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标题: [劇透]通關後回看，討論一些游戲設定問題 [打印本页]

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作者: Patcher    时间: 2019-11-24 00:13
标题: [劇透]通關後回看，討論一些游戲設定問題
這游戲的世界觀設定還是很嚴密的，不過有幾個地方我覺得有點奇怪，不知道是小島有意設置還是疏忽，想和大家討論下：

1.在Sam跟著焚化小隊搭車去焚化爐的路上遇到BT翻車那段動畫，發生了這麽幾件事：首先，死者尸體BT化，變成焦油融入地下，這時候沒有發生虛爆。接著，駕駛員被BT拖走，伊格槍殺駕駛員，然後BT就停止拖拽了。最後，伊格被BT托起來，沒等自殺完成，被巨大人形BT吞噬，引發虛爆。

這裏我有幾個疑問，首先，尸體BT化不是發生虛爆的直接條件，而是會引來BT捕捉活人？其次，活人被殺死后BT爲什麽就停止拖拽，BT只吃活人？所以結論是，只有BT和活人接觸，才會發生虛爆？

2.這次虛爆發生之後，Sam進入冥灘，脖子上挂著丘比特連接器。這時候的Sam還沒去找總統和頑人，哪裏來的丘比特連接器。是因爲CG動畫完成時間比較早，之後忘了修改嗎？

3.進入一戰的冥攤的時候，看到Cliff從焦油裏全身**爬出來，腹部很明顯的發光十字。Sam身上的十字是因爲Amelie給他切斷了臍帶變成“回歸者”。那Cliff作爲一個靈魂，爲什麽也有個十字？是純粹爲了説明Cliff和Sam的關係，還是説Amelie也給Cliff斷了臍帶，讓他無法前往彼世，永遠留在冥灘？

4.心人拿到臍帶后分析：以前發掘出的未腐爛的古生物尸體也有臍帶，所以這些臍帶應該是通往冥灘的，而擁有這種不朽臍帶的生物就是滅絕體。然而游戲前期就説過，只有擁有靈魂Ka的人類才有冥灘，所以人工智能，合成人(亡人)以及動物是沒有冥灘的。所以這些滅絕體古生物是如何產生冥灘的？

以上是目前整理出的問題

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作者: lujie    时间: 2019-11-24 04:02
1，BT就是吃活人才能虚爆的啊
4，任何有脐带的生物都可能是灭绝体，游戏里心人不是说过嘛
2，你肯定记错了
3，没注意

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作者: nemo111    时间: 2019-11-24 11:43
第二条你说的没错，第一次虚爆确实还没有连接器，好像也没有手铐，因为醒来后亡人才把手铐介绍给sam
所以这次冥滩之旅有可能是一段dejavu

第三条我也注意到了，DS wiki关于cliff的词条上有这么一段解释
The scar on Cliff's chest is the same as Sam's because they were fatally shot in the same place with the same bullet, and both were forced to carry the scars with them to the land of the dead and the land of the living.
不过我觉得有点牵强，像是粉丝解读而非官方设定

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作者: Patcher    时间: 2019-11-24 15:43

nemo111 发表于 2019-11-24 11:43
第二条你说的没错，第一次虚爆确实还没有连接器，好像也没有手铐，因为醒来后亡人才把手铐介绍给sam
所以这 ...

又翻看了後面的過場動畫之後我也比較認同你的觀點，好像Sam每次去冥灘的時間綫都是亂的，和Amelie一樣，他也是看到無數可能的其中之一。

Clifford的傷疤這麽解釋的話，那應該就純粹是想表達他與Sam的聯係了。

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作者: 我的猫儿可以飞    时间: 2019-11-24 16:12
第3就是为了看起来酷，不过我跟你说吧，这个游戏的剧情估计是小岛边做边想的，很多前后矛盾的地方。
我再问一个百思不得其解的问题：游戏文档有提到，只有人才拥有冥滩，动物是没有的。那菊石、恐龙、猛犸是不是动物？它们的灭绝体没有冥滩怎么完成死亡搁浅？

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作者: Patcher    时间: 2019-11-24 16:29

我的猫儿可以飞 发表于 2019-11-24 16:12
第3就是为了看起来酷，不过我跟你说吧，这个游戏的剧情估计是小岛边做边想的，很多前后矛盾的地方。
我再问 ...

對，你這個就是我第四點想問的問題。既然沒有冥灘，如何觸發滅絕。

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作者: 我的猫儿可以飞    时间: 2019-11-24 16:48

Patcher 发表于 2019-11-24 16:29
對，你這個就是我第四點想問的問題。既然沒有冥灘，如何觸發滅絕。

这游戏剧情就是扯 淡的，没有逻辑，我已经放弃研究了，没有研究的价值。
金玉其外，败絮其中。

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作者: Patcher    时间: 2019-11-24 16:52

我的猫儿可以飞 发表于 2019-11-24 16:48
这游戏剧情就是扯 淡的，没有逻辑，我已经放弃研究了，没有研究的价值。
金玉其外，败絮其中。 ...

[s:joy]

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作者: volotion    时间: 2019-11-24 17:35


第二个问题我解释一下，被虚爆后，明显sam来到了阿美利的冥潭，冥滩和现实世界可理解为是平行世界，这个世界只是平行世界，和现实世界的时间空间可能都不一样，所以在这个冥滩最后你还能看到那5个人影，而现实中sam还没遇到这5个人。
cliff身上的伤疤和sam位置是一致的，这个结尾交代cliff的时候有交代，**子弹是穿过这对父子的肚子，都挂了，之前有交代cliff貌似对丧子好像还耿耿于怀，一直没能安然离去，就是怨念让他徘徊在虚空中苦苦寻找自己的孩子，他肚子上的伤疤没交代是谁缝合的，游戏中提到cliff的冥滩是独立的，不受其他人的控制。cliff能操控自己冥滩的人，也可以理解为他死的时候与sam发生了连接，sam也是一个特殊体，所以当两个人相遇的时候才能发生暴风的。（瞎猜）

总之小岛提出很多东西很多都找不出答案，很多也很不合理，这可能是故意这么做的，比如higgs给sam的那枚核弹，本来弗拉吉尔的瞬移就能快速传送，非要让sam来运，真是好笑。

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作者: 珠樹    时间: 2019-11-24 19:30

第二个问题我解释一下，被虚爆后，明显sam来到了阿美利的冥潭，冥滩和现实世界可理解为是平行世界，这个世界只是平行世界，和现实世界的时间空间可能都不一样，所以在这个冥滩最后你还能看到那5个人影，而现实中sam还没遇到这5个人。
cliff身上的伤疤和sam位置是一致的，这个结尾交代cliff的时候有交代，**子弹是穿过这对父子的肚子，都挂了，之前有交代cliff貌似对丧子好像还耿耿于怀，一直没能安然离去，就是怨念让他徘徊在虚空中苦苦寻找自己的孩子，他肚子上的伤疤没交代是谁缝合的，游戏中提到cliff的冥滩是独立的，不受其他人的控制。cliff能操控自己冥滩的人，也可以理解为他死的时候与sam发生了连接，sam也是一个特殊体，所以当两个人相遇的时候才能发生暴风的。（瞎猜）

总之小岛提出很多东西很多都找不出答案，很多也很不合理，这可能是故意这么做的，比如higgs给sam的那枚核弹，本来弗拉吉尔的瞬移就能快速传送，非要让sam来运，真是好笑。

芙拉吉尔的瞬移是不能带货的

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作者: lujie    时间: 2019-11-24 19:31

volotion 发表于 2019-11-24 17:35
第二个问题我解释一下，被虚爆后，明显sam来到了阿美利的冥潭，冥滩和现实世界可理解为是平行世界，这个世 ...

云的剧情吧，瞬移又不能送货的，麻烦买个游戏

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作者: volotion    时间: 2019-11-24 20:02

珠樹 发表于 2019-11-24 19:30
芙拉吉尔的瞬移是不能带货的

是吗？没注意啊。哪里有说过吗？

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作者: nemo111    时间: 2019-11-24 20:23

Patcher 发表于 2019-11-24 16:29
對，你這個就是我第四點想問的問題。既然沒有冥灘，如何觸發滅絕。

回去又翻了一下Wiki，EE是某个物种里的特例，特征是有脐带，所以即使是动物，也能与冥滩相连，也就是说有想象死亡的能力。天空中飘着的5个“人”其实就是前5个引起物种大灭绝的EE，不过每次物种大灭绝都会催生出更高级的物种，就像最初的boom创造了宇宙一样

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作者: volotion    时间: 2019-11-24 20:29

nemo111 发表于 2019-11-24 20:23
回去又翻了一下Wiki，EE是某个物种里的特例，特征是有脐带，所以即使是动物，也能与冥滩相连，也就是说有 ...

那5个人不是deadman mama那五个人吗？

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作者: generic    时间: 2019-11-24 20:45

volotion 发表于 2019-11-24 20:02
是吗？没注意啊。哪里有说过吗？

你自己用瞬移的时候没发现货都带不走吗...

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作者: volotion    时间: 2019-11-24 20:50

generic 发表于 2019-11-24 20:45
你自己用瞬移的时候没发现货都带不走吗...

这样吗？我从来都没用过瞬移，不过这样的话也很怪，明明人都能送却送不了货，

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作者: generic    时间: 2019-11-24 21:03

Patcher 发表于 2019-11-24 16:29
對，你這個就是我第四點想問的問題。既然沒有冥灘，如何觸發滅絕。

这个问题可以这么（强行）解释：
首先，游戏设定全部来自游戏中人的对话，访谈，邮件。在游戏外的设定资料出来之前，我们说的“设定”其实只是游戏中人的理解，不一定正确。
而游戏中的世界发生了巨变，按照设定大部分科学资料又在死亡搁浅（全球多处虚爆）事件中丧失，存活的人类少且失去联络，可以认为科学水平有大的倒退。游戏开始时人类对冥滩，开罗儿物质等的认识程度，可能和十六七世纪人对自然的认识程度差不多，有缺失，有自相矛盾都是正常的。游戏并未明确艾米丽是不是全知全能，即使她说的话也可能是错的。游戏中人类对冥滩和开罗儿物质的利用，可能跟原始人用火一样，不见得知道正确的原理。
另外，心人说开罗尔网络大大帮助了他们的研究，因此游戏前期和后期心人的理论完全有可能是矛盾的。虽然心人说有了开罗尔网络和evo-devo他可以知道过去的一切，但至少游戏结束时他还没达到这个程度。
总之，游戏中的理论不能看作完整的设定。小岛有可能写了一份完整设定也可能没有，我倾向于后者。死亡搁浅的设定和大部分日本动画一样，是一些孤立的点，不是一个世界。

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作者: generic    时间: 2019-11-24 21:18
另外关于亡人也有点奇怪，游戏里他自称是人工生命，但通关后的访谈里他改口说其实是人类受 精 卵在人工子 宫里培育的，那就其实不是人工生命。他没有冥滩的原因，说不定就是单纯的不是每个普通人都能感觉到冥滩而已。

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作者: 期待晴天    时间: 2019-11-24 21:45

这样吗？我从来都没用过瞬移，[s:80]不过这样的话也很怪，明明人都能送却送不了货，

但却可以送装备。带BB进去找山姆说努力把BT想象成装备才带过来。硬汉进去也带了***

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作者: nemo111    时间: 2019-11-24 22:47

volotion 发表于 2019-11-24 20:29
那5个人不是deadman mama那五个人吗？

对对对，是我搞错了，另一篇分析弄混了

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作者: Patcher    时间: 2019-11-24 23:07

generic 发表于 2019-11-24 21:03
这个问题可以这么（强行）解释：
首先，游戏设定全部来自游戏中人的对话，访谈，邮件。在游戏外的设定资 ...

嗯這麽看小島還是很狡猾嘛哈哈，自己給自己留了一堆退路，解釋不清楚？那就是人類科技本身限制，不是我的設定失誤。

另外亡人沒有冥灘應該是因爲身上70%器官被替換之後導致靈魂破碎一類的吧？我也是瞎猜哈哈

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作者: Patcher    时间: 2019-11-24 23:08

期待晴天 发表于 2019-11-24 21:45
但却可以送装备。带BB进去找山姆说努力把BT想象成装备才带过来。硬汉进去也带了*** ...

對，少量貼身物品可以帶。這個設定就很含糊，哪些算是貼身，怎樣算是少量。一個炸彈也不算多嘛，完全可以瞬移帶上。這確實算是個設定上的不足。

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作者: yakumo    时间: 2019-11-25 02:47

第二个问题我解释一下，被虚爆后，明显sam来到了阿美利的冥潭，冥滩和现实世界可理解为是平行世界，这个世界只是平行世界，和现实世界的时间空间可能都不一样，所以在这个冥滩最后你还能看到那5个人影，而现实中sam还没遇到这5个人。
cliff身上的伤疤和sam位置是一致的，这个结尾交代cliff的时候有交代，**子弹是穿过这对父子的肚子，都挂了，之前有交代cliff貌似对丧子好像还耿耿于怀，一直没能安然离去，就是怨念让他徘徊在虚空中苦苦寻找自己的孩子，他肚子上的伤疤没交代是谁缝合的，游戏中提到cliff的冥滩是独立的，不受其他人的控制。cliff能操控自己冥滩的人，也可以理解为他死的时候与sam发生了连接，sam也是一个特殊体，所以当两个人相遇的时候才能发生暴风的。（瞎猜）

总之小岛提出很多东西很多都找不出答案，很多也很不合理，这可能是故意这么做的，比如higgs给sam的那枚核弹，本来弗拉吉尔的瞬移就能快速传送，非要让sam来运，真是好笑。

核弹描述写与sam分开就会开始计时，就这么理解吧

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作者: Stars-Chivalry    时间: 2019-11-25 19:27

第3就是为了看起来酷，不过我跟你说吧，这个游戏的剧情估计是小岛边做边想的，很多前后矛盾的地方。
我再问一个百思不得其解的问题：游戏文档有提到，只有人才拥有冥滩，动物是没有的。那菊石、恐龙、猛犸是不是动物？它们的灭绝体没有冥滩怎么完成死亡搁浅？

光送货没看剧情吧你，罚你heartman过场剧情重新看一遍，看看前五次灭绝是怎么来的

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作者: 我的猫儿可以飞    时间: 2019-11-26 10:39

Stars-Chivalry 发表于 2019-11-25 19:27
光送货没看剧情吧你，罚你heartman过场剧情重新看一遍，看看前五次灭绝是怎么来的 ...

怎么来的？请赐教

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作者: rpbz    时间: 2019-11-26 11:04
谁有游戏里心人那封邮件的截图，到底说的是机器人没有冥滩还是说动物没有冥滩，这很关键

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作者: Patcher    时间: 2019-11-26 12:26

rpbz 发表于 2019-11-26 11:04
谁有游戏里心人那封邮件的截图，到底说的是机器人没有冥滩还是说动物没有冥滩，这很关键 ...

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心人對冥灘的解釋只有三年前的這一篇。
不過我現在也覺得，這就是小島故意不解釋的。畢竟游戲設定剛好是資料殘缺的末世，很多理論尚未研究透徹。

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作者: rpbz    时间: 2019-11-26 12:39

Patcher 发表于 2019-11-26 12:26
心人對冥灘的解釋只有三年前的這一篇。
不過我現在也覺得，這就是小島故意不解釋的。畢竟游戲設定剛好 ...

那么游戏里这里确实不能自圆其说了，但我还是要纠正楼上一个概念：

灭绝体发动灭绝可能不一定要有冥滩，最后和希格斯打完真人快打以后，亚美莉说她自己就是冥滩。灭绝体自身就是该类生物冥滩的集】【合体，虽然不清楚这个转变过程是自然的还是人为的，是先天的还是后天的，但灭绝体自身是否拥有冥滩，这个要求在游戏里从来没有直接出现过。

当然这就衍生出一个更大的问题：要是整个物种都没有冥滩，你丫作为冥滩的集】【合的前五个灭绝体是哪来的？再说了游戏里的冥滩里大堆大堆的鲸鱼，BT打完以后满地的鱼，都是从冥滩里过来的，而且根据日常对动物的常识，动物是理解死亡的，才会有狐死首丘这个成语。我感觉所谓动物没有冥滩，只是小岛对游戏里没有动物BT和动物引发虚空噬灭打的一个补丁，结果打上以后出现了更大的问题

而且这个结论在游戏里只在这一封邮件里出现，所有剧情理解上的违和感都来自这封邮件，感觉就是心人拍脑门的结论。我认为我们把锅都推给心人背着就好了
当然如果一定要寻求一个说得过去的解释的话，可以再用设定来补嘛：虚空噬灭只会出现在灭绝体觉醒后的种族身上，因为灭绝体觉醒后这个种族的冥滩相连，可以被灭绝体操控发生死亡搁浅现象。动物其实也有冥滩，只是第六次灭绝当中只有人类诞生了灭绝体。不然一个老鼠瞎跑跑就能触发虚空噬灭的世界也太可怕了

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作者: weida5201    时间: 2019-11-26 12:48

Patcher 发表于 2019-11-26 12:26
心人對冥灘的解釋只有三年前的這一篇。
不過我現在也覺得，這就是小島故意不解釋的。畢竟游戲設定剛好 ...

就是这样的……
游戏的设定就是：很多事解释不清楚……人类所了解的都是总统想让人类知道的……

其实现实也是这样……
人如果对这个世界全都理解透彻了……也就不是人而是神了……

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作者: pigpan    时间: 2020-11-22 20:34

volotion 发表于 2019-11-24 17:35
第二个问题我解释一下，被虚爆后，明显sam来到了阿美利的冥潭，冥滩和现实世界可理解为是平行世界，这个世 ...

sam扔完核弹后与弗拉吉尔对话时可以看到下面是爆炸后的大坑，然而，动画完还是焦油湖。。。
题外：你的头像虽然云像个小狗，但是不是起风了截图呢？

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作者: TBS709    时间: 2020-11-23 20:33
bt要活人的生命力作为引线起爆，所以死人无有生命力不能引线起爆
尸体BT化变成焦油指同石油差不多了
發光十字是Amelie修复后留下印记，Amelie是总统时候对克利福德射杀时打中克利福德抱着BB复部然后BB去着冥灘Amelie修复后留下印记之后才山姆
Amelie本身灵体无肉体之下，肉体Amelie以经死去

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