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标题: 被剧透了后再玩后日谈真是浑身无力.....（不想受刺激的慎进...） [打印本页]

作者: 兰丸殿 时间: 2007-4-24 04:13
标题: 被剧透了后再玩后日谈真是浑身无力.....（不想受刺激的慎进...）
搞了半天拼死拼活追的主角还是空气......最后还是没有把主角从死亡线上拉回来.....真不知道现在这么努力是为了啥....死了个主角还不够....嫌主角一个人太寂莫.....把萝卜娘也拉去了给主角陪葬.....(不过主角真浮云了的话アイギス也是可以和主角一起去了...都没有继续活下去的理由了)。渣桥野....本身就够渣的剧本了...还玩啥悲剧......。.

作者: monkeyking 时间: 2007-4-24 05:37

可怜……安慰一个（摸摸头）

就当是悼念来玩嘛。好歹还是都记得，总比被忘得一干二净的好

话说FF10-2好像也是差不多的剧本？

作者: 兰丸殿 时间: 2007-4-24 06:03
整个FF10啥剧本.....P3啥剧本（而且别人FF10在本篇都那个够了....P3主角和萝卜娘有几次亲密接触的机会）。要卖萌就注重在这点上....后日谈把主角救活了了却怨念才是王道......现在这样算啥？卖萌力度不够反而加深玩家怨念......还是说桥野期望通过那渣主线具情能表达出什么东西来？（PS：后日谈的难度还真高...而且不能使用恶魔全书....在同一个迷宫以经被同一个怪用暗魔法秒了2次.....对偶这种把P3当做AVG来玩的真是噩梦）

作者: SOTA 时间: 2007-4-24 06:23
死了个主角还不够....嫌主角一个人太寂莫.....把萝卜娘也拉去了给主角陪葬.....

坂本ROBO最后又没挂。他不就想说个生死的意义么，楼主还没玩穿吧。

作者: 发呆真人 时间: 2007-4-24 06:33
哦哦哦,终于看到有人和我有同样感受的了!
要相信这一切都是幻觉................
如果还有机会出相关续作的话,只要死桥野愿意,随便找个理由都能让他复活的,所以我们要坚信主角一定没死没死没死没死................
不过我感到悲痛倒不是因为这个,而是觉得把鬼太郎这样一标准恋爱游戏代入型后宫男给安排死实在是对玩家的一种打击......................

作者: 兰丸殿 时间: 2007-4-24 06:36

下面是引用SOTA于2007-04-24 06:23发表的:
死了个主角还不够....嫌主角一个人太寂莫.....把萝卜娘也拉去了给主角陪葬.....

坂本ROBO最后又没挂。他不就想说个生死的意义么，楼主还没玩穿吧。

Q結局キタローは生き返りますか？
Aいいえ、死んだままです。アイギスも最後に眠りにつきます。

不是说萝卜娘也进入长眠了么...不是挂了是啥= =

作者: SOTA 时间: 2007-4-24 06:43
就知道你是看了这2CH的剧透

一度是差点挂了，但最后是找到了“命のこたえ”，恢复了“人心”，拒绝进入研究所停止机能而继续留在这个世界守护鬼太郎牺牲生命所换来的未来

所以说，半途而废的剧透毕竟还是不行的

作者: monkeyking 时间: 2007-4-24 06:51
所以这种时候就要发挥自己同人女的本领才行了啊 [s:248]

总之，现在已经知道了结果以后，只能调整自己心态了，至少还是通关吧。

作者: monkeyking 时间: 2007-4-24 06:52

下面是引用SOTA于2007-04-24 06:43发表的:
就知道你是看了这2CH的剧透

一度是差点挂了，但最后是找到了“命のこたえ”，恢复了“人心”，拒绝进入研究所停止机能而继续留在这个世界守护鬼太郎牺牲生命所换来的未来

所以说，半途而废的剧透毕竟还是不行的

我看的那个剧透版本也说没死

看来这个QA有故意捉弄人的味道

作者: 发呆真人 时间: 2007-4-24 07:09
才发现你们都起的这么早啊...........还是说都通宵了?

作者: 远坂凛 时间: 2007-4-24 09:25
通了后日谈连玩本篇的兴趣都提不起了，反正好歹都是死。T+T

作者: athlon7 时间: 2007-4-24 09:37
主角不是还没懂事以前就该挂的么…………活到了现在已经是很幸福了…………
更何况在收集塔罗的过程中其实也知道了一点（特别是太阳那个）……好好活过就行了…………

此外就是八面玲珑追了那么多女生…………不死也不好交代（这句是玩笑……）

作者: amuro_lei 时间: 2007-4-24 10:57
已经黑过那么多次屏了，
死掉也不会变鬼的

作者: 翼一一 时间: 2007-4-24 11:09
追着主角的身影,令我联想到零系列... [s:268]

作者: 魔人kaze 时间: 2007-4-24 12:34
有的人死了
但他还活着

作者: Chao 时间: 2007-4-24 12:54

下面是引用兰丸殿于2007-04-24 04:13发表的被剧透了后再玩后日谈真是浑身无力.....（不想受刺激的慎进...）:
搞了半天拼死拼活追的主角还是空气......最后还是没有把主角从死亡线上拉回来.....真不知道现在这么努力是为了啥....死了个主角还不够....嫌主角一个人太寂莫.....把萝卜娘也拉去了给主角陪葬.....(不过主角真浮云了的话アイギス也是可以和主角一起去了...都没有继续活下去的理由了)。渣桥野....本身就够渣的剧本了...还玩啥悲剧......。

说啥呢…鬼太郎死掉不是挺好吗，本来就花了好大力气才让主角证明死亡最后没多少时间就活过来那之前剧本不就成笑话了么，而且本篇里“时间有限”的情感完全就是扯谈了………至少P3剧本还没有低能到这个地步。就算DDS都没搞复活就这个女神心跳也想搞？

作者: 兰丸殿 时间: 2007-4-24 13:26

主角的死亡跟本就是莫明其秒...访谈时桥野不说的话有几个知道主角是死了？要死也好好找个理由才***....前2个月都好好的...最后一天突然就再也醒不过来了...哪有这样的？主角死亡这个设定本身就渣了.....。按照后日谈开场萝卜娘的解说就是那一天主角只是很普通的睡着了而以...身上也没出现任何异状....把主角抬回学生寮后第2天主角就再也没睁开眼睛过。要电波也不是这么个电波法吧？

作者: Chao 时间: 2007-4-24 16:12
本来是够莫名其妙的，但是后日谈最后部分说明的死亡原因，看上去也就顺理成章，我可以认为桥野怕大家不服才推出FES

作者: gpx234 时间: 2007-4-24 16:35

下面是引用翼一一于2007-04-24 11:09发表的:
追着主角的身影,令我联想到零系列... [s:268]

ヒーホー!那个怪物是大家记忆的具象化~~~

作者: 兰丸殿 时间: 2007-4-24 16:44

顺理成章啥？很明显是因为桥野要主角死所以主角才不得不***....渣剧本以经摆在那了...再多说明有什么用？现在还热衷与这部P3的玩家要看的是什么具情？桥野把主角弄死了真算是个2边都不讨好的烂笔。（老女神玩家...如猴王这类的...以及为了一大堆宅和腐女要素而去玩的P3的新玩家）

作者: monkeyking 时间: 2007-4-24 16:51

下面是引用兰丸殿于2007-04-24 16:44发表的:
顺理成章啥？很明显是因为桥野要主角死所以主角才不得不***....渣剧本以经摆在那了...再多说明有什么用？现在还热衷与这部P3的玩家要看的是什么具情？桥野把主角弄死了真算是个2边都不讨好的烂笔。（老女神玩家...如猴王这类的...以及为了一大堆宅和腐女要素而去玩的P3的新玩家）

(2007-04-24 16:33:55)
FES的最大意义…
…就是证明鬼太朗已死
桥野怕有人不知道要出个完美版以诏天下

这就是我的总结

(2007-04-24 16:34:55)  monkeyking
简单的说
就是桥野觉得大家都没看懂他的“死亡体验”，所以要出这个后日谈来强调
是吗？

从贯彻到底这点来说
桥野倒是值得称赞

(2007-04-24 16:35:57)
真是OTAKU的至极

作者: gpx234 时间: 2007-4-24 16:56
ヒーホー!至于为何萝卜没死~~~

那是因为桥野是个萝卜OTAKU

作者: SOTA 时间: 2007-4-24 16:58
看到这里我不得不笑了，原来这样就能代表所有P3玩家了。

本来还想多码些字的，想想还是算了（摊手）。

猴王的聊天记录就够了

作者: gpx234 时间: 2007-4-24 17:01
ヒーホー!喜欢P3的是因为和桥野发生思想共鸣？

作者: monkeyking 时间: 2007-4-24 17:04

下面是引用SOTA于2007-04-24 16:58发表的:
看到这里我不得不笑了，原来这样就能代表所有P3玩家了。

本来还想多码些字的，想想还是算了（摊手）。

猴王的聊天记录就够了

我没玩FES的
只是道听途说

所以不要在意我说的啥

作者: 兰丸殿 时间: 2007-4-24 17:21
对....桥野通过P3要表达的主要思想就是那“死亡体验”....通过访谈偶们都以经知道了....但是他表达好了么？有多少人在意那“死亡体验”的？

另：偶没说全部P3玩家...只是大致的分个类而以.....当然也有纯碎是对整个女神系列系统以及仲魔感兴趣而继续在玩的人.....不过偶这贴只针对具情而以。

作者: Chao 时间: 2007-4-24 17:25
对啊……就是因为以前表达的不好大家不服，所以现在出个正式的FES一棍子打死，你不承认都不行

作者: gpx234 时间: 2007-4-24 17:29
ヒーホー!强迫人接受桥野的毒电波~~~

作者: SOTA 时间: 2007-4-24 17:53

下面是引用兰丸殿于2007-04-24 17:21发表的:
对....桥野通过P3要表达的主要思想就是那“死亡体验”....通过访谈偶们都以经知道了....但是他表达好了么？有多少人在意那“死亡体验”的？

另：偶没说全部P3玩家...只是大致的分个类而以.....当然也有纯碎是对整个女神系列系统以及仲魔感兴趣而继续在玩的人.....不过偶这贴只针对具情而以。

你以为看剧情的也就只有这两派么？

“死亡体验”？我才不在乎他怎么说，起码我在去年第一时间结束本篇的时候凭自己对游戏的感受下来就是倾向主角死亡说的。

作者: 兰丸殿 时间: 2007-4-24 18:04
关与当初争主角是生存还是死亡是另一回事了.....（起码没有人是为了看主角最后结局到底是死是活而去玩的P3吧= =）。也就最后结局才出现了主角要死亡的症兆.......之前的主线具情谁会把主角和死亡挂上勾？重要的是比起那渣主线具情玩家的视线明显更容易放在那Commu上。

作者: SOTA 时间: 2007-4-24 18:12
开头的契约，法鲁罗斯（绫时）的话语等伏线

作者: 兰丸殿 时间: 2007-4-24 18:19
= =契约从头到尾只强调了一点.....就是无论出现什么结果必须对自己的选择负起责任。ファルロス和陵时的出现也只是提醒主角....哪里有伏笔说过主角会死

作者: monkeyking 时间: 2007-4-24 18:28
你们要争论剧情可以，但是注意不要吵起来即可

ま、反正对我来说是どうでもいい

作者: SOTA 时间: 2007-4-24 18:45
最后回顾联系起来就能发现死亡其实也不是那么突兀

我和兰丸也不是第一次争论游戏剧情了，以前也都没有上升到吵架的地步。下班后晚上时间宝贵，与其有空争以前已经争烂的话题，不如继续去进行HARD本篇来进行回顾总结。

作者: 兰丸殿 时间: 2007-4-24 18:47
猴王在S1的那贴过敏了吧.....只是普通讨论而以...怎么会吵起来...而且争论的重点也不在这。桥野自己在本篇要表达的东西没有表明清楚.....做了个“猛将传”来继续说明......并且要玩家也否定之前在本篇里所表现的东西.....有多少玩家会买他的帐？

作者: monkeyking 时间: 2007-4-24 18:55

下面是引用兰丸殿于2007-04-24 18:47发表的:
猴王在S1的那贴过敏了吧.....只是普通讨论而以...怎么会吵起来...而且争论的重点也不在这。桥野自己在本篇要表达的东西没有表明清楚.....做了个“猛将传”来继续说明......并且要玩家也否定之前在本篇里所表现的东西.....有多少玩家会买他的帐？

反正对我来说都无所谓啦 [s:260] P3本篇已经让我跟着鬼太郎死了一次了，所以FES再怎么样都どうでもいい

倒是你，大概不会再有多少心情去挑战HARD了吧

作者: 兰丸殿 时间: 2007-4-24 19:01
放着不玩也只会越来越在意而以...这2天都在冲本篇...目前以经快到12月了....游戏时间40小时不到....现在也只能早点玩掉早点封盘早点忘掉了.....。

作者: 发呆真人 时间: 2007-4-24 19:31
对了,2CH那边对桥野此番FES的电波补完什么反应?
兰丸原来也有去S1啊?才看见猴子在帖子里说你
还有,我说猴子啊,我咋发现你总能和异性战出奇妙的友情捏...........(光速逃)
你看不到我说了什么你看不到我说了什么你看不到我说了什么你看不到我说了什么........................

作者: deadth 时间: 2007-4-24 19:59
。。。。说的我都不想玩了。。。3完美通关的后。本来很期待的。。。

作者: ilmoq 时间: 2007-4-24 20:58
剛破了

較同意樓主的說法
什麼嗎，現在的遊戲都是喜歡，死人分離來營造氣氛嗎 [s:246]
不是說人不能死，只是這樣死得不明不白真是

我只是想知道他真正的死因是舍

是不是人類?還是?
玩過了我仍不明白

有誰能告訴我讓我死心嗎....

作者: ilmoq 时间: 2007-4-25 10:22
我說還有個問題想問
倒是P3的時候一起戰鬥了那麼久的伙伴
有些更是情侶了嗎

怎麼到FES他們的"絆"像是被削去了嗎.............
感覺是陌路人硬說同伴...........

而且竟沒有戀人的特別情節啊.............
他們談的是什麼戀愛呢，這麼溥弱................

好了發洩完了，可以重玩本篇去了

作者: SOTA 时间: 2007-4-25 10:39
倒是P3的時候一起戰鬥了那麼久的伙伴
有些更是情侶了嗎

具体配对名字呢？不要打太极，把名字说出来。谁和谁。

作者: monkeyking 时间: 2007-4-25 11:00

下面是引用发呆真人于2007-04-24 19:31发表的:
对了,2CH那边对桥野此番FES的电波补完什么反应?
兰丸原来也有去S1啊?才看见猴子在帖子里说你
还有,我说猴子啊,我咋发现你总能和异性战出奇妙的友情捏...........(光速逃)
你看不到我说了什么你看不到我说了什么你看不到我说了什么你看不到我说了什么........................

反应？
P3本スレ也アンチスレ化罢了

这次FES在系统上的确作出了一些不错的细节改良(取消了满月前夜的兴奋状态这点很好)，但很多东西实际上第一次就应该做到的（比如夜间的commu，以前塔MAX以后就只有喝咖啡了）。这也是为啥我此前批评系统（实际上很多是系统的细节调整）“半成品”的缘故（到了FES各方面才算是个成品了）。一个游戏有缺点很正常，但细节上是否用心，则可以看出制作人的态度是否负责

还有，不要口胡，当心拔你的牙
哪来“总能”二字。

作者: gpx234 时间: 2007-4-25 12:28

下面是引用ilmoq于2007-04-24 20:58发表的:
剛破了
較同意樓主的說法
什麼嗎，現在的遊戲都是喜歡，死人分離來營造氣氛嗎 [s:246]
不是說人不能死，只是這樣死得不明不白真是

.......

ヒーホー!雪人就喜欢剧透
https://bbs.luryl.com/viewthread.php?tid=683562&fpage=1

死的已经很明白了~~~所谓友情都是渣~~你死了谁来管你~~~

作者: mapo 时间: 2007-4-25 12:52

下面是引用gpx234于2007-04-25 12:28发表的:

ヒーホー!雪人就喜欢剧透
https://bbs.luryl.com/viewthread.php?tid=683562&fpage=1

.......

顺便YY补充一点。。。某男不死的话，那堆后宫打起来一样是会死人的，而且是会死很多人的。。。
即便是后宫河蟹了，某男也难逃“精X人亡”命运。
所以某男阵亡是命中注定了。。。

此致

作者: gpx234 时间: 2007-4-25 12:55
ヒーホー!为了对女人有个交待~~~所以必须死~~~

这是最公平的

作者: ilmoq 时间: 2007-4-25 13:39

下面是引用SOTA于2007-04-25 10:39发表的:
倒是P3的時候一起戰鬥了那麼久的伙伴
有些更是情侶了嗎

具体配对名字呢？不要打太极，把名字说出来。谁和谁。

不用具體啦
就是說P3 女角CM升到10時不是已經是戀人嗎
到FES沒有配上針對的劇情其實真係幾失望的..............

是我要求太高嗎?

作者: SOTA 时间: 2007-4-25 14:10
COMMU归COMMU，但算不上主线流程的发展，好比一些有个人结局的游戏。所以这次FES本篇最后也增加了COMMU角色的后日谈。

然而就算如此，岳羽在终盘的表现如果说还不能让你满意的话，那么你还想怎么样呢？美鹤因为强气，所以不会太外露，但是她在最后的组队选择也已经说明了一些问题。这个就是你所谓的被削去了“绊”？被“路人化”？

作者: gpx234 时间: 2007-4-25 14:24
ヒーホー!男人和狗都不可信赖~~~

作者: monkeyking 时间: 2007-4-25 14:57

下面是引用SOTA于2007-04-25 14:10发表的:
COMMU归COMMU，但算不上主线流程的发展，好比一些有个人结局的游戏。所以这次FES本篇最后也增加了COMMU角色的后日谈。

然而就算如此，岳羽在终盘的表现如果说还不能让你满意的话，那么你还想怎么样呢？美鹤因为强气，所以不会太外露，但是她在最后的组队选择也已经说明了一些问题。这个就是你所谓的被削去了“绊”？被“路人化”？

实话说这次岳羽在终盘的表现非常让人失望（那句“私たち,仲間なんでしょ”听起来要多假有多假）
美鹤的角色刻画最失败的地方也是那个“强气”--------实际上那不是强气，而是眼下和卖萌同义词的ツンデレ

感觉桥野根本就没有真正接触过多少女人（自己也承认“学生时代没有异性朋友”），所以他眼里的女性角色都是这种女人＝男人的附属品的套路。

作者: gpx234 时间: 2007-4-25 15:18
ヒーホー!萝卜是桥野中的理想形象？

完美的附属品？

作者: SOTA 时间: 2007-4-25 15:29

下面是引用monkeyking于2007-04-25 14:57发表的:

实话说这次岳羽在终盘的表现非常让人失望（那句“私たち,仲間なんでしょ”听起来要多假有多假）
美鹤的角色刻画最失败的地方也是那个“强气”--------实际上是眼下和卖萌同义词的ツンデレ
.......

其实还是想要独占鬼太郎的占有欲在作怪。我好奇的其实是本篇主线里两人的关系并没有什么特别的进一步的进展，难道是默认了在COMMU里的结局。而美鹤其实还谈不上是“ツン”。

刻画失败与否先放一边，刚才只是针对鬼太郎感情的“路人化”和“没有配上针对的剧情”的发言来反论一下。

作者: gpx234 时间: 2007-4-25 15:40
ヒーホー!岳羽在萝卜篇最后想要通过过去之门回到过去的世界“再见一面”~~~

男人们和狗则相反~~认为人死了就死了~~~

其实都是桥野认为女人都是这样的？

作者: monkeyking 时间: 2007-4-25 16:09

下面是引用SOTA于2007-04-25 15:29发表的:

其实还是想要独占鬼太郎的占有欲在作怪。我好奇的其实是本篇主线里两人的关系并没有什么特别的进一步的进展，难道是默认了在COMMU里的结局。而美鹤其实还谈不上是“ツン”。

刻画失败与否先放一边，刚才只是针对鬼太郎感情的“路人化”和“没有配上针对的剧情”的发言来反论一下。

你说的这点我并没有表示异议啊。只是看到说岳羽在终盘的表现，附带话题

以下也是附带话题：

说到这次的COMMU，我觉得有亮点也有平庸，但主要问题还是处理的手法很矛盾。
一个是交流里的意见选项跟好感度挂钩，这点看似合理，其实很失败。
所谓COMMU，是人与人之间的交流，而所谓交流，则必须你来我往才算交流。对方表达自己的意见，自己也表达意见。但由于不同选项加的好感度不同甚至不加，导致了玩家必须去追求利益最大化，选择所谓“最佳答案”，而不是自由地吐露自己的心声。

实际上，我觉得合理的做法是---------答应和某人一起约会时候，好感度就已经提升了。而约会中回答的不同选择都不会再有影响，这样玩家才能自由的代入自己的意见。得到的回报，也不是好感度这种数量化的东西，而是对方对你的回答的反馈
（例：
回答A“雪人很可爱”对方回答“是吗，没想到鬼太郎也喜欢这种卡通宠物啊。其实我也喜欢呢，说起来我家里就是摆满了雪人娃娃…（以下略去200字）”
回答B“其实莉莉姆更可爱嘿嘿嘿嘿”对方回答“……原来鬼太郎有这种爱好啊。不过呢，男人有这些爱好也不算奇怪啦。那么，你是不是也喜欢XXX（以下略去200字）”
回答C“どうでもいい”对方回答“对不起，你是不是对这个话题不感兴趣？” ）

通过这种，对方对你的不同意见做出的反馈，既能自由地表露自己看法，又能真正了解对方的内心世界，这种才谈得上真正的交流。

第二点，由于P3本篇里对鬼太郎的定义＝玩家，所以没有任何台词，这样就造成了鬼太郎只能被动地当听众（虽然也有一起比赛之类主动参与的细节，但多数时候还是当录音机）。

虽然也有替鬼太郎代言内心的回答选项，但内容太简陋（外加那个逢选必出的无聊的どうでもいい。好多人都是觉得这项很酷跑去选，到头来どうでもいい成了鬼太郎的代表选项），远不能达到代言玩家想法的地步。
结果给人感觉，和好些人的“交流”其实只是他们需要找一个倾诉对象，单方面在发牢骚而已。发完以后心情就好了，问题就解决了。而且大部分COMMU者的烦恼鬼太郎都没有实际参与，没有互动的部分，只是对方莫明其妙就自己解决了。

到头来给人的感觉，就是身边一些人莫明其妙贴上来，莫明其妙地解决了问题，莫明其妙地“谢谢你鬼太郎，你真是不可替代的朋友！”

要么，设定为主人公不是玩家而是角色之一，交流时候有自己的台词，说出自己的想法。（实际上就P3里主人公10年前的身世之类设定，和来自他人莫明其妙的好感，以及FES里的亡灵化，这些都无法让人产生“这就是我”的感觉了。）
要么，做出足够丰富的回答选项，而且不能有好感度的惩罚，让玩家能自由表达自己的意见

这些都是P3的COMMU在处理上不成功的地方了。

作者: gpx234 时间: 2007-4-25 16:46
ヒーホー!FES里的亡灵是众人心中的记忆实体化.....

在其他人眼里就这个样？

作者: gpx234 时间: 2007-4-25 16:52
ヒーホー!亡灵对众人展开攻击是众人心中的想法.....恐惧？

除了萝卜~~~因为和萝卜心中想的一样~~一直在跑

其他人开始胡思乱想这东西就敌对了~~~

作者: monkeyking 时间: 2007-4-25 16:54

下面是引用gpx234于2007-04-25 16:46发表的:
ヒーホー!FES里的亡灵是众人心中的记忆实体化.....

在其他人眼里就这个样？

不
我的意思是

既然“主人公＝玩家的化身”

那么出现“主人公死亡”这种剧情本身就非常奇怪

异闻录主人公也是等于玩家，但就没有任何多余的设定（什么十年前父母双亡啦…）

作者: SOTA 时间: 2007-4-25 17:00
其实猴王你说的这些，并不仅仅是P3 COMMU上的问题，不少相仿类型的游戏也有这种通病。

就第一点，拿东魔和九龙的RES系统和樱大战的AVG部分来说，一般情况下，为了“完美”和尽可能地博得好感度，大部分的玩家都会去选择“功利化”的答案，否则不同的回答带来的结果可能就是好感度的下降。而体现在P3里面的就是增加的多少，省去了“减少”这个因素。猴王的想法虽然不错，但实际上对于不同的回应产生的喜怒感情则是确实存在的。

至于第二点，其实也就是“决定好的剧本”，所以无论你再怎么选择，方向始终只有一条，就算你消极处理，COMMU进程也会发展下去。区别只是进度快慢的问题。

下班，先走人了。

作者: gpx234 时间: 2007-4-25 17:09

下面是引用monkeyking于2007-04-25 16:54发表的:

不
我的意思是
.......

ヒーホー!的确很奇怪~~~

而且从萝卜篇来看~~~除了萝卜和岳羽~~~其他人对于鬼太郎的存在与否根本不关心~~~

包括萝卜他们唯一关心的是鬼太郎是如何死的~~~

这就奇怪了~~~

只关心死亡原因而不在乎死亡这个事实的猎奇心理就是桥野要表现的：主人公已经死亡，这就是原因，其他你们就别管了？

作者: ilmoq 时间: 2007-4-25 17:30

下面是引用SOTA于2007-04-25 15:29发表的:

其实还是想要独占鬼太郎的占有欲在作怪。我好奇的其实是本篇主线里两人的关系并没有什么特别的进一步的进展，难道是默认了在COMMU里的结局。而美鹤其实还谈不上是“ツン”。

刻画失败与否先放一边，刚才只是针对鬼太郎感情的“路人化”和“没有配上针对的剧情”的发言来反论一下。

可能我要求高吧

所以我認為至少也要承計本篇的commu來獨立劇情
不然整個本篇中主角努力與他人交流，日漸增加的感情去了那裡?

我所指的路人化其實是想說
FES中否定了所有本篇的所有選擇

雖然我明白作為遊戲方便製作是無可口非的
但作為一路由本篇打到FES的我，倒是怎也看不到FES中我們的主角與同伴中有多好的感情
更甚的是本篇升了比較下岳羽到FES時感情不是大倒退了嗎....

單獨的玩FES還好，接著玩真的覺得劇情很兀突不自然

而且遊戲帶給了我是主角曾經與伙伴一起生活過帶來的幸福
雖然短暫卻至少沒被遺忘的，但FES卻否定了本篇的所有選擇，所有屬於主角的記憶
結果沒有被遺忘的只是大伙去冒險

更值得記著的人與人關系COMMUU卻沒有了
這還有舍意義嗎...............

開始也說不清了，請見諒

作者: monkeyking 时间: 2007-4-25 17:31

下面是引用SOTA于2007-04-25 17:00发表的:
其实猴王你说的这些，并不仅仅是P3 COMMU上的问题，不少相仿类型的游戏也有这种通病。

就第一点，拿东魔和九龙的RES系统和樱大战的AVG部分来说，一般情况下，为了“完美”和尽可能地博得好感度，大部分的玩家都会去选择“功利化”的答案，否则不同的回答带来的结果可能就是好感度的下降。而体现在P3里面的就是增加的多少，省去了“减少”这个因素。猴王的想法虽然不错，但实际上对于不同的回应产生的喜怒感情则是确实存在的。

至于第二点，其实也就是“决定好的剧本”，所以无论你再怎么选择，方向始终只有一条，就算你消极处理，COMMU进程也会发展下去。区别只是进度快慢的问题。
.......

一个是，“相仿类型的游戏也有这种通病”不成其为P3辩护的理由。至少在我看来，P3原本可以做的更好。
另一个，则是这些“相仿类型的游戏”里COMMU以外的内容很丰富。而P3除了COMMU就只有战斗了。既然COMMU是重点，必然不能偷工减料。

而且，现在的事实是COMMU上投入的文字量都远不能和“相仿类型的游戏”比，同伴的台词量甚至不如樱大战1丰富。

“对于不同的回应产生的喜怒感情则是确实存在的”-----------但这种“功利化”的答案跟COMMU的本意是背道而驰的。樱大战里对于好感度的控制也宽松许多，远没有P3这样按部就班精心计算的麻烦。

而且联想一下和人真正的交往就知道了，所谓“在某个地方说了一句话引起对方不快（好感度下降）一直积累下去”的情况是非常罕见的。
拿和女生约会来说，只要老老实实陪着她逛街，买东西，就会很开心了，实际过程里说了什么话并不会一直记住（除非实在过于猥琐的）。
这就是为啥我认为“答应和某人一起约会时候，好感度就已经提升了。而约会中回答的不同选择都不会再有影响”的缘故。（除非非要去选过于猥琐的）
因为无论男女，真正的交往都是一个相处的积累过程，而不是交往中的个别言行能决定的。一言不合就翻脸是很少见的（更多的是长期积蓄的爆发）

至于“决定好的剧本”，【无论你再怎么选择，方向始终只有一条】-----------但所谓“交流”的感觉，就是通过这个“怎么选择”来体现的。

例子我已经举了。通过过程里的选择，得以看见对方不同的反应，这就是交流的乐趣所在。

当然你可以认为我的标准比较严格，但说实话，东魔、九龙和樱大战的交流部分都没有让我真正满意过。但樱大战注重的其实是欣赏，是欣赏舞台剧演出的感觉，所以这些部分其实也是欣赏的一种。

但唯独P3大张旗鼓地把“COMMU”作为系统核心来宣传，那么自然会从“交流”角度去要求了。

作者: monkeyking 时间: 2007-4-25 17:32

下面是引用ilmoq于2007-04-25 17:30发表的:

可能我要求高吧

所以我認為至少也要承計本篇的commu來獨立劇情
不然整個本篇中主角努力與他人交流，日漸增加的感情去了那裡?
.......

你的要求很合理

其实只要继承好感度就行了
给每个角色准备几套台词，根据好感度的不同角色的台词也变化，就解决了

不这么做其实就是偷懒二字

作者: 发呆真人 时间: 2007-4-25 17:50

下面是引用monkeyking于2007-04-25 11:00发表的:

反应？
P3本スレ也アンチスレ化罢了
.......

日文看不懂,翻译下..........
嘛,发泄完冷静下来后这样的理性分析就对了嘛,这帖里你说的东西明显有意义多了.
其实关于交流这个问题,我觉得好的解决方法,也不是你所说的那样,毕竟就算是现实生活中,本来对方也就是会依据你在约会过程中的表现变化情感的,不可能说因为有约会就提升,而这样的情况又要注重交流,那该怎么办?
现阶段的话,我认为象辐射2里那样的对话方式不错,稍作改动,就是对方好感度的提升不关取决于你讲了什么,还取决于你的思考方式,如何讲更有逻辑性,巧妙性这样.比如说该次事件分别选择了A1,B3,C2就可以提升好感,但如果你能按照一定的顺序,比如说先A再B后C,这样提升更多,不过其实说真的,现阶段的话再怎么改动在攻略面前都是浮云..........
而如果今后的AI能够有提升到相当水平,做出单独符合一个角色的思考AI来和你对谈,那自然是无敌......PS3前段时间公布过那个EYETOY新作似乎就有这功能...........
FES最可恶的两个地方:1否定了在大多数玩家中正常的逻辑而用桥野电波.2.既然都搞到如此GAL向了不做多结局还要让相当于玩家化身的主角死掉............

作者: SOTA 时间: 2007-4-25 18:05

下面是引用monkeyking于2007-04-25 17:31发表的:

一个是，“相仿类型的游戏也有这种通病”不成其为P3辩护的理由。至少在我看来，P3原本可以做的更好。
另一个，则是这些“相仿类型的游戏”里COMMU以外的内容很丰富。而P3除了COMMU就只有战斗了。既然COMMU是重点，必然不能偷工减料。
.......

我也没说P3的COMMU是多完美啊，在我看来同样是有很多不足之处。可能是我个人要求比较低吧，只要不是做得太糟糕太过分的系统，合口味就足够了。

嗯，抓紧时间继续HARD。

作者: monkeyking 时间: 2007-4-25 18:17

下面是引用发呆真人于2007-04-25 17:50发表的:

日文看不懂,翻译下..........

.......

意思就是，本来讨厌P3的人专门开了一个P3批判帖来发泄不满（这是2CH的做法，把所有不满意见集中在一个帖子里），P3讨论帖另有帖子
现在由于对后日谈的不满，P3讨论帖里也出现了大量批判意见，看起来两个帖子差不多了。

选项式对话的极致之一自然就是辐射2里那样的对话树，不过那个是最高标准之一了，用来要求日本厂商不现实

所以我只是就P3现阶段的情况为基础来看，改为COMMU中的对话不影响好感度，同时适当增加内容的丰富性（现阶段P3的COMMU对话其实大部分是10年前动漫里就有的老套励志段子）作为一种变通之法了。

作者: ilmoq 时间: 2007-4-25 18:30
怎麼也好，要發洩都發洩完了

其實是幾喜歡P3的風格與系統

能期待4也在PS2嗎

還是找緊去跑HARD去

作者: 发呆真人 时间: 2007-4-25 18:30
增加内容丰富性,以及和正篇连动性,这点绝对是可以并且应该要做好的东西

作者: lws8891 时间: 2007-4-25 18:35
这里的剧透还真多。

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