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标题: 关于5虎排名的讨论~ [打印本页]

作者: 封存贝贝 时间: 2006-12-5 15:46
标题: 关于5虎排名的讨论~
上次关于5虎的问答题~ygdeep君PM了我~和我讨论了一下这个问题~所以想借今天回答问题的日子~人比较多~和大家一起讨论一下
他的意见是：
这期的竟猜提到五虎将，个人认为应以演义为准，毕竟三国志没有五虎将的说法，只有演义才有，希望以后竟猜能说明以演义为准还是以志为准
还有赵云截江夺斗确有其事，不是演义编的
汉晋春秋云：先主入益州，吴遣迎孙夫人。夫人欲将太子归吴，诸葛亮使赵云勒兵断江留太子，乃得止。
云别传曰：权闻备西征，大遣舟船迎妹，而夫人内欲将后主还吴，云与张飞勒兵截江，乃得后主还。

对于他的下半部分内容~也就是赵云截江夺斗~我在贴中说：“还有一个是被《演义》捧的太深了~劫江救阿斗等事都是子虚乌有~他根本没上过几次战场（我觉得是刘备不让他上~要不然为什么三国游戏中~他的***怎么会那么高。。。）~”~因此我特地查了一下陈寿的《三国志》~原文是这样的~

赵云字子龙，常山真定人也。本属公孙瓒，瓒遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，为先主主骑。及先主为曹公所追于当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。迁为牙门将军。先主入蜀，云留荆州。
　　先主自葭萌还攻刘璋，召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。成都既定，以云为翊军将军。建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。五年，诸葛亮驻汉中。明年，亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利于箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。
　　七年卒，追谥顺平侯。
　　初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。云子统嗣，官至虎贲中郎，督行领军。次子广，牙门将，随姜维沓中，临阵战死。

在赵云传中~只字未提他救阿斗一事~我认为要是真有那么大的一件事情~陈寿对于这件事肯定不会如此惜墨如金~（当然也有可能是因为时间上的仓促~我没有找到相关的文字吧。。。

）

再看文章的上半部分~也就是评选5虎~标题就是“关张马黄赵传”外加这段文章的结尾处的排名：评曰：“关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。羽报效曹公，飞义释严颜，并有国士之风。然羽刚而自矜，飞暴而无恩，以短取败，理数之常也。马超阻戎负勇，以覆其族，惜哉！能因穷致泰，不犹愈乎！黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、腾之徒欤？

其叙事顺序也是关张马黄赵~所以按照古人记事的习惯~我认为排序应该是：关张马黄赵~

当然咯~也不是说ygdeep君说的没道理~以上纯属我个人的观点~因此想在这里和大家讨论一下这个问题~还希望大家不吝赐教一下呀~~~

作者: 封存贝贝 时间: 2006-12-5 15:49
对了~把陈寿的《三国志》在线阅读地址我也贴一下~或许对大家有帮助~~
http://www.cnread.net/cnread1/lszl/c/chenshou/sgz/index.html

作者: acmilanlbr 时间: 2006-12-5 17:02
其实古人到底有多强谁也没办法比较清楚,可能古人著书的时候跟现在写书没什么差别,也是按自己的意思或顺序去写,人物特征和故事读过演义和志的朋友们大概也都清楚,所以到底谁强谁弱谁也不好说,按综合实力排比较合理,其他就要看个人喜好了

作者: ygdeep 时间: 2006-12-5 18:46
演义中五虎基本按武力排名，三国志中并无五虎一说，而志中赵云得与四人同列，完全拜救后主之功以及魏延***所赐，军功与其他四人无法相比，因此若论五虎，似乎还是应以演义为准。
截江夺斗一事，陈寿向来惜字如金，看看关羽张飞两个三国仅有的万人敌才多少字，与赵云并列的陈到更连个传都没有，而且汉晋春秋及云别传都提及此事，裴松之及司马光也采用了，还是相信有这回事。
纯属个人意见............

作者: 封存贝贝 时间: 2006-12-5 18:57
哎。。。。只怪陈寿惜字如金~而且对他来说~哪怕只有1%是不能确定的东西~他也不会将它记述下来~因此留给后人一堆谜团。。。

作者: oreocat 时间: 2006-12-6 19:13
五虎将出于三国演义,正式历史没有这回事情.
刘备平汉中后回成都关张马黄评为前后左右将军,赵云也只是分个诩林将军而已~要是刘备不早死,估计赵云一辈子就是个警卫处长的命~有人戏称赵云是诸葛亮的大将而不是刘备的大将~
个人到觉得五虎将怎样无所谓,毕竟演义看多了,对其中某人物颇有偏好这是很正常的,我就对赵云很是偏好,做人低调,低调.

作者: 光头rambo 时间: 2006-12-8 11:24
我对马超很有相性,可惜11的马超3D造型不够美型啊

作者: syusukexrj 时间: 2006-12-10 02:42
个人感觉排名应该按先来后到顺序排张关赵黄马这最公平了

作者: sprays 时间: 2006-12-10 21:16
魏国五虎张乐于张徐倒是没有争论的

作者: underyun 时间: 2006-12-14 18:57
有，我认为按能力说话的话，于禁和张郃要排在前面。于禁是五人之中唯一受到曹操认可而在曹夏侯氏之外挂帅的，张郃最后混到了大将军，这也算是武人之极了。另外三位稍微差点，合肥战前，前三位的排位是于禁、乐进、张辽，但张辽暴起和于禁被俘事件严重改变了这个状况。
而且这五人也算不上五虎，还有曹仁夏侯渊在前面呢。

作者: 长城 时间: 2006-12-15 10:33
我们大魏的五虎也好厉害的!!!不比你们巴蜀的差~~~>

作者: 下一个情人节 时间: 2006-12-15 15:31
魏五子在民间的口碑知名度都比蜀五虎差太多了
关张赵马黄可以说是人尽皆知
可知道魏五子都是谁的人恐怕就少了很多

作者: sijieha 时间: 2006-12-15 21:22
11楼所言，那是三国演义的影响

作者: syusukexrj 时间: 2006-12-17 21:16

下面是引用下一个情人节于2006-12-15 15:31发表的:
魏五子在民间的口碑知名度都比蜀五虎差太多了
关张赵马黄可以说是人尽皆知
可知道魏五子都是谁的人恐怕就少了很多

只知道建安七子…………

作者: 红黄牌 时间: 2006-12-18 11:55
魏国五虎张乐于张徐

应该是外姓五大将

作者: yahu 时间: 2006-12-26 13:54
同意楼上的说~其实大家大都是看演义才看志~个人认为即便是陈寿拿不准不写~志也未必全中~主观臆断还是有的~即便演义亦有争议之处~个人认为若按演义~关张赵马黄应是按和刘备的亲密度排的~武力方面~张~马~赵~关~黄

作者: 奉茶の尤里安 时间: 2006-12-30 13:18

下面是引用syusukexrj于2006-12-17 21:16发表的:

只知道建安七子…………

还有竹林七贤呢~~~~~~~

作者: 明日 时间: 2006-12-31 01:54
易中天已经说了这个问题了~~~~~~~~所以YY在三国演义的构思里的人无法进步!

作者: 霍英 时间: 2006-12-31 21:00
前将军关羽，右将军张飞，左将军马超，后将军黄忠
赵云只是杂牌。。
5虎在3国志根本没有，看3国演义没前途。。

作者: ygdeep 时间: 2007-1-1 21:47
没有三国演义，哪来的三国游戏，还有谁会关心三国.........

作者: 终极幽灵 时间: 2007-1-3 18:33
最近开始喜欢魏了~~~

感觉游戏把魏的人做的太弱了~尤其是徐晃~
演义里他也是仅次于张辽的大将~~~

作者: 常山虎將 时间: 2007-3-2 23:24
武力方面當然是趙>張>馬>關>黃

作者: zhong2099 时间: 2007-3-5 19:43

下面是引用underyun于2006-12-14 18:57发表的:
有，我认为按能力说话的话，于禁和张郃要排在前面。于禁是五人之中唯一受到曹操认可而在曹夏侯氏之外挂帅的，张郃最后混到了大将军，这也算是武人之极了。另外三位稍微差点，合肥战前，前三位的排位是于禁、乐进、张辽，但张辽暴起和于禁被俘事件严重改变了这个状况。
而且这五人也算不上五虎，还有曹仁夏侯渊在前面呢。

张颌最后没混上大将军,只是征西将军,但是有车骑的衍文,全称为"征西车骑将军".当然不管什么将军,没有假节,持节,使持节,假节钺或录尚书事,就是那渣.张颌运气好,活地久,混上了.

作者: 007zxw 时间: 2007-5-29 21:21
个人认为应该以演义为标准：张飞VS吕布100合应该第一，马超VS张飞100合应该第二，赵云VS许诸退之应该第三，关羽VS颜良文丑斩之、VS黄忠平手、50多岁的关羽VS许晃平手、应该第四，黄忠VS关羽100合应该第五。个人意见仅供参考！

作者: lwgace 时间: 2007-8-24 16:18
三国赵云的本领绝对要比其他人高,只是因为出身低,又没有早早的跟随刘备,刘备伐吴时劝阻,可见不是刘备亲信,才只落得中军护卫职务的,对比其战斗输过几次就知道了.

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