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标题: 剧情讨论关于一心（可能算剧透？） [打印本页]

作者: flybirdmeng 时间: 2019-4-8 19:51
标题: 剧情讨论关于一心（可能算剧透？）
本帖最后由 flybirdmeng 于 2019-4-8 19:52 编辑

之前就一直玩也没细想过剧情，然后今天同事跟我说剧情有问题，后来我们讨论产生了分歧，关于最后召唤出来的年轻一心跟狼为何要战斗，一心复生第一句话是要完成弦一郎的心愿，弦一郎的心愿是保护苇名，所以同事认为，一心复生第一件应该是去击退幕府而不是在这里跟狼打架所以他认为这里剧情有问题

，而我认为狼答应御子要帮他断绝不死之力，现在的年轻一心也是不死之力的产物，所以狼要***，然后一心身为剑圣肯定不会逃跑然后去击退幕府，而且觉得自己可以短时间内解决狼然后再去击退幕府，最后同事得出结论就是这里有***，剑圣现在也是不死身，唯一影响他不死的就是狼手里的不死斩。我觉得阴谋论这个想法挺棒的，百度了下好像也有人有这种说法，（知乎里有一串有比较详细的解释），当然同事和我这两种说法我觉得都说得通，不知道大家怎么看

作者: questlast 时间: 2019-4-8 20:12
其实分析剧情，一般得按照获胜之后的过场剧情来分析

不能看战败了的剧情（那个不是导演设计的剧情，是玩家水平不够输了导致的）

那么我的看法是

一心复活后，被打败后，是心甘情愿的坐在那里等着介错

所以一心是想死的

那么一心和只狼打的目的，可能有2个

1、想考研考验只狼的武力
2、想借只狼的不死斩再回去

至于一心刚出来对只狼说的话，估计就是让只狼放心大胆的和他一战吧

作者: MadaoDoge 时间: 2019-4-8 20:57
我自己倒是觉得剑圣一心这个boss很突兀毕竟剧情中一心一直都是支持主角的如果是修罗结局主角背叛了皇子杀了永真，一心要打主角就很合理而且按另外三种结局一心是内府入侵后病死的那么弦一郎复活一心的话复活出来的不应该是老年一心吗复活个年轻的一心（虽然也没年轻多少跟干尸一样）是几个意思？除非真的一心十几年前就死了游戏中遇到的一心是个影武者剑圣一心我自己感觉就是不想加强弦一郎又强行做一个强力的boss给玩家打还有就是最终战的场地游戏的最初和最后都说是要从这里才能离开苇名然而这个地方三面都是悬崖。。

作者: 660101 时间: 2019-4-8 21:38

MadaoDoge 发表于 2019-4-8 20:57
我自己倒是觉得剑圣一心这个boss很突兀毕竟剧情中一心一直都是支持主角的如果是修罗结局主角背叛了皇子 ...

黒の巻物

黒の不死斬りについて記された古い巻物

不死斬りには、赤の他に、もう一振りがある

即ち、黒の不死斬り。その銘は「開門」
黄泉への門を開く刀なり

黒は転じて生を成す
竜胤を供物に乞い給え…

戦いの残滓

黄泉帰りは、その者の全盛の形を取る
即ち、死闘を重ね、貪欲に強さを求め、あらゆる技を飲み込もうとした一心だ
一心は最後まで死闘を求め、それは叶った

玩的时候没有仔细看各种说明，也没怎么在意。刚才翻了下，游戏里其实已经给出说明了。
黑不死斩复活的是全盛期。

作者: 风间隼人 时间: 2019-4-8 21:52
我觉得一心这边没什么特别好争论的，老年一心在他生命中的最后遇到了隻狼这么强大的对手却无法与其一战，必然抱憾而死，年轻的一心一生追求强大，现在最强盛的时期复活，面对隻狼，哪里有不打的道理。
反而问题在于弦一郎这边，一心是如此的不齿不死之力，那么弦一郎是如何说服自己的老爷子用自己的身体复活才是问题所在。

作者: 660101 时间: 2019-4-8 22:01

风间隼人发表于 2019-4-8 21:52
我觉得一心这边没什么特别好争论的，老年一心在他生命中的最后遇到了隻狼这么强大的对手却无法与其一战，必 ...

同意。
从记忆里也能看出来，复活的是追求强大追求战斗的一心，眼前有能跟自己一战的强敌，没有理由不干。
我觉得一心很信任只狼，相信只狼能战胜自己，阻止自己。
黑刀复活需不需要本人同意是个问题

作者: 风间隼人 时间: 2019-4-8 22:04

660101 发表于 2019-4-8 22:01
同意。
从记忆里也能看出来，复活的是追求强大追求战斗的一心，眼前有能跟自己一战的强敌，没有理由不干 ...

一心这一次复活也算是爽了一发，不算亏，看他被介错的是如此的爽快。
而弦一郎这边如果仅仅只是个人的念想就能召唤的话，也算能圆起来就是，看来弦一郎最后还是觉得能拯救苇名的是爷爷。可惜了，他爷爷早就知道苇名已经没得救。

作者: reizerowing 时间: 2019-4-8 22:18
一心本身是不太赞成这种邪魔外道的。所以他生前没有寻求不死的力量。但是当时他已经风烛残年，知道这个国家基本没救了，也只能守住这最后的一寸光阴。当他被一郎复活后，当时的情况就是一郎和只狼确实在生死相搏，败阵了，召唤了他哪有不站之理，就是要救国家，眼前这个狼也非杀不可，而且他自己也去清楚这种不死本身是救不了这强弩之末的国家的，所以败北后欣然受死。

作者: 660101 时间: 2019-4-8 22:26

风间隼人发表于 2019-4-8 22:04
一心这一次复活也算是爽了一发，不算亏，看他被介错的是如此的爽快。
而弦一郎这边如果仅仅只是个人的念 ...

是的，一心老爷子复活，大战一番也算是了了生前的遗憾。
一心明白，大局已定，即便自己复活也改变不了的。

作者: Dorme 时间: 2019-4-8 23:44
游戏前95%：我孙子弦一郎不干正事，我来帮你阻止他。
游戏最后5%：我要实现我孙子的梦想！

作者: flybirdmeng 时间: 2019-4-9 01:35

风间隼人发表于 2019-4-8 21:52
我觉得一心这边没什么特别好争论的，老年一心在他生命中的最后遇到了隻狼这么强大的对手却无法与其一战，必 ...

但这样就跟台词有所矛盾了，他复生第一句就是说要完成弦一郎的心愿，所以就有阴谋论的说法了，一心一直不齿不死之力，之前完全是可以阻止弦一郎的（之前一直扮成天狗杀那些孤影众，还有修罗结局可以看出老年剑圣还是有一战之力的），所以他是有能力阻止弦一郎的，还有通往仙峰寺只有一条路苇名的地牢，这路上还有苇名士兵把守，所以仙峰寺的研究有政府的支持也是可以说的通的，所以我觉得阴谋论这一说也是可以说的通的，我本来的理解也是阴谋论这一条，只是同事提出后，去网上搜了一下，看别别人的解释还是挺有意思的，当然每个人都有自己的理解，所以发帖想看看你们的想法

作者: 风间隼人 时间: 2019-4-9 07:57

flybirdmeng 发表于 2019-4-9 01:35
但这样就跟台词有所矛盾了，他复生第一句就是说要完成弦一郎的心愿，所以就有阴谋论的说法了，一心一直不 ...

虽然我想说这也许只是一心为了跟隻狼打一架招的理由，不过似乎不太让人信服，不过如果他真的是想要复活苇名，以他跟隻狼的关系，先说服隻狼让他扫清内府的军队整理好后事再来斩断自己的不死也不是问题才对。
至于仙峰寺，背后应该是内府，孤影众那帮人就是用的仙峰脚，应该是和尚派给内府的忍者部队。

作者: 亚里斯猫德 时间: 2019-4-9 09:26
最后一战跟苇名没有直接关系
一心只是充当两个对立派系（弦一郎与主角）的旁观者和裁判人角色
弦一郎用自己的死让一心看到了他自己孙子保全苇名的决心和觉悟，这就使得他作为老当家作为亲手建立苇名的人，必须自己亲自站出来回应他自己孙子的这样一种决心
所以这个时候的一心，一下子又多了个身份，也就是事件参与者。在这个意义上，接下来就由他来作为裁判和对手，来测试主角是否有同等甚至更大的决心

作者: fukurou 时间: 2019-4-9 10:10
弦一郎用自己身体请来的全盛一心，自然是继承弦一郎的遗志，打狼不是很明显吗，不打倒狼怎么抢御子……

作者: rick0oo 时间: 2019-4-9 10:26
被复活的人应该只是一个傀儡而已，不会靠自己的意志来做事的，应该是遵循献祭者的意志的。如果是遵循一心自己的意志，根本没有可能在这个时间和狼打，一心不会打狼更不会打，还有很多其他事情要做。

作者: 疏楼龙宿 时间: 2019-4-9 10:39
个人赞成你的理解，阴谋论的说法会让角色变得很没意思。

首先一心已经是风烛残年、随时可能死去，并且居住地并不在天守阁，可见当时苇名的当主已经是弦一郎，一心应该是隐退之身。而作为苇名一族首领的弦一郎决定利用龙胤之力，其目的并不是鬼迷心窍地追求自己的长生不死，而是为了守护苇名。因此即便一心不赞同弦一郎利用旁门左道的这种做法，在自己无法提供其他可行的办法的前提下，也实在没有立场直接出面去阻止弦一郎。他一路帮助只狼显然并不是盼着只狼替自己宰了弦一郎，而是希望在只狼斩断不死消除龙胤之力后，弦一郎乃至整个苇名能够认清现实，更坦荡地面对必然到来的命运。

至于说一心复活后为什么不先去打内府军而是要跟只狼战斗，这个也不难理解。

从正面说，一心是一个堂堂正正的剑圣，前面一直帮着只狼去斩断不死，到结局因为无法违背孙子最后的愿望而不得不站在只狼的对立面上，这种带有一定背叛和反复意味的做法是必须要给对方一个明确的交代的。双方走在相互对立的路上，各自尽力公平一战，无论胜负都不需要有什么遗恨。只狼要斩断不死本来就是一条艰难无比的路，如果不能把挡在面前的所有敌人都击败，那也只能说明这不是他所能完成的任务（天命不在他）；从一心这边来说，如果全盛时期的自己都无法把面前的一个忍者击倒，那想要对抗时代脚步拯救苇名也不过是痴人说梦。所以一心即便败了也可以问心无愧地跟弦一郎说“我按照你的遗愿尽力了，但是你从一开始就赌错了”。

反过来说，如果一心一方面继续支持只狼斩断不死，一方面又说能不能让我先救了苇名再斩断不死，那就完全变成了一个首鼠两端的小人。一心选择决斗不是只想跟强者打一架，而是表达了一种一以贯之的决绝。即便自己不赞成不死之力，但既然决定遵从弦一郎的意志，那也就要贯彻执行到底，不允许任何人挡在面前。何况即便有了不死之力，对抗内府也不是一朝一夕的事情，如果这期间只狼三天两头出来忍杀或是单挑那还怎么拯救苇名。既然注定要对立，那就先把胜负分个明白。之后胜者无所牵挂继续向前，败者技不如人死而无怨，这才是一个坦坦荡荡的态度。

最后再说说另一个猜测，那就是也许弦一郎从一开始就是打算获得龙胤之力并在一心死后牺牲自己将其复活。因为弦一郎并不是一心真正的后代，而是收养来的。在战国这种看重血统出身的时代（参考武田胜赖），他在苇名国人心中的地位也许不是那么无可动摇的。即便他自身勤学苦练已经获得了家臣们的认可，但在把守护苇名看得最重的弦一郎心中，具有无可替代的地位和人望的一心如果能够不死，那么无疑会比不死的弦一郎更适合作为苇名的守护神（如果只是要个战斗机器，其实喝了变若渣的弦一郎已经具有相当的战力）。而要让一心不死，即便九郎同意进行龙胤契约，一心也不会接受。因此弦一郎只能采取另一条路，就是黑不死斩+龙胤之血+牺牲献祭进行开门来强行复活一心，造成一心复活并且不死这个既成事实（同时也用自己的牺牲作为代价让一心从感情上无法违背）。这样来看，也许这祖孙两人一直在间接地进行着不死与斩断不死的博弈，最后弦一郎的执念获得了胜利，所以一心也只能愿赌服输地按照他划下道路来走吧。当然，这只是个人的一个猜测，并没有明确的证据哈。

作者: MadaoDoge 时间: 2019-4-9 11:29

660101 发表于 2019-4-8 21:38
玩的时候没有仔细看各种说明，也没怎么在意。刚才翻了下，游戏里其实已经给出说明了。
黑不死斩复活的 ...

那么新的问题又来了弦一郎的黑色不死斩从何而来？他又是如何得知黑色不死斩可以让人复活？弦一郎取得黑不死斩的目的为何？据说玩家从仙峰寺取得红色不死斩后返回苇名城与一心对话后可以站在房间外偷听一心，一心会说弦一郎拿到了另一把不死斩（有兴趣的朋友可以试一试，我是不想再玩第五遍了）也就是说至少一心是一直知道有两把不死斩的但他却没有告诉主角如果弦一郎拿黑色不死斩的目的从一开始就是复活剑圣一心那他就必须保证两件事1.一心一定会死 2.他有机会接近少主献祭龙胤复活一心而可以知道一心情况与少主动态的只有少主本人和永真感觉越想问题越多掉入了宫崎英高挖坑又不填坑消遣玩家想象力的阴谋里：（

作者: 660101 时间: 2019-4-9 12:08

MadaoDoge 发表于 2019-4-9 11:29
那么新的问题又来了弦一郎的黑色不死斩从何而来？他又是如何得知黑色不死斩可以让人复活？弦一郎取得黑 ...

从一心知道不死斩有两把，还有黑色卷轴来看，感觉黑不死斩在苇名城。
我是这么想的。弦一郎可能在之前就已经知道不死斩了，但是他最开始是希望获得不死之力，自己凭借不死之力来拯救苇名。但是这个方法失败了，少主并不打算赋予他不死，他又败给了狼。于是将目光转向到能够令人复活的黑不死斩。

关于一心的死，在日站看到一种推测是，弦一郎为了使用复活，袭击了老年一心。
光凭实力的话弦一郎肯定干不过一心，所以我觉得是对战中一心病发去世，也能解释为什么拿着刀去世。

作者: flybirdmeng 时间: 2019-4-9 12:29

fukurou 发表于 2019-4-9 10:10
弦一郎用自己身体请来的全盛一心，自然是继承弦一郎的遗志，打狼不是很明显吗，不打倒狼怎么抢御子…… ...

这个时候已经不需要御子了，一心已经是不死之身了

作者: flybirdmeng 时间: 2019-4-9 12:32

风间隼人发表于 2019-4-9 07:57
虽然我想说这也许只是一心为了跟隻狼打一架招的理由，不过似乎不太让人信服，不过如果他真的是想要复活苇 ...

对哦孤影众用的是仙峰脚，看来我还有很多细节没有注意

作者: lvchaokk520 时间: 2019-4-9 12:45
我猜测黑刀应该一直被老一心保管着，然后弦一郎可能用某种方式令老一心病发然后拿走黑刀。但是黑刀的作用也很迷，如果只是可以把死人拉起来的话，那么复活的一心应该是老年一心才对。因为黄泉***本不存在年轻的一心啊。就好像你爷爷90岁去世了，你要阎罗王复活你爷爷，你爷爷复活了也应该是90岁啊。因为阎王殿***本就不存在你爷爷年轻时候的灵魂。。。

作者: flybirdmeng 时间: 2019-4-9 12:54

疏楼龙宿发表于 2019-4-9 10:39
个人赞成你的理解，阴谋论的说法会让角色变得很没意思。

首先一心已经是风烛残年、随时可能死去，并且居住 ...

还是老哥写的比较详细，文笔不好很多东西没表述出来，老哥把我想表达的那部分都补齐了

。你的另一个猜测以弦一郎为了守护苇名能付出一切也是说得通的。

作者: flybirdmeng 时间: 2019-4-9 13:06

lvchaokk520 发表于 2019-4-9 12:45
我猜测黑刀应该一直被老一心保管着，然后弦一郎可能用某种方式令老一心病发然后拿走黑刀。但是黑刀的作用也 ...

黑刀应该是在一心发病之前就是弦一郎手里的，从修罗结局动画反推可以得出，那个时候老年一心还是健康的，最后动画显示枭拿着黑刀应该是枭干掉弦一郎拿的，所以黑刀应该不是弦一郎从一心那里得到的，关于复活为何是年轻版，4楼了给出了答案，黑不死斩的功能就是复活全盛时期的

作者: fukurou 时间: 2019-4-9 13:15

flybirdmeng 发表于 2019-4-9 12:29
这个时候已经不需要御子了，一心已经是不死之身了

弦一郎是早喝了变若渣，但仍然在天守阁让御子跟他契约，不觉得和你说的矛盾吗，如果真的不需要御子，为什么还要追着狼和御子………………显然变若渣是有副作用的，和几乎没有副作用的龙胤之力不同，说白了还是假的毕竟真不了………………

作者: killman 时间: 2019-4-9 13:22
本帖最后由 killman 于 2019-4-9 13:24 编辑

老年一心的死我也非常纳闷。。。拿着刀去世。。怎么看都不像是正常的去世状态，而且为什么他死的时候是出现在天守那边，他平常可都是一个人在望楼或者变成天狗在另外两个地方，再怎么也不至于在天守那边去世，所以这就有很大的疑问了，这块没有太想明白，是玄一郎搞到了黑不死又来威胁卿子，一心过来营救还是怎么的，但是之前一心也没来帮过这边，也是个旁观者，怎么这时候就来了呢？我总觉得英麻这个角色。。背后隐隐的有二五仔的感觉。。。。开始给主角递书信，卿子被劫持的时候一路跟着，和佛雕师的因缘，和老年剑圣和玄一郎的关系，和主角的关系，最后一心挂的时候她也在旁边，而且这个游戏最核心的角色，很显然是一心、佛雕师还有英麻，因为只有他们三个人能喝酒，而英麻交代的自己的内容整体来说是比较少的，她显然是个极其重要的角色

作者: 660101 时间: 2019-4-9 13:31

fukurou 发表于 2019-4-9 13:15
弦一郎是早喝了变若渣，但仍然在天守阁让御子跟他契约，不觉得和你说的矛盾吗，如果真的不需要御子，为什 ...

在天守阁的时候确实是像你说的，弦一郎想要和御子契约获得不死来抵抗内府。然而失败了。御子不跟他契约。
到了后面，弦一郎用黑不死斩砍伤御子，通过献祭龙胤之血成功复活了一心，这时他的目的已经达到了。

作者: 660101 时间: 2019-4-9 14:11
个人有个疑问。游戏序章就是狼从井里出来到被断臂这段是什么时候的事？
是平田宅救御子之后再也没有见到御子一直在井里待了两三年然后发生的？
还是发生在平田宅事后没多久？但那样的话，狼被断臂到他醒来昏睡了好长时间？

作者: 660101 时间: 2019-4-9 14:15

killman 发表于 2019-4-9 13:22
老年一心的死我也非常纳闷。。。拿着刀去世。。怎么看都不像是正常的去世状态，而且为什么他死的时候是出现 ...

英麻确实是个重要人物。从喝酒时的对话能看出来，狼和英麻应该是以前就认识。英麻给狼治过病，但狼失忆不记得了。

作者: fukurou 时间: 2019-4-9 14:20

英麻确实是个重要人物。从喝酒时的对话能看出来，狼和英麻应该是以前就认识。英麻给狼治过病，但狼失忆不记得了。

那是狒狒，不是狼

作者: flybirdmeng 时间: 2019-4-9 14:28

660101 发表于 2019-4-9 14:11
个人有个疑问。游戏序章就是狼从井里出来到被断臂这段是什么时候的事？
是平田宅救御子之后再也没有见到御 ...

应该是平田宅救御子，然后过了3年，被永真唤醒重新去找御子，要带御子走之后被弦一郎阻止断的手

作者: 660101 时间: 2019-4-9 14:28

fukurou 发表于 2019-4-9 14:20
那是狒狒，不是狼

エマ　一度、とても、困った患者が
狼　どう、困ったのだ
エマ　なかなか、喋らぬのですよ、どこが痛いか、どれほど痛むか…　それがわからぬので、閉口しました。
狼　そうか
エマ　…まるで、他人事のような物言い（小声）
狼　何だと
エマ　いいえ、なんでもございません。

作者: MadaoDoge 时间: 2019-4-9 14:48

660101 发表于 2019-4-9 12:08
从一心知道不死斩有两把，还有黑色卷轴来看，感觉黑不死斩在苇名城。
我是这么想的。弦一郎可能在之前就 ...

我觉得一心拿着刀去世是想守城内府军入侵时到处杀人放火黑笠之狸都会回城里救人雕刻师也会变成鬼守在正门一心不可能会袖手旁观虽说走投无路之人什么事都做得出来但要说弦一郎为了复活剑圣一心而想杀了老一心也太偏激了

作者: 660101 时间: 2019-4-9 15:39

MadaoDoge 发表于 2019-4-9 14:48
我觉得一心拿着刀去世是想守城内府军入侵时到处杀人放火黑笠之狸都会回城里救人雕刻师也会变成鬼守 ...

最开始我也是这么想的，但是总觉得不太对劲。
在没有敌人的地方没有必要拔刀吧。
弦一郎为了复活而来杀确实有些偏激，自己脑补的剧情是这样。
内府来袭，一心希望御子逃离，这时弦一郎来了，目的是想先取血，只有拿到了血才能在一心死后用黑不死斩将其复活。一心不赞同弦一郎的做法，让御子逃跑自己在跟弦一郎对战中病发去世。之后弦一郎追到御子砍伤拿到血。

作者: dioeath 时间: 2019-4-9 15:56

660101 发表于 2019-4-9 15:39
最开始我也是这么想的，但是总觉得不太对劲。
在没有敌人的地方没有必要拔刀吧。
弦一郎为了复活而来杀确 ...

后期屋顶上不是到处是紫衣的孤影众吗，一心在阁楼发现越来越多的老鼠在附近窜来窜去，终于大怒不能忍耐，不顾病重拿起刀追杀孤影众，一直追到天守阁时，伤病同时爆发，一心只能握着刀不甘倒地而亡，孤影众趁机溜走，医师闻声上来，急救未能挽回，此时主角赶到，就是我们看到的场面了。

作者: MadaoDoge 时间: 2019-4-9 16:48

660101 发表于 2019-4-9 15:39
最开始我也是这么想的，但是总觉得不太对劲。
在没有敌人的地方没有必要拔刀吧。
弦一郎为了复活而来杀确 ...

关于拔刀这一代有一个很有意思的设定在有少主一心（天狗）只猩永真义父的场景主角会自动收刀除了这五人是主要Npc不让玩家杀死导致世界线断裂以外其中四人在一定条件下都可以变成boss 假设一心是因弦一郎而死永真有必要向狼隐瞒说是病死吗？

作者: alveelsera 时间: 2019-4-9 17:11
全盛一心最后一句，干得好，只狼。
嗟怨最后一句，谢谢你。
我觉得两者的意义都差不多。像楼上说的，全盛一心压根就不是一心本来的额意志啊。。。。肯定是苇名之耻招出来的额啊。。。

所以。没什么问题呀。。

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