A9VG电玩部落论坛

标题: 关于Ｐ３Ｆ引发的个人想法浅谈（时代狭间的Ａ） [打印本页]

作者: gunddx 时间: 2007-4-17 02:23
标题: 关于Ｐ３Ｆ引发的个人想法浅谈（时代狭间的Ａ）
关于这次Ｐ３Ｆ的感觉个人不是太看好～～～也许是应变市场的需要吧Ａ社的游戏少了点内涵，多了些＂流行元素＂对于Ａ社的做法我也不想有太多抱怨，因为我知道我希望的是Ａ社带给我的那一份感动与激情，而不是一个留下美好回忆的倒霉制作商．
其实从我个人角度上讲，我觉得Ａ社这样的公司是最受气的，一边有一批忠实的饭，一边有一批不屑一顾的外围人，如何取舍成了很大的问题，既要保留原来的气息，又要吸收新鲜血液，这谈何容易？
从真３狂我们就可以看出很多问题，加入的两大关键要素就是＂深界＂和＂但丁＂仔细想想但丁和女神系列为什么要挂上这种没理由的关系，说白了，为了借但丁吸引一些好奇者或者鬼泣饭的目光！为什么一个这么有内涵的游戏要借别人的招牌来当做所谓的元素？可以说是我理解不能～但我觉得真的很伤感．
说实话我接触女神系列是从真３开始的（不是狂），记得当时我闲着无聊在游戏店里看别人切磋ＷＥ，确实无聊得要命，我就问旁边的熟人有没有什么好玩的ＲＰＧ游戏，旁边一胖子的一句话彻底改变了我以后游戏的方向
＂玩真３吧＂？
＂真３＂？？
＂真女神转生３＂！
＂哦，不是说那游戏世界观很黑暗么＂？
＂别听别人的！游戏水准相当不错！就是不知道你喜不喜欢，反正可以仲魔融合＂．
＂融合＂？？
＂就是２个和成一个！有时候还可以和３个＂．
＂哦？可以带宠养成啊？？口袋怪兽那种可以进化＂？？
＂晕你！是仲魔！有可以进化的，少，多半是融合出来的，有时候２个很差的可以融合出来一个很强的，有时候２个很强的可以融合出垃圾，这游戏就这里好玩＂．
＂呵呵～～真的假的？那不是很难＂？
＂觉得难你还玩ＲＰＧ？？玩这种游戏要的就是刺激与紧张中的战略（激动中）＂！
＂哦（暴汗），ＢＯＳＳ你还是给我一张吧～～～要不我看我走不出着门了＂～～～～

就这样我买下了我所收藏的第一张女神

回到家从包里费力的拿出那张＂女神＂重庆的夏天，那是火炉，但是当ＧＡＭＥ开始后～～～一切都寂静了～～～
＂东京受胎＂
异化的东京，死寂的废墟，诡异的环境，危险的恶魔．
在这场＂神＂与＂魔＂的游戏中我应该扮演一个什么角色？？被选定的规则破坏者（蛇）？在异世界不是人类胜似人类的人修罗（救世主）？还是神罚的代理人（造物主）？？
我已经彻底被卷如了一场冒险～被丢进了这个神魔较量的残酷世界！
在这个扭曲的世界里，人性彻底的被挖掘，给我影象最深的是勇，他的自私，他的软弱，他害怕受伤的内心，这不正是一个活着的人在绝望中的表现么？？
虽然他利用了我但是他对老师的爱以及他所受的的伤害又让我怎么忍心下手～～～？
踏着悉日同伴的尸体，踩着别人的梦想，我终于来到了塔的顶端！
我有了选择的资格，

　　　　　　　　　　孤高的蛇，
　　　　　　　　　　　自立在塔的顶端，
　　　　　　　　　　　　上帝对他说，
　　　　　　　　　　　　　选择吧！
　　　　　　　　　　　　　　你的命运，
　　　　　　　　　　　　　　　　蛇低头，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　结束这场残酷的游戏吧！

你承认你是恶魔么？～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～你的心也是恶魔么？
　　　　　　　　　　　　每个人都有不同的选择，每个人都有不同的答案．

当旅行结束～～我开始回味，＂她＂带给我的已经超越了游戏的内涵，这是一次对自己人生的反思，是一次灵魂的洗礼．

久久不能忘怀的感动，这一刻，弥留．

新的世代～新的时代～Ａ社～祝你一路走好！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上只是个人感受，意见不同者抱歉
ＰＳ：魔人kaze好久不见啊～～还记得我不？呵呵～～～最近看你经常来女神坛子逛所以来看看你哦，希望你能看见就好～～～这次的Ｐ３Ｆ虽然不看好不过还是要入手滴！支持Ａ社！还好不是太贵啊～～～～～哈哈～～～～～写的我好累啊！

作者: amuro_lei 时间: 2007-4-17 09:20
赞同关于厂商的评价，
我不在乎SEGA现在在游戏上的不求进取，
因为总算它现在还能好好地活着，
当年它做过那么多好游戏，
但却真切地经历过一回死到临头
大约就和人生一回大病才知道身体健康的可贵一样，
一个做好游戏的公司只有经历一回倒闭的威胁才能让人发现它存在的意义
固然现在SEGA是很难出啥好游戏了，
但总算它还在做各种不同类型的游戏，
有一天世界上都剩下SE这种明明有钱却只会炒FF的公司时，
游戏就算彻底没味道了

作者: monkeyking 时间: 2007-4-17 11:01

说实话
ATLUS现在的境况，让我想起一句俗话“可怜之人必有可恨之处”

作者: gpx234 时间: 2007-4-17 11:09
ヒーホー!A目前的想法是只要有钱啥都可以做

作者: amuro_lei 时间: 2007-4-17 11:13
不过说起来，
只有穷人才会有为了钱啥都可以做的心

作者: gpx234 时间: 2007-4-17 11:31
ヒーホー!A社背后的秘密教团断绝财路了~~~一定

作者: magicdias 时间: 2007-4-17 13:02
HEEHO~没办法,有些东西必定无法成为主流~~只要一小部分人懂就行了~HO~

作者: monkeyking 时间: 2007-4-17 13:38

下面是引用amuro_lei于2007-04-17 11:13发表的:
不过说起来，
只有穷人才会有为了钱啥都可以做的心

同样是穷人

有的人目标长远，确实地靠自己地努力摆脱了贫困，
有的人却只求一顿晚餐，始终在贫困线上挣扎，

我觉得今天地ATLUS就是后者的例子

作者: monkeyking 时间: 2007-4-17 13:47

下面是引用magicdias于2007-04-17 13:02发表的:
HEEHO~没办法,有些东西必定无法成为主流~~只要一小部分人懂就行了~HO~

说到这个又让我想起了光荣公司

在无双系列大红大紫以前，光荣公司是以三国、野望、大航海时代等严谨的历史题材模拟游戏著称的，而这些严谨的历史模拟始终无法成为主流

但光荣公司并没有因为无双系列大红大紫就彻底丢弃自己多年的积累，放弃无双以外的三国系列的严肃性（虽然这种严肃性注定只有一小部分人懂）

现在有个很好的例子：「三國志 Online」里公布的武将造型。
http://www.4gamer.net/news.php?u ... 023/sandm_023.shtml

可以看到虽然人物造型脱胎于三国无双，但并没有保留无双里一些过于戏说的人物造型，而是改动了这些部分，使造型更加符合历史。（相信这个游戏里的张颌必定不是一副妖人形象了）

尽管从商业精奥度来看这么做很傻，放弃了有着绝大人气的无双系列造型不用。但从这里可以看到，光荣并没有因为无双系列的大红大紫而忘记了自己多年的积累，

说的再直白一点是还有骨气在，没有因为钱而彻底放弃自己作为老牌历史模拟游戏厂商的自尊

作者: Chao 时间: 2007-4-17 13:51
恩恩……果然是用撒网捕鱼的空闲享受钓鱼么

作者: monkeyking 时间: 2007-4-17 13:56

下面是引用amuro_lei于2007-04-17 09:20发表的:
固然现在SEGA是很难出啥好游戏了，
但总算它还在做各种不同类型的游戏，
有一天世界上都剩下SE这种明明有钱却只会炒FF的公司时，
游戏就算彻底没味道了 .......

但假如有一天你发现
SEGA做的游戏已经跟SE没区别了的时候

你会作何感想呢

作者: amuro_lei 时间: 2007-4-17 16:46
我会回去玩它过去的好游戏，
然后欣慰
活着比什么都重要，
死了就什么希望都不存在了

作者: amuro_lei 时间: 2007-4-17 16:52
其实就和我那举例一样，
就算已经病到觉得没了活下去的意义，
但只要还活着，
就还有好起来的可能，
反正不会有比死更糟的结果了

作者: monkeyking 时间: 2007-4-17 16:57

下面是引用amuro_lei于2007-04-17 16:46发表的:
我会回去玩它过去的好游戏，

这么说来你也是选择“玩它过去的好游戏”
也不是选择勉强自己去接受“已经跟SE没区别了的游戏”是吧

那不是和我完全一样吗

作者: gunddx 时间: 2007-4-17 17:09
大家讨论的都很开心啊~~~呵呵,看来我写这篇帖子还是有意义的,猴子的理解还是那么精辟,为了推动女神系列的扩大猴子也做了不少努力了,猴子现在对女神还是以前那么热情么?
随着年龄的增长我对游戏的热情也慢慢消退~~~~呵呵~~~~游戏的时间也开始减少,以前的感动也已是一份回忆,
A社的路越来越艰难,希望它别步了KEY的后尘,

A社的线路注定只有少部分人接受,但是这不代表就没有人爱它!坚持自己的路线才是A社生存的根本!
再这样下去A社只会丢了西瓜又丢了玉米!

就像猴子说的但假如有一天你发现SEGA做的游戏已经跟SE没区别了那么还会有自身的特色么?

只望A社能在以后吸取经验,总结自己的方向!带给我们更多的惊喜!

作者: amuro_lei 时间: 2007-4-17 17:14

下面是引用monkeyking于2007-04-17 16:57发表的:

这么说来你也是选择“玩它过去的好游戏”
也不是选择勉强自己去接受“已经跟SE没区别了的游戏”是吧
.......

我玩它过去的游戏，
但支持它现在的求生路线

作者: gpx234 时间: 2007-4-17 17:36
ヒーホー!A社现在这种目光短浅的行为得不偿失~~~

SNK有一段时间固然很难看~~~但也没有放弃自己的东西~~~

况且A社还没到那种地步~~~

作者: 真·スサノオ 时间: 2007-4-17 17:46
无奈的顶一顶。。。。

作者: bayabaya 时间: 2007-4-17 17:48
无奈的顶一顶。。。。

作者: 8284 时间: 2007-4-17 17:49
无奈的顶一顶。。。。

作者: 葛之叶 时间: 2007-4-17 17:53
无奈的顶一顶。。。。

作者: 魔人kaze 时间: 2007-4-17 20:59
无奈的顶一顶.....
TOLZ:好久不见了,最近没什么时间上网,因此这段时间上网比较少.....

作者: gunddx 时间: 2007-4-17 23:11
大家顶得都很无奈啊~~~~~~~~~晕!
至少发表一下感想吧!!!
队不是这样排滴!!!
最近流行语!!!!

无奈的顶一顶.....

作者: monkeyking 时间: 2007-4-17 23:14

下面是引用amuro_lei于2007-04-17 17:14发表的:
我玩它过去的游戏，
但支持它现在的求生路线
.......

你想的太多了

实际上不管玩家对于公司的路线“支持”或“不支持”，对于公司都是没有任何意义的。一个公司需要的只是资金上的现实的支持------------而你既然已经确定“玩它过去的游戏”，那么实际上对于公司来说，你作为一个消费者已经没有利用价值了，就这么回事。

想想看，我们到底是因为什么支持一个游戏公司的？
因为SEGA是SEGA所以支持它？还是因为遇到了SEGA的作品而支持它？--------------我们最初是怎样知道一个游戏公司的名字的？

答案是“因为一个公司拿出来的游戏作品”对吧。这样就好理解了----------我们说到底，是因为一个公司的作品而成为它的支持者，而不是因为支持游戏公司而支持

这是一种平等的等价交换关系---------一个游戏公司拿出让人喜欢的好作品，因而换来了玩家的支持，就这么简单。

那么，当这个公司拿不出让人喜欢的好作品时候，玩家因此放弃对公司的支持，这是理所当然的事情。游戏公司和玩家是商家和消费者的关系，是一种平等的交换，而不是什么组织和个人的关系，谈不上“忠诚度”之类可言，玩家也没有必要如同爱国一样爱一个商品提供对象。

再往深点想一想，你到底是“SEGA的饭”呢，还是“SEGA出品的好游戏的饭”------------玩家喜欢的对象到底是一个公司本身，还是公司的作品？

那么，当一个公司已经拿不出让人喜欢的作品时候，玩家喜欢的对象还存在么？------既然喜欢的对象已经不存在了，那么一个公司采取什么求生路线，跟玩家还有什么关系呢？

当然你可以说“只要活着就还有可能拿出好作品”。是啊，但那终究只是“可能”而已。一种虚无缥缈的可能性，而玩家和商家之间的关系前面已经说了是等价交换-----------商家拿出让人满意的作品，因而换得了玩家的支持。拿不出，就失去支持。

那么，等到商家把“可能”变为“现实”，再次拿出让人满意的作品时候，再去继续支持就行了。前面已经说了，游戏公司和玩家是商家和消费者的平等关系，谈不上“忠诚度”之类可言。

作者: gunddx 时间: 2007-4-17 23:57
把猴子的话简单化:
对于3方软件商来说玩家更应该被称为消费者,在A社眼中没有所谓的"饭",只要拿得出钱!你就是消费者!就是上帝!对于我们中国玩家来说是有想法而底气不足,众所周知,中国是一个D版窝,能真正做到"支持"A社的"饭"又有几个呢?就算你买了一张对于我们来说贵重的Z版但是那毕竟只是一张!对于厂商来说一张代表什么?只是一个工人一天的饭钱!他还得负给人家!
对于玩家来说,我们期待的是好的游戏!符合自己胃口的菜!所谓的SE 百代 A社简单点说就是"餐厅"你有好吃的菜我就来吃!你菜变味了我就走人!
所以说厂商与玩家之间存在的就是一种简单的利用关系,
你花钱!我做游戏.
你出游戏,我花钱.
我们所谓的支持是心理上的自我安慰,
厂商要做的就是***~~~~
呵呵~~~~现实有时候很残酷呢~~~~

作者: monkeyking 时间: 2007-4-18 00:47

下面是引用gunddx于2007-04-17 23:57发表的:
简单点说就是"餐厅"你有好吃的菜我就来吃!你菜变味了我就走人!
.......

这个比喻很好，也简明

作为食客，固然也可以关心“餐厅的求生路线”，期待餐厅“只要不倒闭，有一天就可能作出和以往一样的美味”。

但这些对于餐厅来说毫无意义。作为一个食客的立场来说，也是想的太多了。

作者: 白いくま 时间: 2007-4-18 01:39
くま！指望A社靠P3挣点钱，好好搞真4或者 -____________________- 奢望下回归P系列源点的P4 。。。。。。。。。。。。

作者: 魔人kaze 时间: 2007-4-18 11:53
讨论得很激烈
我也来说说我的看法吧
个人认为,A社对PERSONA的新作改得面目全非的做法很不明智
无论改革成功与否,对于老玩家来说
依旧会觉得这是"挂羊头卖狗肉"
一个游戏系列之所以能称为"系列"
就是因为所有的作品都有一些别的游戏没有的共同点
也就是该系列的"特色"
如果要改革,也应该以保留系列特色为主进行变动
而不是把游戏改得面目全非然后就冠以"系列最新作"的名字来卖
特别是对于女神系列这种主要是面向老玩家的游戏
例如老C的鬼泣,最初这部作品是当成是生化新作来开发的
结果越做越不对劲,于是就很聪明的把它从生化系列中分离出来单独成为一款游戏
如果但时C社把它当成是生化系列系列最新作来发售
哪怕鬼泣的质量优秀,也会造成生化系列的老玩家的不满
对C社的生化系列造成很不好的影响

所以,A社会有今天的这个局面
除了女神系列不是面向大众的游戏等客观因素以外
很大一部分是自己造成的
SEGA是凭什么能够在主机大战中屡败屡战的?
不就是铁杆SEGA死忠的支持么
每次SEGA推出新主机,响应得最热烈的不就是SEGA饭么
因此不尊重老玩家对于A社来说是很不明智的做法

作者: 远坂凛 时间: 2007-4-18 13:53

下面是引用monkeyking于2007-04-17 13:47发表的:

说到这个又让我想起了光荣公司
.......

汝这是彻底说错了...世界上只有两种游戏公司,一种是迎合玩家的,一种是可以让玩家来迎合它的...KOEI就是真正从前者成功转型完毕了.现在你玩历史游戏,不光荣?那你玩啥?倒..结果没得选了,还得是光荣......所以不管它怎么改........你除了接受...没得选择....至于FES?后日谈我开了个头玩结果差点欲罢不能(我还有更新要写写完再说....)感觉其实并没有楼主说的那么失败..........感觉动画也好什么也好都有新要素,相当难得和不错了.

作者: monkeyking 时间: 2007-4-18 15:01

下面是引用远坂凛于2007-04-18 13:53发表的:
所以不管它怎么改........你除了接受...没得选择....

错
除了接受，还可以拒绝

对于P3就是这么回事。我不愿意接受，当然可以选择不买，不玩。

玩家并不是只有迎合公司这一条路可走

作者: gunddx 时间: 2007-4-18 15:04
呵呵~~~一千个人眼里有一千个哈姆雷特~~~P3F我并不是一种反感,是一种心疼,对系列的心疼,对A社的心疼,我个人觉得P系列作品的精髓在于的不是新的什么要素与变化.而是剧情与内涵所带给我们的震撼和享受,凛所说的并不是没有道理但是A社这次的做法毕竟不明智.(当然发展总是好的啊,是要明确发展方向!)
打个简单的比方:几年前你在一个餐厅吃了一种菜,让你难以忘记,几年后你在回去吃却发现菜变味了,已经不是你当时回忆的味道,这也许有很多原因,可能是你的口味随着时间的经过提高了,也可能是经过几年的经过的发展产厅经过众多顾客的意见改进了味道.
(猴子,我觉得我越来越像食客了!!~~~~汗!!!)
对于我们这些从P1,2时代过来的人对于P3的期望可想而知,但是当你等了几年的菜变了味,你作何感想?
就像魔人K所说的,假如把这次的P3改为另一款游戏而不冠名为P~~~结果一定会大不相同,最多是老饭对游戏评价不高,新血也通过这款游戏认识了A社,从而接受女神文化.这不是件两全的事情么?也避免了新老血液的思想冲突.
不过在事情发生之前没有人能预料结果,这次可能A社自己也没想到会引发这样的结果.A社的确MISS了,觉醒吧!老A!!你的路还长!!
呵呵~~~祝愿凛你能玩的开心,游戏最重要还是娱乐.喜欢就好.
望A社再接再励,明确自己道路的方向.

作者: monkeyking 时间: 2007-4-18 15:12

下面是引用gunddx于2007-04-18 15:04发表的:
就像魔人K所说的,假如把这次的P3改为另一款游戏而不冠名为P~~~结果一定会大不相同,最多是老饭对游戏评价不高,新血也通过这款游戏认识了A社,从而接受女神文化.这不是件两全的事情么?也避免了新老血液的思想冲突.
.......

不光是这个原因，即使抛开这个因素，作为一款全新的系列来看，P3的问题也很严重。
作为RPG，系统和剧情至少要抓住一样。而P3两样都做得不算好（系统要好点，剧情则是一塌糊涂）。

“半成品的系统+垃圾剧情”---------我现在对于P3的评价就这么一句

当然，这个评价纯属我的个人主观，别人觉得P3是神作，那也是别人的自由。但不要拿“我明明觉得很不错”之类为理由来争论，因为那业不过是的别人的主观罢了。

对于P3，我现在根本是连批评都懒得批评了，哀大莫过于心死，我现在只求尽快把P3的痕迹从我的记忆中抹去。

作者: gunddx 时间: 2007-4-18 15:28
呵呵~~猴子啊~~息怒,不喜欢就别过多的去注意它了~~~就当是幻觉~~~一切都是幻觉~~~呵呵~~~
(我最近被送好人卡太多了~~~结果真的变成好人了~~~暴寒!!)

作者: 邪神皇 时间: 2007-4-18 18:19
没什么好无奈的

作为合格的玩家，应该遵循游戏之道，不要陷入信者之道的泥潭——世界比你我想像的要广阔得多。

心境要放开，学会寻找，学会发现，更重要的是学会拒绝。
A社是什么？记取祢正平的一句话：“汝似庙中之神，虽受祭祀，恨无灵验！”
若果无灵验，大可弃去之。

作者: 魔人kaze 时间: 2007-4-18 20:57

下面是引用monkeyking于2007-04-18 15:12发表的:

不光是这个原因，即使抛开这个因素，作为一款全新的系列来看，P3的问题也很严重。
作为RPG，系统和剧情至少要抓住一样。而P3两样都做得不算好（系统要好点，剧情则是一塌糊涂）。

.......

是这样的没错
但至少不会出现类似"PERSONA系列已死"的言论
顶多也就是一款失败的作品,算是一个不成功的尝试
至少能保住PERSONA这招牌.......

作者: 苍夜 时间: 2007-4-19 11:27
。。。。好像又冒出一个伪雪人

作者: 拉克丝守护者 时间: 2007-4-19 23:46
光荣的大航海怎么都不见出了呢

作者: 邪神皇 时间: 2007-4-20 00:47
不是有网络版么

大航海本来就适合做网游

作者: saitosakya 时间: 2007-4-20 09:48
好怀念灵魂黑客那个游戏...........唉

欢迎光临 A9VG电玩部落论坛 (https://bbs.luryl.com/)