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标题: Richard Geldreich：EPIC是救世主！Steam正在杀死PC游戏 [打印本页]

作者: goh2000 时间: 2019-4-8 21:42
标题: Richard Geldreich：EPIC是救世主！Steam正在杀死PC游戏
本帖最后由 goh2000 于 2019-4-8 21:58 编辑

前Valve、微软员工，制作过《传送门2》《DotA2》《CS：GO》《光环战争》的软件工程师Richard Geldreich近日就愈演愈烈的Steam、Epic平台之争发表了他自己的个人看法。

“Steam正在杀死PC游戏。30%的抽成是对整个行业的挤压，这种情况基本上是不可持续的。你根本不知道Steam对Valve来说有多***。它简直就是一个虚拟的印钞机。它让整个行业变得更加畸形，而Epic正在为所有玩家修复这个危机。”

他还在近期的推特发表推文称：

“Steam是第一个，那又怎样？当时Steam的30%分成，相比零售商的50%分成还算不错的。然而现在，30%对游戏开发商来说太荒谬了，也太***了。V社开始变得滥用它的合作伙伴和员工们。他们认为这是理所当然的。”

“我认为玩家们会疯狂很长一段时间，以为这些独占并不会很快结束。可能持续1年或更久。Steam将是独立游戏，第二梯队游戏，铲件，小黄油们的***地，而Epic和其他平台则是3A游戏的停驻地。看起来目前的态势就是往这个方向发展。”

Richard Geldreich还预测未来还有更多强力大作及独占游戏为EPIC商店保驾护航！

作者: Babique 时间: 2019-4-8 21:46
tim (epic)推特留言中，很多游戏开发公司都是支持EPIC

作者: dorawmon 时间: 2019-4-8 21:47
G胖：地主家也没余粮

作者: poiuytr_000 时间: 2019-4-8 21:50
pc上缺乏竞争。一家独大早晚gg

作者: sidalyli 时间: 2019-4-8 21:52
不怎么玩PC，谁胜谁负我就当个吃瓜群众好了

作者: zxcvsam9 时间: 2019-4-8 21:55
基本沒說錯尤其這幾年STEAM的UI改進近乎沒有

作者: 壬生狼冲田 时间: 2019-4-8 22:03
搞来搞去,削价竞争,也没使得玩家获得一分利,反而搞独占,拉平台.
这种垃圾做法你会想到一家公司,而且还跟挨批客有莫大关系的一家公司.

作者: aim 时间: 2019-4-8 22:07
一本正经胡说八道，steam销量高能减免分成，只有3A可能达到标准，独立游戏非常难。

作者: 壬生狼冲田 时间: 2019-4-8 22:13

安息不二发表于 2019-4-8 22:05
地铁售价降低算不算玩家获利？
也许你该加个词，中国玩家

售价要对比steam说.

作者: 一简半藏 时间: 2019-4-8 22:13
有这种竞争是好事儿

作者: saber416 时间: 2019-4-8 22:17
有商标的图原本是用在什么地方的？里面有任天堂，难道说任天堂游戏要登录PC了？

作者: 猫狗了解我 时间: 2019-4-8 22:18
Steam的经营模式让玩家变成购物狂这才是毒害根源

作者: 光ZOE500 时间: 2019-4-8 22:21
标题: Richard Geldreich：EPIC是救世主！Steam正在杀死PC游戏
本帖最后由光ZOE500 于 2019-4-8 22:25 编辑

配圖有點意思

同不玩pc看戲

作者: 4696286 时间: 2019-4-8 23:07
现在掰着手指头算呗
有多少公司会让3a上steam
ea动视暴雪绝不会
育碧从全境封锁来看，也可能不会
b塞未知
r星的未知，但是这个已知上也不会同步

应该最后保留地只有cdpr了

日本方面就三
绝对会上的卡普空
可能不上的sega
目前最有可能独占epic全家游戏都用虚幻4的se

总结下来
steam可以期待的3a大作只有cdpr和卡普空才能给他们
卡普空可能还不是同步的，比如怪物猎人

作者: Takmachi_Nanoha 时间: 2019-4-8 23:24
其实什么平台都无所谓这EPIC锁中国区强行不让中国人玩

作者: ギナ 时间: 2019-4-8 23:29

4696286 发表于 2019-4-8 23:07
现在掰着手指头算呗
有多少公司会让3a上steam
ea动视暴雪绝不会

日产游戏现在多少销量都是国区奉献的，肯定不会让epic独占的（谁让它锁国区的）

作者: mono9 时间: 2019-4-8 23:34
沒steam pc平台可能早說完了

作者: trueapples 时间: 2019-4-8 23:37

壬生狼冲田发表于 2019-4-8 22:03
搞来搞去,削价竞争,也没使得玩家获得一分利,反而搞独占,拉平台.
这种垃圾做法你会想到一家公司,而且还跟挨 ...

现在steam有点垄断的意思，有先发优势，这种情况下完全copy Steam的模式是不可能和Steam竞争的，所以Epic向主机平台商一样开始买独占，我觉得挺正常的。如果不是Epic锁国内IP，我会完全支持Epic起来干Steam，不过基于现在的情况，观感就有些复杂了。

作者: 克莉斯 时间: 2019-4-8 23:40
让利玩家欢迎，问题是根本没有，要你何用

作者: trueapples 时间: 2019-4-8 23:40

ギナ发表于 2019-4-8 23:29
日产游戏现在多少销量都是国区奉献的，肯定不会让epic独占的（谁让它锁国区的） ...

不好说，从MHW来看，日本游戏厂商也可能会选择国内的合作者，毕竟日本主流游戏大部分都是全年龄向。

作者: 恶魔城领主 时间: 2019-4-8 23:41
竞争降价是好事，但是锁区+独占那你滚吧

作者: 松林雅鹤 时间: 2019-4-8 23:45
本帖最后由松林雅鹤于 2019-4-8 23:49 编辑

恶魔城领主发表于 2019-4-8 23:41
竞争降价是好事，但是锁区+独占那你滚吧

很遗憾，epic的游戏卖的一点都不比steam便宜（同样对比美区价格），平台给开发商的优惠最终并没有让玩家从中受益，只有游戏开发商自己省了钱了。
所以没有价格竞争，只有玩家（消费者）和游戏开发商之间的利益博弈。

作者: ギナ 时间: 2019-4-8 23:46

trueapples 发表于 2019-4-8 23:40
不好说，从MHW来看，日本游戏厂商也可能会选择国内的合作者，毕竟日本主流游戏大部分都是全年龄向。 ...

MHW事件后日本厂商谁还敢选国内合作商在国内发行游戏啊，你看这次的只狼确实找了国内发行商，然而却是在steam上发售的，所以还是那句话，epic一天不开国区，日厂肯定不会让它独占的……

作者: 恶魔城领主 时间: 2019-4-8 23:51

松林雅鹤发表于 2019-4-8 23:45
很遗憾，epic的游戏卖的一点都不比steam便宜（同样对比美区价格），平台给开发商的优惠最终并没有让玩家 ...

..........那epic快***吧，我还以为减少平台分成给玩家好处了呢，弄了半天价格还是老价格，跟玩家一毛钱关系都没有。

作者: trueapples 时间: 2019-4-8 23:56

ギナ发表于 2019-4-8 23:46
MHW事件后日本厂商谁还敢选国内合作商在国内发行游戏啊，你看这次的只狼确实找了国内发行商，然而却是在s ...

MHW损失的是腾讯又不是CAPCOM，合同里怎么可能没有不能发行对应的赔偿条款。应该说腾讯还能不能想不想继续做类似业务。就算是只看个案，也该挑个下半年的日式游戏，只狼谁知道合同什么时候签的，而且From Software实际上在日厂里比不了SE，SEGA和CAPCOM的规模。举个例子，SE的王国之心3去年一直说会同步上Steam突然没声了，王国之心3是UE4引擎做的，而用UE做的游戏上Epic store可以用引擎授权费抵消一部分销售分成，可以预见这游戏之后上PC也是Epic store了。

作者: 恶魔城领主 时间: 2019-4-8 23:59

松林雅鹤发表于 2019-4-8 23:45
很遗憾，epic的游戏卖的一点都不比steam便宜（同样对比美区价格），平台给开发商的优惠最终并没有让玩家 ...

那我就更不明白国内玩家为什么还有支持epic的，一直以为价格比steam低才有玩家支持，价格不便宜，又锁国区+独占，锁国区意味着没有国区价，那一样的游戏应该比steam更贵了。哪一条都没对国内玩家造成实惠。

作者: 4696286 时间: 2019-4-9 00:05

trueapples 发表于 2019-4-8 23:56
MHW损失的是腾讯又不是CAPCOM，合同里怎么可能没有不能发行对应的赔偿条款。应该说腾讯还能不能想不想继 ...

从来没有任何一次说过kh3要上pc得官方消息，这还有迪士尼的事
目前最可能的是八方旅人

作者: 松林雅鹤 时间: 2019-4-9 00:06

恶魔城领主发表于 2019-4-8 23:59
那我就更不明白国内玩家为什么还有支持epic的，一直以为价格比steam低才有玩家支持，价格不便宜，又锁国 ...

哪来什么支持epic的人，无非就是那些一口一个“屁吸狗”“蒸斯林”的挑事马甲在隔岸观火，幸灾乐祸而已，至于是哪些人就不用我挑明了吧。

作者: 松林雅鹤 时间: 2019-4-9 00:12
本帖最后由松林雅鹤于 2019-4-9 00:19 编辑

恶魔城领主发表于 2019-4-8 23:59
那我就更不明白国内玩家为什么还有支持epic的，一直以为价格比steam低才有玩家支持，价格不便宜，又锁国 ...

当然，不排除也有一些是独立游戏制作人，有过被steam长期压榨的心理阴影，所以也向着epic平台。一切只为游戏开发商的利益，所以能够获得这些游戏公司一片叫好。所以它没有多余的利益来分给普通玩家，他们觉得只要有游戏，玩家是不会在乎平台客户端的使用体验的，所以只要抢到独占就能获得用户。
游戏公司吝啬这18%的抽成我完全可以理解，只不过我真是打心底里瞧不起这样的公司，搬出这种决策的人怎么看都不像个能赚大钱的老板。

作者: yyhime 时间: 2019-4-9 00:18

[s:mourn]

作者: trueapples 时间: 2019-4-9 00:20

4696286 发表于 2019-4-9 00:05
从来没有任何一次说过kh3要上pc得官方消息，这还有迪士尼的事
目前最可能的是八方旅人 ...

17年公布18年发售的时候，野村接受法米通采访就说，在PS4和Xbox版本发售后，会考虑登录其他平台，包括但不限于NS。而18年的时候很多人就传会登录steam了。
另外，我不懂的是迪斯尼和登录PC有什么矛盾吗？你意思是迪斯尼只授权了主机版本？

作者: trueapples 时间: 2019-4-9 00:23

松林雅鹤发表于 2019-4-8 23:45
很遗憾，epic的游戏卖的一点都不比steam便宜（同样对比美区价格），平台给开发商的优惠最终并没有让玩家 ...

既然游戏价格没变，哪来的玩家和开发商之间的博弈，只是平台和开发商之间的博弈。

作者: yyhime 时间: 2019-4-9 00:25
本帖最后由 yyhime 于 2019-4-9 00:26 编辑

trueapples 发表于 2019-4-9 00:23
既然游戏价格没变，哪来的玩家和开发商之间的博弈，只是平台和开发商之间的博弈。 ...

国外玩家喷EPIC就和国内喷企鹅一样,喷归喷,玩归玩

国内喷EPIC只不过因为锁区锁卡玩不到...

至于看戏的就是主机玩家

至于王国3,我记得就是做中文也要有迪斯尼授权,别说跨平台了- -

作者: koeasy 时间: 2019-4-9 00:28
我反而觉得EPIC才是PC游戏的杀手~~近几年来全靠STEAM把中国玩家正常化正版化，好了现在杀出个EPIC锁区，那么就是逼着我们要么就玩主机板要么就3大妈~~老实讲如果是这样我肯定玩3大妈版~~即使我有PS4也好~~

作者: 松林雅鹤 时间: 2019-4-9 00:29

恶魔城领主发表于 2019-4-8 23:51
..........那epic快***吧，我还以为减少平台分成给玩家好处了呢，弄了半天价格还是老价格，跟玩家一毛钱 ...

“玩家与游戏开发商之间的利益博弈”就是在没有价格竞争的环境下，纯粹用游戏这一唯一***来做赌注。
steam压榨游戏开发者，把钱用在了升级客户端以及各种服务上了，最终都是惠及玩家的。但是游戏开发者却很疼啊，steam的温柔是对消费者而言的。epic反其道而行之，完全不顾消费者的体验，只要讨好游戏开发者，可以说什么底线都能突破。所以游戏公司的大佬就喊出了“EPIC是救世主”，这话不假，真是他们的救世主，只不过不是玩家的。

作者: yyhime 时间: 2019-4-9 00:30

koeasy 发表于 2019-4-9 00:28
我反而觉得EPIC才是PC游戏的杀手~~近几年来全靠STEAM把中国玩家正常化正版化，好了现在杀出个EPIC锁区，那 ...

这样其实就和现在绝大部分人一样,单机3大妈,联机STEAM

因为EPIC的出现只不过是把STEAM改成了PS4.没差其实

作者: trueapples 时间: 2019-4-9 00:32

恶魔城领主发表于 2019-4-8 23:59
那我就更不明白国内玩家为什么还有支持epic的，一直以为价格比steam低才有玩家支持，价格不便宜，又锁国 ...

如果说国内有支持Epic，通常是主机玩家（不会被锁区伤害，买独占在主机上又很正常），和人在国外的中国玩家（同样不会被锁区，用盗版有风险）。如果不考虑锁区和迁移平台的麻烦（数据、好友等），即使是花费同样的价钱，你希望这笔钱里是更多分给开发+发行，还是更多被平台商提成。尤其是Steam这个平台商拿钱还不办事，不像Sony、Microsoft一样会深度参与游戏发行（比如sony的汉化支持）和全球的宣传工作。从G胖不会数3，和如这位Richard一样的前员工爆料，就知道Steam是不是利用渠道优势躺着***了。虽然确实这波操作，Epic和Steam争的是开发者的好感，但是实际上对玩家也是有影响的，开发者要吃饭的呀，同样的价格开发者拿到的更少，是不是更有可能转向内购付费之类的敛财手段。

作者: 松林雅鹤 时间: 2019-4-9 00:32
本帖最后由松林雅鹤于 2019-4-9 00:51 编辑

trueapples 发表于 2019-4-9 00:23
既然游戏价格没变，哪来的玩家和开发商之间的博弈，只是平台和开发商之间的博弈。 ...

epic的使用体验跟steam相比就像是从星级酒店到农家民宿一样的差距，玩家选择这个平台不符合自己的利益。
但是在epic上出游戏却满足了游戏开发商的利益需求
那么自然就是玩家和游戏开发商之间的博弈了，看看是为了我自身的利益来坚守原则，还是喊一句真香。
反正游戏开发商这一举动显然就是在对玩家说“我不要脸了，我就要钱，你买不买”

作者: trueapples 时间: 2019-4-9 00:33

yyhime 发表于 2019-4-9 00:25
国外玩家喷EPIC就和国内喷企鹅一样,喷归喷,玩归玩

国内喷EPIC只不过因为锁区锁卡玩不到...

我是觉得需要授权，和迪斯尼会反对是两码事儿。而且相比于独占，国外更担心Epic扫描玩家电脑。

作者: 松林雅鹤 时间: 2019-4-9 00:35

yyhime 发表于 2019-4-9 00:30
这样其实就和现在绝大部分人一样,单机3大妈,联机STEAM

因为EPIC的出现只不过是把STEAM改成了PS4.没差其 ...

有pc的再回去玩主机的没几个，只会是从正版用户变三大妈会员。

作者: trueapples 时间: 2019-4-9 00:36

松林雅鹤发表于 2019-4-9 00:32
epic的使用体验跟steam相比就像是从星级酒店到农家民宿一样的差距，玩家选择这个平台不符合自己的利益。
...

体验见仁见智吧。我感觉更多人是因为锁区，和平台迁移成本（历史数据、好友），国外也有很多说Epic监视用户数据的，像你这样单纯因为体验讨厌的还真不多见。

作者: 松林雅鹤 时间: 2019-4-9 00:40

trueapples 发表于 2019-4-9 00:36
体验见仁见智吧。我感觉更多人是因为锁区，和平台迁移成本（历史数据、好友），国外也有很多说Epic监视用 ...

只是国内用过这个平台的很少而已，对它都还很陌生，但凡使用过的都会对它只抽游戏12%的分成会心一笑，这钱都省在玩家身上了。

作者: yyhime 时间: 2019-4-9 00:57
本帖最后由 yyhime 于 2019-4-9 00:58 编辑

松林雅鹤发表于 2019-4-9 00:35
有pc的再回去玩主机的没几个，只会是从正版用户变三大妈会员。

单机我信,你要是玩联机游戏我真不信全部不玩,想联机只有PS4的话.或者说明年应该PS5了.

作者: 水猫 时间: 2019-4-9 01:20

恶魔城领主发表于 2019-4-8 23:59
那我就更不明白国内玩家为什么还有支持epic的，一直以为价格比steam低才有玩家支持，价格不便宜，又锁国 ...

他们单纯仇视steam而已。虽然我也很讨厌蒸斯林，但是我仍然支持steam***腾讯家的女表子。

作者: 克莉斯 时间: 2019-4-9 09:04

恶魔城领主发表于 2019-4-8 23:59
那我就更不明白国内玩家为什么还有支持epic的，一直以为价格比steam低才有玩家支持，价格不便宜，又锁国 ...

EPIC的存在，成功把我的地铁离去逼成了三大妈正版。

虽然主机版也有，但这游戏真是不想主机玩。

作者: 疯狂战士 时间: 2019-4-9 09:25
微软搞了这么多年Windows，结果应用这块大蛋糕被别人吃了。
当年在XP上就搞个应用市场多好。

作者: 小哀 时间: 2019-4-9 09:32

松林雅鹤发表于 2019-4-9 00:32
epic的使用体验跟steam相比就像是从星级酒店到农家民宿一样的差距，玩家选择这个平台不符合自己的利益。
...

你把因果关系倒了，首先，游戏开发商要活下去，玩家才有游戏玩，如果游戏开发商越来越少，那就算你steam提供星级酒店服务，结果这个酒店一共就2种房型，那还玩什么

现在epic这个平台，被国内玩家诟病的无非就是锁区，这个是政策问题，并不是这个平台本身功能缺失或者有严重缺陷，说到售价，他也没有比steam贵，顶多就是持平，epic现在是首先要照顾好游戏开发商，那是源头，没什么问题，有了供应商，对消费者服务可以后续升级也没问题

说穿了，如果不锁区，还有什么理由继续用steam？

作者: g5g5g5g5g5ubi 时间: 2019-4-9 09:48
很多论断都要加个国内玩家才对毕竟有国区价格不过这不重要

作者: g5g5g5g5g5ubi 时间: 2019-4-9 09:51

松林雅鹤发表于 2019-4-9 00:40
只是国内用过这个平台的很少而已，对它都还很陌生，但凡使用过的都会对它只抽游戏12%的分成会心一笑，这 ...

为什么不玩主机版游戏都会买多版本最后都玩的主机版…… PC都没去下载

作者: zzkkmm 时间: 2019-4-9 10:03

小哀发表于 2019-4-9 09:32
你把因果关系倒了，首先，游戏开发商要活下去，玩家才有游戏玩，如果游戏开发商越来越少，那就算你steam ...

别闹，epic没严重缺陷？没社区和评价就是致命缺陷，开发商做出一坨屎你也得吃，吃了还不许你告诉别人
所以epic和uplay烂橘子我是统统看不上，PSN除了极少数游戏其他绝对不预购，先看看直播再买

作者: .麥屶劳. 时间: 2019-4-9 10:34
作为玩家貌似不关我事继续steam算了那么多平台大部分都已经忘记密码特别EA那个。。。。。找回密码都懒得去做真不想再来多一个epic 很多独占游戏只是限时又不是非玩不可。。。。。。我现在就期待cyberpurk 2077 发售而已

作者: Junya 时间: 2019-4-9 10:40

zzkkmm 发表于 2019-4-9 10:03
别闹，epic没严重缺陷？没社区和评价就是致命缺陷，开发商做出一坨屎你也得吃，吃了还不许你告诉别人
所 ...

还好还好，作为一个steam快15年的用户，社区一次没用过，评论就评论过一次。。用在MHW上了。。

作者: tonynonohp 时间: 2019-4-9 10:50
不得不说几句，楼上很多人都支持EPIC，不知道立场具体在哪里。
STEAM这个平台，抽30%，并且有阶梯分成，而且允许厂商自己去卖下载码，这些码的销售不分成。
那么公平公正良心的平台，你们EPIC有吗？你独占，你有本事PC独占啊。
还有人说STEAM垄断，垄断个毛，你们没玩过uplay，没玩过origin？
STEAM完全就是个类似google一样的开放平台，你爱上就上，你上其他的就上其他，平台给你充分展示，平台给你EA，平台给你绿光。
你们这帮EPIC众，只能说没良心。

作者: klaus.sang 时间: 2019-4-9 10:51
EPIC的崛起最开心的是3DM，大量正版玩家回流3DM

作者: tonynonohp 时间: 2019-4-9 10:52
顺便那些跟风起劲在那里说30%的，只能说你们见识太少，看看国内的那些个分成比例，这30%还带阶梯就TM是良心。

作者: 单色的 时间: 2019-4-9 10:58
steam这破烂的ui，睿智的服务器，各种倒霉的云端同步问题居然还有人舔。

作者: tonynonohp 时间: 2019-4-9 11:02

trueapples 发表于 2019-4-8 23:37
现在steam有点垄断的意思，有先发优势，这种情况下完全copy Steam的模式是不可能和Steam竞争的，所以Epic ...

你确定你知道什么是垄断吗？你有看到有什么游戏在UPLAY,ORIGIN上突然消失来STEAM的吗？你是不是只能看到，只有UPLAY,ORIGIN,EPIC上才有的独占游戏？STEAM双手拥抱你，你不来，你说他垄断？那EPIC为什么不把fortnite弄上steam呢？渠道商，发行商中间拿个分成，这个合乎清理吗？现在EPIC知所以这么做不就是因为垄断了fortnite，翅膀硬了，就开始做这个事情的吗？

作者: tonynonohp 时间: 2019-4-9 11:05

恶魔城领主发表于 2019-4-8 23:41
竞争降价是好事，但是锁区+独占那你滚吧

竞争降价，你也要看这个企业到底是为了圈羊后宰还是这个企业本身的根基就是很人性。就这么说，wegame给你便宜到你心里价位，你会去吗？如果你会去的话，那只能说，你也别骂TX，被TX宰也是活该。

作者: tonynonohp 时间: 2019-4-9 11:06

恶魔城领主发表于 2019-4-8 23:51
..........那epic快***吧，我还以为减少平台分成给玩家好处了呢，弄了半天价格还是老价格，跟玩家一毛钱 ...

人家就是主打圈开发商，玩家？玩家是他们的利益根本，到时候看，KPI没达到，各种方式，因为独占，所以涨价了你也不知道。

作者: leon234512 时间: 2019-4-9 11:06
多平台的加入会让G胖感到压力的，这对开发商和玩家都有好处

作者: zctang305 时间: 2019-4-9 11:20
本帖最后由 zctang305 于 2019-4-9 11:23 编辑

一部分开发者要支持epic是可以想见的。你要捧epic没有问题，说他对你们开发者更友好也没有问题，这是目前的事实。但一句“steam正在扼杀PC游戏”让我感到非常的无法认同和悲哀。这是在全面否定steam对于扩大PC玩家群体，建立近10年的PC游戏市场功绩的讨伐檄文吗？
在10多年前的时候育碧，EA，你epic又在干啥？有没有把PC玩家当一回事呢？你们对于当时PC游戏市场的状况有做出过什么进步的措施吗？没有吧，把各种原因都归咎到所谓的破解上，就任其自生自灭而已。valve为了推广自己的游戏建立了steam，慢慢发展。克服了各种问题，抓住了用户群体，然后再转变为游戏发行平台，建立了各种方便玩家，用户的功能。给了PC玩家一种久违的“归属感”。然后才能进一步扩大PC玩家的基数，继而让PC版游戏也成为有利可图的市场。但用户是需要维护的，steam建立的一整套服务流程，很多之后成为各种游戏数字商城的标准服务设定也基本都是steam开创的。EA最先觉察出来了PC市场的动向，脱离steam自立门户，而且很彻底，这点我很欣赏EA。但也没人出来替EA说过“origin是救世主，steam是恶魔”这类话。育碧自立门户了但还留了一手，来个绑定销售，虽然中间有过反复。在这些过程中valve说过什么？没有吧？现在B社，epic也开始插足到这里来了。不就是为了分流因为steam，uplay，origin等等**起来的广大PC用户群体吗？没有问题。过去只有平台商自己的游戏才会有平***占（参考EA和育碧），现在epic拓展出了新业务，讨好开发商换来第三方在epic平台的独占，也行。周瑜打黄盖，一个愿打一个愿挨。合同签好就是了，至于怎么选择是玩家的事。但是，作为开发者，一句“steam正在扼杀PC游戏”这样的话着实说的有点过头了。那你为什么不说origin和uplay也正在杀死PC平台呢。毕竟他们之前也一起在喝酒吃肉。无非steam是里面块头最大的一个。诚然，steam需要好好想想当初是为了什么建立的steam。再看看现在，的确要好好的反思一下自己的问题。失去了自己的造血能力，也就无法通过自身游戏和平台的魅力来抓住玩家了。但是作为开发者也不要那么天真的认为所谓的平台不过就是个“启动器”，到哪里都是一样的，只要我的游戏过去了，玩家就会跟着我走。如果真的是这样，育碧为什么要steam二进宫？又为什么现在要换个大腿抱？
就说这么多吧。在这个游戏越来越“多如牛毛”，手游端游分流掉了很多用户基数的当下，传统的游戏开发商日子的确过的困难了。steam的确需要改进，可能需要重新平衡玩家和厂家之间的利益关系，做到“可持续发展”。但像这位这样，公然攻击一个平台的“性质”，我认为是很不可取的。他觉得他可能是“有话直说”，但也可能给整个行业带来不确定因素。
我现在对于所谓的epic和steam之争并没有什么看法，我也不会去指责某一方，因为没什么用。还是过个几年再看吧。

作者: 亚里斯猫德 时间: 2019-4-9 11:32
STEAM还是太过安逸了，同样抽30%，人家索尼微软还得拼死拼活计划着年年出几个独占来吸引玩家
这STEAM现在基本就是坐着收钱
有epic去搞他一下，我觉得挺好

作者: yinfan 时间: 2019-4-9 11:36
epic你吹上天，可我在上面买不了游戏有个卵用。

作者: zedra1 时间: 2019-4-9 11:38

竞争是正常的,不過EPIC明顯有些惡意了
作為玩家得到什么?這根本就是什么都不會有,我就看EPIC花一大堆錢去做獨占,能堅持多久

作者: aegis999 时间: 2019-4-9 11:59
steam奶活了半死不活的PC市场，利用各种打折把国内很多大妈玩家变成正版玩家，打开了国内正版市场，这些都是实实在在的好处，但近几年steam确实也是逐渐膨胀，给人挫挫锐气也是好事，但我不认为steam会就这么被打残，毕竟epic都只是暂时独占，而且比steam差了中国市场这些庞大的用户量，而用户量则是平台最核心的竞争力，看看epic投了那么多独占之后用户量能有多少提升吧，如果steam能有反击动作那就更精彩了

作者: 衣の微笑 时间: 2019-4-9 12:12
sbeam有halo，epic你有吗？[s:doge]

作者: 布拉姆斯 时间: 2019-4-9 12:14
卸磨杀驴

作者: Magina 时间: 2019-4-9 12:44
***steam

作者: trueapples 时间: 2019-4-9 12:46

tonynonohp 发表于 2019-4-9 11:02
你确定你知道什么是垄断吗？你有看到有什么游戏在UPLAY,ORIGIN上突然消失来STEAM的吗？你是不是只能看到 ...

fortnite一个游戏就叫垄断，steam上有大量游戏（不只限于Valve的）PC上只在steam发行就不叫垄断？Steam甚至不需要为此花钱就能达成独占的效果。而且我说的是“有点垄断的意思”，也就是垄断的雏形，你拿完全垄断市场的定义来套？那你知道什么叫寡头垄断吗？

作者: trueapples 时间: 2019-4-9 12:49

zctang305 发表于 2019-4-9 11:20
一部分开发者要支持epic是可以想见的。你要捧epic没有问题，说他对你们开发者更友好也没有问题，这是目前的 ...

正在，现在进行时不知道是什么意思吗？你要说过河拆桥还有点道理，这个否定Steam之前的作用完全是两码事儿。屠龙英雄自己变成恶龙，你不能觉得新冒险者来屠龙，就是完全否定了就英雄以前的功绩。

作者: lanwood 时间: 2019-4-9 12:54
233333
我一直以为玩pc的都是一个群体
结果发现还真是有期林

作者: 恶魔城领主 时间: 2019-4-9 12:56

小哀发表于 2019-4-9 09:32
你把因果关系倒了，首先，游戏开发商要活下去，玩家才有游戏玩，如果游戏开发商越来越少，那就算你steam ...

对于玩家来说，换平台必须要有理由吧，就像换浏览器一样，几个浏览器都能用，那我肯定要比较这几个浏览器的优点，从而选出一个我喜欢的，这个浏览器我的习惯了自然就不会考虑其他功能不如这个浏览器的产品。那游戏平台一样啊，没有优点就意味着没有动力促进我去换平台。

作者: 小哀 时间: 2019-4-9 13:02

tonynonohp 发表于 2019-4-9 10:50
不得不说几句，楼上很多人都支持EPIC，不知道立场具体在哪里。
STEAM这个平台，抽30%，并且有阶梯分成，而 ...

问题是对steam不满的又不是玩家，是游戏开发商，如果steam真的良心，那为啥这么多开发商对steam的抽成这么不满呢

作者: trueapples 时间: 2019-4-9 13:02

恶魔城领主发表于 2019-4-9 12:46
玩家根本没必要给开发者操心，是良心厂商自然良心，他内购氪金什么都挡不住，更不用那什么平台分成来找借 ...

从理性来讲，玩家当然可以不用担心开发商。但是你也管不着类似我这样的人替开发商操心啊。在我这样的RPG老玩家眼里，Fallout4就不行了，辐射76看上去就不靠谱，但是像Bethesda开发76，目标群体明显不是美式RPG玩家（毕竟剧情和对话比重降到了极低），我根本就不关心不参与76了。

作者: zzkkmm 时间: 2019-4-9 13:05

小哀发表于 2019-4-9 13:02
问题是对steam不满的又不是玩家，是游戏开发商，如果steam真的良心，那为啥这么多开发商对steam的抽成这 ...

就算不收钱一样有人不满，我***的平台是给你面子，你咋不给我报销开发费用呢

作者: zzkkmm 时间: 2019-4-9 13:08

恶魔城领主发表于 2019-4-9 13:05
说起橘子，本来打算在PC购买战地1的，发现平台没简中了（以前玩模拟人生是有的），没有支付宝（现在有了 ...

没支付宝很正常，国际上通行的是美元VISA mastercard
EA又不在中国活动，要挣的是美元不是RMB

作者: trueapples 时间: 2019-4-9 13:08

恶魔城领主发表于 2019-4-9 12:56
对于玩家来说，换平台必须要有理由吧，就像换浏览器一样，几个浏览器都能用，那我肯定要比较这几个浏览器 ...

独占就是增加一个平台的动力啊（因为旧数据和成本，我不觉得真的有多少人会完全换平台），要不然Epic干嘛疯狂买限时独占。这个和浏览器不一样，浏览器的主要功能是通用的，换一个并不影响，但是独占使得平台之间是不对称的，并不只是UI啊、功能这些因素。所以，你会看到***的话题，最重要的是独占游戏，其次是机能（玩全平台），最后才轮到UI界面啊、手柄优劣啊这些机器使用上的区别。PC上机能是你自己的配置决定的，所以独占就显得更重要了，比如Steam最早也被叫xx启动器（xx还换了好几茬），比如Fortnite和APEX给Epic Store和EA Origin带来了大量注册用户。

作者: 既视感X 时间: 2019-4-9 13:15
话说国内玩家骂很正常，毕竟锁了购买渠道，独占版出了PC等于没出，除非三大妈走起。但对国外来说不就相当下多一个平台，比如橘子也得单独下，怎么也炎上得那么厉害。。。

作者: 恶魔城领主 时间: 2019-4-9 13:15

zzkkmm 发表于 2019-4-9 13:08
没支付宝很正常，国际上通行的是美元VISA mastercard
EA又不在中国活动，要挣的是美元不是RMB ...

不挣RMB？
现在为什么又有了呢？
EA不在中国活动？
那steam呢？

作者: 小哀 时间: 2019-4-9 13:19

恶魔城领主发表于 2019-4-9 12:56
对于玩家来说，换平台必须要有理由吧，就像换浏览器一样，几个浏览器都能用，那我肯定要比较这几个浏览器 ...

对啊，所以epic搞独占啊，对于玩家来说，游戏不就是唯一的理由吗

作者: 恶魔城领主 时间: 2019-4-9 13:21

trueapples 发表于 2019-4-9 13:08
独占就是增加一个平台的动力啊（因为旧数据和成本，我不觉得真的有多少人会完全换平台），要不然Epic干嘛 ...

举这个例子就是先抛开独占说的，独占并没有给玩家好处，epic从价格到服务上都没有比steam好，就没有吸引玩家换平台的动力，那怎么办？那我就独占逼迫你换，要么你就别玩，要么你就等着。

作者: zctang305 时间: 2019-4-9 13:22
本帖最后由 zctang305 于 2019-4-9 13:30 编辑

trueapples 发表于 2019-4-9 12:49
正在，现在进行时不知道是什么意思吗？你要说过河拆桥还有点道理，这个否定Steam之前的作用完全是两码事 ...

所以我也说了，steam需要做出改变。我并没有说steam完全没有问题和责任。你把我后半段说的话都自动无视了吗？
但正在杀死PC游戏的是steam吗？我也劝部分游戏开发者不要乱甩锅，也好好想想自己的问题吧。
话说到这里，到此为止。你可以对我的看法嗤之以鼻，但我不想再深入下去，因为着实毫无意义。过2-3年回来再看吧。

作者: 小哀 时间: 2019-4-9 13:23

zzkkmm 发表于 2019-4-9 13:05
就算不收钱一样有人不满，我***的平台是给你面子，你咋不给我报销开发费用呢 ...

呵呵，那你看游戏开发商给SONY做游戏，有多少人对SONY不满，占的比例多少，喊出来的多少，同理，你觉得问题出在游戏厂商上，还是出在平台方？
任何一个产业，都有一个平衡点，平台方和游戏厂商最终目的都是共赢，任何一方太强势都不是好事情

作者: zzkkmm 时间: 2019-4-9 13:26

恶魔城领主发表于 2019-4-9 13:15
不挣RMB？
现在为什么又有了呢？
EA不在中国活动？

外国公司收RMB的前提是中国承诺兑付成美元

作者: trueapples 时间: 2019-4-9 13:36

zctang305 发表于 2019-4-9 13:22
所以我也说了，steam需要做出改变。我并没有说steam完全没有问题和责任。你把我后半段说的话都自动无视了 ...

看到了，但用语言是不能让steam改变的，尤其是你前面还把steam高高捧起来，用以前的功绩把steam保护在高台上。所以如果不算Epic锁国区，我是支持Epic用独占抢steam一部分市场的，如果市场份额能超过steam的 1/3 就更好了。

作者: trueapples 时间: 2019-4-9 13:42
本帖最后由 trueapples 于 2019-4-9 13:44 编辑

恶魔城领主发表于 2019-4-9 13:21
举这个例子就是先抛开独占说的，独占并没有给玩家好处，epic从价格到服务上都没有比steam好，就没有吸引 ...

我个人觉得steam和valve现在太懒了，对游戏推广少，反应又慢，垄断的能力不如腾讯还不如腾讯更能保持动机和警惕性。有个竞争者总是好的，而买独占虽然不是特别好的竞争手段但也是主机领域用烂的，Epic从Fortnite已经积累了很大一部分store用户，现在买独占就是为了把更多的用户绑在这个平台上，培养用户的消费习惯，等一两年后用户在Epic store上消费多了，自然就有能力保持住一部分PC市场。至于有些人担心几个独占就能打到steam形成新的垄断，也太乐观或者悲观了。

另外，你说的服务才是真正吸引住用户的地方，pc不像主机有硬件成本，只靠独占游戏，服务不行，最后也就是沦为xx启动器，连买独占的资金都维持不下去。

作者: zzkkmm 时间: 2019-4-9 13:46

trueapples 发表于 2019-4-9 13:36
看到了，但用语言是不能让steam改变的，尤其是你前面还把steam高高捧起来，用以前的功绩把steam保护在高 ...

照你的逻辑，tx游戏市场份额已经远超steam了，你现在应该非常高兴是吧

恭喜你愿望实现了

作者: trueapples 时间: 2019-4-9 13:49

zzkkmm 发表于 2019-4-9 13:46
照你的逻辑，tx游戏市场份额已经远超steam了，你现在应该非常高兴是吧
恭喜你愿望实现了 ...

为什么要高兴，不知道你怎么理解的，我支持Epic分steam的市场，怎么可能高兴腾讯垄断。但是腾讯这种是让人尊敬/恐惧的，有点像以前学生时代说的比你聪明还比你努力，或者比你有钱还比你会***。

作者: jiejie0107 时间: 2019-4-9 13:49
30%确实是高了点

作者: tonynonohp 时间: 2019-4-9 14:03

trueapples 发表于 2019-4-9 12:46
fortnite一个游戏就叫垄断，steam上有大量游戏（不只限于Valve的）PC上只在steam发行就不叫垄断？Steam甚 ...

这个垄断是steam自己合同里面写着must be exclutive吗？就好比大家都觉得xbox的手柄好，那么大家都去买xbox的而不买别的，那xbox是否是垄断手柄销售了？请别把“垄断”扣在steam头上

作者: 置业万嘉 时间: 2019-4-9 14:25

既视感X 发表于 2019-4-9 13:15
话说国内玩家骂很正常，毕竟锁了购买渠道，独占版出了PC等于没出，除非三大妈走起。但对国外来说不就相当下 ...

这件事本身就是平台粉丝战。你说那些不过是粉丝大战里的武器而已。

作者: K0fTW 时间: 2019-4-9 14:42

松林雅鹤发表于 2019-4-9 00:35
有pc的再回去玩主机的没几个，只会是从正版用户变三大妈会员。

恰恰相反，我是有主机了电脑基本上沦为办公用品了

作者: Babique 时间: 2019-4-9 14:44

K0fTW 发表于 2019-4-9 14:42
恰恰相反，我是有主机了电脑基本上沦为办公用品了

确实如此。。。

+1

作者: K0fTW 时间: 2019-4-9 14:46

tonynonohp 发表于 2019-4-9 10:50
不得不说几句，楼上很多人都支持EPIC，不知道立场具体在哪里。
STEAM这个平台，抽30%，并且有阶梯分成，而 ...

你并没有理解垄断这个词的正确含义

作者: trueapples 时间: 2019-4-9 14:54

tonynonohp 发表于 2019-4-9 14:03
这个垄断是steam自己合同里面写着must be exclutive吗？就好比大家都觉得xbox的手柄好，那么大家都去买xb ...

独占不是垄断，所以合同里有没有must be exclutive跟是不是垄断完全没有关系。垄断是个市场的概念，要考虑竞争的，而一款游戏在市场上上是存在多余一个竞品的，比如战地之于COD，APEX之于Fortnite，所以独占这样一款游戏并不能排除竞争，也就不叫垄断了。像Epic买独占，除非数量多到大部分游戏竞品都在该平***占，否则谈不上垄断。至于你说的xbox手柄，ps4由于销量领先太多，手柄保有量比xbox少吗？这凭什么叫垄断。但是Steam在PC领域竞争对手真的很少，Epic之前也就是Origin和战网，战网不发行其他公司游戏，GOG之类规模太小了，第三方游戏在PC发行平台上的选择几乎没有，这就有垄断的雏形了。一个平台不需要掏钱有大量第三方游戏“独占”，你告诉我不是因为有一定垄断性有什么理由让一堆发行企业不约而同这么选择？

混淆独占和垄断，要么是蠢，要么是故意混淆视听，Apple垄断了iPhone，Microsoft垄断了Windows这种说法不觉得怪异吗？正确的垄断讲法是Microsoft垄断了PC操作系统这种。

作者: izumisakai 时间: 2019-4-9 15:19

无所谓啊，平台多对玩家没坏处，如果你家平台游戏多便宜没河蟹，玩家会用脚投票

作者: 壬生狼冲田 时间: 2019-4-9 15:39

恶魔城领主发表于 2019-4-9 13:05
说起橘子，本来打算在PC购买战地1的，发现平台没简中了（以前玩模拟人生是有的），没有支付宝（现在有了 ...

更牛逼的是烂橘子买游戏可以支付宝，买会员却不能用支付宝？！
我感觉橘子就客服还行。

作者: wxc_36002 时间: 2019-4-9 15:44
30%抽成确实高，希望不要这么垄断

作者: 壬生狼冲田 时间: 2019-4-9 15:47
本帖最后由壬生狼冲田于 2019-4-9 15:49 编辑

trueapples 发表于 2019-4-9 12:57
做游戏的是开发商，而开发商很多的资金以及IP所有权是从发行商那里来的。所以即使是游戏售价不变，我更希 ...

steam开拓了这个市场，也有很长一段时间耕耘和开发期，没有steam带头，这个行业都是快被放弃的行业。
想想以前的PC市场，看看现在的PC市场。我是真不懂， steam阻碍业界发展的论调怎么来的。
EPIC这种，花钱搞独占，分区域，压低抽层比例的做法，非但没有让利用户，反而造成了用户的困扰，这还能被鼓励？
而且羊毛出在羊身上，持续砸钱占领市场，之后如何产生利润？所以我才说，这家公司和某家公司非常非常像。

作者: trueapples 时间: 2019-4-9 16:00

壬生狼冲田发表于 2019-4-9 15:47
steam开拓了这个市场，也有很长一段时间耕耘和开发期，没有steam带头，这个行业都是快被放弃的行业。
想 ...

我们在中国看steam，是dota2才开始在国内逐渐扩展，吃鸡之后跟着主播上steam买游戏才流行。但是在国外的视角里时间表不是这样的。CS:GO和L4D2之类的时候steam已经是现在这个样子了。在steam之前pc游戏单机市场也不是像中国一样的空白，而steam本身也是出了名的不作为反馈慢，在开发商那里提成高还躺着吃提成不帮忙宣传。Steam的提成比传统实体分销渠道还是少不少，所以之前下载版不是主流的时候开发商和发行并不会反感steam这种提成。但现在不管说是因为steam推广还是网络的发展，数字版游戏已经是PC游戏绝对的主流了，这时候开发商和发行商凭什么忍受steam这样躺着吃他们的利润？最为重要的是，steam提供的渠道并非完全不可替代的（用户依赖性比腾讯那套社交软件要差很多），暴雪游戏、Fortnite、APEX这些爆款网游的流行证明，玩家下载使用一个新平台的成本是极低的，这种情况下steam怎么维持30%的高分成（收入接近和开发、发行三分天下，而投入和风险对比后两者几乎可以忽略）？

这样也能理解G胖为什么不会数3了，自己辛辛苦苦做个游戏，卖成吃鸡那样的爆款，最后利润也可能仅仅比在steam卖吃鸡多游戏销售额的20%-30%，但是做成Artifact这样就整个投资血本无归。

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