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标题: 惊天大爆料——那些无双制作人的往昔岁月 [打印本页]
作者: 孙柴    时间: 2019-4-7 23:30
标题: 惊天大爆料——那些无双制作人的往昔岁月
本帖最后由 孙柴 于 2019-4-8 00:43 编辑

今天用ps2模拟器玩老无双，结果通关职员表上牵扯出来的一系列信息过于炸裂，以至于我觉得有必要单独发个贴来梳理一下。

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352的程序员Programmer名单，其***现了我们很熟悉的几个姓名：大蛇无双1至2U以及三国无双系列自6代以后的制作人铃木亮浩（Akihiro Suzuki）、三国无双5代的制作人森中隆（Takashi Morinaka）、无双群星和大蛇无双3的制作人古泽正纪（Masaki Furusawa）以及铃木当上三国无双系制作人后一直跟他组团合作当监督的宫内淳（Atsushi Miyauchi）。

[attach]1373769[/attach]
352的监督Director也是铃木。

[attach]1373771[/attach]
353的码农表上这四位也都还在。

[attach]1373772[/attach]
353的监督是森中。

[attach]1373773[/attach]
353的原创/原始监督（Original Director的翻译求指点？）是铃木。

[attach]1373774[/attach]
354的码农只有森中和宫内，另两位不在其列。

[attach]1373775[/attach]
354的监督还是森中，宫内是主程序。

这么一看，四位都算是无双的码农元老了，应该多少能解答“暗荣是不是傻，连XX那种智障也能当上无双制作人/监督”的问题——日常被吹爆以衬托现在的作品有多烂的老无双，都是这几个家伙一行一行敲出来的。单以资历论，倘若有玩家自认比他们几个更懂无双，是不大能令人信服的。

至于他们当上制作人以后为什么做出来的成品总是那么一言难尽……hmmm，这大概是搞技术出身的提拔成高层做全局管理时的常见问题了。
作者: 邋遢鬼    时间: 2019-4-8 06:58
铃木元老地位不可撼动，将继续指导下个十年
作者: 孙柴    时间: 2019-4-8 07:54
邋遢鬼 发表于 2019-4-8 06:58
铃木元老地位不可撼动，将继续指导下个十年

不要阴阳怪气嘛，万一铃木完蛋了，下一个继任者怕不是还要从352的原始码农阵容那堆里面选。
最后要是提拔上来个还不如古泽的，感受一下？（隔壁喜大普奔？）
作者: 邋遢鬼    时间: 2019-4-8 08:29
孙柴 发表于 2019-4-8 07:54
不要阴阳怪气嘛，万一铃木完蛋了，下一个继任者怕不是还要从352的原始码农阵容那堆里面选。
最后要是提拔 ...

铃木能***退休吧
古泽继位成王的概率大
作者: 孙柴    时间: 2019-4-8 08:36
邋遢鬼 发表于 2019-4-8 08:29
铃木能***退休吧
古泽继位成王的概率大

查一下352—354的制作人现在上哪去了？只要别出现森中的355惨案那样被撤换，应该是可以参考的吧？
古泽不知道会不会接手社长那一摊子（三支修表示不服），z5系的码农队我没查……
作者: APTX零式    时间: 2019-4-8 08:39
LZ顺便也看看有没有鲤鱼的名字XD
作者: xinliyisheng123    时间: 2019-4-8 08:55
千万别骨折那个货接手三国无双，不然我得放弃。。。
全明星跟大蛇3都锤子玩意<(｀^´)>
作者: 孙柴    时间: 2019-4-8 08:58
APTX零式 发表于 2019-4-8 08:39
LZ顺便也看看有没有鲤鱼的名字XD

日文盲求个社长的罗马音！
作者: 孙柴    时间: 2019-4-8 08:59
xinliyisheng123 发表于 2019-4-8 08:55
千万别骨折那个货接手三国无双，不然我得放弃。。。
全明星跟大蛇3都锤子玩意  ...

目前古泽还在做各路回收利用大杂烩，不过考虑到铃木接手356之前也是做的大蛇乱炖……（发抖）
作者: APTX零式    时间: 2019-4-8 09:04
孙柴 发表于 2019-4-8 08:58
日文盲求个社长的罗马音！


鯉沼久史（こいぬま ひさし） Hisashi Koinuma
小笠原贤一Kenichi Ogasawara
作者: 孙柴    时间: 2019-4-8 09:10
APTX零式 发表于 2019-4-8 09:04
鯉沼久史（こいぬま ひさし） Hisashi Koinuma
小笠原贤一Kenichi Ogasawara

谢谢。在我列的35这三作里没看到他俩，可能要在z5组里找？我最初被z52劝退了不玩z5系列，谁有条件去查这个吗？
作者: APTX零式    时间: 2019-4-8 09:50
孙柴 发表于 2019-4-8 09:10
谢谢。在我列的35这三作里没看到他俩，可能要在z5组里找？我最初被z52劝退了不玩z5系列，谁有条件去查这 ...


我去有土鳖上找了别人的视频看，战国无双1的，结尾名单上来第一个
[attach]1373808[/attach]
作者: hakutyou    时间: 2019-4-8 10:17
古泽啊 古泽，没想到你这个浓眉大眼的家伙，也成了社长的舔狗（雾）
作者: 青崖山鬼温客行    时间: 2019-4-8 10:32
柴哥好贴！那看来光荣内部晋升方式是熬资历，不是看业绩了。[s:doge]
作者: 9762WHMLY    时间: 2019-4-8 10:39
孙柴 发表于 2019-4-8 09:10
谢谢。在我列的35这三作里没看到他俩，可能要在z5组里找？我最初被z52劝退了不玩z5系列，谁有条件去查这 ...

鲤鱼是Z5元老这个毋庸置疑，前阵子FAMI的Z54DX采访鲤鱼，他自己有说到。是在不断的学习35这边本队的开发经验。
作者: 破魔梦    时间: 2019-4-8 10:46
纵使码农出身，古泽那审美也是码农中的脚底板……
作者: APTX零式    时间: 2019-4-8 10:47
战国无双2的，也只看到鲤鱼的名字，呕。。。。看得眼睛都花了
[attach]1373819[/attach][attach]1373818[/attach]
作者: 孙柴    时间: 2019-4-8 11:04
APTX零式 发表于 2019-4-8 10:47
战国无双2的，也只看到鲤鱼的名字，呕。。。。看得眼睛都花了

查资料辛苦！
看前一条回复，z51监督是鲤沼，制作人也是他吗？身兼z52的制作P和监督D感觉好牛的样子，这么一看社长的升职之路还是挺平稳的233
程序员名单里面没有他吗？看来社长不是码农出身？
作者: 孙柴    时间: 2019-4-8 11:10
9762WHMLY 发表于 2019-4-8 10:39
鲤鱼是Z5元老这个毋庸置疑，前阵子FAMI的Z54DX采访鲤鱼，他自己有说到。是在不断的学习35这边本队的开发 ...

亲儿子观察模仿试验田，没毛病（手动滑稽）
硬要比的话大概类似仿制药（就是之前药神的电影里那个例子），跟新药比成本低风险小，售价便宜，回头病人还要骂做新药的黑心公司卖得贵骗钱，仿佛开发部分是天上白掉的一样……这么看看各行各业还真是道理相通XD
作者: 孙柴    时间: 2019-4-8 11:16
霄汉的若辉 发表于 2019-4-8 10:32
柴哥好贴！那看来光荣内部晋升方式是熬资历，不是看业绩了。

XD也不能完全这么说吧，毕竟没让他做项目之前谁也看不出业绩怎么样？比如355的森中，352码农名单里他比铃木低位，铃木还是352监督，等到了353和354森中就提拔上来了，355森中升格做了制作人结果被骂惨了，撤走森中换上铃木反而说明光荣内晋升标准是业绩驱动的啊？
就这名单看着，可能是从码农团队中提拔核心骨干，至于这个提拔上来的家伙，敲代码的能力应该是不错的，做项目行不行那就看造化了。一个想法，不一定对，但是可以感受一下。
作者: 孙柴    时间: 2019-4-8 11:18
破魔梦 发表于 2019-4-8 10:46
纵使码农出身，古泽那审美也是码农中的脚底板……

XD可以查一查群星和蛇3的美术负责人，搞不好锅是他的～
作者: APTX零式    时间: 2019-4-8 11:20
本帖最后由 APTX零式 于 2019-4-8 11:26 编辑
孙柴 发表于 2019-4-8 11:04
查资料辛苦！
看前一条回复，z51监督是鲤沼，制作人也是他吗？身兼z52的制作P和监督D感觉好牛的样子，这 ...


Z51制作人不是他，叫yoshiki sugiyama （杉山好吉？烂日语别见怪XD
[attach]1373831[/attach]

程序员名单里面没有他
[attach]1373832[/attach]
作者: 孙柴    时间: 2019-4-8 11:30
APTX零式 发表于 2019-4-8 11:20
Z51制作人不是他，叫yoshiki sugiyama （杉山好吉？烂日语别见怪XD

感谢！那这么看着光荣还是挺喜欢提拔监督当制作人的。
社长不是码农出身，这个背景应该也是他的作品和那几个码农制作人风格不一样的重要原因。
作者: APTX零式    时间: 2019-4-8 11:42
孙柴 发表于 2019-4-8 11:30
感谢！那这么看着光荣还是挺喜欢提拔监督当制作人的。
社长不是码农出身，这个背景应该也是他的作品和那 ...

我觉得鲤鱼做游戏质量稳固精致但是没突破比较保守，其他几个制作人比较放飞自我想干什么干什么
作者: APTX零式    时间: 2019-4-8 11:49
本帖最后由 APTX零式 于 2019-4-8 11:51 编辑

社长的WIKI介绍
鯉沼 久史（こいぬま ひさし、1971年10月2日 - ）は、日本のゲームクリエイター、実業家。千葉県出身[1]。コーエーテクモゲームス代表取締役社長、ソフトウェア事業部長兼ソフトウェア開発本部長[2]。

東京電機大学理工学部情報科学科を卒業後、1994年に光栄（当時）に入社[1]。プログラマーを経て、『戦国無双シリーズ』や『ガンダム無双シリーズ』などのコラボレーション作品などのプロデューサーを担当。

巴哈的新闻里的翻译
　　1971 年生的鯉沼久史今年 46 歲，東京電機大學理工學部情報科學學科畢業後進入 KOEI 擔任程式設計員，後出任《戰國無雙》製作人以及經手《鋼彈無雙》等多款合作 IP 改編遊戲，2015 年 4 月以副社長的身分從創辦人襟川陽一手中接下社長職位至今，是開發第一線出身的企業家。

作者: hakutyou    时间: 2019-4-8 11:52
APTX零式 发表于 2019-4-8 11:20
Z51制作人不是他，叫yoshiki sugiyama （杉山好吉？烂日语别见怪XD

Z51的制作人是杉山芳树
作者: 孙柴    时间: 2019-4-8 11:58
APTX零式 发表于 2019-4-8 11:42
我觉得鲤鱼做游戏质量稳固精致但是没突破比较保守，其他几个制作人比较放飞自我想干什么干什么 ...

确实。这个区别可能就类似于一线技术人员在研发过程中产生脑洞——这里加一个什么东西，那里再做些什么变动，应该很有趣！——然后做出实物以后客户接受度如何就是另一回事。或者考虑问题不周全，只着眼自己之前专业的领域，其他方面的问题就欠思量。
与技术人员相对的，做管理出身的就会计算成本产出比，寻找既能令客户基本满意又能让公司挣钱的平衡点。相应的，由于自己不在研发前线，也就很难尖锐地去发现潜在的亮点。
这个话题延伸下去就不是三言两语可以讲清的啦XD
作者: 孙柴    时间: 2019-4-8 12:01
APTX零式 发表于 2019-4-8 11:49
社长的WIKI介绍
鯉沼 久史（こいぬま ひさし、1971年10月2日 - ）は、日本のゲームクリエイター、実業家。 ...

啊哈哈哈又一个码农！暗荣这么爱码农的吗XD
不过在无双组里他似乎不怎么在编程前线呆着？
这么看看社长也挺年轻的，再战十几年妥妥的。
作者: APTX零式    时间: 2019-4-8 12:06
hakutyou 发表于 2019-4-8 11:52
Z51的制作人是杉山芳树

哦哦感谢
作者: APTX零式    时间: 2019-4-8 12:12
本帖最后由 APTX零式 于 2019-4-8 12:20 编辑

翻到了前两年对鲤鱼的访谈，看来这卖得不好索尼要背锅，谁让你PS3卖得不好233

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GNN：近年來的《真‧三國無雙》系列在日本的**量有逐漸下降的趨勢，這次的《真‧三國無雙 8》會運用什麼樣的方法來重新提振這一系列的人氣與**量呢？

鯉沼：在《真‧三國無雙》問世時，PS2 主機在日本普及度很高，而且遊戲剛推出新鮮感比較高。不過到了 PS3 時代時，主機的普及率比 PS2 時代低了不少，而且《真‧三國無雙》系列在系統方面給玩家的新奇不太夠，所以吸引力相對變弱了，使得這一系列在日本的**量不如以往。不過遊戲系統改動太大的話，系列玩家也不見得會喜歡就是了，這點是製作時必須拿捏的。

鯉沼：不過《真‧三國無雙》系列做到現在，畢竟粉絲族群是有逐漸擴大的。雖然 PS1、PS2 時代的遊戲在日本動不動就能賣出上百萬套，不過自 PS3 時代起，日本以外的市場逐漸擴大，加上朝跨平台的方向發展，其實整個《真‧三國無雙》系列的玩家族群是持續在擴大的。

　　這次的第 8 代新作，希望以新世代主機硬體為標準，從「故事」與「動作」兩方面力求改變，同時滿足新舊玩家的需求。雖說現在《真‧三國無雙 8》還沒公布製作平台，所以還無法跟大家透露具體會在哪一個平台推出，不過這次的遊戲不會再像以前那樣是以 PS3 為基礎來延伸，而是完全針對新世代主機硬體為標準來製作的，我覺得唯有如此才能充分滿足現在的玩家。

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另外比较在意一个对于钢弹无双的部分，套路阿套路

鯉沼：此外，初次嘗試的《鋼彈無雙》當初很幸運地做出許多事後看來是正確的決策，像是一開始就跟 BANDAI 談好，如果遊戲上市順利的話就把它製作成三部曲。例如 1 代收錄初代鋼彈到鋼彈 ZZ 的故事與機體，2 代收錄逆襲的夏亞、鋼彈 F91 到 V 鋼彈的故事與機體，3 代則是改成完全原創故事的鋼彈大會串等。其實這些都是一開始就想好的，也把後續擴充的空間都保留好了。
作者: 孙柴    时间: 2019-4-8 12:23
APTX零式 发表于 2019-4-8 12:12
翻到了前两年对鲤鱼的访谈，看来这卖得不好索尼要背锅，谁让你PS3卖得不好233
GNN：近年來的《真‧三國無雙 ...

XD说得很中肯嘛。
提起平台，我一直觉得355的早期销量表现以ps3当时的装机量而言是在难为森中隆和庄知彦，森中隆此后至少还搞到了讨鬼极和讨鬼2的制作，庄知彦都没影了……看最终累计销量，5代其实是超过了后面的6和7的。
作者: 破魔梦    时间: 2019-4-8 12:29
孙柴 发表于 2019-4-8 11:18
XD可以查一查群星和蛇3的美术负责人，搞不好锅是他的～

古泽P，也有不可推卸的责任
作者: 孙柴    时间: 2019-4-8 12:36
破魔梦 发表于 2019-4-8 12:29
古泽P，也有不可推卸的责任

美术还是其次，我嫌弃的是整个游戏乱糟糟的，没有整体感，这个妥妥的是制作人的锅了233
作者: hakutyou    时间: 2019-4-8 12:40
孙柴 发表于 2019-4-8 12:37
大写的惨！

很符合日本职场的规律嘛，为上司背锅
作者: APTX零式    时间: 2019-4-8 12:47
本帖最后由 APTX零式 于 2019-4-8 12:52 编辑
孙柴 发表于 2019-4-8 12:23
XD说得很中肯嘛。
提起平台，我一直觉得355的早期销量表现以ps3当时的装机量而言是在难为森中隆和庄知彦 ...


不降反升，还制作了DQ无双
[attach]1373853[/attach]
作者: 孙柴    时间: 2019-4-8 12:49
hakutyou 发表于 2019-4-8 12:40
很符合日本职场的规律嘛，为上司背锅

你确定只有日本的职场才这样？
作者: 孙柴    时间: 2019-4-8 12:51
APTX零式 发表于 2019-4-8 12:47
不降反升，还制作了DQ无双

感谢！作为5厨听到这个下文还是挺开心的XD
看样子是无双组业务做大了，几个元老给分别派遣到不同项目负责去了～
作者: APTX零式    时间: 2019-4-8 13:00
孙柴 发表于 2019-4-8 12:51
感谢！作为5厨听到这个下文还是挺开心的XD
看样子是无双组业务做大了，几个元老给分别派遣到不同项目负责 ...

这位还是35NEXT的监督
[attach]1373858[/attach]

顺便意外收获当时这作的首席程序员是古泽
[attach]1373861[/attach]
作者: 孙柴    时间: 2019-4-8 13:10
APTX零式 发表于 2019-4-8 13:00
这位还是35NEXT的监督

35n！求求你不要让我想起来那个狗屎体感强行晒机能！卧槽啊那个每关都有的奇袭和单挑！切水果切得精神病都要发作了好吗！
这个系统是谁！谁干的！是你吗庄？！还是你古泽！？（抄起大锤）
作者: APTX零式    时间: 2019-4-8 13:36
孙柴 发表于 2019-4-8 13:10
35n！求求你不要让我想起来那个狗屎体感强行晒机能！卧槽啊那个每关都有的奇袭和单挑！切水果切得精神病 ...

我觉得还是索尼要背锅，谁让他设计的掌机功能乱七八糟，作为PSV首发游戏之一，为了体现小V的精致画面和触摸屏六轴感应等等功能，光荣大概觉得有必要展现这些新机能，起码脑洞够多努力了，只是实际体验玩家不喜欢，就像鲤鱼说的设计变化太多老玩家不适应，机能不够要好画面所以削地图，发售后一个补丁增多人数削特效，35N就是一个作为小V展示机的***
作者: 孙柴    时间: 2019-4-8 13:44
APTX零式 发表于 2019-4-8 13:36
我觉得还是索尼要背锅，谁让他设计的掌机功能乱七八糟，作为PSV首发游戏之一，为了体现小V的精致画面和触 ...

他好歹弄个开关，选择要不要加入这些小游戏。剧情里长坂坡骑马这种设定来个一两次还行，战场每关都单挑就不能忍了。打到后期难度提高，机器发热有时候对划屏感应不灵敏，前面划得好好的突然就被揍死了，然后就是强行再单挑，然后发热失灵陷入循环，简直见鬼！
哦对还有那个全员结义结婚奖杯也是丧心病狂，这锅甩不到骚尼宝石机的头上，那个谁小庄啊组织决定了你来背这口锅吧（不）
作者: APTX零式    时间: 2019-4-8 13:54
孙柴 发表于 2019-4-8 13:44
他好歹弄个开关，选择要不要加入这些小游戏。剧情里长坂坡骑马这种设定来个一两次还行，战场每关都单挑就 ...

这些折磨人的小游戏就是作为卖点来宣传的，怎么可能让你关掉2333
我最受不了没血槽，心里没底，玩到后面我三爷一进据点被秒杀，我在玩黑魂？XD
作者: 破魔梦    时间: 2019-4-8 14:02
孙柴 发表于 2019-4-8 12:36
美术还是其次，我嫌弃的是整个游戏乱糟糟的，没有整体感，这个妥妥的是制作人的锅了233 ...

简而言之，一无是处。对我来说唯一的诱惑大概也只是蛟大爷可控了
作者: 孙柴    时间: 2019-4-8 18:13
APTX零式 发表于 2019-4-8 13:54
这些折磨人的小游戏就是作为卖点来宣传的，怎么可能让你关掉2333
我最受不了没血槽，心里没底，玩到后面 ...

你说的好有道理，我感到无法反驳
我对当年拉师兄双人打共斗防卫印象深刻，战了三次周末才用两个钟会模组自捏打过去，这游戏做设定时根本就没考虑孤独肥宅拉不到四个基友开黑打共斗的情况！
作者: 孙柴    时间: 2019-4-8 18:16
破魔梦 发表于 2019-4-8 14:02
简而言之，一无是处。对我来说唯一的诱惑大概也只是蛟大爷可控了

跟前作比确实无论系统还是剧情都退步明显，制作人是新手还是熟练工的区别还是挺大的……
作者: 青崖山鬼温客行    时间: 2019-4-9 03:04
他好歹弄个开关，选择要不要加入这些小游戏。剧情里长坂坡骑马这种设定来个一两次还行，战场每关都单挑就不能忍了。打到后期难度提高，机器发热有时候对划屏感应不灵敏，前面划得好好的突然就被揍死了，然后就是强行再单挑，然后发热失灵陷入循环，简直见鬼！
哦对还有那个全员结义结婚奖杯也是丧心病狂，这锅甩不到骚尼宝石机的头上，那个谁小庄啊组织决定了你来背这口锅吧（不）


单挑还好，就怕初见单挑[s:doge]
作者: 孙柴    时间: 2019-4-9 09:10
霄汉的若辉 发表于 2019-4-9 03:04
单挑还好，就怕初见单挑

总之捆绑销售体感的部分多数都做得比较恶心。
抛开那些不论，其他的一些设计还是不错的，比如类似帝国层层推进才能打到目标地点的机制（将来战场的主副任务或许可以参考这种更直观的设置？），比如cg的编排，比如对体感之外的机能确实还是尽力发挥了，让人能够确切地感受到跟psp上的那几作不属于同一个时代了。
这么想想，35n恶心人的部分好像还真的是索尼的锅2333
作者: 青崖山鬼温客行    时间: 2019-4-9 22:00
孙柴 发表于 2019-4-9 09:10
总之捆绑销售体感的部分多数都做得比较恶心。
抛开那些不论，其他的一些设计还是不错的，比如类似帝国层 ...

我就说一点，从忍龙sigma+到35n,那关不掉的六轴真的是烦，如果能关掉，体验会上升的不止一点点。
作者: Apollo1985    时间: 2019-4-10 08:37
废话不多说，求老无双的移植
作者: 孙柴    时间: 2019-4-11 21:21
霄汉的若辉 发表于 2019-4-9 22:00
我就说一点，从忍龙sigma+到35n,那关不掉的六轴真的是烦，如果能关掉，体验会上升的不止一点点。 ...

忍龙倒是没玩过，不过，这个六轴，大概，能够想象……
作者: 孙柴    时间: 2019-4-11 21:24
Apollo1985 发表于 2019-4-10 08:37
废话不多说，求老无双的移植

ps3上可以买到352到354，体验原汁原味连掉帧都掉得非常原味的老无双。
HD和remaster版就，就属于，“能当一个新游戏卖为什么还只挣老游戏的那份钱”，的范畴了。
反正真移植了也一样卖不了多少份的。
作者: 绯红真空    时间: 2019-4-13 20:30
本帖最后由 绯红真空 于 2019-4-13 20:31 编辑

别的不说，我就想知道，355超级阉割系统和超级同模该谁背锅。
明明是个拿来卖的商业游戏，明明不是网游没法更新。
明明35系列当时是自家王牌作品，怎么敢拿半成品出来卖的。

至今我都在脑补的：有LV5武器和单人列传的354M
全人物模组独立故事模式独立，系统355帝国的355
作者: 孙柴    时间: 2019-4-13 22:48
绯红真空 发表于 2019-4-13 20:30
别的不说，我就想知道，355超级阉割系统和超级同模该谁背锅。
明明是个拿来卖的商业游戏，明明不是网游没法 ...

强行赶着跟新主机同步的锅，谁做的决策算谁的。
一个想法，不一定对。
作者: APTX零式    时间: 2019-4-14 04:28
绯红真空 发表于 2019-4-13 20:30
别的不说，我就想知道，355超级阉割系统和超级同模该谁背锅。
明明是个拿来卖的商业游戏，明明不是网游没法 ...

我是另一种想法，首先要知道，355、356、358这3款都是根据当时新世代主机为标准开发的游戏，从0开始的初版，内容不足等等都是很标准的情况，很多玩家从353、354开始接触无双，这些都是有351和2为基础上进行强化的游戏，内容自然丰满，你看351和2不也大堆同模么，到4代也还有君主剑5剑客呢。所以拿355、358和4、7对比是不合适的。
还有355发售那会正好是日本游戏产业萎缩时期，很多游戏公司不是倒闭就是合并，还能出游戏已经是不容易，预算一定很少（往后两年里光荣就和脱裤魔合并了，光荣社长松原健二因为亏损16亿下台），还有对新技术也不成熟（日本公司普遍把创意、剧本、人设这些开发部分的优先级凌驾于技术之上)，所以做出的成品差强人意。
作者: 孙柴    时间: 2019-4-14 09:32
APTX零式 发表于 2019-4-14 04:28
我是另一种想法，首先要知道，355、356、358这3款都是根据当时新世代主机为标准开发的游戏，从0开始的初 ...

！
终于出现了层主这样讲道理的人了！！！（熊掌拍肩）
我在352楼列的辣么多例子，其实也是想说每个世代的初期作品都是不完善的，哪怕是百万销量的老玩家美好记忆的352也是一样，而且就这还是在假三国无双和351的基础上做的。
其实每个世代的前期作品都是搭架子，后期作品都多是小修小补逐步完善，我记得很清楚，354和357对应的时期它们明明风评不咋地，高冷玩家们纷纷表示跟353和356比改动太小炒冷饭，加几个新模组/弄点if也好意思装成新作来卖（354更是背着割草开端堕落之始的恶名），无双不大刀阔斧做修改那一定是要完的！
然后？然后大刀阔斧改的新作出来了，就开始吹起前作补了三四作才补完的全独立模组最后经典不可战胜了。光是这个区在358宣传期都能数出模组四天王（而且搞不好四天王还有五个）来，但凡有一点新武器的风吹草动，就要跳着脚扯什么明明都已经做好那么多模组了，新作没有全做过来就是黑心商人有意拆分了卖，无德公司又在骗玩家血汗钱！
平台都不一样，你那么行你倒是自己来做一个啊？别有用心带这种节奏的，不是蠢，就是坏。
作者: APTX零式    时间: 2019-4-14 11:20
孙柴 发表于 2019-4-14 09:32
！
终于出现了层主这样讲道理的人了！！！（熊掌拍肩）
我在352楼列的辣么多例子，其实也是想说每个世代 ...

这类的话我也说过无数次了，遗憾没有什么用，说多了要被冠舔狗，还是自己喜欢就好吧。
大众玩家对这个系列的认识也不够，也会造成误解，比如LOGO颜色金和铸铁的意思代表什么之类的，都需要像楼主这样富有热情的人多加活跃宣传阿
作者: 邋遢鬼    时间: 2019-4-14 11:27
孙柴 发表于 2019-4-14 09:32
！
终于出现了层主这样讲道理的人了！！！（熊掌拍肩）
我在352楼列的辣么多例子，其实也是想说每个世代 ...

我是觉得不完整没关系，但更新补丁要尽量少，没大毛病尽快定型，三天两头更新这更新那，一个版本一个体验实在揪心
作者: 孙柴    时间: 2019-4-14 11:36
APTX零式 发表于 2019-4-14 11:20
这类的话我也说过无数次了，遗憾没有什么用，说多了要被冠舔狗，还是自己喜欢就好吧。
大众玩家对这个系 ...

懒得理他们了。反正敢出敢买，觉得好的多玩一会，觉得不好的玩完了就扔一边呗，反正，这年头玩啥能比玩游戏便宜啊（出息就那么一点儿）。
宣传没用的啦233区里热的时候丧尸围城，你说啥都能当作脑残粉洗地党给人围剿。冷的时候，也就爱好者来看一眼，跟爱好者又不用说这些XD
废话多牢骚一句：暗荣家的那个官方微博真是不行，瞎说都说不到点，完全不专业！！！
作者: APTX零式    时间: 2019-4-14 11:42
孙柴 发表于 2019-4-14 11:36
懒得理他们了。反正敢出敢买，觉得好的多玩一会，觉得不好的玩完了就扔一边呗，反正，这年头玩啥能比玩游 ...

此言差矣~人嘛，复读机也，需要的是好的开头，叫好的人多了气氛也会好起来
作者: 孙柴    时间: 2019-4-14 11:47
APTX零式 发表于 2019-4-14 11:42
此言差矣~人嘛，复读机也，需要的是好的开头，叫好的人多了气氛也会好起来 ...

关于人的本质到底是复读机还是鸽子这个问题，经过认真的哲♂学思考……唔，现在我还没得出结论（死）
但愿如此吧～这一阵没新作，区里比较冷清，终于可以好好讨论了，就怕新作一出来又是百鬼夜行。之前蛇三那阵我就匿了233
作者: xinliyisheng123    时间: 2019-4-14 12:52
孙柴 发表于 2019-4-14 11:36
懒得理他们了。反正敢出敢买，觉得好的多玩一会，觉得不好的玩完了就扔一边呗，反正，这年头玩啥能比玩游 ...

战国无双是打死都不买的，卡通的无双也是基本不买的(●°u°●)​ 」
话说真的好想有高清重制一次北斗国际版。。。
作者: APTX零式    时间: 2019-4-14 13:20
xinliyisheng123 发表于 2019-4-14 12:52
战国无双是打死都不买的，卡通的无双也是基本不买的(●°u°●)​ 」
话说真的好想有高清重制一次北斗国 ...

北斗无双玛米亚才是动力，每次开始先往人堆里走被揍爆衣了游戏才正式开始XD
作者: xinliyisheng123    时间: 2019-4-14 13:25
孙柴 发表于 2019-4-14 13:19
我我我坦白从宽当年拉我入353无双坑的动力一半是源自353美丽优雅的甄姬大姐姐，用美丽的大姐姐殴打敌人什 ...

我觉得359已经很难做了吧。。。358先卖3年再开始考虑洛，我可想不出359能怎么样改╮（╯＿╰）╭
作者: xinliyisheng123    时间: 2019-4-14 13:31
APTX零式 发表于 2019-4-14 13:20
北斗无双玛米亚才是动力，每次开始先往人堆里走被揍爆衣了游戏才正式开始XD ...

我。。。我其实比你更变态一点，我经常用无法者打她PP(｡･ω･｡)ﾉ♡
哎呀完了。。。我。。。我明明是喜欢北斗国际版那个拳拳到肉的爽快，我啥奇怪的话都没说的哈
作者: 孙柴    时间: 2019-4-14 13:32
xinliyisheng123 发表于 2019-4-14 13:25
我觉得359已经很难做了吧。。。358先卖3年再开始考虑洛，我可想不出359能怎么样改╮（╯＿╰）╭ ...


先想想季票形式的8m和8e嘛，现在这几个if剧本其实已经可以算是8m了，就看8e怎么搞了。
5和6之间也隔了4年，6到7变化最小，才差两年，7到8可又是差了5年去了呢。
按6到7的套路，8光把模组和if补齐都能做成一个发售周期被喷惨炒冷饭、等新作出来再翻案的经典之作359了。
作者: 孙柴    时间: 2019-4-14 13:35
xinliyisheng123 发表于 2019-4-14 13:31
我。。。我其实比你更变态一点，我经常用无法者打她PP(｡･ω･｡)ﾉ♡
哎呀完了。。。我。。。我明明是 ...

快住手呀，感觉这个并不正经贴的绅士度瞬间上升了，肿摸肥四！
作者: xinliyisheng123    时间: 2019-4-14 13:35
孙柴 发表于 2019-4-14 13:32
先想想季票形式的8m和8e嘛，现在这几个if剧本其实已经可以算是8m了，就看8e怎么搞了。
5和6之间也隔了4年 ...

所以。。。358至少卖到ps5出来然后上个有限合集版为止，反正单机不景气，KT就靠着手游先过日子呗。。。
作者: 孙柴    时间: 2019-4-14 13:55
xinliyisheng123 发表于 2019-4-14 13:35
所以。。。358至少卖到ps5出来然后上个有限合集版为止，反正单机不景气，KT就靠着手游先过日子呗。。。 ...

荣氏手游我是拒绝的！
blast早期卡片搭配做的还挺有意思，后面变成谁氪谁冲得动活动谁才拿得到新卡的机制，就很没意思了。再后面干脆就停服了，在我刚为这辣鸡游戏换了手机的时候……
倒是当时跟它联动的别家做的三国志royal我到现在还一直用当时换的那个手机玩着，这游戏的活动轮番来还不错，重氪和无氪都有自己的乐趣。暗荣做三国志和英杰传出身的，走格子策略三国手游居然还能让别家抢占先机，真丢人。
去年那个新三国志，说它是屎都简直是在侮辱屎，土匪打劫的日常简直恶臭难闻，不要让我想起暗荣还把san11形象授权给这么个玩意过。
还有个叫啥的三国游戏来着，现在已经关服了的那个？卡面丑到令人哭泣，对战打起来又完全是土豪重氪碾压机制。
那个三国无双斩没玩过，不评论。
作者: xinliyisheng123    时间: 2019-4-14 14:52
孙柴 发表于 2019-4-14 13:55
荣氏手游我是拒绝的！
blast早期卡片搭配做的还挺有意思，后面变成谁氪谁冲得动活动谁才拿得到新卡的机制 ...

其他人上钩就行，反正我不玩手游，我就是希望手游给点贡献光荣，让他们有钱做单机
不过啊，从358和doa6看来，光荣内部也不太肯扔钱做单机啊。。。肯定是有所矛盾，我当然是希望玩单机的
作者: 孙柴    时间: 2019-4-14 15:11
xinliyisheng123 发表于 2019-4-14 14:52
其他人上钩就行，反正我不玩手游，我就是希望手游给点贡献光荣，让他们有钱做单机
不过啊，从358 ...

是这个道理。356那时候开始卖角色，成天出dlc服装和各种乱七八糟周边，最初我也是特别反感：你能把精力都花在做正经游戏上，少搞点这些歪门邪道么？
后来想通了，人家做游戏是要恰饭的嘛，你再正经再动作高玩再历史爱好者，不一样只会掏一份游戏的钱，撑死了跟我一样买三份，还抵不上别家手游出个立绘骗氪一大波还氪不出来。光靠这些个只动嘴不掏钱的高冷群体，老老实实做单机的小厂早就死透倒闭了。人家富婆军团人民币战士乐意花钱氪dlc收周边参加活动买自己高兴，公司也***，赚到的钱还能出续作给我们这些人玩，大家都获利的事，有啥不好的。
光荣也没有不扔钱给358吧？至少建模的细腻程度就算是移植上ps4的357都是拿头跟它比，更不用提蛇3那些资源回收利用的。月初朋友跑去张家界玩，还跟我感慨说地貌跟358里那个一毛一样好棒。这年头能下这个本去考究考察实地取材还大搞系统革新的日厂也不多吧。
作者: xinliyisheng123    时间: 2019-4-14 17:34
孙柴 发表于 2019-4-14 15:11
是这个道理。356那时候开始卖角色，成天出dlc服装和各种乱七八糟周边，最初我也是特别反感：你能把精力都 ...

对啊，就像辣鸡欧美女权一样，不买游戏还bb，搞到现在欧美游戏没几个女人能够入眼的。虽然说玩游戏不应该只看女人，但是你老是给我看黑鬼和男人婆烦不烦？就358和doa6，的确是比以前“***”得多了。唉。。。毕竟是精神股东而已，除了买多份，也不能做什么事情。这个网络年代，讲好话就被人骂dog，中立就被骂装墙壁，到最后还是说服不了谁，奇怪的时代╮（╯＿╰）╭
作者: 邋遢鬼    时间: 2019-4-14 19:04
还是那句话，老子玩的高兴不许你喷败老子兴
老子黑的正爽不许你洗打老子脸
我还是觉得放开喷，放开吹比较好，各顾各的
作者: 孙柴    时间: 2019-4-14 19:40
本帖最后由 孙柴 于 2019-4-14 19:56 编辑
邋遢鬼 发表于 2019-4-14 19:04
还是那句话，老子玩的高兴不许你喷败老子兴
老子黑的正爽不许你洗打老子脸
我还是觉得放开喷，放开吹比较好 ...


我忍耐力快到头了。
各顾各的，是这个理，所以最好的办法是各自呆在各自的论坛/专贴。
现在的问题不就是总有人喜欢在别人正说到兴头上的时候跑出来拉翔指点江山么，没见哪个喷的楼里还有脑残粉跑进去洗地的。
包括一开始的新作情报贴，本来应该是爱好者的主场，结果一堆模组侠祥林嫂简直没完没了，连新消息都没法好好看。
专门用来喷的楼之前版主明明建了一个，有屁用，还不是一样百鬼夜行。
作者: 孙柴    时间: 2019-4-14 19:43
xinliyisheng123 发表于 2019-4-14 17:34
对啊，就像辣鸡欧美女权一样，不买游戏还bb，搞到现在欧美游戏没几个女人能够入眼的。虽然说玩游戏不应该 ...

好啦好啦，别成天到晚女人女人个没完了，怎么想别人管不着，不要老是挂在嘴边。
省得落人口实说现在还在玩无双的都是为了女人用下半身玩游戏。
老子可不一样，老子是为了男人才在继续玩的！
作者: 蓝枫    时间: 2019-4-14 19:50
邋遢鬼 发表于 2019-4-14 19:04
还是那句话，老子玩的高兴不许你喷败老子兴
老子黑的正爽不许你洗打老子脸
我还是觉得放开喷，放开吹比较好 ...

本区没这种规矩，谢谢合作，放开吹没见过，玩不明白就无脑黑开喷的倒是很多。所以自重。
作者: APTX零式    时间: 2019-4-15 06:06
孙柴 发表于 2019-4-14 13:55
荣氏手游我是拒绝的！
blast早期卡片搭配做的还挺有意思，后面变成谁氪谁冲得动活动谁才拿得到新卡的机制 ...

35斩就是套了真***的国产手游，打两关就打不动敌人了，战力数值不够，想快速提升就氪金╮(╯_╰)╭
作者: APTX零式    时间: 2019-4-15 06:10
本帖最后由 APTX零式 于 2019-4-15 06:11 编辑
xinliyisheng123 发表于 2019-4-14 17:34
对啊，就像辣鸡欧美女权一样，不买游戏还bb，搞到现在欧美游戏没几个女人能够入眼的。虽然说玩游戏不应该 ...


以前欧美游戏里女角有过长相好看的吗？我还以为老外审美就那样的，女权的影响也就是穿得多这样(￣∇￣)
作者: APTX零式    时间: 2019-4-15 08:47
xinliyisheng123 发表于 2019-4-15 07:15
你这样问我，我倒是答不出来了≥﹏≤毕竟游戏玩得不多。
至少不是黑鬼吧？你看新闻区ea又被搞上了。我没 ...

嘛也是，毕竟在我们印象里欧美佬的游戏主要就是车枪球，游戏主要都是第一人称没脸的（有脸也是糙汉子），要么魔兽GTA巫师这类，欧美厂做的游戏美女代表性的也就是劳拉了吧？当然现在被SE收了脸也整改了好看许多，以前被称是性感女神我看起来也非常丑。巫师的话白狼的女儿希里算美女吧，在猛汉王里一切换皮肤整个没把我吓死。其他一些比如刀魂这类的看上去是欧美人种但制作方是日厂所以还是我们喜欢的那种审美模样。
以前镜之边缘的女主角修改图就很能说明我们亚洲人和欧美人的审美不同。
[attach]1376330[/attach]

所以我对现在卡婊做游戏捏人脱亚入欧的做法还是很鄙视的，切，欧美佬的舔狗
作者: APTX零式    时间: 2019-4-15 09:08
xinliyisheng123 发表于 2019-4-15 07:15
你这样问我，我倒是答不出来了≥﹏≤毕竟游戏玩得不多。
至少不是黑鬼吧？你看新闻区ea又被搞上了。我没 ...

黑怎么了？！黑有什么不好！我最喜欢黑肉了（无耻的一脸正经状
作者: 孙柴    时间: 2019-4-15 09:27
APTX零式 发表于 2019-4-15 06:06
35斩就是套了真***的国产手游，打两关就打不动敌人了，战力数值不够，想快速提升就氪金╮(╯_╰)╭ ...

我看着推特上日本那边还有人刷得挺欢，不过角色厨嘛，给立绘就能舔屏了，游戏性什么的不需要的（……）
作者: 孙柴    时间: 2019-4-15 09:35
APTX零式 发表于 2019-4-15 08:47
嘛也是，毕竟在我们印象里欧美佬的游戏主要就是车枪球，游戏主要都是第一人称没脸的（有脸也是糙汉子）， ...

233我觉着这原版和改图的差距，与其说是亚洲和欧美的审美不同，不如说是在欧美那边看来亚洲人就是小眼睛皮包骨还平胸
作者: APTX零式    时间: 2019-4-15 09:47
孙柴 发表于 2019-4-15 09:27
我看着推特上日本那边还有人刷得挺欢，不过角色厨嘛，给立绘就能舔屏了，游戏性什么的不需要的（……） ...

这游戏容量两个G，实非我手机能接受的容量，所以玩了几天就删了，容量应该是照搬了357的动画录像，游戏性还可以吧，直线小地图，打击感觉比本传好，画面也算不错，两个建模界面一个战斗一个，蛮精致的，玩一会手机就变烫板（冬天玩不错暖和
作者: 孙柴    时间: 2019-4-15 09:56
APTX零式 发表于 2019-4-15 09:47
这游戏容量两个G，实非我手机能接受的容量，所以玩了几天就删了，容量应该是照搬了357的动画录像，游戏性 ...

冬天取暖这个副产品233333
作者: 踏血飞花    时间: 2019-4-17 11:25
反正我知道352M的统合监督松本秀现在被调去管已经快进棺材的35OL了，接手了越后谷的烂摊子，当上背锅侠。
作者: 孙柴    时间: 2019-4-17 19:43
踏血飞花 发表于 2019-4-17 11:25
反正我知道352M的统合监督松本秀现在被调去管已经快进棺材的35OL了，接手了越后谷的烂摊子，当上背锅侠。 ...

我买了35ol的盒子！然后……
外国ip不能玩……
作者: 伊瓦利斯的天空    时间: 2019-4-27 11:58
本帖最后由 伊瓦利斯的天空 于 2019-4-27 12:34 编辑

因爲你玩的是353M，而不是353
[attach]1381273[/attach]
-
（此句错误）鈴木需要帶主力開發354

354和353只有2年不到的間隔（舊時代日廠大作開發完后主力會放數月長假）
-
1-3的製作人是友池隆純，原SEGA街機部的人。早就離開了光榮搗搞賽車游戲去了
作者: 孙柴    时间: 2019-4-27 12:00
伊瓦利斯的天空 发表于 2019-4-27 11:58
因爲你玩的是353M，而不是353

-

所以这不还是说明这几个家伙是元老嘛。
要按照你上次D比P还重要的论点，挖，更加不得了不得了。
作者: 孙柴    时间: 2019-4-27 12:16
伊瓦利斯的天空 发表于 2019-4-27 12:11
之前長回復P/D的時候就講過我可能記錯
現在再一查，我確實是記錯（前一個回復後半段鈴木部分）
-

所以是蛇系让铃木这条咸鱼翻身，然后森中因为355被干掉了吗233
这些制作组黑历史挖一挖挺有意思的XD
作者: 孙柴    时间: 2019-4-27 12:29
伊瓦利斯的天空 发表于 2019-4-27 12:22
森中5之後同樣也是被發配到掌機部，負責采配のゆくえ這款二綫作品，之後才靠討鬼翻身，和鈴木一樣的路綫 ...

讨鬼现在也凉了嘛，谈不上翻身233
极里森中平衡性稀烂的老毛病又发作了，除了亲儿子菜刀和亲闺女鸟枪之外个个都是咸鱼。2在这方面倒是好点，然并卵，2极都不知道还有没有……
作者: 東雲草    时间: 2019-5-4 04:01
伊瓦利斯的天空 发表于 2019-4-27 12:11
之前長回復P/D的時候就講過我可能記錯
現在再一查，我確實是記錯（前一個回復後半段鈴木部分）
-

大蛇无印和再临我之前翻过表，P/D里没铃木吧。
作者: 東雲草    时间: 2019-5-4 04:14
本帖最后由 東雲草 于 2019-5-4 04:21 编辑

日厂里像宫崎英高这种新人上位，还是财务半路转码农绝对是少之又少的，特别在光荣这种老牌大厂里。
游戏设计上P和D到底负责了多少不是公司内部人员是无从得知，光荣近些年的表现和他们公司的方针“成本控制”也绝对脱不了干系。当然古泽小品游戏专业户是算了，做出来的游戏全是那种三流厂商做粉丝向游戏的路子，光是为了省事所有新角色都用三国系不带EX这点就看清这个人的游戏理念。
作者: 東雲草    时间: 2019-5-4 16:39
伊瓦利斯的天空 发表于 2019-5-4 12:23
游戏不在身边，直接找视频吧
铃木大学长的名字这么现眼，怎么会看不到呢

可能是这个P放的太下面了吧，当时居然没好好去找，这个错误信息用了几年。

这个挖的可以，感谢了。帖子用找ID的方式翻了50页没找到放弃了
作者: 伊瓦利斯的天空    时间: 2019-5-4 16:59
東雲草 发表于 2019-5-4 16:39
可能是这个P放的太下面了吧，当时居然没好好去找，这个错误信息用了几年。

这个挖的可以，感谢了。帖子 ...

我自己也不想翻
-
至于对游戏内职位功效以及开发细节等的东东
认准这个作者，国内游戏媒体人没有比这位更强的（至起码我自己没发现）
他的文章也有很多，也不止在一个网站，日本欧美的都有，你有兴趣的话可以自行寻找
-
此文仅作参考（并不是Koei的）
http://www.v删g删time.com/topic/8602.jhtml?page=3



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