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标题: 有死之荣，无生之辱是什么意思？ [打印本页]

作者: 采桑子 时间: 2019-4-11 23:45
标题: 有死之荣，无生之辱是什么意思？
逐字该怎么理解呢？

作者: xxi 时间: 2019-4-11 23:57
“师出之日，有死而荣，无生而辱”出自《吴子兵法·论将第四》，意思是军队开赴战场之后，就要准备光荣献身，而不能屈辱地保住生命。
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作者: 白真弓 时间: 2019-4-12 00:01
頭可斷,髮不可亂?

作者: 采桑子 时间: 2019-4-12 00:06

“师出之日，有死而荣，无生而辱”出自《吴子兵法·论将第四》，意思是军队开赴战场之后，就要准备光荣献身，而不能屈辱地保住生命。
------------------百科

这解释怎么感觉是有死之荣，有生之辱呢

作者: telunsumilk 时间: 2019-4-12 00:06
真正的武士，宁可骄傲地死去，也不要苟且地活着。这也是日本耻感文化的一部分。

作者: mwb1201 时间: 2019-4-12 01:30
只有光荣求死，没有屈辱求存

作者: stefsun 时间: 2019-4-12 09:09
宁可站着死，也不跪着生

作者: akiraleon 时间: 2019-4-12 09:12
好死不如赖活着的反义句

作者: 可怕的脱兔魔 时间: 2019-4-12 09:13
不胜利，毋宁死的意思

作者: andysa 时间: 2019-4-12 09:29
没有出处，
日本习惯将汉文中觉得很牛逼、高大上的词句选取过来作为舶来词，像风林火山
有死之荣无生之辱就是直接把汉文拿来排列组合，直白，非文非古，给人感觉很怪。

作者: 无畏魔女 时间: 2019-4-12 09:31
就是字面意思，可以光荣的死去，不能屈辱的苟活

作者: jerrylee4 时间: 2019-4-12 09:35
只有光荣战死
没有战败苟活

作者: leon2236 时间: 2019-4-12 10:03

andysa 发表于 2019-4-12 09:29
没有出处，
日本习惯将汉文中觉得很牛逼、高大上的词句选取过来作为舶来词，像风林火山
有死之荣无生之辱 ...

风林火山这种随便百度一下都能知道人家是用孙子兵法里面的四句的首字缩写，武田信玄估计你也不知道了，也不可能知道武田信玄酷爱孙子兵法了，无知就不要说出来，呵呵

作者: andysa 时间: 2019-4-12 10:16

leon2236 发表于 2019-4-12 10:03
风林火山这种随便百度一下都能知道人家是用孙子兵法里面的四句的首字缩写，武田信玄估计你也不知道了， ...

他将中国古汉文词句选取部分自己再进行排列组合作为一个舶来词流传下去，我有说错么
风林火山不就这么来的么
你优越感哪来的。。

作者: 光头rambo 时间: 2019-4-12 10:33

andysa 发表于 2019-4-12 09:29
没有出处，
日本习惯将汉文中觉得很牛逼、高大上的词句选取过来作为舶来词，像风林火山
有死之荣无生之辱 ...

永乐通宝

作者: zhx1010 时间: 2019-4-12 11:14
宁可站着死也不要跪着活，宁死不屈。

作者: 亲切亲切器 时间: 2019-4-12 11:32

白真弓发表于 2019-4-12 00:01
頭可斷,髮不可亂?

那是子路，“君子死，冠不免。”

作者: huanwuxiang 时间: 2019-4-12 15:21

没有出处，
日本习惯将汉文中觉得很牛逼、高大上的词句选取过来作为舶来词，像风林火山
有死之荣无生之辱就是直接把汉文拿来排列组合，直白，非文非古，给人感觉很怪。

文言文很多都是这样排列，日本一直保持这样表达。
解放后政府强制推行简化并不推荐任何方式的文言文主体，到了今天很多年轻人除了兴趣已经多数人都看不懂了。

作者: allen1224 时间: 2019-4-13 00:21

采桑子发表于 2019-4-12 00:06
这解释怎么感觉是有死之荣，有生之辱呢

断句很重要。

有战死的荣耀，无偷生的耻辱。

作者: kazi1229 时间: 2019-4-13 00:31

sir.drake 发表于 2019-4-12 10:36
这个和老外纹个汉字纹身还是不一样的
当时的战国武将学习的兵法大多是六韬三略这些，武田信玄以学习孙子兵 ...

吴起是个被低估的能人，大部分人只知道孙子兵法，不知道吴子兵法，甚至还把不入流的三十六计和孙子兵法并列

作者: kazi1229 时间: 2019-4-13 01:18

光头rambo 发表于 2019-4-12 10:42
毘字旗也挺装逼的，战国本来就有装逼文化

毗沙门天本来就是佛教的，僧兵是日本一大势力，非常强劲，和装逼有什么关系？要这么说魏武卒，锐士若敖六卒也都是装逼？

作者: anorld 时间: 2019-4-13 09:28

kazi1229 发表于 2019-4-13 00:31
吴起是个被低估的能人，大部分人只知道孙子兵法，不知道吴子兵法，甚至还把不入流的三十六计和孙子兵法并 ...

吴起并没被低估，只是很多人本来就对我国古代史不了解，打的仗要比孙武多的多，创立魏武卒，把秦打的几十年不敢东进，在楚国搞改革，***军事都很强，吴子兵法应该是被项羽那把火烧了不少，就只保留了6篇

作者: kazi1229 时间: 2019-4-13 09:56

anorld 发表于 2019-4-13 09:28
吴起并没被低估，只是很多人本来就对我国古代史不了解，打的仗要比孙武多的多，创立魏武卒，把秦打的几十 ...

他应该还参与了左传的编写，儒法兵三家都厉害，不过史记上对他的人品描写不太好，而且很多人把孙子兵法等同于了36计这种脑经急转弯的东西，实际上孙吴兵法以前都是一起拿出来说的，因为都是属于战略方面的兵书，而且吴起本人打仗6、7十场，没输过一场，而孙武的战场记录基本可以说是零，但是孙子兵法的战略确实没啥问题，观点也是跨时代的

作者: questlast 时间: 2019-4-13 10:25
死之荣，光荣的死

生之辱，屈辱的生

有，有
无，没有

有光荣的死，没有屈辱的生

作者: anorld 时间: 2019-4-18 20:12

kazi1229 发表于 2019-4-13 09:56
他应该还参与了左传的编写，儒法兵三家都厉害，不过史记上对他的人品描写不太好，而且很多人把孙子兵法等 ...

吴起这个记载，前后反差很大，前面是杀妻求将，后面是能与士卒最下者同衣食，爱兵如子，包括后面对楚国的改革，整个是个很正面的形象人物，人的本性不是这么容易改变的，再加上记载者又是儒家的人，儒家记史么，大家都懂的，而且在更早的韩非子的记载中，只有吴起休妻，并没有吴起杀妻，所以我觉得这事说不准

作者: kazi1229 时间: 2019-4-19 12:03

anorld 发表于 2019-4-18 20:12
吴起这个记载，前后反差很大，前面是杀妻求将，后面是能与士卒最下者同衣食，爱兵如子，包括后面对楚国的 ...

其中还有一个罢婚辞官，在魏国，魏武卒，魏文王时期，如果真有杀妻求将我觉得魏王可不会把公主许配给吴起，而且吴起不止是如家，也是法家，儒家记载历史不一定会说他好话

作者: 水月北剑 时间: 2019-4-19 12:30
这贴一不注意钓出了一群文盲

作者: linsivvizhao 时间: 2019-4-19 13:30
有“死之荣” 无“生之辱”

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