人。现在用“死斗”后把这件事放在一个回合里连续做完。
每次战斗都是相对独立的，所以任何附加效果都是在每次战斗里独立计算。

作者: 疾风火 时间: 2007-5-7 18:31
“补偿攻击”我理解为“再攻击”，不知道对否？

敌我双方的武器“+1”效果我是这样看的。

在大家攻击数相同的情况下，主动方是显性的，被动方是隐性的。
被动方的“+1”体现在，主动方失手后的“反击”里面。

作者: raffin 时间: 2007-5-7 19:17
恩，补偿攻击应该是miss后的再攻击。
我找个机会试试。

作者: raffin 时间: 2007-5-7 19:49
我去试过了。
双方都拿+1的武器，和一般的不同。
全miss应该是
我方攻击敌人攻击我方攻击敌人攻击我方再攻击结束
那个再攻击是出在最后的。
我一开始是认为流程是我方攻击敌人攻击我方再攻击我方攻击敌人攻击结束
死斗中相当于有个追击
我明白了，再攻击和追击是两个概念
你是不是认为拿+2的剑，我方最多可以打5下
即第一下攻击再攻击追击 +1发动 +2发动这五下？
和对方拿什么武器应该没关系，对方拿不拿加1的武器，应该是改变这五下的顺序而不是改变攻击次数。

作者: 丝丝缕缕 时间: 2007-5-7 20:01
“全miss应该是
我方攻击敌人攻击我方攻击敌人攻击我方再攻击结束”

这么说月夜星沉说的是对的？
对于这个流程我完全无法理解

作者: 疾风火 时间: 2007-5-7 20:10
头有点大了。龙领说的是死斗中的情况还是？
能把双方能力说说吗？技能，战速之类的。

能不能比较一下 “双方都拿+1 全miss情况”和“只有我方拿+1全miss”的情况？

作者: raffin 时间: 2007-5-7 20:18
一般攻击，并舍身或者死斗，双方+1武器，我方速度高。
和e做的阿萨的测试情况结果一样的。

编辑一下，我搞错了，不好意思
我拿的是那把最烂的加1剑，减速度的。
我重新再找个人。

作者: raffin 时间: 2007-5-7 20:38
好了，换了一个人
这下应该没错了
双方都拿+1的剑，全miss
我方攻击对方反击我方再攻击我方攻击对方反击我方再攻击
都拿+1相当于延长了一个回合，如果敌人没有拿+1，那么到上面我方第四下攻击就结束了。
这么看来，敌人拿不拿+1是对我方总攻击数有影响的。
这样和你的结论是不是一样了？

作者: 疾风火 时间: 2007-5-7 20:41
没错，是一样的。

龙领之前给出的例子我就没有看明白。

这次则一致，总算自己也确实了一些细节，松了一口气。

作者: 丝丝缕缕 时间: 2007-5-7 20:46
人家eluin明明白白说是全部6次攻击，龙领你能不能完完整整清清楚楚地看完人家的话……

我也试了一下，
其实对象很好找，大家应该都有终章的存档吧，那章关米娜斯的牢房附近有一个拿オーバシミター的暗黑剑士，
战速12，
我方我用的是阿萨，拿カエルムスピア，同时装备黑盾，骑西浓马，战速1，配置在左边，这样第一时间两人就能交上手，
因为暗黑剑士还有个反击特技，阿萨主动攻击他会影响我们的判断，所以让他主动攻击阿萨

过程如下：
暗黑剑士攻击MISS>阿萨反击MISS>暗黑剑士再攻击被盾防（字幕显示“暗黑剑士之再攻击”）>暗黑剑士攻击被盾防>阿萨反击MISS（字幕显示“阿萨之反击）>暗黑剑士再攻击被盾防（字幕显示“暗黑剑士之再攻击”）

发完帖才发现龙龙已经修正了结论XD

作者: raffin 时间: 2007-5-7 21:04
那么这个问题搞清楚了后。
死斗一回合最大可以打几下？
你认为是5下？

作者: 丝丝缕缕 时间: 2007-5-7 21:09
是的
凑字凑字凑字（我终于记得提前凑字了XD）

作者: raffin 时间: 2007-5-7 21:25
那么死斗中的追击呢？
追击和再攻击是两回事情吧
比如一个有追击的打1个小兵
是不是应该是
攻击miss 反击miss 再攻击miss 追击？

作者: 疾风火 时间: 2007-5-7 21:32
追击技能视为武器数+1吧。

作者: raffin 时间: 2007-5-7 21:40
照你这么说，有追击的拿武器攻击数+1的话是多余的？

作者: 丝丝缕缕 时间: 2007-5-7 21:46
如果死斗者同时持有追击特技和+2剑，对手持+1剑，我相信流程应该是
攻击，反击，再攻击，攻击，反击，再攻击，攻击，追击（3次攻击）
持续5回

作者: raffin 时间: 2007-5-7 21:53
死斗里是有追击的。
那么应该是6下吧？

作者: 丝丝缕缕 时间: 2007-5-7 21:57
修正一下，
刚刚作过测试，追击特技只会增加一次攻击，与所持武器攻击数无关

所以刚才的猜想流程修正为：
攻击，反击，再攻击，攻击，反击，再攻击，攻击，追击
持续5回

作者: raffin 时间: 2007-5-7 22:03
是的啊。
追击就是相当于攻击次数+1
那么应该是60下咯？

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