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标题: 为什么十年多了还要总是按着锁定键... [打印本页]

作者: xyr0088 时间: 2019-3-16 16:58
标题: 为什么十年多了还要总是按着锁定键...
本帖最后由 xyr0088 于 2019-3-16 20:31 编辑

做为全系列玩家，5断断续续流程才玩了大半，现在每次想到要总是按着锁定，可以说是一直按着了，上挑、下劈、突刺、闪避... 每次游戏过后都会小拇指发酸，就不太想进游戏，动力有些不足。为什么不沿用五年前新鬼泣的自由锁定及按键布局？
十年前玩的鬼泣4，及更早的3，那时候倒也没觉得有什么体验影响。但已经十年多了，各类型游戏的各方面系统也越来越成熟专业，可以说今非昔比了。可十年多过去了，怎么还会有要几乎一直按着锁定键的不科学设定？
个人浅见（供参考，勿上纲上线）：锁定，一个很寻常通用的基本游戏功能，顾名思义就是把角色视角固定朝向到所指定的敌人。只是改变了角色的朝向。与角色的动作应该是没关联的，不应该影响到动作的操作按键，自然也不应捆绑动作的操作按键了。而实际上纵观目前所有主流及非主流的动作游戏，也几乎跟我的这个浅见是一致的...
此贴就事论事，平心而论，就单单说下锁定问题。鬼泣5其它方面的表现，画面、流程、人设、剧情都可以说尽善尽美了，是不愧于十年磨一剑的

作者: xyr0088 时间: 2019-3-16 16:58
占个楼啊，紫薯布丁泥煤啊

作者: 时之砂 时间: 2019-3-16 17:02
我觉得要改也简单，直接做两种锁定模式可以选，按住和按一下，完美解决问题。

作者: 狂风007 时间: 2019-3-16 17:10
本帖最后由狂风007 于 2019-3-16 17:11 编辑

从DEMO开始我就非常不习惯这个锁定，感觉很奇怪，一个锁定需要按着不放，翻滚需要按3个键。
我也是从PS2上鬼泣1开始玩的，只能说现在2019年，为什么不与时俱进。。。。。。

鬼泣5其他地方也远说不上什么尽善尽美，至少单调简单重复的流程场景，对不起IGN9.5的分数。

作者: doszhu 时间: 2019-3-16 17:24
不改的话呢，也就楼主这些玩家发发牢骚

改了的话，那就是小圈子里的大新闻，我都编好了

“震惊！连动作天尊的招牌游戏鬼泣都妥协魂化，一键锁定！”

作者: Gears48 时间: 2019-3-16 17:25
因为是鬼泣这种高速动作游戏决定按住锁定是最快最方便的，如果像fps那种r3按一下锁定，你假想下，你得经常用大拇指按r3，耽误反应时间，手也累。换成r1键，不想按锁定，却正在高速打的时候，食指放在r1又不能使劲，手会很不舒服。

作者: csayame 时间: 2019-3-16 17:27
个人认为，因为鬼泣是个经常需要在锁定和移动之间切换的游戏，这样，一方面如果是用R3锁定，每次锁定和解除锁定都要重复按键R3，非常不方便，如果设定R1为锁定键，战斗中来回按锁定也容易乱；另一方面如果在敌人群中，可以松开锁定恢复移动以便出圈

作者: Gears48 时间: 2019-3-16 17:29
另外，忍龙和魔女这些动作游戏的锁定是自动锁定随视角换的吗，还是像鬼泣这种锁定方式啊

作者: painkiller 时间: 2019-3-16 17:32
操作上限高从来都是鬼泣的特色，放弃自己的特色去做所谓的与时俱进，最大的可能是趋于平庸

作者: doszhu 时间: 2019-3-16 17:37

Gears48 发表于 2019-3-16 17:29
另外，忍龙和魔女这些动作游戏的锁定是自动锁定随视角换的吗，还是像鬼泣这种锁定方式啊 ...

忍龙是铁拳类发招系统，搓招搓的是手柄右边，比如“轻轻重重重”这类案件顺序
鬼泣是街霸类发招系统，搓招靠的是手柄左边，比如“后前剑”这类
所以忍龙不需要非常多的锁定，但是有个爆多的技能表，鬼泣的技能表超级好记，靠的是不同技能的快速拼接。

魔女刚好介于两者之间，主要靠右边发技能，但是也有铁山靠这类靠方向键的技能
所以打魔女也是要锁定的

作者: xyr0088 时间: 2019-3-16 17:40
本帖最后由 xyr0088 于 2019-3-16 19:59 编辑

csayame 发表于 2019-3-16 17:27
个人认为，因为鬼泣是个经常需要在锁定和移动之间切换的游戏，这样，一方面如果是用R3锁定，每次锁定和解除 ...

所以我个人觉得，不是说要一直按着锁定还是按一下锁定，而是就不用锁定（除了特定的招式会强制要求设定），当然要同时改动键盘布局，会多增加按键。这方面我觉得新鬼泣（或叫鬼泣外传...）的革新就不错，至少操作手感没用蹩脚感，不累挺舒服，可惜5没沿用。而且新鬼泣居然是我玩的时间最长的一作，这里不论是不是正统续作游戏出身背景之类...

作者: Gears48 时间: 2019-3-16 17:42

doszhu 发表于 2019-3-16 17:37
忍龙是铁拳类发招系统，搓招搓的是手柄右边，比如“轻轻重重重”这类案件顺序
鬼泣是街霸类发招系统，搓 ...

忍龙锁定不用一直按着锁定键吗，只按一下就可以松开了吗

作者: 宇文烬 时间: 2019-3-16 17:54
因为简化不代表先进，至少在特定类型的游戏里，改成自动锁定反而是一种倒退，鬼泣、猎天使魔女，都在这个类型范围里。
比如鬼泣里，锁定扮演的功能其实不只是魂那一类游戏里单纯的选择敌人或者面向敌人，调整视角的功能，而包含了主动的技能输出、选择性地迅速切换走路和跑步的姿态进行位移的微调、跳跃和滚动甚至鬼步的变化等等一大堆作用，光靠一键自动锁定是非常不方便的，很容易带来功能性的丧失，虽然降低了操作的门槛，但更是极大地降低了操作和可玩性的上限。DmC里的自动锁定本来就是就是一个很典型的反例。
所以鬼泣在这一点上不能改，不改，未必会更好，但改了，就把其精华给舍弃了，一定会沦为一个平庸的游戏。

作者: Ddiggfv 时间: 2019-3-16 18:02

Gears48 发表于 2019-3-16 17:42
忍龙锁定不用一直按着锁定键吗，只按一下就可以松开了吗

忍龙没有锁定键

作者: longing_z 时间: 2019-3-16 18:16
鬼泣的出招系统感觉取锁定键出招会乱啊，推了摇杆不锁定和锁定出招不一样

作者: 2004c1501 时间: 2019-3-16 18:26
别问，问就是硬核玩家喜欢，你算老几，太简单的不玩

作者: 僵尸妹妹 时间: 2019-3-16 18:32
如果对鬼泣的操控有足够的理解，不难明白一键常锁只会增加操作难度而已。。。这不是什么硬核不硬核，这是系统的基础玩法啊。。
这都要吐个槽，有点怀疑lz。。。

另外魔女铁山靠也不需要锁定，以角色面朝向为准后前a就行。

作者: 鹏鹏总是隐身 时间: 2019-3-16 18:37
我也觉得是这样，非常不方便…或许可以增加一个游戏设定，锁定键按一下/长按进行切换就完美！还有一点就是，锁定后能自动转移视角到正面对敌人，这就更加完美了！现阶段锁定敌人后，还要再按一次r3才会矫正视角。如果不能及时矫正视角，经常像我这种反应不够快的玩家，出招组合技时时左摇杆上下左右不知道要推哪边…

作者: 北风落叶 时间: 2019-3-16 19:33
鬼泣的锁定是招式按键的一部分，并非魂系列那种仅仅自动对方向的功能。所以鬼泣需要频繁的切换锁定和无锁。最简单的例子就是鬼手拉人和投技。后者在锁定的情况下根本按不出来。另一个原因是鬼泣的出招涉及方向键，这种也是锁定存在的另一个原因。不然游戏怎么判断玩家是要换方向攻击，还是出招？

如果只是纠结于锁定要一直按着，鬼泣的设置里有锁定是 hold 还是 toggle 的选项，改改配置好了。不过最终你会发现还是 hold 方便。

我觉得现在比起按住锁定，经常要根据敌人方向来出招更麻烦。虽然可以习惯，但有点不必要的增加操作难度。可能有种方式就是把 R1 当成类似 DmC 的模式切换键，按住后所有其他按键都分配不同的功能，这样可以尽可能少按方向键。

作者: sinstalker 时间: 2019-3-16 19:46
锁定以后尼禄的机械手只能勾怪所以为了不误操作没有一键锁定的机制吧不过锁定切换有时很不灵活切不到想要的怪有时只能用放开再按的方式切到想要的锁定怪物这点对手残的我来说很不友好啊

作者: xyr0088 时间: 2019-3-16 19:53
本帖最后由 xyr0088 于 2019-3-16 20:23 编辑

宇文烬发表于 2019-3-16 17:54
因为简化不代表先进，至少在特定类型的游戏里，改成自动锁定反而是一种倒退，鬼泣、猎天使魔女，都在这个类 ...

如果只是加上自动锁定，而不改变按键布局，当然不能解决问题，而且会打乱细化精准的动作操作，这只要不是鬼泣云玩家都应该能明白。比如可以改后推和前推技能、及闪避单独各为一个按键（跟方向键组合使用），不依赖必须锁定。
另外，DMC不是自动锁定，默认就没有锁定，但可以通过强制锁定来专注对某个敌人进行攻击，只有特殊招式时（如牵引、拉拽），才会有焦点显示在视角正对的敌人身上。
而且怎么锁定还是不锁定，完全可以再根据键位来调整。我觉得对操作门框和可玩性上限就没什么影响，只是两种操作方式的区别。一种是键位少一两个但需要同时按的键多一两个，一种是键位多一两个但需要同时按的键会少一两个。
如果非要定性下，那只能说鬼泣正统系列，是不归于普遍所谓平庸主流化的游戏，对系列玩家可以说是硬核，对于新人可以说是莫名的繁琐，尤其在游戏发展成熟的现在。4楼的回复就很贴切，也是我想表达的主要意思。

作者: 侧影幻像 时间: 2019-3-16 19:57

xyr0088 发表于 2019-3-16 17:40
所以我个人觉得，不是说要一直按着锁定还是按一下锁定，而是就不用锁定（除了特定的招式会强制要求设定） ...

如果不锁定，会很不好设定出招。鬼泣的招式说多不多，说少也不少。除非你设定成无双这种轻，重衔接的出招方式，就不用考虑出招方向了。现在的出招表已经不能说是不少了，但是各种武器切换加上风格切换，我已经有点手忙脚乱了。

作者: Kyle81514196 时间: 2019-3-16 19:59
这个倒是可以学Shinobi的做法，R1的锁定改为一直按着或是按一下锁定再按一下取消让玩家二选一。

作者: xyr0088 时间: 2019-3-16 20:09
本帖最后由 xyr0088 于 2019-3-16 20:15 编辑

侧影幻像发表于 2019-3-16 19:57
如果不锁定，会很不好设定出招。鬼泣的招式说多不多，说少也不少。除非你设定成无双这种轻，重衔接的出招 ...

11楼的回复没说完整。如果，假如取消锁定，就必须要重新布局下按键，需要锁定才能出的技能，就必须再单独设置按键。否则细化的操作及连技会无从下手会乱的。举个例子，比如，后推的技能上挑（包括空中下劈）就可以直接单独一个键，闪避单独一个键... 这样锁不锁定都可以都可以随时使出上挑、下劈、闪避。可以说是两种方式，一种是键位少一两个但需要同时按的键多一两个，一种是键位多一两个但需要同时按的键会少一两个。

作者: sinlucio 时间: 2019-3-16 20:54
”为什么十年多了还不是一刀9999一键自动连招一键自动必杀“。。。。。。。。楼主不喜欢可以不玩，卡表已经出过试玩版给你们试玩，操作早就知道，游戏发售后再发这种牢骚不觉得自己很”小学生“么

作者: 河神 时间: 2019-3-16 21:05

sinlucio 发表于 2019-3-16 20:54
”为什么十年多了还不是一刀9999一键自动连招一键自动必杀“。。。。。。。。楼主不喜欢可以不玩，卡表已经 ...

不用较真，各抒己见罢了，这不也把4L这样的云玩家黑子给勾出来了吗

作者: alina 时间: 2019-3-16 21:24
2代就不用按恶评如朝自动锁定不能解开

作者: csayame 时间: 2019-3-16 21:52

xyr0088 发表于 2019-3-16 17:40
所以我个人觉得，不是说要一直按着锁定还是按一下锁定，而是就不用锁定（除了特定的招式会强制要求设定） ...

“所以”这个词用得。。我的意思是锁定比较方便。。你接着我说所以。。

按键切换锁定也不是不行，但在动作游戏里我还是觉得持续按键锁定方便，松开就能移动，比如shinobi忍，个人习惯吧
额外延伸一下考虑我觉得可能还是为了流畅性，我觉得从帧数来说，频繁按键到松开来切换锁定和不锁定，因为属于同一个动作，帧数也就是几帧；如果通过按键来切换的话，就是不同动作之间的切换了，可能系统需要有计算时间，也许就不止几帧了，也许会影响游戏的流畅度。

作者: Echocry 时间: 2019-3-16 21:52

北风落叶发表于 2019-3-16 19:33
鬼泣的锁定是招式按键的一部分，并非魂系列那种仅仅自动对方向的功能。所以鬼泣需要频繁的切换锁定和无锁。 ...

如果把方向的搓招取消，改成toggle锁定，完了锁定与不锁定的时候，各个键的功能都不一样，应该会变成键不够用。
比如说但丁，右边功能键上是近战-远程-跳跃-风格。如果锁定之后对应三个招数，就得牺牲掉近战或者远程甚至是风格键，那么可玩性会大大降低吧。
所以这个东西我觉得制作组也应该想过，但是可行性来说是有一定的难度吧。
DmC我很多都忘记了，当时用的是键鼠，左键是攻击，shift是闪避。有没有风格切换，是否锁定对应的按键功能是否不一样，我已经不记得了。

作者: 北风落叶 时间: 2019-3-16 22:10

Echocry 发表于 2019-3-16 21:52
如果把方向的搓招取消，改成toggle锁定，完了锁定与不锁定的时候，各个键的功能都不一样，应该会变成键不 ...

我同意制作组应该考虑过，而不仅仅是保持传统的原因。我也就开个脑洞。以鬼泣5的招式数量来看，应该是不够的。但丁招太多了。三角和圆圈都有 “单独按”， “锁定 + 前” ，“锁定 + 后” ，“锁定 + 后前” 几种招。如果做成某个键切换模式是无法容纳它们的。

DmC 是 L2/R2 切换两种模式，右边四个键都会发生变化。但它的三角和圆圈都是剑攻击所以能在按键组合上做些文章。最终招式也算多但肯定没鬼泣5这么疯狂。

尼禄可能行（如果把切换模式后四个按键都变成剑技），但扩展性就受限了。而锁定的方式还大有可为。至少现在我们还没用到 “锁定 + 方向 + 圆圈或 R2”

。我只希望以后这套按键别变得更复杂了，适当简化下操作更好。

作者: lithien 时间: 2019-3-17 10:20

xyr0088 发表于 2019-3-16 16:58
做为全系列玩家，5断断续续流程才玩了大半，现在每次想到要总是按着锁定，可以说是一直按着了，上挑、下劈 ...

按住锁定倒是还好，但是这作锁定做的太智障了，总是锁到莫名其妙的敌人，切换居然是L3简直了，而且切换也是一个莫名其妙的顺序。

作者: VodkaMartini 时间: 2019-3-17 10:22
忍龙是自动锁定好不好

作者: bestgamer 时间: 2019-3-17 10:58
操作上限问题，楼主的天花板可能慢慢降低了，但是鬼泣没有妥协，其实无所谓按不出来开自动也行啊

作者: xyr0088 时间: 2019-3-17 12:16
本帖最后由 xyr0088 于 2019-3-17 12:24 编辑

bestgamer 发表于 2019-3-17 10:58
操作上限问题，楼主的天花板可能慢慢降低了，但是鬼泣没有妥协，其实无所谓按不出来开自动也行啊 ...

就是因为喜欢才会有希望改进的想法，是希望游戏能更好的初衷。要做为全系列玩家还按不出来成套的连技，那太不至于，大不了可以对着大神的视频打法比葫芦画瓢。
要说到难按，只有杂耍JC，对手速的要求成倍增，夸张点比喻，JC上瘾了会感觉跟普通打法就是两个游戏...
不过不JC也基本不影响SSS，即便DMD也不需要什么JC，只要成套的连击熟练，照样能达成SSS。本人4和新鬼泣JC玩的多些，4太久了自己也没录视频，新鬼泣几年前录了几段JC，这里放一段感受下吧，如果是JC硬核玩家，不用解释自然能看懂，https://www.bilibili.com/video/av45485358/?p=1，不能算JC中的达人，JC准高手吧。
说远了，本帖就单说下锁定问题而已...

作者: bestgamer 时间: 2019-3-17 13:22

xyr0088 发表于 2019-3-17 12:16
就是因为喜欢才会有希望改进的想法，是希望游戏能更好的初衷。要做为全系列玩家还按不出来成套的连技，那 ...

几年前的你可能不会发出如此言论，所以还是你的手脑跟不上了，现在这个依然有大神打出各种操作，游戏如果跟着变简单了会有更多的大佬觉得简单没劲，这也是一种玩家的更迭

作者: 凌晓雨 时间: 2019-3-17 13:26
有锁定方便你把敌人逼到角落里往死里打，没有锁定，但丁一个冲刺过去，我是谁？我在哪？

作者: xyr0088 时间: 2019-3-17 14:14

bestgamer 发表于 2019-3-17 13:22
几年前的你可能不会发出如此言论，所以还是你的手脑跟不上了，现在这个依然有大神打出各种操作，游戏如果 ...

...上面视频都放出来了，也就2年前玩直播时候录的吧，论坛大都是80后我85后，又不是老年人，怎么会越打越残？
十年前我认为鬼泣4的锁定就是主流之一，这十年游戏市场和玩家本身的变化都太多，十年后的现在，客观上我确实不太能接受相对显得过时或不够科学的游戏设定。我表达一种想法跟我的游戏水平没直接关系吧，说了本帖就是说下锁定问题，就不扯远了...

作者: ebex 时间: 2019-3-18 01:28
真正深入研究过这游戏的都知道锁定系统问题很大。

作者: zxzy 时间: 2019-3-18 07:41
小拇指？不是应该用食指按R1？小拇指都能用上是不是PC版啊

作者: realkestreal 时间: 2019-3-18 08:24
不锁定，远处同一个方向上大概有两个怪站的很近，一个前前突刺，我想突的是左边的，如果摇杆推的不是很准的话，说不定会攻击到右边的敌人。
如果能明确锁定住一个敌人，那这种情况肯定不会发生。

作者: 狛枝君的呆毛 时间: 2019-3-18 09:06
一直都这么按过来的，早就习惯了。卡普空没改成硬锁定我非常欣慰

嘛，这一代锁定方面没有4代亲切，4代还可以设置选择优先锁定正前方、附近等敌人，希望5代后续补丁加一下吧。

作者: 法尔盖亚 时间: 2019-3-18 12:18
楼主知道“构”是什么意思吗？
动作游戏有构和没有构操作精准差别就大了去了

作者: HolySnake 时间: 2019-3-18 12:30
改了老玩家又会说这还是鬼泣吗？只能说众口难调

作者: 亲我一个 时间: 2019-3-18 13:48
这样才能区分普通玩家和硬核玩家吧，总不能设计得太简单，是个人都可以轻松DMD全S通关，那些重复一遍遍练就出来的高手还咋活。。。

作者: 漂流的瓶 时间: 2021-6-20 16:17
所有五代当中操作最好使用的是4代，5代的操作真是狗血，打着打着为什么自动切换武器了，还有枪械打着**自动切换成喷子了，能不能做城4代的那样有重击键跟轻击键，4连招很溜到5完全变了连不上老是自动切换武器打着打着就变了

作者: wendyguy 时间: 2021-7-7 00:26
鬼泣系列入门容易但是像那些大神的操作简直就是空战游戏按住锁定绝对比按一下锁定要好
鬼泣需要的就是这种平民和神级玩家的操作区别
而且有时候完成一个超神操作还非常有成就感

作者: FZ1400 时间: 2021-7-12 16:31

漂流的瓶发表于 2021-06-20 16:17
所有五代当中操作最好使用的是4代，5代的操作真是狗血，打着打着为什么自动切换武器了，还有枪械打着**自动切换成喷子了，能不能做城4代的那样有重击键跟轻击键，4连招很溜到5完全变了连不上老是自动切换武器打着打着就变了

那是因为你开了一个自动连招

作者: renqun 时间: 2023-1-18 12:03
本帖最后由 renqun 于 2023-1-18 16:21 编辑

其实吧我觉得锁定也还好，习惯了也没啥。但是这代真的有些出招挺反直觉的。比如踩火箭吧，踩上火箭之后跳是下火箭，机械手变成了跳。。。但是你发火箭，上火箭都是机械手那个键啊。。还有梦魇，爬梦魇是召唤键+终结，下来的时候又变成跳了。。。感觉都用跳跃比较正常吧？
还有我个人感觉鬼泣这游戏就不该有拳套那种按一下就连续一大堆动作的招，这游戏一直都是通过招式的排列组合形成连招的，这个锁定前风格的大连招感觉不太符合鬼泣一贯的风格，中间好像还不能取消？

作者: renqun 时间: 2023-1-18 12:21
本帖最后由 renqun 于 2023-1-18 12:25 编辑

就好像无双，你都一键唤马上马了，下马还要弄个跳，然后再弄个重攻击键去跳，搞的不跑起来不能跳，跑起来就没有重攻击？留着那个唤马键干啥？真真是有病。

作者: renqun 时间: 2023-1-18 16:19
本帖最后由 renqun 于 2023-1-18 17:19 编辑

还有但丁大剑的下劈，要是跟NERO一样有个空中前冲技就好了。。没有的话，拉任意方向都可以下劈也行啊，怪在正下方的时候有时真是看不出应该拉啥方向。。。搞得经常想落地下不去，在空中瞎轮。。
还有一个我自己经常按错的就是大剑咿呀改百万突刺，直觉上长按攻击键就行了，为什么非要松方向键？太难受了我哭。又没有什么冲突的招式，为什么非要我正使劲儿的时候还得松方向啊！！！别扭啊，从4代就别扭到现在啊我哭。。。难道手残就不能好好的玩个动作游戏了吗？

话说我玩的晚点了。。。这游戏不会已经没人玩了吧？

作者: renqun 时间: 2023-1-19 00:05
本帖最后由 renqun 于 2023-1-19 00:08 编辑

今天发现VGIL的突刺就是长按再连点就行了，还能空中突刺。空中就不说了，为啥一样的招但丁就要那样发啊

作者: William季 时间: 2023-5-4 23:54

Gears48 发表于 2019-3-16 17:29
另外，忍龙和魔女这些动作游戏的锁定是自动锁定随视角换的吗，还是像鬼泣这种锁定方式啊 ...

忍龙是自动锁定，魔女是有两种方式，一种是自动锁定，一种是手动按R1锁定。魔女的部分招式也是分开出招的比如R1+前加攻击可以用前+前+攻击，

作者: William季 时间: 2023-5-4 23:55
卡普空懒呗，DmC鬼泣已经证明了，改变操作方式这种事，只是看卡普空想不想而已

作者: William季 时间: 2025-1-6 14:34
可能和操作习惯有关系吧，

作者: 62475135 时间: 2025-7-6 19:16
确实应该改一下，一直按太累了

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