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标题: 搞不懂B社开发辐射76的思路，为嘛非要设定没有人类NPC？ [打印本页]

作者: bluesduff 时间: 2018-10-25 10:01
标题: 搞不懂B社开发辐射76的思路，为嘛非要设定没有人类NPC？
不管单机还是网游，本来还是挺期待辐射系列游戏的

既然只是和某个服务器上最多20来个玩家联机，地图还4倍大

那么意思是，除非你刻意组队，否则可能玩半天都不见一个人。老实说我是不懂B社为什么要那么坚持没有人类NPC？

作者: fatelight 时间: 2018-10-25 10:49

bluesduff 发表于 2018-10-25 10:01
不管单机还是网游，本来还是挺期待辐射系列游戏的

既然只是和某个服务器上最多20来个玩家联机，地图还4倍 ...

其他玩家把npc杀了怎么办，等npc复活？

作者: happy45100 时间: 2018-10-25 10:58
因为人类NPC要写剧本脚本
省时省心省钱

作者: THX 时间: 2018-10-25 10:59
看了预告画面还是原汁原味

作者: zxcvsam9 时间: 2018-10-25 11:16
上個星期剛好玩完1 正在玩2 這系列沒有了大量NPC互動還能玩什麼....這作我看早晚會和上古OL一樣變免費遊玩的

作者: SneuthB 时间: 2018-10-25 11:25

fatelight 发表于 2018-10-25 10:49
其他玩家把npc杀了怎么办，等npc复活？

WOW玩过？？直接把NPC设计成强无敌谁打NPC就掏出RPG一发秒杀不就好了？

没NPC真是偷懒了

作者: LEEON09 时间: 2018-11-14 00:09
一段话解决你的疑惑。
被塞斯达从上古4开始就给全世界所有的npc加入日常丰富的生活动态，会睡觉，会工作，会**会吃饭，这就变成被塞斯达的一个特色。而这套系统带来的问题就是游戏引擎效率极低，上古4 5 辐射3 新维加斯在ps3上均超過100小時就會卡死掉幀跳出（基本上就是你沒法玩超過100小時），到了次世代，辐射4唯一能真正稳定帧数的只有 xboxonex，pro帧数和画质都略略降低一点，也不错，而Xboxone 和 ps4均全線潰敗，次世代主機上三大帧数最差的游戏。
那么你告诉我，如何在这个破引擎上，作出4倍大于辐射4的世界？还允许大量玩家同时在线？
很简单，删掉所有npc，效能一下就上來了（雖然beta還是優化垃圾），總之在這個世界和引擎情況下，能最大利用原有資源，不換引擎不換內容，卻搖身一變變成網遊的選擇，就是让世界没有npc。
另外輻射4里許多場景實際上雖然沒有任務，但是有大量的文本和互动内容，即使没有npc和对话，也能让玩家体验一段非常有趣的故事和历史，这样的设定收到很多的辐射玩家好评，结果就是在辐射76里，被塞斯达决定让整个世界的任务都变成这种讲述方式。

作者: longfa 时间: 2018-11-14 06:41
我觉得后期肯定会因为玩家不满（销量不佳）而开始加npc

作者: johnfather 时间: 2018-11-14 10:20

LEEON09 发表于 2018-11-14 00:09
一段话解决你的疑惑。
被塞斯达从上古4开始就给全世界所有的npc加入日常丰富的生活动态，会睡觉，会工作， ...

不是这些npc导致效率低，而是B社引擎太烂根本没办法承担这样的压力。
我不知道你说的辐射4那个好评是谁给的，我只知道老玩家没有说辐射4这种设定好的。而且现在76没有那么多npc，游戏依然一团糟，该掉帧掉帧，该bugbug。总而言之就是B社根本没有好好做。

作者: amulo 时间: 2018-11-14 12:37

LEEON09 发表于 2018-11-14 00:09
一段话解决你的疑惑。
被塞斯达从上古4开始就给全世界所有的npc加入日常丰富的生活动态，会睡觉，会工作， ...

能把游戏里面的所有文本一字不漏看完的玩家估计没几个吧

作者: LEEON09 时间: 2018-11-14 17:53

johnfather 发表于 2018-11-14 10:20
不是这些npc导致效率低，而是B社引擎太烂根本没办法承担这样的压力。
我不知道你说的辐射4那个好评是谁给 ...

这是很多方面的，我也提到了引擎本身糟糕，但是这个引擎就是设计能模拟全世界的npc和随便进入大多数室内环境的，所以不只是说一句引擎糟糕这么简单而已。

辐射4已经在主机上表现很糟糕了，可是在这之***要做4倍大的地图和内容，还要支持多人在线，删掉所有npc肯定是必然的。

辐射4很多汉化没有到位，终端机和文件都没有完全翻译，但是你如果上YouTube你会发现有很多频道都是讨论这些没有任务没有对话，只有场景文本的lore的。

这个表现剧情的方式跟黑魂血缘之类非常类似，总之，这个在国内都不愿意阅读的玩家中可能不推崇，但是在国外喜欢这种世界探索方式的玩家不在少数。自然，没有对话选项和剧情选项和npc是对貝賽斯達遊戲品質的一次大降質，但是搜索文本，探索場景的玩法，這在輻射4里至少有4分之一的地堡和場景都利用了這種方式，讓玩家不盲目的去追著標記走，而是像偵探一樣探索幾百年前的真相，這種方式的確受到好評，你沒聽說過，那只能說你真的不太了解輻射4。

我從輻射2開始玩，算是你口中的老玩家了。從輻射3開始，這種內容已經存在了。只是到輻射4开始也许因为成本不够时间不足，造成很多支线剧情都是这样表现的，但是其质量不算低。系列到辐射4，这已经是个不一样的游戏了，不要代表什么老玩家，更别说什么你没听说过，你只是不了解辐射4的世界而已。

作者: johnfather 时间: 2018-11-14 18:08

LEEON09 发表于 2018-11-14 17:53
这是很多方面的，我也提到了引擎本身糟糕，但是这个引擎就是设计能模拟全世界的npc和随便进入大多数室内 ...

你自己都说了，只有文本和非动态的线索的，是有动态逻辑的任务的降质，那好评能好到哪里去。我说的就是不如前作啊，那这次全部都是这种没有动态的，就是连辐射4都不如。别说什么盲从目标点，多给几个目标点，给剧情分支比什么都强，维加斯为什么好评多就是如此。
引擎是真的糟糕，现在很多游戏进入室内都不需要载入了，而辐射还载入那么久，就是引擎的问题，不是靠魔改能改好的，要不然ID 虚幻这些引擎也不用换代了。和它类似的就有EGO引擎，replay不能保存写死在源代码里的，十几年了依然不能保存。现在辐射4和76玩起来，依然只不过是上古或者辐射3的老调调。

你是粉丝的身份大于老玩家，明知道76是偷懒还用这种苍白的内容来维护它。就问你一个问题，出一个有单人剧情的，真正次世代的辐射不比这个捡垃圾76强？

作者: 133133 时间: 2018-11-14 18:35
反正我是玩的很开心讲述式的代入感和沉浸感做的都不错谁玩谁知道吧

作者: LEEON09 时间: 2018-11-14 18:56

johnfather 发表于 2018-11-14 18:08
你自己都说了，只有文本和非动态的线索的，是有动态逻辑的任务的降质，那好评能好到哪里去。我说的就是不 ...

这就是你自己的非往人头上扣帽子了。

我从来没说76好，也没有维护它,我从一开始就觉得没npc就不行，联机更是对我来说没意义。我不知道你哪里读出来的这个观点。

我说的是“为什么要这么做”，我解释其必要性和存在的意义（也是楼主在问的）

这样的任务设计在辐射4里是“降质”，但是其允许更多剧本和内容扩充到游戏里。

而到了76明显这样就是偷懒，但是这是行得通的一个方式，不是好的，不是上进的，但是在辐射4里是行得通的，虽然你没“听说过”。我只是解释为什么设计这样的动机（除了圈钱外游戏理念层面上的）事实上回忆起来辐射4里有些任务也是这样设置的（比如学院要求一个居住地交出硬盘，最后被全部居住地被**的任务，不但表现了当时小镇内部的矛盾，还牵扯到战前学院里的秘密研究，和炸弹落下后男女科研员在地堡里的命运）我觉得这是很不错的剧情。

我知道这不是百分之百的辐射，甚至是百分之50甚至更低的体验，因为贝塞斯达和Todd howard偷懶，這些都沒問題，我在說的是其依然有它的價值和內容，你不喜歡，你不玩是你的事情，我說它的價值，和解釋其設計意圖是我的事情。我沒有什麼想法你必須反對的，更沒必要誰說點反話就一定是“维护”。老玩家也好粉丝也好，我觉得有个客观的态度这没什么错，牛排大餐变成汉堡我也失望，可是味道品牌还是差不多，也能过把瘾大概就是这样。

作者: dongtenged 时间: 2018-11-14 19:43
不住被买了，等上古卷轴6，大表哥ol马上该出了

作者: johnfather 时间: 2018-11-14 20:28

LEEON09 发表于 2018-11-14 18:56
这就是你自己的非往人头上扣帽子了。

我从来没说76好，也没有维护它,我从一开始就觉得没npc就不行，联机 ...

你先自己搞清楚哦，这种设定前面几作就有，然后本身又没有有npc的任务有意思。lz想问的是，为什么完全不加人类npc，而不是没有人类npc之后剧情怎么讲。
总的来说，辐射4里有价值的支线任务少了，只不过依然有这种线索式的叙事，就被单独拿出来好评？那前几作的这类为什么不特别好评？

作者: LEEON09 时间: 2018-11-14 21:23

johnfather 发表于 2018-11-14 20:28
你先自己搞清楚哦，这种设定前面几作就有，然后本身又没有有npc的任务有意思。lz想问的是，为什么完全不 ...

你是边读边忘吗？我写的不是一开始就解释了为什么没npc?没说这是为了提高引擎（为了让你舒服一定要加上“已经过时非常垃圾的低效引擎，满意？）效率，以不更换任何资源的情况下立刻做出一款多人版辐射，我没回答这个问题？是你挺逗的马上就要必须补充“唬，居然敢说为了提升引擎效率，这个引擎有效率吗？贝社超垃圾居然不换引擎，居然不做一款我想要的单人新辐射”，你自己也是戏多，我给人家解释为什么这么做，你一定要强行补充自己要说的内容，谁也没否认你说的不对，但是我没在讨论你说的这些（对不起，你说的这些从辐射76公布就被人说烂了），我有惹到你吗？

另外我说了这样的没npc互动的任务设置在辐射4里有不少，也有一部分玩家（当然不包括你）也觉得都不错，所以决定这么全盘设置（我知道我知道，贝社这么做罪大恶极，我只是解释动机）

这些内容我在我的第一个回复里就说清楚了，看看清楚后来具体分析都是回复给你看的，同学我建议你自己具备一点最基本的语言逻辑好吗？

另外你不需要让我“搞清楚”3代就有类似无npc的任务设定，因为是我在这楼里最早说这点的，我怎么在已经“清楚”的情况下还需要“搞清楚”？

但是你需要回答我就回答你。因为这点在3代还没那么多，到了4代有大量场景增加了这些内容，明显是4代的一种“设计趋势”，那么自然有人会来评论占据游戏世界里四分之一左右内容的设计思路，并“一部分“（爱阅读”和“看得懂”）的玩家予以肯定，而在3代这些内容比例较少自然就没太多人提，你自己不知道，是因为你和匆匆通关的玩家一样，进入场景，打怪，离开。和那些分析场景故事，背景，如数家珍那些场景背后惨剧，的玩家对于辐射4的态度显然不同。

辐射4不是一款好辐射，但是你依然可以玩的很开心。

我现在还记得当年辐射2第一次叩响钢铁兄弟会的大门，告诉他们“我是被选者”对方对我的冷嘲热讽。丰富的对话树和有趣的回复，精心编辑的对白，那絕對是輻射系列的黄金时期。

但是那个蹩脚的2d 回合rpg 和现在的辐射4比，我肯定愿意玩辐射4，因为一款游戏不只是对话表演和剧情。我没说你得和我一样，我也没说要给辐射76和辐射4翻案，我只是给你解释“存在即合理”其中 “为什么合理”这部分而已。不是跟你同仇敌忾“为什么贝社做辐射76这种降质垃圾啊啊啊啊啊啊～”

因为辐射76已经发布了半年了，我已经抱怨和看别人抱怨到无聊了，你如果有如此深重的执念，我建议你可以去贝社总部跟todd说，或者写信，我可以帮你翻译，不过看你的语言逻辑，我怀疑你写还不如我来写。

作者: johnfather 时间: 2018-11-14 21:42

LEEON09 发表于 2018-11-14 21:23
你是边读边忘吗？我写的不是一开始就解释了为什么没npc?没说这是为了提高引擎（为了让你舒服一定要加上 ...

然而辐射76的野怪量增加，没有人类有变种人和机器人NPC，唯一少的就是需要各自剧本台词和逻辑的NPC和理性僵尸。结果就是表现依然差，而且动作部分没有别的引擎做得好。这一点，即使不以系列作来说，以一个多人在线生存游戏，也是在同类中非常吃亏的。

你也是够可以的，知道我怎么玩？我有空在prey里一个个尸体翻过来，有空给辐射4场景里摆放特殊的骷髅截图，没空看线索？

而且辐射4前期的任务，和对话轮的改变，对话时变第三人称这些设定，表现出来就是要做电影式对话的迹象，后期明显有质量下降，选择增加线索式叙事很可能完全因为省力省时间而已。而线索式剧情是不如有对话有互动的。

“存在即合理”是黑格尔说的，这个合理不是合乎道理而是合乎理性，自己去查查是什么意思。

最后，我的在外网reddit推特fb都有发言，不代表我在这里就不需要说明的我的主张了。
另外，我宁愿玩辐射3和维加斯，你不用极端到回归回合制时代，而且现在能够做到此类对话和自由度的游戏也有端倪了。

作者: LEEON09 时间: 2018-11-14 22:07

johnfather 发表于 2018-11-14 21:42
然而辐射76的野怪量增加，没有人类有变种人和机器人NPC，唯一少的就是需要各自剧本台词和逻辑的NPC和理性 ...

看看，你还是这样，不管我怎么说我没有在说这些（你的主张我已经看烦了，这差不多是几乎所有不喜欢辐射76的主张），我也没有反对你，但是你车轱辘话一定要再说一遍，就怕你那从YouTube到脸书，a9到遊民的被說爛了整整半年的觀點有人不知道或者不理解。

我不知道你怎么玩的，但是我知道你肯定不是每个场景都要摆骷髅拍照，但是我知道你肯定不怎么注意场景的文本和终端机剧情，就像我说的“态度”是不同的，玩游戏每个人都有自己的选择，没人说你有时间没时间，这游戏不是你想要的我理解，我只是说就算你不喜欢，别人也能玩罢了。

说到这里在我看到你反复重申自己的观点，光一个楼我就看你说了3遍（无法想象这半年你是怎么在和这样的执念中度过的），我只是想说我说的无关黑格尔，无关公司的贪心与否。这样的设计，是世界一流游戏设计师，一家千万级在业界几十年的游戏公司设计的“它是合理的”我用尽量简短的语言解释为什么这么去做（尽管是罪大恶极的）

其中最重要的，是无关你的喜欢，辐射76是个商品，你不喜欢可以不买，你也可以像这样没人在问你却一直抓着人抱怨，但是我只是以为能给解释一下，你能放平心态认识到“你不喜欢的垃圾游戏，为什么有人玩，为什么贝塞斯达要这么做”不知道你理解不理解，不理解就再读几遍，因为我是不会再回复你这位祥林嫂了。

作者: LEEON09 时间: 2018-11-14 22:51

scv1990 发表于 2018-11-14 22:37
瞧你们俩人争得跟什么一样

所谓拿文本作为表现剧情的方式真是搞笑呢，除了粉丝情节想不出还有其他理由了， ...

看来照你这样说，黑魂没剧情，血缘没剧情，就连寂静岭系列都没剧情了。因为它们都是主要以世界散落的文字来表现其内在线索和框架的（尤其是寂静岭）

你自己已经坐实了一个“无脑”的名号我还能说什么呢

也无需跟你解释贝塞斯达在业界的水平和地位，细数辐射3到4，那些精彩的任务和场景背后的真相了，毕竟你“无脑”到觉得和网络写手都是一个水平。看你能不能加油去贝塞斯达成为一个编剧。

就好像我拿大表哥2的世界互动和细节和神界2比说神界2互动探索也是个垃圾一样，“游戏类型不同”这种一般人都知道的概念有怎能是你这种无脑能理解呢？

作者: johnfather 时间: 2018-11-14 22:57

LEEON09 发表于 2018-11-14 22:07
看看，你还是这样，不管我怎么说我没有在说这些（你的主张我已经看烦了，这差不多是几乎所有不喜欢辐射76 ...

别的也不再说了，或许我没说清楚，我说给骷髅截图，不是我给骷髅摆，而是场景里一些姿势比较特殊，有点能够猜到身份或者和场景关联的。这种东西一般被开玩笑叫尸体叙事，而这个做到极致的应该是Prey。
辐射4我每个到过的场景绝对都是翻遍，终端属于信息热点，我不可能略过。问题是我辐射4通关后就很少探索了，感觉这个世界没有前作那样有生机有秘密。在前作，你是可以拿着有些隐藏的重要线索来判断或者和Npc对峙的，辐射3比较少，但是上古卷轴有，维加斯也有。辐射4没有，除非是有触发任务点的，因为对话轮只有4向，而且剧情密度也低很多。
给场景布置线索，我也能做到，花点时间也是一大块的Lore，但是这种东西能够和别的元素相关联，才是动态的rpg应该有的，也是杯赛和黑曜石以前做的。
千万级正是因为是千万级，背后有投资人虎视眈眈，所以才会做出不得已的事情，判断错误或者像ea那样和玩家对着干。
我本来反驳的只是你说的这个设定收到玩家很多好评，然而这一点我们已经说了很多遍了，这个设定是劣于完整剧情线的，你自己也说了“没有对话选项和剧情选项和npc是对貝賽斯達遊戲品質的一次大降質”，那么不矛盾么？这东西不如原本的，哪来的好评？而且据我所知，认为辐射4好的确实是老玩家中的少数，特别夸你所说的这一点的，也几乎没有看到过。
当然既然你已经嫌我烦了，那就不要回了，我这人的毛病就是不回别人浑身难受，誓死要做最后一个回复的

作者: johnfather 时间: 2018-11-14 23:09

LEEON09 发表于 2018-11-14 22:51
看来照你这样说，黑魂没剧情，血缘没剧情，就连寂静岭系列都没剧情了。因为它们都是主要以世界散落的文字 ...

我的观点一直是魂类游戏没有多少剧情，只有气氛。
同样是散落的文本和场景线索，Prey里一整条逻辑完完整整，而魂类白纸黑字能够确定的，拼接起来更像是考古神话的成果。魂系是秘密和场景关卡驱动，而不是剧情驱动。但这也足够了，因为这个方式适合这类游戏，就好像克苏鲁神话一大堆文字下来，发现为的不是剧情，而是不可名状的恐怖气氛。
寂静岭没玩过不好说。

作者: LEEON09 时间: 2018-11-14 23:25

johnfather 发表于 2018-11-14 22:57
别的也不再说了，或许我没说清楚，我说给骷髅截图，不是我给骷髅摆，而是场景里一些姿势比较特殊，有点能 ...

我已经说了，这是因为很多人不读这些东西。你如果需要我现在就可以给你几个YouTube上面做这些剧情分析的 youtube频道，都是百万订阅。

另外很多剧情和游戏，都有“少即是多”这个概念，有时候就因为不是有人对你说，而是你自己一步步揭开真相。
尤其会想200年前留下这些的人和事，就是比较唏嘘。

当然相比主线它成本很低，感觉很偷懒。但是就像我提到的寂静岭，黑魂，这些剧情和角色塑造，就是散落的世界文字信息，但是它们就是特别深入人心，特别有效（比如大家都知道的辐射4里一家子战前建好地堡，结果因为换气装置接触不良，一家子都闷死在里面，孩子先死，所以葬在地堡里，夫妻俩则相拥而死，看着他们的尸体）这个情感冲击力就是强过很多对话和演绎。“少即是多”有时候就是这么没脾气，它有时候确实很有效。自然在沉迷这种探索发现中，玩家就会好评。

至于体验区别，我主线支线全部做完，第一周目90小时。那时也没有dlc，后来了解这些场景剧情和内容以后，我开始一点一点自己玩，自己探索收集那些角角落落的劇情。我玩了將近500小時，這就是內容的區別，它們在那里，也许你眼里很廉价，但是有人觉得它们也不错，这是不用意外的。

作者: johnfather 时间: 2018-11-15 00:01

LEEON09 发表于 2018-11-14 23:25
我已经说了，这是因为很多人不读这些东西。你如果需要我现在就可以给你几个YouTube上面做这些剧情分析的 ...

那我就再说一遍咯，这不是交互性的。再来，前作也有，还有，不比主线更好。
既然有***，那就给几个看看，我倒真想知道是什么样的反馈。

作者: LEEON09 时间: 2018-11-15 02:39

johnfather 发表于 2018-11-15 00:01
那我就再说一遍咯，这不是交互性的。再来，前作也有，还有，不比主线更好。
既然有***，那就给几个看看 ...

我是說劇情感受，這種表達方式你不喜歡，但是業界由來已久。

生化系列都是講主角们险境的逃生经历，但是没有memo，你怎么会在见到变成怪物丽萨的悲惨命运？或者威廉勃肯的动机？威斯克的狡猾？这些内容都是通过场景，文字来表达的，我在这里只是说这种叙事方式的有效而已，并不止于某种类型，某种表达方式。

而表达整个世界观的这种表现形式肯定是类似黑魂，寂静岭那种碎片化的，你所说的有严谨逻辑的，往往都是小格局的情节和人物，这是不同的，你不能说它们就没有剧情或者是粉丝yy，在很早分析寂静岭前，我就说过，能站得住脚的分析和联系，至少是建立在百分之60以上板上钉钉的故事设定下的，很多都是制作组有意为之。

这就不一定要和你有互动，因为互动肯定是精巧用心的设定，但是即使没互动，也不必是贴你一脸的过场和对白，也可以是有效的故事表达方式，注意这里是有效的，并非是最好的。我只是在说其存在的价值罢了。

最后我推荐你看看oxhorn的剧情分析，他除了做辐射4的也做新维加斯和辐射3，想必你看完以后，会对这几款游戏有更深入的了解。

作者: johnfather 时间: 2018-11-15 08:55

LEEON09 发表于 2018-11-15 02:39
我是說劇情感受，這種表達方式你不喜歡，但是業界由來已久。

我真不是不喜欢这种。我说的时候疏忽了，prey也是这种类型的叙事，我就很喜欢。但是76和prey的区别是，76完全没有人类npc，主线也是靠录音来的。
还有点不同意的是说普通的剧情互动格局小，在辐射这个设定里有僵尸和机器人还有豪斯这种老不死的世界，完全可以靠对话展开世界观。甚至不需要对话，跑到xx加工厂砍几个zg僵尸，给人的体验也直观很多。

作者: dongtenged 时间: 2018-11-15 09:49

johnfather 发表于 2018-11-14 22:57
别的也不再说了，或许我没说清楚，我说给骷髅截图，不是我给骷髅摆，而是场景里一些姿势比较特殊，有点能 ...

至少辐射4的战斗系统提升很多还是很好玩的，维加斯哪都好就是战斗系统不行。

作者: johnfather 时间: 2018-11-15 09:51

dongtenged 发表于 2018-11-15 09:49
至少辐射4的战斗系统提升很多还是很好玩的，维加斯哪都好就是战斗系统不行。 ...

这就是让人纠结的地方，b社做好了这个，没有把剧情和世界探索做好，没有口碑销量双收，还搞得不同代的粉丝内讧。

作者: dongtenged 时间: 2018-11-15 09:52

johnfather 发表于 2018-11-14 23:09
我的观点一直是魂类游戏没有多少剧情，只有气氛。
同样是散落的文本和场景线索，Prey里一整条逻辑完完整 ...

魂系列那剧情更像是为了有剧情而加上去的，要不显得游戏有缺陷。

作者: dongtenged 时间: 2018-11-15 09:54

johnfather 发表于 2018-11-14 23:09
我的观点一直是魂类游戏没有多少剧情，只有气氛。
同样是散落的文本和场景线索，Prey里一整条逻辑完完整 ...

寂静岭跟生化危机差不多，文本是对剧情细节的一个补全，我更倾向于是当年技术无法顾全游戏性和剧情表现所以通过收集文本来补全剧情。

作者: dongtenged 时间: 2018-11-15 10:00
我是不太明白没有npc互动光靠看电视找纸条怎么体现主线剧情，魔兽世界要是整天在斯坦索姆里打小吉米收集阿尔萨斯日记那可真是绝了

作者: dongtenged 时间: 2018-11-15 10:14

johnfather 发表于 2018-11-15 09:51
这就是让人纠结的地方，b社做好了这个，没有把剧情和世界探索做好，没有口碑销量双收，还搞得不同代的粉 ...

很明显论剧情功力当属黑曜石而现在的杯赛根本不行，辐射76我觉得是一种看似扬长避短的线上尝试，不过我不太看好，先跟旧世蓝调比比看吧，好歹旧世蓝调还有伊利亚长老、克里斯丁等人的暗线好挖掘

作者: johnfather 时间: 2018-11-15 10:53

dongtenged 发表于 2018-11-15 10:14
很明显论剧情功力当属黑曜石而现在的杯赛根本不行，辐射76我觉得是一种看似扬长避短的线上尝试，不过我不 ...

等看看starfield吧，这几年B社都在试图走新的路或者搞ol这些有的没的，表现得还是少。要是新游戏连老滚这种分散故事的程度都达不到的话，那就真的棺材板上钉钉了。

作者: scv1990 时间: 2018-11-15 12:45
本帖最后由 scv1990 于 2018-11-15 12:52 编辑

LEEON09 发表于 2018-11-14 22:51
看来照你这样说，黑魂没剧情，血缘没剧情，就连寂静岭系列都没剧情了。因为它们都是主要以世界散落的文字 ...

别扯寂静岭啊，寂静岭用文字片段表现剧情，你在说笑吗？

从你扯寂静岭大表哥的说法来看，你大概分不清什么是背景介绍什么是剧情表现吧，估计你也不懂什么叫故事什么叫呈现，对你来说一个平庸小故事就值得你大呼赞叹了，我只能说你很容易满足咯，很好。但你也不用把别人都拉低到你的层次啊

b社的游戏在业界什么地位跟敷衍了事的烂支线以及片段文本所谓表现剧情的懒惰有个毛的关系。脑残粉的逻辑就是强。

作者: LEEON09 时间: 2018-11-15 16:51

dongtenged 发表于 2018-11-15 09:54
寂静岭跟生化危机差不多，文本是对剧情细节的一个补全，我更倾向于是当年技术无法顾全游戏性和剧情表现所 ...

你肯定是没怎么玩过寂静岭，寂静岭不光是文本，还有通过“环境”讲述故事，游戏很多剧情都通过暗示和环境细节来提示暗线剧情，然后在关键点放一张memo来提示剧情细节。

比如寂静岭2开始主角收到的亡妻的信，随着游戏通关如果你反复检查信件，信上的文字会越来越少，游戏结局搭乘的电梯，要求身上不能携带任何东西，但是细心的玩家发现任何东西都会超重，一把钥匙都不行，但是可以带上这封信。全部线索都在暗示这封信是主角的幻想。

游戏里这种线索结合memo的暗示全篇皆是，如果只看动画和对白，完全就是个谜题，***不通。只有结合关卡，场景，memo最终才能解开整个剧情，任何玩过寂静岭的都不可能说“因为技术力不足”，在寂静岭流行的那些年，这种讲述方式才是高级的，因为表现了玩家和游戏互动的终极体验，不是通过直白的对话选项或者动画，而是你在游戏世界里流连，你真的能发现隐藏的真相，就像侦探一样。当人们谈论起寂静岭都知道其深刻晦涩的世界观，人物，剧情，但是其表现形式就是通过碎片文字，场景，和细节来体现其幽深黑暗的内容。

这种深刻的设计在今天已经不存在了。有的是黑魂，血缘这种借鉴其剧情设计的方式，我想任何一个熟悉寂静岭的玩家都不会说出“血缘”“黑魂”没剧情，因为我跟任何一个有兴趣的朋友谈起剧情世界观，都要大概讲上2，3个小时才能说完，而这其中不涉及任何fan theory，都是实打实游戏里讲到的内容，这种内容量怎么能叫没剧情？

我只是觉得现在3a遊戲都必須要設計的極其cinematic 才行，必須要具體的動畫，对白才能视其为“剧情”，任何次之的媒体表现方式都认为是低成本的廉价填充不值得留意。而难怪寂静岭这样的游戏会死，因为大家都没耐心去阅读，不是直观的过场动画都觉得没印象。
而当年寂静岭的这种艺术气息十足的表现方式明明是各个杂志都有文赞誉的精妙设计，现在居然一整个楼没人知道。

作者: dongtenged 时间: 2018-11-15 19:24

LEEON09 发表于 2018-11-15 16:51
你肯定是没怎么玩过寂静岭，寂静岭不光是文本，还有通过“环境”讲述故事，游戏很多剧情都通过暗示和环境 ...

不是没耐心去阅读，而是玩家长大了，辐射4里的文字性内容以现在眼光来看从网络文学里都能一抓一大把没什么出奇的，很乏味，没有npc互动且需要脑补太多才能增加体验感，这对于一个游戏来说我觉得是失败的，所以我玩不下去塞尔达却沉浸于大表哥，大表哥里的文献我全收集是因为我喜欢历史，而塞尔达黑魂这些游戏性凌驾于剧情的我是玩不来的，本来剧情就不是重点，再去发掘剧情中的线索就很消耗游戏热情。年龄大了，对日式亚文化提不起兴趣了，要不是ns有老滚5我都不会买。

作者: scv1990 时间: 2018-11-16 07:34
本帖最后由 scv1990 于 2018-11-16 08:07 编辑

LEEON09 发表于 2018-11-15 16:51
你肯定是没怎么玩过寂静岭，寂静岭不光是文本，还有通过“环境”讲述故事，游戏很多剧情都通过暗示和环境 ...

寂静岭的精华在于充满心理暗示的场景氛围设计，用画面说故事, 颇具深度的剧情，你说的那些碎片化的背景构建，不是重点，不能评论你的喜好，只能说你买椟还珠吧。

你说的那封信跟辐射4里面的边角料文案你觉得一回事？难怪你会喜欢了，没啥好说的了

按你的标准，命运1大概是有史以来最牛逼的科幻游戏剧情了，除了搜集散布于游戏各地的碎片剧情以外就没剧情了，但这些碎片剧情的素质可是很高的哦，比辐射网络文学水准的支线剧情，不知道高了多少。

作者: 浮生若萌 时间: 2018-11-16 09:40

johnfather 发表于 2018-11-14 10:20
不是这些npc导致效率低，而是B社引擎太烂根本没办法承担这样的压力。
我不知道你说的辐射4那个好评是谁给 ...

我也是从辐射2开始玩的老玩家，辐射4我给7分，满分10。

作者: 浮生若萌 时间: 2018-11-16 09:45

LEEON09 发表于 2018-11-14 22:07
看看，你还是这样，不管我怎么说我没有在说这些（你的主张我已经看烦了，这差不多是几乎所有不喜欢辐射76 ...

别和一个杠精讲道理了，说不通的。

作者: johnfather 时间: 2018-11-16 10:17

chjfrzyx 发表于 2018-11-16 09:40
我也是从辐射2开始玩的老玩家，辐射4我给7分，满分10。

我其实是辐射3开始玩的，补了1，2，和4迥然不同的是后期越来越有趣，而不是越来越无聊。

作者: LEEON09 时间: 2018-11-16 16:31

scv1990 发表于 2018-11-16 07:34
寂静岭的精华在于充满心理暗示的场景氛围设计，用画面说故事, 颇具深度的剧情，你说的那些碎片化的背景构 ...

无脑还在这追着我说？不想回你你是欠的吧？

寂静岭主要是靠场景暗示没有靠memo？没有memo你知道 James妻子在哪家医院治病并停留？没有memo你知道aleesa如何产生里世界？你没有memo 3代和4代花了大量文字阐述的整个寂静岭***观的设计？几位主神以及守护神？21圣礼的步骤和成功和失败的因果关系，Sullivan的过去，希望之家的主人和建立目的？这些没文字你是靠盯着場景盯出来的？还是有动画重点叙述了？

老大你不懂寂静岭就别自己丢人了我求你，所有碎片介绍剧情的游戏都是以 “文字”为证据、场景辅助推理的关系，只有写成文字的板上钉钉坚实理论基础上才能进行推测和联系，反过来才是真正的脑补yy。不是通過文字难道都和合金一样每段要介绍都给你一段1，2个小时的ppt语音介绍？

我从高中那会论坛还没流行就开始在贴吧写寂静岭分析文了，自己可以去看看寂静岭吧里名人堂有没有我10年前的名字和我的精品帖，我不知道你这个智障是真的傻还是疯，对寂静岭一知半解却一直抓着我在这bb，有那時間自己不會谷歌一下搜搜？

另外我沒說辐射4的场景和文字结合叙述剧情和寂静岭一个水平（不好意思业界没游戏和它一个水平），我只是说这也是一个有效的方法，你觉得这个就是网文水平那无所谓，但是我喜欢在一个开放世界里能通过这样的方式去探索过去，现实中也不是每个案件都一定百转千回，但是有趣的是做侦探的过程，你智商不能理解我的立意，那我也没办法。

告诉你两个事实，1你真不懂寂静岭别再给自己丢人，不然就正面回复我反问你的问题 2我说有效的是这种叙事方法，跟其水平，高度，层次无关，我一直在说有人喜欢这样的探索过程，你不喜欢和你生活的世界不喜欢都跟我没半毛钱关系，你觉得神界2神我也觉得神，但是不妨碍我探索辐射4的世界，如果你是睿智还不能理解没关系，大不了就留你在这里继续吠，因为现在没人喜欢看字，我写这么长估计你本人都懒得读完，更没其他人会读，你自己跟自己说吧睿智。

作者: scv1990 时间: 2018-11-16 17:19

LEEON09 发表于 2018-11-16 16:31
无脑还在这追着我说？不想回你你是欠的吧？

寂静岭主要是靠场景暗示没有靠memo？没有memo你知道 James妻 ...

哈哈哈哈果然暴露素质了没办法就这点欣赏水平跟你的个人素质也算相得益彰搭配得体

作者: hqqttjiang2 时间: 2018-11-19 16:38

LEEON09 发表于 2018-11-14 22:51
看来照你这样说，黑魂没剧情，血缘没剧情，就连寂静岭系列都没剧情了。因为它们都是主要以世界散落的文字 ...

辐射4 有什么精彩的任务？

作者: 天使乱掉毛 时间: 2018-11-20 16:43
没有NPC才能用这么烂的引擎重新来骗钱啊

作者: 北京的牛三 时间: 2018-11-26 10:48
76好不好先放一边，杠精的出现让我阅读了全文。

作者: longfa 时间: 2018-11-28 04:30
b社内部肯定有反对者，但估计被某些高层甚至是todd打压了

作者: kskf1241648 时间: 2018-11-29 09:07

北京的牛三发表于 2018-11-26 10:48
76好不好先放一边，杠精的出现让我阅读了全文。

本来这个平淡无奇的帖子因为杠精的存在更精彩了

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