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标题: 法國法庭判決 Steam 上的遊戲必須要能轉售 [打印本页]

作者: 匣中失乐 时间: 2019-9-23 12:33
标题: 法國法庭判決 Steam 上的遊戲必須要能轉售
在一個有可能從根本上改變 Steam 的營運模式的判決中，一個巴黎的法庭判決歐盟的法律允許 Steam 用戶轉售自己持有的遊戲軟體，就像實體版的遊戲一樣。Valve 試圖以 Steam 是採用訂閱方式的服務來規避這個法律，但未被法庭所採納。Valve 共同創辦人 Doug Lombardi 表示該公司將上訴，但如果上訴失敗的話，Valve 就必須要改變整個 Steam 商店的政策，否則便將面臨高額的罰鍰。

在等待上訴結果的期間，Steam 暫時不會有所改變，但是 Steam 要如何才能在現有的架構下，構建出一個可以轉移所有權的機制，會是一個不小的麻煩。最基本的，就是當遊戲玩家可以自行定價並轉售時，Steam 的跨區差別定價策略要如何維持，就是個很有趣的課題。

這還不是 Valve 與歐盟間唯一的紛爭，在四月的時候，歐盟也有以 Steam 不遵守數位單一市場規則（也就是說，在歐盟內的數位商品不能以地理位置為依據分區**）對其提告。和轉賣遊戲一樣，Valve 也準備上訴到底，就不知道如果 Steam 被迫做出改變的話，會如何影響到我們這些非歐盟的用戶了。

雅虎财经：法國法庭判決 Steam 上的遊戲必須要能轉售

作者: syf19851 时间: 2019-9-23 13:00
同样不能卖二手的也有育碧。橘子。波兰蠢驴。EPIC。有本事全都一视同仁啊。欧洲鸡不是盖的。以后法国贩卖的游戏一律加价好了。数字版能和实体版一样么？

作者: pHaNtom9276 时间: 2019-9-23 13:00

匣中失乐发表于 2019-9-23 12:33
在一個有可能從根本上改變 Steam 的營運模式的判決中，一個巴黎的法庭判決歐盟的法律允許 Steam 用戶轉售自 ...

歐盟一大堆sb法律。

作者: segaboy1986 时间: 2019-9-23 13:04

syf19851 发表于 2019-9-23 13:00
同样不能卖二手的也有育碧。橘子。波兰蠢驴。EPIC。有本事全都一视同仁啊。欧洲鸡不是盖的。以后法国贩卖的 ...

那些用得少，希望ps4 x1也能转售，但那是不可能滴

作者: syf19851 时间: 2019-9-23 13:09

segaboy1986 发表于 2019-9-23 13:04
那些用得少，希望ps4 x1也能转售，但那是不可能滴

这对玩家怎么可能是好事？二手贩卖对于创作团队和投资方来说伤害可是非常重的。羊毛出在羊身上，这种成本以后全会算在玩家头上，这种可笑的一竿子打到的所谓法律最后伤害的不可能是资本家。以后全部给你订阅了可不是什么好事。

作者: 任妮油书了 时间: 2019-9-23 13:10
如果数字版都能买卖的话，估计以后很难看到高投入的游戏了

作者: 打不溜踢哦 时间: 2019-9-23 13:19
能转售数字版，对玩家来说是好事哦。

作者: segaboy1986 时间: 2019-9-23 13:21

syf19851 发表于 2019-9-23 13:09
这对玩家怎么可能是好事？二手贩卖对于创作团队和投资方来说伤害可是非常重的。羊毛出在羊身上，这种成本 ...

好不好不评论，但目前是不可能。不过还是很奇怪的，卡带光盘是可以卖二手的，数字版没这权利……

作者: zctang305 时间: 2019-9-23 13:27
不做评价。到底最后会是好事还是坏事，还得看各方面怎么做。
在乎二手的，大部分一开始就不会去用steam这类数字平台。用了这么多年数字平台的，给他二手他会不会去用也还是问题。
毕竟，退款只涉及用户和steam之间的交互。条例明晰，可操作性好。二手涉及到交易双方，甚至还可能有第三方。怎么在看不见，摸不着的数字权利上做到能让双方不产生纠纷，又符合平台策略，地区定价策略的操作，这的确很考验valve。我对这个判决本身不感兴趣，我对如果要执行判决，valve怎么解决问题很感兴趣。如果能想出好的解决方案，说不定又能作为一个数字产品服务方面的标杆事件。
我的想法，把游戏二手作为和卡片交易类似的方式做处理。这样避免了单独的两两交易可能出现的问题，放到了steam这个大平台下进行。但是，要根据游戏本身的区域限定交易区域，比如你在国区买的游戏，出售时只能被同为国区的用户看到。

作者: syf19851 时间: 2019-9-23 13:28

segaboy1986 发表于 2019-9-23 13:21
好不好不评论，但目前是不可能。不过还是很奇怪的，卡带光盘是可以卖二手的，数字版没这权利…… ...

其实吧，二手市场一直是各个经销商深恶痛绝的，只是没办法而已。那么多游戏无止境的收费DLC就是一个很好的例子，现在那么多游戏都不是一盘到底了。

作者: miharusena 时间: 2019-9-23 13:34
如果一审判决生效，Valve若拒绝修改Steam的相关规则，那么Valve将会受到每天约合23,500元人民币的罚款，将持续半年，也就是Valve将承受总共4,230,000元人民币的罚款。

作者: 暗黑の破坏熊 时间: 2019-9-23 13:37

转卖？打折1刀买回来的游戏等恢复原价后再卖出去？

作者: 林克的冒险 时间: 2019-9-23 13:47
数字能卖二手，低价屯高价出手还能***了

作者: polaris918 时间: 2019-9-23 13:55

austingong 发表于 2019-9-23 13:00
数字版能转售的话真的太好了，ps4和eshop很多三分钟热度买了后悔的游戏。。。 ...

但是steam本来就可以在短期内申请退款，这法律……

作者: Babique 时间: 2019-9-23 14:27
STEAM玩大了

作者: tinause 时间: 2019-9-23 14:35
本帖最后由 tinause 于 2019-9-23 14:37 编辑

syf19851 发表于 2019-9-23 13:28
其实吧，二手市场一直是各个经销商深恶痛绝的，只是没办法而已。那么多游戏无止境的收费DLC就是一个很好 ...

原来DOA从5代到6代，无尽的收费DLC是二手盘害的，原来如此。

作者: Biggerbuddy 时间: 2019-9-23 14:37
数字版还能卖二手？这绝对不是好事。实体版勉勉强强可以搞，毕竟实体版本身存在磨损折旧，而且物理上有所限制，对新游戏售卖影响不大。数字版二手绝对是商家的噩梦，只会最终导致商家采用租赁订阅制，按照游戏不同每月付款。

作者: tinause 时间: 2019-9-23 14:38
本帖最后由 tinause 于 2019-9-23 14:43 编辑

liucongx 发表于 2019-9-23 14:37
数字版还能卖二手？这绝对不是好事。实体版勉勉强强可以搞，毕竟实体版本身存在磨损折旧，而且物理上有所限 ...

那挺好啊，主机的数字版买了不好玩你还不能退款，下载之后就不能退了,租赁不想玩就不续费了，现在的游戏也没几个耐玩的。

作者: zctang305 时间: 2019-9-23 14:58
继续我10楼的空想。纯粹出于对这个技术问题感到有趣的一种设想。我下面说的都是我个人的想法，所有时间之类的设定都是假定
我的想法，把游戏二手作为和卡片交易类似的方式做处理。这样避免了单独的两两交易可能出现的问题，放到了steam这个大平台下进行。但是，要根据游戏本身的区域限定交易区域，比如你在国区买的游戏，出售时只能被同为国区的用户看到。然后必须是只有在steam直接购买的游戏可进行二手，礼物不行。然后彻底取消充值卡这类产品，所有钱包充值操作必须通过steam和用户直接交易进行。
规定游戏可进行二手交易的资格。首先，对某个用户投放进入二手市场的某款游戏进行唯一性识别。它绑定了这款游戏的首次被购买价格以及之后历次的二手交易价格，但没有买卖方的资料（欧盟现在的GDPR很严格）。接着，平台根据你购入（无论是首次还是二手）的价格和你所在的定价区域，对你投放的二手做交易次数统计。这个不是针对你个人，而是整个交易市场。如果平台判定该区间内这款游戏的交易次数已经超出某个阈值，那么你投放的二手就不会直接进入交易市场。而是让你选择放弃交易，还是坚持交易而进入等候区域。一旦选择进入等候区域的游戏就暂时无法再被主动撤销，在等候区域中的游戏会每24小时进行一次资格核实，如果等候时间超出某个时限，交易价格会自动开始降低（降低幅度按照特定公式计算），然后重新核实。直到可以进入市场为止。一旦进入了市场，用户就可以做撤销交易的决定。但撤销交易的操作也会绑定进唯一性识别。想再次进行二手交易时，定价不可高过前次进入市场时的定价。
接着，用户这边。对单一用户的单位时间内可二手交易次数做一定规定，但可以通过方法提升这个交易次数（比如和steam等级挂钩）。然后一款游戏的已购入时长和游戏时长也会被绑定进入唯一性识别。随着交易一直被延续下去，买家可以看到这款游戏的这些资料。
更完善的定价和折扣策略。上面我说过，按照我的思路，一款游戏如果要进入交易市场，需要根据购入价格等等进行一定测算。如果valve能做到在大数据方面把握整个市场在某款游戏方面的二手交易趋势，然后和发行方商定在二手交易比较旺盛的一定时期内对定价做出调整，让玩家认为直接购买游戏比去二手交易更好。
以上这些设想都建立在，首先就是valve要设置一套系统，对每个投放进入二手市场的游戏做唯一性识别资料。其次，就是可能valve要搞一套可行的后台AI分析系统，时刻把控二手交易市场的行情。这两个是我认为非常有难度的点，但我觉得在目前的技术条件下，也不是行不通。
总之在我看来，valve要做的就是让二手交易在steam这个平台上不成为大多数用户拿来和游戏工作室和发行商夺利的工具。而是建立一种只是简单的，小规模用户间处理一部分库里看着不需要的老游戏的渠道的观念。

作者: syf19851 时间: 2019-9-23 15:08

tinause 发表于 2019-9-23 14:38
那挺好啊，主机的数字版买了不好玩你还不能退款，下载之后就不能退了,租赁不想玩就不续费了，现在的游戏 ...

哪有那么单纯。计算成本上铁定会把二手算进去，到时候直接加价或者削减成本。0磨损的二手转卖很可能会催生各种麻烦而且对销量造成打击。谁买单？

作者: Babique 时间: 2019-9-23 15:13
保护在欧洲消费的权益

作者: sizkuk 时间: 2019-9-23 15:17
这。。有利有弊比如说买的新游戏没玩，过了退款日期，突然有空想试试，结果不是自己的菜，如果这条法律过了，那么可以转手卖掉。但是只能转手卖一次，就是二手不能再卖第二次，可以考虑加入这种规定。

作者: JmsWang 时间: 2019-9-23 15:21
可以转卖，手续费99%

作者: smdfzeal 时间: 2019-9-23 15:32
这种法律还不被厂商怼啊？大

作者: huntercai 时间: 2019-9-23 15:44
欧盟类似的法律裁判都不怎么支持开发商的

顺便如果steam胆敢把协议全部改成租赁制基本就离死不远了

作者: l9353223 时间: 2019-9-23 15:49
本帖最后由 l9353223 于 2019-9-23 15:52 编辑

把实体游戏和下载码绑定的那些厂商管一管，为了保障你一个厂商的利益，去侵犯所有玩家的利益，太恶心人了

作者: 阿爾比昂 时间: 2019-9-23 15:59
買後一段時間內不能賣，賣的時候按史低價，開發商和平台商還要在中間抽成

作者: megachaos 时间: 2019-9-23 16:14

pHaNtom9276 发表于 2019-9-23 13:00
歐盟一大堆sb法律。

对消费者是好事。

作者: wee0408 时间: 2019-9-23 16:37
大廠這些廠商加一起有Google十分之一大不 Google都得乖乖給歐盟交錢那些小公司還敢說不

作者: 亚里斯猫德 时间: 2019-9-23 16:47
消费者是不可能占到厂商的便宜的
你占到是因为有别的消费者替你买单

作者: 苍青色 时间: 2019-9-23 17:17

megachaos 发表于 2019-9-23 16:14
对消费者是好事。

羊毛出在羊身上。如果因为这法律导致法区的游戏价格上升，你还能说这对消费者是好事？

作者: ahuo1214 时间: 2019-9-23 17:39
60刀游戏直接卖120刀，二手转卖50%手续费

作者: soulonly 时间: 2019-9-23 18:10
G胖是软柿子吗，怎么谁都来踩两脚啊

先不说X盒，ps4，PC上就有N多平台，哪个的数字版可以转卖啊

作者: qq350203 时间: 2019-9-23 18:34

任妮油书了发表于 2019-9-23 13:10
如果数字版都能买卖的话，估计以后很难看到高投入的游戏了

+1。

作者: spicelife 时间: 2019-9-23 19:01
有些玩家把自己活成了厂商的形状

作者: umbrellakkk 时间: 2019-9-23 22:50
其实现在你在STEAM上的游戏就是租的，只不过是租了一辈子而已，前一段时间有个人得了病，时日不多了，去问STEAM关于继承的事情，结果STEAM明确告诉他不能继承，原因就是他本人并不拥有游戏的所有权，游戏只是租给他个人用的，所以如果人死了，那租赁协议就终止了，没有什么继承的问题。所以你自己花钱在STEAM上买的到底是什么确实需要STEAM做出明确的解释。

作者: 寂静之声 时间: 2019-9-24 00:57
如果数字版游戏必须可以二手转卖，那以后肯定都会是订阅制了。

作者: jibawy 时间: 2019-9-24 01:25
大伙儿团结起来不玩它了，它长价个***，到时自己就怂了

作者: kdashkula 时间: 2019-9-24 02:39
....等出结果，黄花都谢了

作者: 安息不二 时间: 2019-9-24 03:07
双标的飞起，实体谈二手时正义人士哪管厂商的死活
数字要求二手时，开始站平台了？站厂商了？玩家权益哪去了，有些人是不是脑子有水，就实体能二手数字不能二手？
实体和数字最大的不同，实体管不了玩家的自主交易，但数字只要平台不开放渠道，玩家就没法交易，顶多转让账号，一个管的住一个管不住而已，根本不存在什么数字二手厂商就活不下去的事情，要活不下去早被实体二手弄死了，看看n多厂商销量大头还在实体好不

作者: 冬冬子 时间: 2019-9-24 08:00

打不溜踢哦发表于 2019-9-23 13:19
能转售数字版，对玩家来说是好事哦。

但是对于游戏开发商来说可能是灭顶之灾，从可持续发展角度看，还是禁止转售数字版游戏为好

作者: pHaNtom9276 时间: 2019-9-24 15:57

megachaos 发表于 2019-9-23 16:14
对消费者是好事。

最後成本還不是消費者承擔。

作者: SORA778 时间: 2019-9-25 02:12

sizkuk 发表于 2019-9-23 15:17
这。。有利有弊比如说买的新游戏没玩，过了退款日期，突然有空想试试，结果不是自己的菜，如果这条法律 ...

你们都有钱到买游戏之前不先了解一下的吗？

作者: 二郎神护体 时间: 2019-9-25 12:16
这事儿发行商怎么看，最吃亏的是他们吧

作者: sizkuk 时间: 2019-9-25 15:43

SORA778 发表于 2019-9-25 02:12
你们都有钱到买游戏之前不先了解一下的吗？

情况很少，但不是没有。

作者: clzz 时间: 2019-9-25 15:47
数字版二手又不像实体版有折旧，而且可以想象将大幅减少交易成本，怕是这口子一开，数字版二手交易会非常多，厂商不亏本么，然后损失转嫁给消费者，要么提高游戏定价，要么订阅制规避二手，羊毛出在羊身上，消费者最终是亏的。而且如果steam在法国终审败诉，肯定要拉着其他平台一起下水，uplay、橘子、gog、epic、微软、索尼、任天堂一个跑不掉。到时候就全世界看法国的笑话了，虽然现在法国已经是个笑话了

作者: huang-plus-jr 时间: 2019-9-25 16:55

打不溜踢哦发表于 2019-9-23 13:19
能转售数字版，对玩家来说是好事哦。

对开发商是坏事，眼光放长一点

作者: huang-plus-jr 时间: 2019-9-25 17:32

安息不二发表于 2019-9-24 03:07
双标的飞起，实体谈二手时正义人士哪管厂商的死活
数字要求二手时，开始站平台了？站厂商了？玩家权益哪去 ...

别忘了了某平台可是十友九数，连主机都是数字版没光驱了，现在实体数字差不多55分了

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