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标题: [讨论]火影４．老宁次．觉得有加强 [打印本页]

作者: 2806776 时间: 2007-5-3 13:12
标题: [讨论]火影４．老宁次．觉得有加强
不知道．是不是．我自己打法上的问题．．．还是真的有加强．．和大家讨论一下．．起手回天还是无敌．．．主要是１５下连招直接开白眼．要比新宁次．好开太多了．．随便一个忍具＋几下手．就开了．．．招试都没什么变化．空压．也很厉害．．大家认为呢！．．．新宁次．．．空压．．太不好用了．．．．．我主要是和别人的ＺＫＬ上做文章．打法上（老宁次）.

作者: yonik 时间: 2007-5-3 13:21
恩
我也有这感觉，中一次岚舞就开了
有时标什么的随便连连也会开……
加上空压MS没怎么变，还有那回天~
感觉是比上忍宁次好用（不过上忍宁次也挺强的！）

作者: 2806776 时间: 2007-5-3 13:30
新宁次．．．．用了这么久．．实在是．．．强又不强．弱又不弱．．．稳定性太不好了

作者: 小佛er 时间: 2007-5-3 13:31
宁次·改的OOOO+标一直这样打也很猛的说总之除了DASH就没有更好的办法了

作者: yonik 时间: 2007-5-3 14:59
DASH是什么意思……
OOOO+标是不错
不过别人应该能替的

作者: 小佛er 时间: 2007-5-3 15:04
就是要别人替尤其是宁次的OOO系替身难度相当简单就像骨头让他替身的目的LS知道吧
DASH嘛~ 自己回去查字典积得牢.....

作者: 影の心～鼬 时间: 2007-5-3 17:30
老宁次加强不用说,那是肯定了,不过新宁次是比老的强...那攻击力啊...一套连技下来...

作者: hhhpppfff 时间: 2007-5-3 19:51
老宁次绝对加强，相对削弱（看不懂的就算了。。）

作者: るろうに剣鈊 时间: 2007-5-4 13:19
标题: Re:［讨论］火影４．老宁次．觉得有加浚? size=
最夸张的就是岚舞或敌人倒地千影直接开白眼....我朋友都不准我使用岚舞...说太变态了.= =|

作者: yonik 时间: 2007-5-4 15:41

下面是引用hhhpppfff于2007-05-03 19:51发表的:
老宁次绝对加强，相对削弱（看不懂的就算了。。）

我来做下不完全翻译……
就是说小宁次和前作比是加强了许多，但是其他角色加强得更多，这样就显得小宁次看起来削弱了
不知道是不是这意思

作者: るろうに剣鈊 时间: 2007-5-4 20:47
樓上應該是正解。。。。

作者: cvcvcvcv 时间: 2007-5-4 21:54
舊寧次跟新寧次打

我們這邊是舊寧次贏........

作者: offline 时间: 2007-5-5 09:09

下面是引用cvcvcvcv于2007-05-04 21:54发表的:
舊寧次跟新寧次打

我們這邊是舊寧次贏........

你们地板战有待加强啊！

作者: hhhpppfff 时间: 2007-5-5 09:40
估计是因为新宁次空战几乎没有。。。。新宁次就吃上OO，攻防和回天。。旧宁次就没搞了

作者: cvcvcvcv 时间: 2007-5-5 13:25
舊寧次是不玩地戰的....

作者: hhhpppfff 时间: 2007-5-5 13:32
问题是旧宁次那点防御，架都可以活活架死他，新宁次皮不是一般的厚啊，还有个超级防空的上OO

作者: 越前リョ－マ 时间: 2007-5-5 13:41

下面是引用cvcvcvcv于2007-05-05 13:25发表的:
舊寧次是不玩地戰的....

off指的是你们新宁次的地面战有待加强...

作者: cvcvcvcv 时间: 2007-5-5 14:05
恩....不知道是不是我們的問題,所以有得到這樣子的結果,所以我先聲明這不是絕對的答案

希望可以互相參考討論看看...

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舊寧次攻防很低,新寧次攻防比較高....

但逐一比較...

追人;舊寧次的蜻蜓術追擊是立體的,就算對手想丟標干擾你,用三式也可以無視

而新寧次靠前O,以及空中OOO來追擊,雖然也有一定的壓制力,但卻沒有拿來完美消破綻(硬直)的技

新寧次常常在追人時被卻返

比較回天....

舊寧次,完美的回天,絕對防禦,無敵無恥的技;還可以取消在壓制,

唯一害怕的是:反客為主的XX破取消標,但可以故意不取消作二擇

新寧次,先消耗查克拉的最速当身,不是非常好取消,而且当身也別太快取消,在能目押的狀況下是最強的

有忍具狀態下會變為一般回天,轉完以後就吃奧義吧= ="

而地形適應性也是舊寧次回天較好,若估計正確,每次回天玩都可以充份回收查克拉

第二術:嵐舞跟空掌比較的話....

嵐舞命中後白眼,查克拉回覆率上升很大,還附加一點點可以無視的消查能力,

所以回天出現的機率變大了,而且查克拉的量也很容易在這時分出勝負= ="

空掌我不愛用(就這樣??這太不負責任了吧??)

先舉幾個例子就好,雖然還有一些,但我想先去吃飯,晚點再繼續討論

作者: cvcvcvcv 时间: 2007-5-5 14:06

下面是引用越前リョ－マ于2007-05-05 13:41发表的:

off指的是你们新宁次的地面战有待加强...

恩....是阿,但是一個地一個空

最後常變成兩個空~"~

作者: offline 时间: 2007-5-5 15:30
用新宁次按跳的人明显是习惯未改!我刚玩的时候就是那样,现在已经基本不乱跳了...
新宁次的空中技毫无判定可言!

作者: 越前リョ－マ 时间: 2007-5-5 15:49
比较是比较
但拿到实战中以后

空压追人是指你能完全压制住对方的情况下对方开始打距离战.
这时追击性能的优势才得以体现.
如果是双方对攻,那就可以完全54

岚舞怎么去确认新宁次?
崩防JF受身不能...
这之前先不说你有没有去挑战新宁次防御中→OO随时准备出招的勇气

能否用空压把宁次定在一个位置上就是很难办到的事了
旧宁次强就强在攻击被替后瞬间后跳空↓OO
但对方就看准这一时机出当身技...无限空压二次以上不能
旧宁次已经废了一半

最后...那防御力在紧要关头实在是经受不起八卦空掌的蹭血

一个地一个空
最后未必变成两个空...
这是有前车之鉴的

作者: hhhpppfff 时间: 2007-5-5 16:10

下面是引用offline于2007-05-05 15:30发表的:
用新宁次按跳的人明显是习惯未改!我刚玩的时候就是那样,现在已经基本不乱跳了...
新宁次的空中技毫无判定可言!

其实这是一个叫宁次的骨头

作者: 2806776 时间: 2007-5-5 17:58
回越前的...新宁次的上上O.可以说是胜也风云.败也风云...用不好.不但自己去ZKL..还有破绽..要是打得好..出招速度..非常快...不过总体看来..一般一般....老宁次.前OO是厉害..不过老拧次要是硬上回天.那他也没办法...新宁次.打老宁次..基本上我觉得.还是打心理站.和基本攻把..老宁次.主要是白眼好开....开了后.可能会超过新宁次....我个人感觉.....(主要是我.用新宁实在....是....不说了......)

作者: 越前リョ－マ 时间: 2007-5-5 20:01
回LS的...你完全错了
上忍宁次打宁次根本不需要什么心理战和其他的...

另外,你的话完全不知所云...
旧宁次靠什么吃饭...空战

在上忍宁次面前如何把空压发挥出来才是取胜的关键所在
你说开白眼和回天什么的
还是算了吧...
(这还是不考虑上忍宁次招招判定都压着旧宁次和那BT的地面压制)

作者: ∝爅ζ惌霊ん 时间: 2007-5-5 22:45
名字里有日向的空战也不见得能弱到哪里...(也不能忽略白 !!!)
虽是己见,但还是说说来讨论吧----我总觉的P2火影系列的对战系统总是向空战方面发展和完善......
(呼~~~千年来的第一个泡泡冒出来了啦~~~~~)

作者: offline 时间: 2007-5-5 22:50
新人一个空压强人都没有....楼上应该是错了

作者: 越前リョ－マ 时间: 2007-5-5 22:51
可事实就是有强力对空技的角色更吃香
当然,如果这个角色空战也强的话
自然就和LS说的一样了

PS:新作的卡卡西和凯的空战已经足够强悍了
其他角色也许只是暂未体现出来吧...

作者: 香酥鴨盒子 时间: 2007-5-5 23:40
但是舊寧次的點水可以再第二下或第三下的時候騙新寧次放回天阿!!

騙到一次.丟個飛鏢出去.新寧次就自動轉回天.這時小寧次就直接奧義裸殺!!

而且還可以做很多動作來騙新寧次.因為天空無敵.又有第四式.

而且我的眼睛可以第四式到一半飛鏢取消來騙新寧次的當身阿!

越前~~~~你們那邊可能心理戰缺乏吧.我還是主打心理戰的啦!

尤其我有在碰正統格鬥遊戲.不管是多麼強勢的招式都一定會有剋法的!

尤其又在這時候遊戲還沒玩熟的感覺..不一定這麼快下定論!!!!

舊寧次是因為出來好幾年了.才會覺得新寧次強!!

要是新寧次出來過好幾年.舊寧次的打法才剛出來.第四式的強勢大家都不會剋!

道理是一樣的阿.其實都是因為不熟悉或不會對應才會有此種問題!!

等過了幾年之後大家搞不好又會覺得新寧次一點都不利害??

而且為了突顯新舊角色差異.居然在攻防基本能力上動手腳.我真想罵遊戲公司的不公平!

作者: 越前リョ－マ 时间: 2007-5-5 23:53
心理战仅仅作辅助用,对结果产生不了太大影响
无论你怎样骗,只要作出攻击动作就会被当身
这是无疑的

就是因为对宁次太熟悉了所以不得不承认新旧交替了
真的是新宁次的打法先立于世,之后才出现空压这个战术
因为角色能力的高低差因素,输的始终是战术而非系统

此帖只是讨论新宁次与旧宁次的胜败率及原因
战术的运用在这里显得多余,又没人说空压是没用的
但仅仅只有空压的旧宁次会基本完胜攻防判定都在其之上的新宁次

只能说这个世界上宁次的合格使用者太少
知吾心者莫过Rockman也...

作者: hhhpppfff 时间: 2007-5-6 00:30
严格说不是旧宁次弱，是本作的特色之一：被克。。。。
不过我真怀疑，你出了后跳下OO（第四式）人在空中，就算你真的眼睛如此好能目押得到当再来一个标，你在空中标还是硬直还是被回天，最好情况是标打穿，不然被转，哪里来的裸？

作者: 京·不二 时间: 2007-5-6 00:37
攻防基本数据是调整角色平衡的重要手段之一，怎么会被说为不公平？？

鸭子你玩的正统格斗是指KOF吧？要是每个角色的单发攻击力都跟CHEN一样，这样公平了吗？

作者: hhhpppfff 时间: 2007-5-6 00:45
我刚才仔细想了一下...虽然我原来也不爽数据问题,不过排除标速(这个也不算数据,快慢都有理),严格来说新人数据占便宜的只有某鹿的一招,宁次在地上打,数据上级(非最上),貌似也不是不能容忍

作者: z-_-d 时间: 2007-5-6 02:40
KOF? 算了月姬 GGXX TK5 SC3 还可以来一下
目压怎么说呢虽然我打很多格斗游戏是靠目压吃饭的但眼睛跟得上手不一定跟得上
把新宁次想成加了攻防的骨头1就行了
旧宁次应攻防低了和新宁次打很吃亏

作者: cvcvcvcv 时间: 2007-5-6 04:28
本作的重點是覺醒....在下深深的這麼認為

新舊寧次狀態雖都同為白眼,但開啟難度卻天差地遠

一個是丢一發千影或術打到就開了,而另一個是整場都別想開....

雖然白眼削對手查克拉的量被改弱,沒有上代的強勢,但是查克拉回覆量大幅提升的特性依舊...

20秒的時間內查克拉的量一下就分出勝負了

儘管防禦力不高,但是對手打不到就沒意義;儘管攻擊力太低,但是對手沒查克拉還是死......

作者: cvcvcvcv 时间: 2007-5-6 04:49
另外再補充一些

相信大家都有感覺,只是沒提....本作的硬直時間很怪異

長的離譜,長的讓人覺得節奏很慢,這也是舊寧次吃香的地方

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最後再次強調術...新寧次的回天雖然在当身內是最快的,但還是沒辦法和以前完美的回天相比

回想一下完美的回天:一樣都先耗查,一樣可以目押,近距離被忍具打也不會被打掉,取消容易,而且拿來做攻擊後的不能受身技,還外帶不可替身特性

憑藉的"絕對防禦-回天"新寧次也無法對舊寧次做壓制,在對手有白眼的時候,被替身後的背後回天也很難應付

而且回天要回收扣地等狀況下"噴出的查克拉"在"查克拉回覆量大幅提升"下回覆更顯驚人......

作者: gamers0000 时间: 2007-5-6 04:54
LS的理论N强的...
小的佩服佩服...
看到这么多大大讨论,又学到不少东西呢...

作者: cvcvcvcv 时间: 2007-5-6 05:27

下面是引用越前リョ－マ于2007-05-05 20:01发表的:
另外,你的话完全不知所云...
旧宁次靠什么吃饭...空战

心理战仅仅作辅助用,对结果产生不了太大影响
无论你怎样骗,只要作出攻击动作就会被当身
这是无疑的

知吾心者莫过Rockman也...
.......

先和越前大說聲抱歉,因為看了一串留言,想回覆的卻不只一則

因此擅自把文章摘成小段小段的了,如有斷章取義,非吾本意等之情況發生,請予以指證

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1.相信疾風傳出後,很多人沒再研究過舊寧次....

但細部很多在本作都不同; 例:在連蜻時的硬直很大,有時根本無法動,下OO能使出的機率又提升3~4個檔次,因此白眼算好開

本作寧次吃飯的東西變成了白眼.....

2.在下認為心理戰是2個高手在最後技術磨練到頂點後,唯一拿來分出勝負最重要的東西

3.在下還是無法理解洛克人他放棄當身的打法是完成型??

作者: offline 时间: 2007-5-6 08:52
CVCVCV说了半天就没考虑到新宁次强的地方!新回天和数据是伤血主力,并非平时的战术打法!

告诉我旧宁次不会被地面压制住的理由?

作者: hhhpppfff 时间: 2007-5-6 09:50
理由应该是不在地上打，但是为什么骨头打宁次好打？新宁次的攻击输出可比骨头还高
首先旧宁次的数据就决定，他的伤害输入不够，被输入太高，该不会有人对旧宁次碰一下都不行吧。反正我试的时候旧宁次随便打两下就OVER了，而且新回天虽然不能对付投，但是中了后CKL其实还是可以回收9成的
其次。。下OO-八卦也许不是你想像中的好开

作者: 香酥鴨盒子 时间: 2007-5-6 10:53

下面是引用hhhpppfff于2007-05-06 00:30发表的:
严格说不是旧宁次弱，是本作的特色之一：被克。。。。
不过我真怀疑，你出了后跳下OO（第四式）人在空中，就算你真的眼睛如此好能目押得到当再来一个标，你在空中标还是硬直还是被回天，最好情况是标打穿，不然被转，哪里来的裸？

只要在快落地之前取消飛鏢出來.他的回天沒舊寧次的快!

還要有一個動畫出來才會放出來.那段時間足以讓我炮個茶洗個澡....

作者: 2806776 时间: 2007-5-6 10:55
新人.是很强.没得说.但是...我说的是老宁次.有加强.打新宁次是难打没得说.但是+强了就是+强了.要是拿一个克得人.当然难打了..要是人人都没有缺点..那还用什么自己喜欢的人物

作者: gamers0000 时间: 2007-5-6 11:49
的确
偶除了DDL身上可以找到一大堆缺点之外
其他人身上基本找不到很多缺点的说...

作者: 越前リョ－マ 时间: 2007-5-6 13:50
旧宁次招还是那些招
判定还是那种判定
上忍宁次碰不到旧宁次?[①]
这个玩笑开大了...

硬直怪异,变长了
先不说本少年及周围的战友没有感觉...(最开始只能说不适应,之后你硬直变长,我们可以抓最速恢复体势那一下抢攻.你出发生时间快的继续压制,那我们就连那造成自己硬直那一下都不让你碰-当然多数是指直接替身)

CVCV无非是想说旧宁次空中↓OO定住敌人之后,继续低空↓O(JF)
或者↓O崩防
但你有没有想过:在第二次空压时上忍宁次就可以→O把你打下来然后反压制.
或者直接当身确认??[②]

好吧,这时打打心理战得了
第一次空压落地后,后跳↓OO骗对方→O突进技那一下
但又有没有想过:对方→O冲过来然后回天确认就是为了骗你后跳↓OO??[③]
当然...你们那边没这种上忍宁次就不用再说了

综合以上1-3:一切请找个上忍宁次合格使用者出来和旧宁次战过之后再讨论吧

作者: 2806776 时间: 2007-5-6 14:07
就算.老宁次.和新的不是很好打.但是.老宁次.确实比较好用在老人里啊.要是打火影比赛.难道只选16个新人.老人不选?

作者: 小佛er 时间: 2007-5-6 18:35
等过几个月打法成型的时候再讨论强弱吧想想火3,刚开始说小樱暴垃圾后来这种帖子就看不见了说ORZ

作者: hhhpppfff 时间: 2007-5-6 19:30
乱入一句现在宁次空下OO爆好替，而且貌似防御还在下降。。。。

作者: mofaliliang 时间: 2007-5-6 19:39
是说新宁次？？？？？？？？？？？？？

作者: 香酥鴨盒子 时间: 2007-5-6 23:37

下面是引用越前リョ－マ于2007-05-06 13:50发表的:
旧宁次招还是那些招
判定还是那种判定
上忍宁次碰不到旧宁次?[①]
这个玩笑开大了...

.......

但是我們可以先讀更後面的.也就是先故意騙別人前O當身!

其實只是後跳下OO第二下到一半飛鏢取消.新寧次的前O+當身也會被騙!

在這種重要關頭緊急二擇.也大概只有我跟越前這種點水程度才想的到的二擇法!

CVCV同學可能已經不知道我們在講什麼..........格鬥遊戲玩多了就知道!!

整個就是二重心理戰.個人認為新寧次贏舊寧次的地方主要還是攻防指數差距(這代不平衡處)

因此心理戰還是非常重要.沒有任何一招是無敵的.不管判定多強.都還是會有缺點!

作者: gamers0000 时间: 2007-5-7 00:15
很厉害的心理战....
玩火影从来不会什么心理战的小白飘过....
期待越前大大的精彩回答...

作者: 京·不二 时间: 2007-5-7 01:18
GGXX的Chipp就是全角色最低防御力，但是凭借其最高机动力和超强的判定，仍然拥有不少的支持者和使用者。
所以角色攻防数值差异其实是调整平衡的一个重要***，并非什么不平衡的地方……

要是所有人攻防都一样，那游戏的乐趣在我看来就少了很多了。

作者: 皇帝沉醉 时间: 2007-5-7 04:55

下面是引用香酥鴨盒子于2007-05-06 23:37发表的:

但是我們可以先讀更後面的.也就是先故意騙別人前O當身!

.......

新回天貌似不会被那么骗，这不是心机问题，是对战经验问题----目压~！！

小宁次后跳下OO取消点只有2个，第1击未出和第2击未出之间的空中回避或空镖取消，新回天是即时发

动，只要目压到第2击判定出现，就已成定局了，未出的话连回天的必要都没，查克拉多了没准还一个四

天空掌上去，顺便弹镖或者让对方替身下来，继续地上压制。

而两个回天的查克拉消耗与回复不成正比，小宁次回天除非对方没受才能回复，大宁次只要中了就可回复。（不讨论打空问题，两个回天都有失误打空的时候= =）

小宁次只有回天能挡一挡压制，其他时候只要被大宁次前O粘住一次，OOO对方替身，镖/前O 再重复，就算对方想跳也跳不起来了，跳起来也会被镖或前O打下来。

最后就是布衣跟铁板的问题了......

作者: hhhpppfff 时间: 2007-5-7 12:46
我只想说宁次现在弄雏田都费力了。。。雏田在本作该的是非常之“奇妙”

作者: hhhpppfff 时间: 2007-5-7 12:59
我来说她强化最明显的：守护替了不能出手了，任何人。HI药速度无耻了。逆转中是疯了（防御力三忍的大蛇OOO前O打完，下了5血。。。。。。OTZ）而且在状态中貌似她吃到CKL就满（.....我觉得是)，难道吃药多了吃CKL效果都好了？

作者: 影の心～鼬 时间: 2007-5-7 17:39
雏田也是一个值得关注的人了...只要吃到加防,和鹿丸那BT前0也有得拼...还是逆转系,奥义系(绿血CKL,有那HI药我想那奥义时不时也会在黄血后一段时间内再现...)

作者: cvcvcvcv 时间: 2007-5-7 22:30

下面是引用香酥鴨盒子于2007-05-06 23:37发表的:
但是我們可以先讀更後面的.也就是先故意騙別人前O當身!
其實只是後跳下OO第二下到一半飛鏢取消.新寧次的前O+當身也會被騙!
在這種重要關頭緊急二擇.也大概只有我跟越前這種點水程度才想的到的二擇法!
CVCV同學可能已經不知道我們在講什麼..........格鬥遊戲玩多了就知道!!
整個就是二重心理戰.個人認為新寧次贏舊寧次的地方主要還是攻防指數差距(這代不平衡處)
因此心理戰還是非常重要.沒有任何一招是無敵的.不管判定多強.都還是會有缺點!
.......

新寧次的当身十之***要靠目押這點已經確認過了

我只有提出舊寧次所存在的優勢,也許新寧次有更多但我不了解,所以不提

但我並沒有提到什麼"玩過格鬥天王"才會知道的觀點....

反正我只覺得你不知所云= =

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下面是引用越前リョ－マ于2007-05-06 13:50发表的:
CVCV无非是想说旧宁次空中↓OO定住敌人之后,继续低空↓O(JF)
或者↓O崩防
但你有没有想过:在第二次空压时上忍宁次就可以→O把你打下来然后反压制.
或者直接当身确认??[②]

好吧,这时打打心理战得了
第一次空压落地后,后跳↓OO骗对方→O突进技那一下
但又有没有想过:对方→O冲过来然后回天确认就是为了骗你后跳↓OO??[③]
当然...你们那边没这种上忍宁次就不用再说了

.......

越前大,你確定你能在對手連蜻中用前O把連蜻打下來嗎@@?

另外,雖說可以使用当身做確認,但硬直之下能你只有一丁點的自由行動時間

能使用当身的點就只有一瞬間,所以要当身,就等於是先讀而不是目押

別跟我說能確認對手超低空那出招就有判定的攻擊(拜託~"~)

而其實我最強調的是覺醒後...那個低能的查克拉回覆率所生的"替身後就回天戰術(這點已經確認過對新寧次的特定替身點無用了,有時寧次可以擋= =")"以及"回天不要錢戰術"

另,新回天能目押,舊回天也能;姑且不論新舊角色哪個強,在下還是愛舊回天

---------------------------------------------------------------------------------------
恩....這篇回覆目前就先到這裡吧

其他的待新寧次戰法成型以後再作評論.....以免有人被我誤導了...

作者: cvcvcvcv 时间: 2007-5-7 22:33

下面是引用hhhpppfff于2007-05-07 12:59发表的:
而且在状态中貌似她吃到CKL就满（.....我觉得是)，难道吃药多了吃CKL效果都好了？

因為白眼狀態下查克拉回覆率暴增= =

看來結論是....有白眼的都是無恥的

作者: omffg 时间: 2007-5-7 23:36

下面是引用z-_-d于2007-05-06 02:40发表的:
旧宁次应攻防低了和新宁次打很吃亏

好象一样吧

作者: 香酥鴨盒子 时间: 2007-5-8 06:29

下面是引用cvcvcvcv于2007-05-07 22:30发表的:

越前大,你確定你能在對手連蜻中用前O把連蜻打下來嗎@@?

另外,雖說可以使用当身做確認,但硬直之下能你只有一丁點的自由行動時間

.......

來挑來挑~~~~~~

哈哈哈哈.....

作者: hhhpppfff 时间: 2007-5-8 17:36
有个问题是新宁次下OO目押回天难度？我没试过，不过瞬架应该可以做到吧？

作者: 桂林小宇点 时间: 2007-5-9 11:32

下面是引用hhhpppfff于2007-05-08 17:36发表的:
有个问题是新宁次下OO目押回天难度？我没试过，不过瞬架应该可以做到吧？

可以的！

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