A9VG电玩部落论坛
标题: 神From不再。（图片修复） [打印本页]
作者: 御神水 时间: 2018-10-16 13:10
标题: 神From不再。（图片修复）
本帖最后由 御神水 于 2020-1-24 11:45 编辑
申明本文初衷是为了唤醒那些还在做宫崎装甲核心迷梦的玩家或者一些偶尔起哄的路人，加上这么多年搜集的梗以及对某些现象趋势的思考。相关论战消耗了我太多时间精力，该画上句号了，权当外部储存，十年后这帖子还健在或者宫崎from真搞出什么名堂打我脸了还能挖出来自嘲一下，反正也就1或0，yes or no两种结果。在固守将近10年的舒适区“积累各种经验”后，宫崎magic是否能让From更上一层楼呢？
这是趟浑水，没什么好玩的，只欢迎有意义的交流，骂战就算了，纯粹浪费各方资源。禁止断章取义专帖（估计也不会有人转，毕竟魂教徒才是主流）。
历史沿革&内部文化、etc...
↑阿九显示不出超长图，点击
成文于14年角川收购前。
From曾经相当活跃，ac做得多（ps2时代一套模组从2002年用到2005年，3、sl、nx、nb、ff、ffi、lr7作，简直欠揍）、举办AC线下对战、涉猎各种类型游戏，是因为“没名气，要防止被遗忘”。2004年举办过各种游戏开发者活动，单纯从中小企业来说，真有些三脚猫。
[attach]1315527[/attach]
f
你要看过king's field职员表，就会发现from其实是座“猴山”，“猴王”自然是神直利，职位一般是“executive producer、supervisor”（凉⚪春日）。他们曾在PS2上出过个很奇葩的游戏叫《くりクリミックス》，和ico一样可以给情侣玩，只是远没有后者出名，关于俩小动物（兔子）的形象设计据传是老板在草稿上随意笔画，然后直接用了，说他们自由洒脱好呢，还是该说下面的擅长奉承呢。 [attach]1315528[/attach]
くりクリミックス，东京遭遇战24期做过这游戏，嘉宾是水树奈奈。
类似的事情至少还发生了三次，神总想做无双，于是有了《义经英雄传》；做ac5时锅岛对领导说想做合金猎犬2，神总：“走心点，ac5都还没做完。”受老板点拨，ac5回炉出来的acv就更有了不少合金猎犬的感觉；据说acvd在acv基础上增加各种新部件时，神总的反应有点炼金术士like，“不明觉厉，准了”，也许是因为收购近在眼前就让锅岛放飞自我吧。
无论看没看过开头冗长的漫画，你多少会知道from怪厂做怪游戏，相当非主流，而宫崎boy总是喜欢把老贼的入职戏剧化，其实没必要想太复杂，from当时刚好转换聘用政策，不再局限于应届生。众所周知from做喂猪软件出道，businessman气息刚巧比较重，和大多数游戏公司随意的风格不一样，职员穿正装，而宫崎的前雇主甲骨文那企业文化加上财务出道自然有板有眼，比起要creator的其他公司确实有胜算得多，潜意识上亲近，于是一拍即合（访谈里说第一个项目是做敌人ai）。
顺便，2014年收购其实并非第一次资本运作，2ch有如下信息（鉴于ac帖子越来越有迹象表明个别发帖人无限接近于内部的人士，既然不能证伪，那就信一半）：
[attach]1315529[/attach]
toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerobo/1462428868
另外历史上还出现过From Networks这家派生企业。从名字上看就是网络关联的企业，而from在日本业界玩在线内测起步是比较早的。毕竟中小企业，只能激进，尽可能多接触新事物，对新硬件持开放态度，和微软合作又早又积极。
[attach]1315530[/attach]
合金猎犬项目里出现的from networks系from software和dwango于2000年6月30日各自出资50%成立的公司。
[attach]1315531[/attach]
from networks于2007年3月底清算解体。而之前2ch信息也提到from被trans-cosmos收购也是2007年，这只是巧合？
[attach]1315532[/attach]
我并没有找到07年时间戳的日站新闻言及此次交易，而大宇宙从业务内容上看应该算咨询公司，兴许是披着咨询公司外衣的股权投资基金。不同国家机构译名即便一样，业务范围有出入也正常。未确认日本咨询公司的业务范围。
再后来就是2014年被角川游戏接盘了（印象特别深的就是刚巧14年初，收购事宜还没浮上水面yugo就在群里感慨难怪from可以自由自在做一些稀奇古怪的游戏，因为没上市，股权全捏在手里）。而dwango那时候已经是是カドカワ(角川)株式会社的控股子公司了。
[attach]1315533[/attach]
2008年FA上市前夕，破天荒给AC在地铁里烧广告。然而并没带来销量上的提振。不由得怀疑from抱大腿（trans-cosmos）是因为财务上发生了困难。注意，这是笔者未经证实的猜测。
作为招牌作品，fa为止并没有出现v系那样的“联合制作”（外部金主出钱），而5却因为bamco伸出“做一个全球都能卖的游戏”的橄榄枝最终变成了我们手里的V（08年fa，10年公布5，之后回炉11年遇上psn泄露内测延期最终12年1月上市，成品有些地方个人觉得剧情铺陈断层明显不自然，虽然ac系列的剧情整体没法要求太高。而玩家们普遍认为story mission00，即试玩版单机内容战场的临场感最好，理所当然，毕竟时间拖那么久，sm00作为序章能和后来内容保持相对独立，受到剧本改动影响最小而开始进入制作时点最早；开发期间锅岛还驳回了bamco将唐泽月光做成dlc的馊主意，“买我们游戏的是老主顾，干这事要伤别人心的”，是有良心but……）。
[attach]1315534[/attach]
bamco的橄榄枝让5变成了V。
同期当然有开创新时代的dark souls。而眼镜厂的A.C.E.系列一直代工，本来就不是自己ip。而AC海外版发行商差不多没稳定过，大的有育碧sega小的有其他，确实有统一的需求。
[attach]1315535[/attach]
fromcheng2、3年前推特上的图，出处待补。可以看到海外发行商经常变化。和下面vg统计的销量数据可以一起看。
[attach]1315536[/attach]
[attach]1315537[/attach]
ac5概念图。燃尽一切的暴力——最初的标语。但成品acv标语则是“此地为无名佣兵之战场”（暴力主题变成了联机主题）。拥趸并不会想到这图冥冥中还预示了系列的走向。
至于销量也确实创了系列日本本土的新高，全球算上两个平台现在看来也算是回光返照。做了3年形成饥饿营销应该是个原因，黑魂大卖增加了兄弟作品曝光度（存疑，我观察下来没见过玩ac的soulkids，而ac玩家会去玩魂，兄弟作品之间玩家共享并不对称），来自4系的负资产（对4系失望的玩家看到了from大刀阔斧的姿态），机甲题材式微大背景下的独苗红利（齐名的《前线任务》刚在10年的外传作品《进化》翻车，然而总量上还是螺蛳壳里做道场）……
[attach]1315538[/attach]
[attach]1315539[/attach]
再见神From，再见AC ——做不了。友軍は既に去りました、我々に味方など存在しません。
网络一出现宫胖关于AC的一些暧昧表态，就会引发玩家普天同庆ac要出新作（然而我自己无论在阿⑨贴吧B站都没见过这么多“友军”，果然孤陋寡闻），最后都不了了之，那么点流量网站也称不上最大赢家。老外整理了个逻辑，非常简洁。
[attach]1315540[/attach]
捕风捉影。仔细想想宫老板从未做过任何承诺，财务出身的人思维就是这么严密。
为克服人类确认论点后只会找支持该论点论据的倾向，需要改变思路，我们要研究对立观点——既然希望证明AC还活着（Hα），所以先拒绝“AC已死”（H0），目前情况不乐观。看这张：
[attach]1315541[/attach]
toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerobo/11459254463
1.窃取做了kf、shadowtower的金子的企划，把恶魂功绩占为己有
（客观事件：一个快死掉的项目<2006年立项？>，宫崎被派去收拾，做出了恶魂。
魂教徒角度：宫崎去救火，化腐朽为神奇，即便是别人创意在前也是宫老板发扬光大
宫崎黑：kf团队做的精神续作，宫崎参<piao>考<qie>了金子章典的企划
一块硬币的两面而已，所以成败就在独狼，Déraciné访谈里宫崎也谈到了，from以前就是以游戏多样性著称的，呵呵，果然这么9年下来刨去垃圾2，也就bbds3，慌了吧。信仰战士倒是比自己的偶像信心更足。）
2.发配AC组去福冈让他们做柏青哥
3.2011年，锅岛在居酒屋的直播里说过“他干活有一手但只会剽窃，大家知道的from命不久矣”
首先，关于信徒们认为子虚乌有的金子，既然锅岛说他是kf老制作人那就查一下kf1~4的职员表。
感谢s1老玩家点拨，关键词找准后确实增加了了解。
前面提过的from network，2000年from和dwango合资成立时，董事会成员双方各出两人，神直利任董事长，三个董事之一就是金子章典。此人颇有分量。2000年时还发表了对ps2硬件性能的评价。 另外，有个日本人整理了一个公司内职员wiki，但毕竟是个人搜集的资料很难验证，只能参考为搜索方向而不能直接当证据。 [attach]1315542[/attach]
一路跌跌撞撞的AC系列。toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerobo/1462428868
常年人才流失，大概2014年收购前from主页有一条介绍整个公司成员平均年龄——30岁不到，透过文字都能感觉到那莫名的自我感觉良好。然而这对一个成立于1986年的公司而言意味着什么？我只能想到走马灯和剩者为王文化。而bloodborne的某个访谈里宫崎老板也说from里没有专门的项目组。怪不得很多经验教训竟然得不到继承，旧作品的缺陷、bug新作里照样堂而皇之出现。
[attach]1315543[/attach]
唐泽记得还出现在某部作品（大概是sl？）ost封底的访谈里；佃则是在nexus夸下海口要给玩家带来各种强化人核而玩家最后拿到手的却是锅岛带来的高热游戏，强化人则被ai独占，合金猎犬做到一半回炉销声匿迹，再看到他则要等到2009年《九十九夜2》的访谈了；柳濑敬之嘛，做完murakumo就离职了，蛋蛋高达、武装神姬、Frame Arms、攻壳机动队arise机设。From简直就是个人才培训基地。
而14年9月当我还在一边考虑vd民工四对策一边感慨13年11月那一周一改太轻率时，2ch上的ac专帖突然爆料From里仅剩的AC初代老同志锅岛离职，之后From并没有任何公开信息，玩家不敢相信也不愿相信该消息真实性，因为锅岛说过“只要还做AC就不辞职”，此事意义不言而喻（虽然还应该考虑此一时彼一时的道理），那时我也因为2ch的帖吧资信没当回事。关于锅的去向问题，ACOP（Armored Core Official Partnership官方论坛，已于东九区2016年1月1日0:0:0关闭）上曾有人发帖自我安慰，“锅岛P可能只是任内借调，这在日企并不少见”；之后15年出现了Left Alive小道消息，制作人正是阔别多日的锅；然而直到2017年SquareEnix才姗姗实锤Left Alive由其第13制作人锅岛俊文负责。
[attach]1430166[/attach]
现在看来，15年的消息就已经十分完备了。
于是我不敢怠慢2ch消息了，恐怕爆料的就是内部人，置信50%不过分。所以回过头，2ch在16年曝料说又跑了个机设和主程序员。所以from说要出ac新作，恐怕基本面上根本不支持。当然了，宫崎在公开场合还是要说恰当的场面话，要学会鉴别。 [attach]1315544[/attach]
AC有关的关键人物悉数跑路。toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerobo/1462428868
from就连每次消化老臣的模式都很雷同，都是悄无声息个2~3年，金子如此、佃如此，锅也如此。唐泽则是彻底销声匿迹。
[attach]1315633[/attach]
[attach]1315545[/attach]
[attach]1315546[/attach]
顺便再次强调，2ch原文并没有说“宫崎只会做一个游戏”，引用的锅岛原文也只是“只会剽窃（掠め手しかできない）”，要引用就完整引用，莫以讹传讹、断章取义，搞创新解读。宫崎自09年来的业绩只有魂血，登基后from的产品多样性大不如前有目共睹，这是不争的事实，欧美部分玩家也直言不讳“one trick pony”。当然黑魂3的“全民核心”仍然满足了不少轻玩家、云玩家“核心起来”的虚荣心。反正新瓜《独狼》明年上市，很快就知道了到底是不是黔驴技穷。令人恶心的是，《独狼》访谈里还无耻地往《天诛》方向上靠，大打情怀牌，够不要脸的，from自己操刀做过天诛吗？只有类似《影牢》的陷阱游戏而已吧。 ps2、360上那些是k2（前squareenix和snk员工组成，2008年成为capcom子公司）操刀，围绕该ip有一系列陈年往事，总之最后生父Acquire不得已另起炉灶做了《忍道》。而from找他们开发《天诛4》做得面目全非则是后话了。
宫崎的作为——「騙して悪いが」 不想做。
“欢迎加入from，你说自己以前就是AC玩家想做AC才来的吧？目前暂时还没排上日程哦。”“我们没打算结束AC（但就是不做你咬我啊）”，“魂乃我毕生事业”。能不能，少点虚伪多点真诚？
[attach]1315547[/attach]
14年宣布收购时，面对猜测断然表示“没那回事”，还说AC是招牌作品公司内部竞争激烈，他都轮不到做，简直欲盖弥彰。中华文化熏陶过的地方都明白，场面话而已，你可以、你愿意摆弄别人的项目吗？尤其此人是公司内竞争对手立场，可能有些倚老卖老，还对着不特定多数人攻击过自己。
临近血源发售时，少壮员工访谈里曾经的招牌连名字都找不到了。
[attach]1315548[/attach]
整篇文章ds和ac的倾向很明显了，你可以瞥见from的政策。怎么看都不像是准备给玩家惊喜的架势，反倒是拼命把曾经的头牌作品往地缝里塞，如同瘟疫般避之而无不及。
[attach]1315549[/attach]
16年发售的黑魂3立项于14年之前，姑且信一半。
dark fantasy亲儿子则是一发接着一发，ds2翻车到搬出ds3救场这时间也够短。
[attach]1315550[/attach]
2018年10月2日，From前雇员Clam(游戏策划，业绩为DS3<包括DLC>、Déraciné的level design/关卡设计)发表了
一篇回顾，总结了他在职期间学到的东西。其中提到游戏开发周期，可以直接作为From近来开发游戏的周期参考。
考虑到12年1月发售的acv前期表现，搜集各种反馈、acv最终稳定在1.04规则大概在2012年6月，最终的1.05则要到11月，到2013年9月发售“从负开始”的acvd也就隔开一年左右，期间各种不务正业的徽章比赛、系列人气配音投票，整一个ac online末代ac架势，根本看不出有vd的计划，所以实际开发时间肯定更短；而ds2和ds3隔开刚好2年，ds2公布时那PV那光影效果堪称From公司欺诈OP史上又一个巅峰了，相比起vd各种资源不足，ds3倾全公司之力2年搞定并非不可能（符合Clam列举的时间长度），这么一来BB终盘草草收尾似乎也能得到解释；而ds2bbds3接连3年都抢着3月节点发售也充分体现了优秀财务人员的专业素养），而ac系列则被打入冷宫，能拖则拖，任其自生自灭，关闭了神+锅岛时代上线的官方论坛，不过vd服务器好歹苟活这么多年，小儿都能打酱油了，vd玩家应该感恩戴德。
[attach]1315551[/attach]
曾经的官方论坛。
[attach]1315552[/attach]
vd服务器的pc端口，你可以上班时划水看艺术家做的徽章、废人上传的截屏或者开小差开发新配置上传，下班后进游戏和服务器同步完就能马上试机了。从运营上说，的确是个无法带来现金流的无底洞。
[attach]1315553[/attach]
[attach]1315554[/attach]
原本已三部曲收尾的A.C.E系列硬是出个acer又草草结束（最终战无聊透顶，隐藏的九球无双也很容易失去新鲜感）。当时热门的毒角兽高达的游戏出了上卷却没出下卷，而dlc上市后立马下架又是令人眼花缭乱的操作。
势利的男呆早比较出机甲和盔甲哪个回报多了。
也许"contact Namco Bandai"只是针对欧美玩家（海外党就抱怨过vd基本没怎么宣传，老外也说差点错过），不过就算是ps3日版也不怎么样，纪念主题还记得怎么发布的吗？不是通过psn而是通过网页（显然成本更低，而360版则压根没有）。
18年8月底还出了个访谈，洋洋洒洒地说明了不出机甲游戏的理由（ac连对外提名的资格都没了）。
[attach]1315555[/attach]
有趣的是，在西半球社区里，明确表示喜欢4系的人比喜欢v系的人多，当然ACD2.0也没多少活跃成员，明确发表意见的也不到30人，连小样本都不构成，也就更无从推测总体了。
无论竹内的本意如何，from从xbox时代就不断尝试向欧美玩家示好，无论大总统还是合金猎犬，重铁骑（那抢滩cg根本没法完整搬B站）然后是v系，一直是越战越勇。到了宫胖就戛然而止了？
[attach]1315556[/attach]
是from叶公好龙还是老外不领情？
[attach]1315557[/attach]
也可能喜欢v系的自然不会多啰嗦，明确表示喜好，幸存者偏差。
某种意义上说4系确实是123N的延长线（还记得佃在nx早期承诺玩家的强化人core吗），某些玩家认为v是异端有他们的道理。
sm806477。目测至少修改了强化人背炮、喷射器以及出界无效。去掉fcs框在手感上已经和4系没区别了。而后半段ai视角那套框能力令人印象更为深刻。 fa加速过头让v的相对慢速显得很突兀，毕竟后者是制作组拨乱反正后的结果（阿猫阿狗都不讲道理地高速运动+无需架构<positioning，構え>即可放炮，自己眼睛追上ai了吗，还不一样要靠雷达判断敌人和导弹位置？ac可不是竞速游戏。由于v系大量简化，甚至砍掉了雷达，加上高度不保机制利用景物建筑限制住玩家的行动区域。同样一帧，v的计算量肯定比四系多，那么必须考虑倒联机时的数据量同步），走向了另一个极端。一个是靠自己高速战，另一个则是借用场景的机动战，用4系为止的套路要求v系并不合适。
从4放出的开发宣传来看，那时候做巷战的意图很明显，虽然最后变成了空战。被打的就是lr为止玩家用的机体。所以v本质上说是一种巷战的回归，更忠于开发者的初心。
锅岛介绍过from内部对ac的定位，1可定制的2高速机器人游戏3带一点怡情程度联机功能，3n系速度越来越快确实能够佐证“高速”这一点。但从v的思路来看，fa速度是有些过头，连开发团队都受不了。
除了速度感，v系相比4系甚至整个系列最明显的区别就是除去逆足和零星有些弹跳力的机体很难靠自己获得高度。刚接触确实令人不爽，而我因为是外貌协会，选了细脚伶仃的轻逆意外坚持了下去。v系的ob虽然启动需要接地，但前所未有地可以向后巡航。但是当初from假定玩家在巷战环境中（机体也相应缩小），利用掩体打消耗战；却被活生生的玩家玩成了空中忍者战。 v的墙壁互动到了有些人不只是维持高度的手段，每个蹬墙点都是灵巧的梅花桩。
ac的好处就是只要持续玩下去，别人能做的动作，自己琢磨一下也能做到。遗憾的是大多数人飞盘太早，有些操作也没能看到。不少人在v身上感到幻灭，虽然先前抱怨过4系，到头来发现后来的新作更糟糕，真香发作……重二因为自重关系整体滞空确实不好，外观不符合大众审美的轻逆四脚悬浮时间较长是因为相对轻盈而且腿上喷射器多（所以能耗高）；但话说回来，悬浮时开小差一样是别人远程武器的靶子。vd则是喜闻乐见的称职资料片，我们熟悉的提速如期而至，平心而论已经没v严谨了，迁就游戏机机能作出的妥协太多，地形又变得扁平（东西太多游戏机处理不过来会死机，vd相比起v几乎不死机，顶多卡一下）。
在4系里幸甚至哉地欺负mt到了v里就放不下身段扮一回mt吗？系列里可从没有这么暴力的mt，正面最多同时四点输出，next机都没得比。还有一次性ow，助你瞬间翻盘。
当然我一直认为游戏的存在价值就是拿来娱乐的，既然眼神对不上那就没必要强迫自己，生活工作中受的压迫已经够多了。然而我们不该忘记的是，from的同步技术很烂，复杂的场景加上玩家个个3倍音速这网游能打起来才怪。魂血瞬移的情况很严重吧？隔空打人家常便饭。
宫崎Magic？原本From游戏比较明显的特点就是堪比实物拍摄的opening，于是便有了from magic的叫法，个人觉得相比起mgs和ff全程堆画面，欺诈op相对经济实惠。魂类兴起后则出现了Miyazaki Magic。
我们看一些演员，光鲜靓丽牛气冲天。到底是他们成就了电影还是电影成就了他们？而电影本身卖座其实也有很大的运气成分。游戏和制作人也是一个道理。平心而论，from老作品玩过一定数量，无论恶魂之前还是之后的作品里你都能发现一些from特色。所以我认为魂说不上横空出世，即便没有宫崎，只要from不倒，这么多要素总有水到渠成的一天（但如果宫崎也直坚持第一人称那今天估计没他事儿了），就像鬼武者系列公认2是系列巅峰，初代比起来就是个半成品，两者之间还夹着个xbox上的《幻魔鬼武者》（那时候的卡婊比现在的大多数日厂有良心，好歹加了新料），在里面我们就能发现鬼武者2的不少“改进”，然而大多数人只有ps2，于是被恶俗地忽视了（沉默证据）。
那恶魂为什么就能让人欲罢不能呢？最早的说法就是走了复古风，像fc游戏那样没有丝毫妥协，通过各种坏心眼的设置增加玩家重复次数，拉长沉浸时间；通过不断学习进步最后打败boss得到满足感（奖励反馈）。老实说我认为这游戏后来拓展出的玩家群最主要的原因是人云亦云以及装哔需求。顺便我当初买红盒纯粹是因为acv没到，而刚巧这游戏也是from做的，外加深衣的“导购”于是玩玩呗。
https://www.bilibili.com/video/av38478809
Blade of Darkness（黑暗之刃），2000年销量失败的游戏，开发商唯一一作。你会看到很多黑魂的成分。
玩家有各种偏好：入侵、秀想法、魔幻世界（各种acg作品既视感）、金属铠甲、时装走秀、研究错综复杂的人物关系并享受推演的过程、炫耀微操实力和优秀反射弧的无伤、成为核心玩家的满足感……
恶魂（乃至魂系列）“高明”之处就是淡化主角（这很gal），把捏脸都交给玩家，让玩家去扮演自己，支离破碎的剧情对不在乎剧情的人而言自然不会造成影响，而较真的玩家会自发去寻找之间的关联，于是诞生了所谓的From脑（为了合理性而去补完各种缺失内容的玩家及相关行为），这叙事放以前肯定吃不开的，所以在优秀剧本rpg云集的时代不太听说From名号。顶多听说它举办了某些游戏开发者活动、官方ac对战。而那时候网络也不行，寻找共鸣信息比较困难，所以很少有机会看到对这种碎片叙事风格的吹捧。在那个时代它的受众注定限于小部分人。现在嘛，网路强化了交流的频率和力度，你退出游戏除了自己大脑继续琢磨人物、团体间的关联、还能通过别人脑补的内容研究剧情，变相延长游戏时间，加大沉没成本（包括在论坛和别人对喷也是，忠诚度越发得到强化）。
但即便这恶魂最初日本市场反响也不算好，SCEJ自己心灰意冷都没怎么宣传，最后是从欧美红回日本的。那年西式rpg井喷，Dragon Age: Origins广受好评最后却在自家门口输给了恶魂。而2009年国内大多数人在干啥？应该还在骂ffb剧情linear。没深衣那文章国内人气积累还要花上些时日。from本来就是个非主流公司，做自己喜欢做的东西。恶魂里的要素，在from一堆第一人称rpg里都能看到影子，也就是说，宫崎显灵前就已成形，按照from的性格就是精细，ac里的机械感，九怨精致的房屋（制作人谷口前面已经介绍了，建筑出身），魂系列就是精巧的地图结构（其实也就黑魂衔接称得上完美，23没玩不知道，但光看前队友反馈似乎并未达到ds1高度，bb一些地方明显没做完）。
从竞争者的角度上说，大厂顾忌品牌形象，精雕细琢（？）导致开发时间越拉越长也给了相对小的项目可乘之机，外加传统/常规/王道的好剧本太少，立项时看上去不错的想法过了5年（现在到处都是轻小说，大量类似桥段导致目标客户群审美疲劳，新桥段的保鲜期越来越短）就low了，期间各种砍，大变动造成名门新秀不完美，不再占有绝对优势；要么索性轻小说化，开篇铺垫大气恢弘，之后驾驭能力不够，剧情发展失控，势力间的冲突最终演变为几个人之间的娃娃家（作者眼界、经历导致根本写不出恢弘的东西）。所以与其吃力不讨好还不如把这锅甩给玩家让他们自己去消耗脑细胞（其实有点像那种廉价化妆品，当初是因为没钱做好的容器，现在名正言顺往“环保”概念上靠）；以及玩家换届，老系列在新生代心中难以建立坚定信仰，存量时代此消彼长。其实和现在业界宁可烧钱堆画质也不肯好好写ai，基本免费网游，让白漂玩家去当靶子一个道理。
还有，别看某些人引经据典说宫胖学生时代如何喜欢看书、热爱漫画云云，首先这种人物传记别太当真，人们向来只会去读“成功者”传记，难道“失败者”就不看书、不爱“漫画”了？诡异的是博览群书的人还搞出这种支离破碎的剧本要么他读的书有问题，要么就是假用功，根本没看进去。小说这么写大概率要被骂死、腰斩，而吹捧这种写法的人去写高考作文要是还把自己将来当回事的话也断然不敢这么写。宫崎在访谈中表示《独狼》要在叙事方式上有所改变，我对明年1月大多数信仰战士通关后会怎么评论非常期待。
魂→高速化=bb
↓
高速化+日本元素=独狼
不过《独狼》目前只有服装艺术风格和那钩绳还有些《天诛》的感觉，目前from在宣传中暗示《天诛》有精神续作的意图很明显（否则10年一路西洋魔幻one trick pony面子上挂不住，据说当初立项就是准备做《天诛》， 做着做着变现在这样，果然魂已深入人心，还是该说已经做不出其他东西来了呢？）
我们可以回忆一下天诛的特色：钻洞、卷轴升级、潜行（警觉槽、被发现时的骚乱惩罚）、花样体操般的忍杀动作、各种忍具和忍者动作（譬如三角跳、蜘蛛居、貉跑），boss血量和玩家也没差多少……
而《独狼》个人觉得更像是加了z轴的残疾忍者魂。
这boss显然梅高奶妈客串，宫崎做东西已经形成惯性(×)风格(√)了，好事还是坏事呢。
内忧——成也萧何
[attach]1315558[/attach]
2014年后主机产品的明显倾向。
ps2时代虽然近似装甲核心作坊，但二线作品比重也大于现在。acv原本可以和ds同在2011年上市，但封测不巧遇上了psn被黑用户数据泄露导致延后，上架最终不得不被延期到2012年初。而2013年acvd后2014年ds2紧接着上市。所以不妨认为from拥有同时进行两个720P大项目体量。14年度财年宫崎上台，由产品大纲可以发现14年起侧重偏极端化发展，花样作死被务实的市场导向取代，沦为dark fantasy工厂。
[attach]1315559[/attach]
当然啦，信徒们肯定会说是老贼是身不由己被业界毒瘤bamco用令咒逼着做了一作又一作《黑魂》（刨去ds2也就09年之后也才bb和ds3两作啊，可bb又不是男呆的），或者响应“永远正确的市场”需求云云。要么拿不出什么有力反驳就能说ac玩家酸葡萄、怨妇心态。呵呵，ac玩家精神世界哪有那么空虚，只能说魂教徒见识太少，印随效应如此显著，这么喜欢找死游戏应该去看看心理医生，光《独狼》第一个30秒预告就集体高朝大叫《血源2》的失态行为还好意思叫别人怨妇，原来在欲求不满的人看来全世界都和自己一样？
[attach]1315885[/attach]
这视频归纳的早期作品已经具备魂的要素(宫崎2004年左右入职)，他只是出现在正确的时间地点把东西整合起来而已。那些现成的东西，from20多年做游戏出现了一次又一次，屡败屡战，厚积而薄发，才有的恶魂。魂教徒好歹先去看看B站其他up做的国王密令、暗影之塔的实况，相信你们的认识会更深一层。所以说不定如果那时候你当《恶魂》项目经理以后魂系列知名制作人乃至社长就是你了。光荣知道不？无双大卖之后就只剩下无双了，曾经出彩的太阁大航海都没了，也就偶尔出个《三国志》，多没劲。from以前的员工就是不想被别人认为只会做一个游戏而花样作死。It won't be for nothing.积累各种经验才有了宫崎和From的今天，以前的装甲核心ps1ps2大致差不多，但ps360上的4和v几乎两个极端，宫崎会有魄力对自己的成名系列下如此重手？ 放眼全行业，作为玩家我们见过的制作人并不少，坐那位置要实现自我人生价值乃人之常情，岂能甘心就做一样东西或被评价“这家伙就那点能耐？”小岛秀夫每做一次mgs都说这是最后一部了不想再做了，fc上那个企鹅南极蹦蹦跳就是他的出道作、ps的《宇宙骑警》、最近炒了第三遍的azoe……不胜枚举。神谷英树原本更是不做续作，虽然近几年言行开始掉节操，但好歹也有不少干货。臭名昭著的硫酸脸板垣伴信，除了忍者外传、还有开创了奶格奶排，前者让你见识ai，后两个则能教你怎么卖肉。哪个同行系列之间那么雷同的？而宫崎在from里的前同事们也正因为忌讳别人评论他们只会做kf才做的ac。
[attach]1315564[/attach]
所以宫崎不得不说是个空前的creator，雷同的东西，西洋魔幻，滑步枪反战技（何况bb终盘如此明显的赶工又被bb吹们选择性无视了，圣杯地牢这种号称随机生成的敷衍之物如果觉得不错那《猩红之泪》应该也能玩得尽兴，那游戏什么评价自己可以搜搜看），还真是循序渐进，亏他还在血源的木盾介绍里嘲笑胆小鬼，自己又何尝不是缩头乌龟。
[attach]1315563[/attach]
2004年的随机迷宫作品。日本亚马逊上中古现在仍卖1日元。一般问题较多的作品确实会有些日子处于1日元标价，而随着玩家认识的深入，闪光点会逐渐显现，从而体现在报价上。
《独狼》成品如果除了那熟悉的配方和味道而没有其他新料的话，恐怕宫老板并不如自称那般“喜欢盔甲”，而是没能力也没勇气挑战魂以外的新题材，纯粹离不开那套路。于是将来也不会有“宫郎才尽”，因为这"才"未曾有过，原点——恶魂那创意真就如锅岛所“污蔑”的那样，压根不是他的，难怪每次革新力度有限。当然，你可以站在正面角度用“稳健”形容，还记得他是什么出道吗？循规蹈矩的财务。
那就大致和安田善巳（日本兴业银行<瑞穗前身之一>→tecmo CEO<硫酸事件之后滚蛋>→角川游戏CEO）、和田洋一（野村证券→square CFO→se总裁→神罗科技总裁）是一路货色。他们考虑项目肯定考察回报，From变成魂作坊情有可原。宫崎既然坐那位置，他怎么制定方针都有他的道理，没什么好反对的。从公司运营角度上说当然要好项目必须优先。机甲题材本来就气数已尽，2010年那会儿日系老牌机器人游戏除了高达只剩下前线任务和AC了，现在随便哪个公司死撑弄个乱七八糟的续命也没必要。只是据我观察，深藏不露的老贼并不打算做。否则既然公开声称”不是不想做“（不是不想≠想，注意），那骨干跑光就利用大总统HD从零开始锻炼新人呗，然而承包的老外工作室Devolver说日方压根不出人。嘴上说“没打算结束”，而实际行动也就停留在对外这么发声上了。而真要真有心思做，17年LA坐实的时候就该有反应了，毕竟对面的锅岛底细太清楚，不足为惧。而2018年6月E3上佃联袂老搭档河森的D×M吸引了不少玩家的目光，便仓促应战，然而靠嘴做AC已是第四个年头，并没有拿得出手的东西（戏精不下去了），一个月后在系列迎来第21周年之际出人意料地推出了纪念20周年的ost套装（AC粉还不快谢恩？！抱歉，同为AC，装甲核心的ost整体水平不及皇牌空战，不稀罕，刺客信条不知道）。本来还打算听他讲“我们还在论证”的笑话，没想到4个月过去了也就上面那篇把屎盆子扣欧美玩家头上的文章（知道你“新作，是不可能出的。这辈子都不可能出”，但编这么个蹩脚的理由又是什么意思呢），自己不讲还让竹内背锅，看来要么没胆要么就是在集中精力做《独狼》，神作预定，买爆。 [attach]1315562[/attach]
不是不想≠想
[attach]1315561[/attach]
甩手掌柜
[attach]1315560[/attach]
毫不掩饰，“我不认为一直做后续作品就一定是坏事”。宫总请不要偷换概念，AC16年下来主机作品也开发了15部，但这么多年并不只有AC。否则哪有你成为偶像的机会？
然而衰变升华成为魂工厂后，from失去的恰恰就是当年诞生恶魂这种黑马的土壤和探索的精神，这才是令人遗憾和担忧的。当然，能把一样东西做精也确实是能力，但市场会一成不变吗？魂教徒会源源不断吗？喜欢的游戏没了，玩家大不了换家厂换个口味，或者干脆脱宅嘛。玩家毕竟只是候鸟，有时候他也不清楚自己的海誓山盟会有多少保质期。但厂家呢？当看家作品失去号召力而替代物又青黄不接时，它还能轻易脱身吗？
外患？——2018年公布3.5作，哪有这么多？
前面也说了，一般认为from有两线作战的能力，所以3.5的卫星哪儿来的？
[attach]1315569[/attach]
16年访谈时3个项目都已开始。
18年6月e3终于把16年初此地无银的大总统flag给回收了，然而是甩手掌柜。于是解决了1。（平心而论既然没出手0.5都不该算）不过from确实没亲自做过HD，所以ac的HD如果没有外部工作室主动请缨基本不用想，参考大总统。 [attach]1315568[/attach]
老总自己都说了，我们没开发过Remaster，IP都是别人的，怎么操作是他们的事。
2016年4gamer采访中就已有3个游戏立项。另有更早的消息指出，
3个项目其中之一压根没打算花费太多资源，现在看来应该就是大总统了。
独狼算2，第3个目前还没一点动静。锅岛的LA毕竟没当回事，共事10年有多少能耐还是心知肚明的，否则怎会把饥饿营销玩成饥荒营销？哪有把顾客饿死的？
只是没想到杀出了佃+河森这对程咬金，便有了下面的访谈。估计这几年批判他裹足不前的声音传到了耳朵里心虚了吧，于是和魂大不一样的Déraciné自然要适当宣传一下，但毕竟只是个小品，而且还不是16年造势3作之一，那就不能太高调要保持平衡。傻冒发霉桶还装模做样贴了句ac玩家熟悉的梗，也不知是什么立场。（个人觉得D的风格会接近ps2时代sce出过的《蔷薇守则》，恐怖游戏，既然VR那适当的感官刺激还是必要的） [attach]1315567[/attach]
——渴求斗争的部分粉丝。玩家不该太当回事，你看上文宫崎做了个巧妙的引导，而“渴求”之后根本没回应。
到时候出个黑魂4给你也一样的，教徒就不是粉丝了？！大部分不也是一部分吗？
别忘了宫崎外交话术里从未承诺要做，只说过“不准备终结系列”“没结束的道理”“公司里想做的人很多”。
基本面我也分析过了，就算他看在出道作品是AC4的份上对系列友好也至多有心无力，
更不用说有小九九的情况了。也不知记者是在施压还是帮忙甩锅。
既然回声夜兮兮的Déraciné只算半个，那人手不该占用太多，隐藏项目应该能和独狼同步进行，
[attach]1315566[/attach]
第三个作品和我们以前的方向不太一样，“以前”是单指魂还是From历史上所有的作品？
还是其他意思？或者单纯指《独狼》和先前魂系列的区别？
不巧的是capcom也剁了nero的手（风格受DmC影响太大，不够日系，这是个变数）；同是日本战国题材的对马岛光影效果令人难望（演示很不错，希望成品有更多新料）；而虎头蛇尾的仁王也不失时机地推出了续作，和前作及独狼相反，能选性别能捏人能联机（但愿不会像前作那般用蹩脚的手法地拉长玩家游戏时间）……
D×M+LA，两对前制作人+机设组合，佃+河森，锅岛+柳濑，一起做小岛秀夫风格的游戏（zoe&mgs）围剿老东家……弗利萨：三只小蚂蚁就想战胜大恐龙吗?
[attach]1315565[/attach]
8424，皮薄多汁。
当然2018TGS上LA终于提供了较多展现游戏自身的内容，与其说是fm外传还不如说是外传漫画dog life & dog style那种定位，锅岛果然不足为惧。
结尾——警告，馊主意出没（滑稽
忍者是个好题材，魔法剑士一般，能跑能跳能飞，科技树不走寻常路，解释空间大，就像科幻题材一遇到解释不过去时就上量子理论或者纳米机器一样。真要说胆量和创造力宫崎肯定不能和AC那帮人比的，当然from的现在业界地位也不一样。毕竟锅岛11年就说过，你们熟悉的from命不久矣。ac自己就是一代游戏一代玩家，粗略分也至少是123N看不惯4更看不惯v系（虽然个人觉得v和旧系更亲些），而4系也看不惯v系（然而销量惨淡的4系呼声反而最高，还是全球性的。云玩家果然毒瘤）。魂血生态除了饱受争议的ds2总体团结多了。
[attach]1315570[/attach]
云玩家看4系帅、魂吹看宫崎参与过，那自然欧美人wiki上4系的票数高了。 不仅欧美如此，日本天朝也是，这倾向是全球性的。
然而装甲核心真出了这帮人会有几个玩下去？大多好龙叶公之辈。
[attach]1315571[/attach]
电击发起的作品人气投票
即便独狼真卖不好（其实比你明天起床能直接看油管概率低），我仍想好了理由替宫崎大神开脱，from历史上压根没有拿得出手的act（《御伽》不服）。有的只是行动槽arpg（第一人称的、第三人称的，kf，ac，回声夜系列都是）、rpg（ps3早期和gc上另类的抽卡rune）、低节奏动作avg（《九怨》），被玩家戏称为qte之刃的垃圾（我还特意看了一下游戏视频，qte太多，节奏很差），《义经英雄传》不过是个山寨无双，这方面积累严重不足压根没得借鉴、继往开来、发扬光大……
不过再怎么挖空心思，都不及《独狼》一上市那些声称“买爆”的每人买上三份帮忙“传火”效忠的办法稳妥。否则继续这么“借鉴”或者“想做xx，做着做着又做成魂”下去，他迟早要违心地做出换皮机器人或者是外骨骼啥的莫名其妙的东西来给信徒违心地玩，能护驾的时候可千万别犹豫，钱没了可以再赚，老贼陨落麻烦就大了。守护老贼微笑、守护老贼毕生事业、守护老贼“喜欢盔甲”的谎言，魂吹责无旁贷。
退一万步，from就算明天游戏真卖不出去、关门倒闭也不会影响我的生活，反正玩不到from游戏可以玩别家的，大不了不玩。毕竟信仰→0，又没上瘾，也没印随效应，不会像某些圣徒玩不到就会死，长篇大论瞎操什么心呢。当然，from倒了确实有些可惜，还是祝福宫老板能够把魂事业发扬光大吧。
一路走好。
关键词：引战体质, From Software, 神直利, 人才流失, 装甲核心, 宫崎英高, 吃老本, one trick pony, 打太极
作者: tayac 时间: 2018-10-17 10:28
写的好用心，顶一个。其实我也想玩到ps4上AC新作。
作者: 亚里斯猫德 时间: 2018-10-17 13:48
我是魂黑，这一点跟我争论过的几个阿九魂粉都知道
但是我不会在黑（动词）魂的时候把魂系列的碎片叙事跟小说中碎片叙事进行比较，然后得出结论说不过尔尔
魂系列的碎片叙事之所以有吸引力，不是因为什么玩家口味问题，也不是因为碎片叙事本身很高明，而是在于老贼的游戏是做成了一个有机体，以这个有机体整体作为背景和映衬，这样的叙事显得特别有味道。如果没有游戏图像、氛围、音乐等诸种元素的衬托，碎片叙事是决计无法有如此这般的吸引力的
就好比魂的战斗系统，谁都知道魂系列的战斗系统破——尤其是像A9这样的有着相当多的格斗、动作游戏爱好者的地方。但是为什么那么破的系统会有那么多的人叫好呢——当然，你可以说这是以一种极其廉价的方式构筑了一种成就回馈机制，对轻度玩家有着极度的吸引力云云——原因就在于这样的战斗系统跟游戏整体是契合的。让我们想象一下，鬼泣和黑魂，如果把内容都砍到只剩血宫模式，对鬼泣玩家来说，恐怕依然有一定人数会接受，但是对于黑魂玩家来说，绝大多数人不会接受这样的做法。因为魂系列来说，这个动作系统契合的是庞大世界的探索、系统本身并不提供多少深度给玩家挖掘。这是不是魂系列在耍赖呢？并不是，因为你始终是在玩游戏整体，把游戏中的一部分单拎出来挑毛病，并不是不可以，只是要常常反思，如此单拎出来找到的毛病，对游戏对玩家体验来说，会不会是真正致命的。
回到叙事本身。作者潜意识之中认识到了这一点，但是作者对F社或者说F社的某些簇拥的敌意让他蒙蔽了自己的眼睛。作者并没有完全否定构成魂系列的种种元素，甚至还称赞之，比如说作者称赞了魂系列的地图结构，但是作者并没有把魂系列种种元素有机地联系起来
作者为了否定碎片叙事这样一种叙事方式，直接拿它类比小说。作者深信，就大多数人的直觉而言，接受这样的结论是完全没有问题的
小说这么写大概率要被骂死、腰斩，而吹捧这种写法的人去写高考作文要是还把自己将来当回事的话也断然不敢这么写。
在这个意义上，作者潜意识地知道，只有将这样的叙事方法硬生生地从游戏中割裂出来，将它平面化，单向度化，才有否定它的余地。在这个意义上，如果作者换个角度思考，那么他当然知道要否定这样的叙事，需要付出什么样的代价
正如我说的，宫崎的游戏它是一个有机体，如果用无机物的方式来对待它，单单地切割出一块东西叫做“碎片叙事”，那么这样的评价本身就有问题，颇有为了否定而否定的意味
作者在我看来，行文对F社有着一种“怨”，不管这种“怨”是来自于现在的魂卫兵闹惨粉，还是针对F社本身，让我这个读者看来，就是既想表现自己的高明——这很正常，谁写文章不想表现出自己的高明，但另一方面又不能让读者感受到一种超脱的气质，以至于让人觉得是局中人写的屁股文
我相信，这样的屁股文能吸引很多人，但是我不认为屁股文能吸引得了包括作者在内的那些自以为高明的人
好的评论文字，要让读者读出一种超脱，而不是杀红眼地抨击
----------------
仅就魂部分内容的看法。AC完全没玩过，不评价
作者: 歇斯底里红 时间: 2018-10-19 13:05
有时间多玩玩游戏，少纸上谈兵。
老贼的游戏很好模仿啊，为什么没人抄？
一是书没有老贼读得多，
二是态度没有老贼端正
作者: ilovexue 时间: 2018-10-19 22:35
想不到居然还有人发文来批评。
看看日厂这几年都干了什么，各种吃老本，只要是有胆量发售3A新游戏（不包括各种2 3 4代）的制作人和公司都值得我称赞。
作者: armro_lee 时间: 2018-12-15 15:29
宫崎这样还不算本事，怎样算本事？如果说宫崎是抄袭的，请被炒的人也做出他一样的作品和成绩，大家出来比较一下。
作者: 御神水 时间: 2018-12-15 16:05
armro_lee 发表于 2018-12-15 15:29 
宫崎这样还不算本事，怎样算本事？如果说宫崎是抄袭的，请被炒的人也做出他一样的作品和成绩，大家出来比较 ...
抄袭得青出于蓝，全世界都赞美宫崎当然是本事了。
然而他的作为本质上和21世纪第一个十年里和田洋一的所作所为类似，那凭什么和田洋一就该被骂呢？有没有想过？
主楼通篇我没有否定他的创造商业价值的能力，但从游戏creator的角度上说，我只能给60分，不能再多了。
作者: 御神水 时间: 2018-12-15 16:11
歇斯底里红 发表于 2018-10-19 13:05
有时间多玩玩游戏，少纸上谈兵。
老贼的游戏很好模仿啊，为什么没人抄？
一是书没有老贼读得多，
可不，仁王不放飞自我宫崎boy也不会这么得瑟下去。
看你也不像魂系列启蒙或者玩且只玩过魂的样子，不应该啊。
作者: 御神水 时间: 2018-12-15 16:23
ilovexue 发表于 2018-10-19 22:35
想不到居然还有人发文来批评。
看看日厂这几年都干了什么，各种吃老本，只要是有胆量发售3A新游戏（不包括 ...
是的，市场不断萎缩，play safe（逃げるは恥だが役に立つ ）确实有效性；
宫崎这one trick pony，在位8年（~16年为止）盯着一个题材（ds0ds1bbds3），如此不敢革自己命的著名制作人还真是第一次看到。真不愧财务出身，骨子里风险厌恶。
最有趣的就是血源那块木盾的说明了，凭什么嘲讽玩家缩头乌龟，明明宫崎自己就是最大那只。
作者: Hisokaxx 时间: 2018-12-21 11:59
御神水 发表于 2018-12-15 16:23
是的，市场不断萎缩，play safe（逃げるは恥だが役に立つ ）确实有效性；
宫崎这one trick pony，在位8年 ...
四魂一血五百金下来确实有疲劳,而且我觉得完成度最高的确实是ds1,后面都不及。
可是fs的体量太小了,产品线多样的前提是,主产品线坚挺的情况下还有余力做其他的。
放到欧美3a不也一样吗,做了4代的神海,做了无数代的cod。
作者: 御神水 时间: 2018-12-21 21:45
Hisokaxx 发表于 2018-12-21 11:59
四魂一血五百金下来确实有疲劳,而且我觉得完成度最高的确实是ds1,后面都不及。
可是fs的体量太小了,产品 ...
年货没办法的，市场喜欢。
当“永远正确”的市场突然改变口味时但愿他们赶得上变化。
所以新战神那魄力值得嘉奖，虽然有些地方确实颇具争议。
他的才干和品德未必如玩家认为的那么高。
整个蓝星都在赞美宫崎，有些过誉，有些恶心。
作者: 御神水 时间: 2018-12-21 22:30
tayac 发表于 2018-10-17 10:28
写的好用心，顶一个。其实我也想玩到ps4上AC新作。
目前xbone的向下兼容反而最有指望。
宫崎的态度其实挺明显，主旋律魂like一根筋夹杂一点用嘴做ac。
everything but ac，当别人看不出？
作者: huanwuxiang 时间: 2018-12-24 14:13
前面写的太长，没细看，大致说别人做出魂的基础被宫崎摘桃子了，是不是这个意思？
这个我不知道，也不感兴趣。
后期说魂也就一代地图设计牛逼。
我想问问作者：魂就地图牛逼？那么多核心玩家就为了跑路？
背景音乐、建模这些都被狗 吃了……
更别说那种简单到没有系统的战斗系统吸引你无数次的挑战自己。
战神4都公开说借鉴了魂的战斗系统，当然，我是不玩战神的。
在我看来，有些游戏总是走在时代的前端，被后来人无数次借鉴，比如莎木、pso、mh、魂等等，多数游戏只是照方抓药罢了。
作者: lasrvn 时间: 2018-12-24 15:25
挖个虫, 铁骑&铁骑大战是capcom做的, 和from没太多联系, 作为三上小弟的制作人后来开了白金社, 机设是出云重机, 项目启动时间在2000年左右, 企划最早可能是在99年末.
嘛机甲游戏还是看solo制作人吧, 11区和欧美的solo做得还不错, 虽然距离正儿八经的商业作品还有相当的距离, 但是大家都是凭着对AC的爱做到这地步, 只是我们未必有条件玩到.
虽然估计最后是完不成, 不过还是想尝试一下, 用UE做个solo, 把老机放进去, 当然现在因为做其它东西于是无限期蹲坑中, 高模部分也没完成, 留两张以前完成的部分权当提醒自己工作还得继续.
[attach]1328484[/attach]
[attach]1328485[/attach]
作者: 御神水 时间: 2018-12-24 18:25
lasrvn 发表于 2018-12-24 15:25
挖个虫, 铁骑&铁骑大战是capcom做的, 和from没太多联系, 作为三上小弟的制作人后来开了白金社, 机设是出云 ...
1感谢纠正铁骑；
2欧美那个军武风，老是在高层区演示的不错，也经常看见你转推；
3原来这三系头出自你手，赞，需要催更的话我可以宣传；
4保重。
作者: lasrvn 时间: 2018-12-24 20:21
本帖最后由 lasrvn 于 2018-12-24 20:23 编辑
御神水 发表于 2018-12-24 18:25
1感谢纠正铁骑；
2欧美那个军武风，老是在高层区演示的不错，也经常看见你转推；
3原来这三系头出自你手 ...
转推的倒不是我, 不过我偶尔给作者提供丁点建议, 这只game的demo目前只有作者“好友”可获得, 正式demo还得等上好一段时间.
目前完成度比较高的还是11区的solo, 他们现在在准备C95的展示, 基本上属于4系机设和动作+5系锁定
作者: 御神水 时间: 2018-12-24 23:32
huanwuxiang 发表于 2018-12-24 14:13
前面写的太长，没细看，大致说别人做出魂的基础被宫崎摘桃子了，是不是这个意思？
这个我不知道，也不感兴 ...
我洋洋洒洒写这么多你就用仨字概括，你厉害。
你这种断章取义护驾的，我以后还是直接无视算了。
魂就地图牛逼？——大错特错，我就不逼你阅读理解了，直接告诉你答案：我的见解是“地图牛哔的只有黑魂（1）”。前天下第一的血源后期那图赶工迹象明显还洗？失态地把随机地图拿出来凑数还洗？既然特意例举地图，那你潜意识里默认魂血地图精妙是标配咯？血源这边from显然大失水准。
谈论核心玩家前，我们最好一起找一个公允的基准。几个月光驱里都塞着一张盘不知道换就能算？当然了，让一堆人包括云玩家都觉得自己核心确实是宫崎神教得以壮大的源泉。我承认自己是轻玩家，罗嗦的轻玩家。
你觉得魂是开创性的吗？阳光之下无新事（×）人类本质就是复读机（√），魂算不上开创时代，里面的成分都是别人玩剩下的，魂教徒成气候前，怪猎玩家眼里“这不就mh么”。脑补一下，如果魂突然改第一人称，你还会不会说“爱它”？
别和我扯bgm，这种东西只能锦上添花，有些游戏就是科技树点歪，只剩音乐或者剧情，手感一塌糊涂。帮帮忙，好游戏这么多，干嘛强迫自己***味咖喱。如果你认为魂是音乐游戏那我投降。
作者: 慕容断月 时间: 2019-1-1 22:33
lasrvn 发表于 2018-12-24 20:21
转推的倒不是我, 不过我偶尔给作者提供丁点建议, 这只game的demo目前只有作者“好友”可获得, 正式demo还 ...
说来有相关的名字么？印象中有几个但总忘了在哪
作者: zxcvsam9 时间: 2019-1-2 00:04
看完之後感覺atlus 也會步上這條路 換人之後女轉4和p3開始單一化 和新舊玩家分歧巨大 樓主有關注atlus的話也想了解你的想法
作者: lasrvn 时间: 2019-1-2 08:44
慕容断月 发表于 2019-1-1 22:33
说来有相关的名字么？印象中有几个但总忘了在哪
15楼的链接里有
作者: 慕容断月 时间: 2019-1-2 18:36
lasrvn 发表于 2019-1-2 08:44
15楼的链接里有
感谢，之后找到了
作者: 御神水 时间: 2019-1-5 18:19
zxcvsam9 发表于 2019-1-2 00:04
看完之後感覺atlus 也會步上這條路 換人之後女轉4和p3開始單一化 和新舊玩家分歧巨大 樓主有關注atlus的話 ...
让我想想，atlus除了p5，还有新p那些舞蹈、格斗衍生作品，部分人物客串友商赚外快，还有贱贱的凯瑟琳HD，真女神V确实显得势单力薄。不过好歹上一作IV是2016年的游戏，奶粉钱总得赚，比ac的局面好多了（上一作是2013年）。
没办法的，日厂就这样，无论管理层还是制作人都面对着日本人口老化，受众不断萎缩的严峻现实，只能功利些，先赚到钱才能活下去。开放点的厂家自然就会放眼欧美、加上中文字幕。
我的atlus启蒙作是p3f，严格说也算新玩家。完成度高的也只有p3f，正篇打完，后日谈和p4同步进行，前者没恶魔全书，懒得刷卡就卡在最后；后者因刷支线的耐性达到极限而中途烂尾。导致我对p5心存芥蒂（当然，上市前那广告1:55"白天学生，晚上侠盗，生活美妙"太过中二，不得不感慨当今jrpg剧本真不是写给油腻中年的，也许准确地说这岁数还玩游戏是有些“不正常”）。后来才发现真3、数码恶魔传说、葛叶雷道更对胃口。只恨那时候已经没耐性玩rpg了。
我们这些绝对人数实际算极少数却自我感觉良好的井底蛙窝在小众的电玩论坛，对“瞎指点江山门”的分析师和门外汉总会有些不屑，譬如最近的朝阳北，然而轻玩家身上能变现的流量比挑剔自大的老玩家多得多，商业模式变了。War has changed.
我不知道自己算不算合格的样本（毕竟本来就对这方面有偏好），新系列只要能带来足够多的有效流量并有合适的导流，而且转化率够理想的话，老系列不说复兴，苟活应该还是可以的。尤其atlus，由于题材的原因，一套模组在不同作品系列之间可以名正言顺地重复使用，这绝对是优势。但我不是业内人士，我承认可能存在高估了其中的省钱效果。
市场可能“愚昧”，然而永远正确。一堆凋零的系列已经证明了硬核圈子的宿命就是越来越小，自己玩死自己。假设atlus只考虑老玩家感受，继续出晦涩的megaten，老玩家也赏脸，一人买上5份，销量能有多少？只能为五斗米折腰。幸运的是atlus相对from产品多样性丰富，金子一马也还在。而Miyazaki Magic那些东西无非是神from时代玩剩下的，并没有什么独创的东西，他能拿终身成就也真的是对肯·列文和小岛秀夫的嘲讽。
一代玩家，一代游戏。诞生我们启蒙作品的那个时代是回不来了，但也不要沮丧，新陈代谢而已，该死的总得死，自然规律无法抗衡。
作者: zxcvsam9 时间: 2019-3-25 20:24
感覺今次隻狼真的走偏了方向.....期待樓主會針對這個作品更新看法
作者: 御神水 时间: 2019-4-6 22:29
本帖最后由 御神水 于 2019-4-6 22:38 编辑
zxcvsam9 发表于 2019-3-25 20:24
感覺今次隻狼真的走偏了方向.....期待樓主會針對這個作品更新看法
最近出现了一些赞美宫贼的文章，譬如https://www.bilibili.com/read/cv2353918，
毫无新意的内容加上发布时机让我想到了“不要怕，这只是技术调整”，看来教众也动摇了。
[attach]1373578[/attach]
宫贼教众之多已经没法和以前niche时代相提并论了，称之为主流也不为过。
如果from以前真的像《不屈的灵魂》歌颂的那般以“不走寻常路”为方针制作游戏，恐怕它已经变成了自己曾经讨厌的样子。
但对这家非主流厂我是觉得不过是喜欢做自己喜欢做的游戏而已，从以前一些匪夷所思的作品就能看出这倾向。“随性”和“不走寻常路”还是有很大区别的。
那宫崎from当下会有机会在其他地方播种吗？魂小将会允许么？有多少人翘首以盼血源2？宫贼你还是这么hun下去吧。
宫贼可能有其独到之处，但神化他并不是好习惯。这次的独狼暴露出来不少问题。
[attach]1373612[/attach]
如果有人敢标榜独狼开创act***，就让他好好看看别人怎么说的：
[attach]1373611[/attach]
我觉得魂吹对难度、硬核和刁难、迎合（宫贼：你们要的不就是受苦么？）有误解。
但大多数时候你试图去和他们讲道理是讲不通的，他们的反应无非“我不听我不听”，
或者给你贴个标签说黑子自嗨等等，自己却拿不出有分量的内容（一个能打的都没有）。
独狼抄了不少，mgrr拼刀（虽然你也可以辩解成盾反、枪反之后演化出的更刺激的parry）、
仁王耐力条本质上无非是以前魂时代的削韧系统的表象化（更早可以追溯到ac的热量槽，一旦热量失控就会扣血）
等对马岛和仁王2出了，宫贼你就又有灵感了，这次好好抄，act可不是你这样糊弄个系统出来就可以驾驭的。
不过，难得宫贼做了个新系列，我还是准备玩的，何况这是个披着arpg外壳的音游，还是挺创新的，足够便宜的话何乐不玩。
[attach]1373610[/attach]
作者: mendel 时间: 2019-4-16 16:22
我记得SFC开发环境抱怨比较多的一点就是不支持C语言
看来任天堂还真是一直到95年都只用汇编
作者: soulonly 时间: 2019-4-16 21:29
宫崎老贼从只狼开始走下神坛
8天才卖200万，不如回家卖红薯。
作者: 究极小白菜 时间: 2019-4-16 22:11
歇斯底里红 发表于 2018-10-19 13:05
有时间多玩玩游戏，少纸上谈兵。
老贼的游戏很好模仿啊，为什么没人抄？
一是书没有老贼读得多，
态度端正？黑魂一套修正下来还有什么武器能用，血源到现在还是PPT，谁强削谁是最烂最懒的平衡方针。
抄的还少么。抄的都不像倒是真的，抄了就会发现并不好抄，比如你看仁王。
作者: 御神水 时间: 2019-4-16 22:19
soulonly 发表于 2019-4-16 21:29
宫崎老贼从只狼开始走下神坛
8天才卖200万，不如回家卖红薯。
这就看教徒们的信仰能撑多久了。
不过从目前的狂热程度来看，我个人觉得下坡速度不会太快，10年应该可以。
照2009~2019年的效率，不动脑子地说大概还能玩个4、5作。
作为批评者，我看见了趋势及其背后的基本面；
可惜宫舔们玩的不是游戏而是总销量。
作者: 御神水 时间: 2019-4-16 22:21
mendel 发表于 2019-4-16 16:22
我记得SFC开发环境抱怨比较多的一点就是不支持C语言
看来任天堂还真是一直到95年都只用汇编
...
层主的发言和我文章的逻辑关系实在没理出来，见笑。
作者: soulonly 时间: 2019-4-17 21:40
本帖最后由 soulonly 于 2019-4-17 21:47 编辑
御神水 发表于 2019-4-16 22:19
这就看教徒们的信仰能撑多久了。
不过从目前的狂热程度来看，我个人觉得下坡速度不会太快，10年应该可以 ...
这段话放之四海而皆准，黑得漂亮。
神任天堂不再，我看见了趋势
神索尼不再，我看见了趋势
可惜各种舔们玩的是总销量，只有我玩的是趋势
楼主都为只狼不好卖想好借口了，结果人家好卖，尴尬。
只有等到宫崎老贼下一作出来前再发一次这贴了，不然这么多字，浪费了。
作者: 御神水 时间: 2019-4-18 00:08
本帖最后由 御神水 于 2019-4-18 00:10 编辑
soulonly 发表于 2019-4-17 21:40
这段话放之四海而皆准，黑得漂亮。
神任天堂不再，我看见了趋势
神索尼不再，我看见了趋势
你确实应该尴尬。我都说了暴死的概率比你明天起床能直连油管的概率还低，你没看见？
而且早说了，这篇就是个总结。
宫崎有本事自然不会被我说得江郎才尽；
如果真没本事，我也不过皇帝新装里的那个屁孩而已。
作者: soulonly 时间: 2019-4-18 08:29
御神水 发表于 2019-4-18 00:08
你确实应该尴尬。我都说了暴死的概率比你明天起床能直连***的概率还低，你没看见？
而且早说了，这篇就 ...
得了吧，看看A9每天多少个像这样一顿操作猛如虎，一看结果零比五的娱乐向预测贴，就打脸那会儿翻出来开心开心就算了，过几天谁还惦记着，十年后谁还来挖这祖坟。
再说了，标题里写着神From不再，后文里加个概率很低，预测下坡期限十年，这操作是不是皇帝新装里的那个屁孩我不知道，但作为一个标题党是深得精髓了。
作者: mendel 时间: 2019-4-20 16:21
本帖最后由 mendel 于 2019-4-20 16:23 编辑
御神水 发表于 2019-4-16 22:21
层主的发言和我文章的逻辑关系实在没理出来，见笑。
图片文章里提到，FROM当年没有给SFC做游戏，是因为SFC不支持高级语言，当时搞计算机的人很多都已经不会汇编了，只有做游戏机和单片机的才懂
PS开始支持高级语言才如坑
作者: 寂静之声 时间: 2019-4-20 19:57
装甲核心还是会有的吧，毕竟是自社的ip。
作者: 御神水 时间: 2019-4-20 23:36
mendel 发表于 2019-4-20 16:21
图片文章里提到，FROM当年没有给SFC做游戏，是因为SFC不支持高级语言，当时搞计算机的人很多都已经不会汇 ...
原来如此。确实有合理性，毕竟当初做喂猪软件，用的环境就不一样。
作者: 御神水 时间: 2019-4-20 23:38
寂静之声 发表于 2019-4-20 19:57
装甲核心还是会有的吧，毕竟是自社的ip。
这可不一定，你看那些老厂不一样雪藏了一堆自有ip么？
写这文章主要为了提醒抱有幻想的人和不知道来龙去脉的人别随便吃这空心汤团。
作者: 御神水 时间: 2019-4-20 23:49
soulonly 发表于 2019-4-18 08:29
得了吧，看看A9每天多少个像这样一顿操作猛如虎，一看结果零比五的娱乐向预测贴，就打脸那会儿翻出来开心 ...
拉倒吧。你不记得不代表别人不会。就算没有我也不会有什么损失，让你失望了。
“神from不再”和“概率很低”根本不是同一件事，你就这点理解能力？
至于神from什么特点，宫崎from目前什么特点我已经说得很明确了。你自己视而不见我也没必要强行教育。
下坡路10年当然是基本盘维持的寿命了，随地可见的受苦众。09年哪里有？
作者: soulonly 时间: 2019-4-21 12:59
御神水 发表于 2019-4-20 23:49
拉倒吧。你不记得不代表别人不会。就算没有我也不会有什么损失，让你失望了。
“神from不再”和“概率很 ...
就佩服你们这些看趋势的，章口就莱，看不到趋势的都是只有我这点理解能力的。
我只在想要是挖十年前的祖坟，被举报到版主那里关小黑屋得再关个十年吧
作者: 御神水 时间: 2019-5-15 21:21
FromSoftware可能计划在2019年E3公布一个新作。
-首先游戏将不会是PS独占，为多平台游戏
-将会是个黑暗风格幻想ARPG，假如你是个十年内一直关注FS的粉丝，这个游戏会让他们兴奋不已。
-不会是《血源2》
-不会是《装甲核心》（去年宫崎英高表示有开展相关工程的计划但是在这之前有另一款游戏优先度更高，那就是这款神秘新作。）
-将会有剑斗或激光（炮？光剑？），因此会是加入科幻或机械元素的黑暗风格幻想游戏
-对于《魂》系列的老油条来说会更加刺激值得期待
鉴于爆料者十分自信，并且担保游戏将还会是熟悉的“宫崎英高味”，粉丝完全有理由期待一下FromSoftware在今年E3会带来一个大新闻，而索尼早已官方实锤不参加今年的E3，因此公布一个多平台非PS独占游戏也完全在情理之中。
装甲核心这早该咽气的东西竟有人比装甲核心玩家还关心真是令人费解。
宫贼继续用嘴做岂不会弄得大家都很尴尬。
总有人对国王密令或者恶魂hd啊抱有幻想。
且听我慢慢分析。首先kf是不可能的，宫贼太极拳打得那叫一个炉火纯青。
「キングスフィールド」については，神（前社長 神 直利氏）次第の部分が大きいですね。彼の個性に依拠する部分が非常に大なタイトルだと思っており，それのない「キングス」は，あまり魅力がないかなあと。
（kf是个受神直利个人风格影响很重的作品。没他的kf没有魅力。）
至于恶魂hd。这么多人关注宫崎这么久就没发现这厂从不做hd的么？白关注了。
我的文章总结得很明确了，那是sie的事，from不会操心。
自有ip大总统（metal wolf chaos）都包给欧美工作室，自己这边一个人都不派；
非自有ip就更不用说了。某种角度上说，比某些老牌大厂有上进心。
至于所谓的新作品，看最近的打铁就知道了。
前期还行后期憋不住还是上了一堆血源dlc和黑魂dlc里的东西。两只狮猿显然落叶两只大鱼人；强行传送阿米拉达，内涝庭院一股渔村味，一处断壁道具布局都一样，真是亲切；樱龙是希斯的样子加上红忍/鬼武者3里某个boss的限制，前菜一堆送死也是黑魂既视感满满；破戒僧别以为换了地儿和行头我就认不出你了梅高奶妈；怨恨鬼乍看是一拳超人劳伦斯，其实还集成了马努斯的招式。其他各种无头本质是圣杯迷宫的boss低配版。这次换东洋环境把玩家注意力转移到漂亮的美工；换个系统，叮叮当当情绪高涨。
所以，撇去表面那些，boss的招式，杂兵的ai新意似乎不多，核心玩法上说，系统鼓励玩家莽，拼刀就送，增加玩家成就感的新思路。然而此次重头的act技能模块显然尚欠雕琢，加上历来做不好传承的尿性很难说如果出续作会有多大改观。
现在2年一新作，虽然完成度差强人意，但节奏不错。
下次换空间站或是水下城、让玩家射击维（zhuan）持（yi）新（zhu）鲜（yi）感（li）吧。
作者: 御神水 时间: 2019-6-6 23:43
（滑）稽合（唱）又开始尬吹
https://www.bilibili.com/read/cv2772639/
公道的路人https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... &authorid=99419
仁王1的问题和槽点没什么的大问题，但是讲到2的α测试这里问题就多多了。
1）残心和流转量被削。目前的demo中玩家普遍精力消耗大，流转恢复精力小，这是和心（精力总量）勇（精力回复速度）武（残心回复量）这些数据较低相关的。
值得一提的是，1代的一大问题就设置【残心回复量】这个数据但几乎没有变化，1里面只有早期一个词（大将军套中的最后一词）可以强化此数据，此设定基本沦为了摆设。
2显然是要让这个数据单飞（武加点），也就是残心和流转的回报可以选择性强化（心、勇、武的强化方向不同），那么初始量势必要压低了。
2）弹反的回报问题。显然说反了，弹反回报变大，泛用性变强。
大太刀猪儿扭倒弹妖怪，真神妖怪化弹反，其他弹反基本都是不变或小加强。
3）“一路向正统《黑魂》那土得掉渣的“回合制动作游戏”奔驰而去”。
完全说反，这个α测试在于鼓励玩家利用功能加快输出效率，甚至压制。
平级情况下玩家掌握boss弱点规律以后是可以压着打的，1-2个妖怪技能破boss精力，2-3次处决解决战斗。（而在1里玩家不存在这么多刚正面和主动的输出的机会）
跑图中，过去非常难以对付的精英，例如霍金武士，可以正面直接推倒压制，可以全都是玩家的回合。
4）新99武器-妖怪化。
特色鲜明，动作组模完全不同，操作思路也完全不同；解决了仁王1里面祸斗垄断的问题。
真神的特色是霸体+高攻+强制给予硬直+极弱的闪避，给予玩家弹反boss，用硬直压制boss的可能性；
雷鸟就是典型的高机动+高闪避+无霸体+低攻击；
鲨鱼是远程输出+功能强（破弱点强、破角强，甚至有个疑似bug可以无限破角）+起手慢。
看得出优缺点都很鲜明，除了属性不同之外，功能性上暂时没有某个守护灵泛用性明显高于另一个。
可以说文章中所谈到的α测的问题，基本都是说反了的。
只有无聊的刷刷刷这一点没毛病
总之呢，魂吹和宫贼magic一样都是有套路的。
[attach]1393909[/attach][attach]1393910[/attach]
个人觉得，潜意识里，如此偶像化、个人崇拜背后恐怕与日系制作人这10年几近全军覆没不无关系。
作者: 俄罗斯大狗熊 时间: 2019-6-7 12:22
上面的图笑喷……我第一个接触克苏鲁的反而是机神炮吼……
不过说起来，宫崎英高的游戏确实我不太适应，血源我坚持打到罗姆就不想打了，反而很多老ACT倒是系统简单我打了相当长时间。可能这个也需要电波。
日系制作人这几年确实不行了，楼主可以去看看西班牙同人社团，西班牙我感觉是最亲日式的地方，人家的部分同人作品秒杀现在的所谓点阵复古……而且抓个玩家竟然能侃侃而谈从FC到现在日式各路人物，知名的不知名的如数家珍，感觉和专业游戏历史婆罗门都能谈笑风生……让我有种以后日式游戏的复活全靠西班牙的错觉。
作者: 御神水 时间: 2019-6-8 10:58
俄罗斯大狗熊 发表于 2019-6-7 12:22
上面的图笑喷……我第一个接触克苏鲁的反而是机神炮吼……
不过说起来，宫崎英高的游戏确实我不太适应，血 ...
没办法，这10年宫崎英高撞大运，借网络长尾，口口相传（×人云亦云√）产品成了不少玩家的启蒙，影响自然深远。但是，夏虫不可语冰。
从产品本身来看，与其说是宫崎的本事，不如说这个公司做出来的东西就是这样。
我寻思，把早屎川和宫贼对调一下，做出来的东西还是跟公司的。这就是组织文化。
不过from做act还有很长的路要走，这次打铁就硬生生做成了音游。
加上各种传承、完成度不足问题就不展开了。
所以习惯正宗act的老玩家玩不适应很正常，本来就不是act而是arpg。
至于西班牙有些意外，难道是佛教源于印度兴于中国那种？
还是说，相对的传统列强因为法律原因&有不少成气候的大厂所以没有同人生存土壤？
随便给几个关键字我找找看吧。
作者: 俄罗斯大狗熊 时间: 2019-6-8 11:25
御神水 发表于 2019-6-8 10:58
没办法，这10年宫崎英高撞大运，借网络长尾，口口相传（×人云亦云√）产品成了不少玩家的启蒙，影响自然 ...
如果是传统ACT，你可以看看西班牙的一些放出的同人游戏。早的有著名的怒之铁拳重制版的炸弹组，新的有前几年SEBA制作组（好像就俩人，一个音乐一个游戏制作）做的finght'n rage。这俩货根本就是商业制品级别的作品，对于游戏的改动和修正简直达到官方级别，还有人怒斥为啥SEGA不把怒铁新作给西班牙制作组做（我也这么认为）
而且我看过一点PS4上复古的游戏土鳖的一些实况（最近看得是那个什么仿魔界村的那个），西班牙玩家清一色日服日版游戏还技术好……我都怀疑他们上学外语课是不是日语……不过在部分游戏圈子里，日版似乎也有很多西方玩家推崇，但是小样本中我和我身边朋友接触的STEAM好友里基本上西班牙玩家日版的旧游戏都是大堆的……你们不是可以买欧版么
STEAM上也有不少西班牙玩家，对于日式传统ACT,STG,RPG都清楚的不得了，简直是婆罗门级别，我国精日对于他们都是弟中弟（大部分）……
西班牙为啥对日式游戏那么好，我自己也不是很清楚。不过不成气候也不至于，毕竟西语也是欧版中必备的一个语言选项。然而西班牙玩家对于日式游戏简直是原生态的执着……类似于FUNIMATION翻译了很多日式动画但是日区动画依旧有很多人买可能一个道理……玩家圈子里复古的传统日式他们的兴趣特别大，而且研究也深，加上在创作热情，可能因为在创作和网络联系让同好圈子变大，类似于国内那些自己凑钱买基板的硬核街机群体。不过我个人也认为和本身西方相比日本可能对于商品和同人本身限制低，日本那种不能二次创作部分版权作也有关系？
作者: 亚里斯猫德 时间: 2019-6-8 14:30
俄罗斯大狗熊 发表于 2019-6-8 11:25
如果是传统ACT，你可以看看西班牙的一些放出的同人游戏。早的有著名的怒之铁拳重制版的炸弹组，新的有前 ...
老外有这种评论文化，跟中国不一样
买外文书也许你去参考亚马逊商店页的评价就足够了，很多都是长篇大论
但在这里买你可能不能那么参考什么京东，当当的评论。虽然这些网站也有深刻的评论，但总体不及亚马逊，看起来也没那么方便
这并不是中国人写不出来这样深度的评论，而是中国人没这样的文化氛围或者说习惯
更不用说，圈子的核心程度不同，认识和理解也不同
你拿核心玩家的圈子去跟精日这样的松散到说一句日本牛比XX垃圾都可以算精日的群体比，这就是为贬而贬了
中国哪个核心玩家圈子在深度上比不过老外？
文化或者说氛围不够，你是可以说的。但动不动就什么弟弟，与其说真是弟弟，不如说是通过你的精心比较，人工设计出来的弟弟。
作者: 御神水 时间: 2019-6-8 16:12
俄罗斯大狗熊 发表于 2019-6-8 11:25
如果是传统ACT，你可以看看西班牙的一些放出的同人游戏。早的有著名的怒之铁拳重制版的炸弹组，新的有前 ...
怒铁我觉得，毕竟是超过20年的系列，官方的新制作人只是混饭吃，远不及粉丝对游戏的理解，主观能动上就差很多了；即便是老制作人，很多想法恐怕也不是玩家刚认识他那时的样子了。
拉丁语系和日语一样也是开音节，aeiou粗听确实很像打乱顺序的あ行，发音这关基本没有障碍，潜意识上亲近。日本小厂那边体量有限，海外本土化跟不上，翻译总会有转换损失，大概和国内的原版党一个逻辑。
至于订阅大户我有个想法，可能和受众有点相互作用的意思，就像网游要打下去，总会因为物竞天择最终稳定在几个民工配置相互厮杀直到运营改变数值；直播界也一样，虽各有特色，但大方向上可以找到共性，这是市场口味决定的，他们引导着市场的同时在不知不觉中接收着后者的塑造，有点幸存者偏差的味道，也就是说西语宅圈这块，做直播可能懂日文兴许会好做些？
同人目前日本应该是比较宽松的，只要版权方不找麻烦就没事。15年被美国版权保护那么一搞，差点非亲告化。刚接除ed2k时听说德国用个电驴都会惹上麻烦，所以法律环境宽松程度也很重要，否则为了一点小小的个人爱好就去冒牢狱之灾的风险实在不值。发达国家里日本西班牙看来对同人还是比较宽容的。
作者: 御神水 时间: 2019-6-16 20:22
[attach]1396181[/attach]
一切任君想象。
e3期间公布的Elden Ring，
1、宫崎英高表示，本作的开发时间是在《黑暗之魂3》DLC完工后，与《只狼》几乎平行进行；
2、它是一款第三人称ARPG，与《只狼》相比含有更多RPG要素，角色自定义成长等内容，游戏中有丰富的武器与魔法；
3、马丁的工作是背景故事的设定与神话撰写，宫崎本人是马丁的超级粉丝；
4、与以往作品相比，本作的最大特征是「开放世界」；
5、就像我们在宣传片中看到的，「指环」已经破灭，这是游戏的重点主题之一；
6、这依旧是一个黑暗的幻想故事，涉及到人类的意志与野心。
“超级粉丝”看看就是了，商业互吹正常操作，但既然自称粉丝也希望憋了那么久的ER完成度能高一点，让争议少一些，最后把偶像带坑里就不好了。
另外，关于开放世界：
如果只是大地图，而攻略顺序没想象中的自由，还强制玩家按顺序到处跑，这开放还不如不要（应该不至于出此昏招）。
如果定义是“玩家可以自由调整攻略顺序”，那我觉得以前的魂就已经是“开放世界”了。既然玩家可以自行决定顺序（但事实上有些关键的boss你还是得达成一些条件才能打，否则过场剧情就会出现bug），剧情方面也只能做大框架设定，只能碎片化（from的游戏制作流程本质上是先有游戏然后补上设定自圆其说，剧情为游戏服务，和电影以及那些大制作游戏相反），马丁（第六坑都没填完就赚外快？）负责设定背景（并未参与主线），他的作为弄不好只是点缀程度。Martin is not involved in the writing of Elden Ring’s main story, because Miyazaki believes the format of video game could have limited the potential of his storytelling. According to Miyazaki, both the main story and Martin’s lore are heavily influenced by each other.
从宣传片有一段主角嵌上了“右手”的画面，看来在ds3dlc后from正在尝试改造人概念。只是老人戒指立马让我想起了神之手，打铁反而没有。奇妙。
当下游戏开发感觉陷入了怪圈，你有我也要有，3a大作横飞，在对探求更好的技术、体验你追我赶的同时，严重同质化（像网络公司那样大把烧钱堆画面，好比近亲）特色越来越少。日厂硬是放弃自己的特色也去搞沙盘，但背后支撑的思维方式没跟着升级，资金够吗？人手够吗？要做到多精细？是否能找到平衡？用以前做箱庭的仔细试图把开放世界也做得细致入微？这是把自己往坑里带。
大表哥2先前也给过玩家很多遐想，牛仔生活一开始玩是很新鲜，但时间一长没上***就会觉得腻味了。游戏而已，太拟真也不行。
最近男呆还公布黑魂系列累计销量已达2500万。
考虑到sbeam的促销力度，很难说该平台到底有多少有效销量。（跟风买，或者促销白送，那先收着，万一以后会玩呢balabala）
最多折射出目前吃from这套、没腻味、甚至是上瘾的人还比较多。
譬如2012年就遇到个人要美版纯刃，我也是蛋疼应了他。
约时间上线，一翻奖杯卡，额滴龟龟，ps3差点死机——25级上下的号，恶魂日版亚版美版全勤以及不计其数的gal……
打完招呼，他岂止纯刃，boss魂武器全要捏一遍，更赞的是一个账号搞完换另一台白金收割机继续行乞……
这算玩家么？顶多被奖杯玩·家。
说好听点，套用恶魂开场旁白的话就是“追求奖杯迷失了”。也可能是淘宝代打。
So，魂吹“真の仲間”不少？很多？天晓得。
有超级铁杆在sbeam上一人就买了十几份，那我们保守一点，销量打八折，
那仍然还有2kw（还没算上有爱的破解玩家）。
基本盘依旧吊打不少大作，神直利时代那堆不成气候的东西就更表杠了。
换我是宫贼也一样把资源向能大概率***的项目倾斜。要恰饭的嘛。
[attach]1396213[/attach]出处，但没有统计到ps360的受死版和ds3的加强版。
时至今日，已有这等影响力还不向高阶需求跃迁，恐怕之前是饿出了ptsd。（不管明天只管吃好今天）
只是以前的装甲核心远没如今的魂爆款一样给恶魂打下了家底，
还有闲工夫做承包以及各种令人看不懂的游戏。
现在地位高了，俨然跻身一流厂承受力反而更差了？
（要说***那边逼着交公粮就更令人费解了，老作品老渠道是没办法，新系列不拿发行权这操作也很迷，说好的看重from技术原来只是财务投资者？）
作者: 御神水 时间: 2019-6-21 17:00
热门系列续作评分与其说是媒体对游戏的认可不如说是系列本身人气的体现（迫于脑残粉***威而做出的不专业行为）。
作者: 亚里斯猫德 时间: 2019-6-22 17:42
御神水 发表于 2019-6-21 17:00
热门系列续作评分与其说是媒体对游戏的认可不如说是系列本身人气的体现（迫于脑残粉***威而做出的不专业行为 ...
所有不专业行为的背后，都是出于自身的不专业，而不是旁的理由
比如你的主贴，拿来自己口嗨或者抒情，是没有问题的，但是想靠这个来给某些热门系列打低分，是无法服众的，因为没有足够的干货和说服力
当然，你可以说，你在写这篇文章的时候，并不是意在论证为何某些热门系列只配低分，因此你是可以免予这样的质疑——你完全能够写，无非你只是没有写
那么，正是在这个意义上，是这些媒体不专业的地方，因为在要求他们如此写作的场合，他们都写不出那样的洞见性的，有说服力的文字。写不出来，又不想找骂，那么不如迫于“***威”了，这样还能卖个好人设
总比不懂装懂，还挨骂，要来得强
作者: 御神水 时间: 2019-6-23 22:39
本帖最后由 御神水 于 2019-6-23 22:49 编辑
亚里斯猫德 发表于 2019-6-22 17:42
所有不专业行为的背后，都是出于自身的不专业，而不是旁的理由
比如你的主贴，拿来自己口嗨或者抒情，是 ...
恭喜上钩，那你来解释一下为什么宫吹评价最低的ds2反而评分不低呢？
对于某些作品，单纯觉得过誉而已。既然有人吹为何不能黑？何况某人未必有才甚至缺德。
正文的“论据”我也没藏着掖着，你给我贴“自嗨情绪化没说服力”的标签是你的自由，不过在我看来，这文章挂出来这么久也没人从其他报道推导出有分量的推论，甚至“以子之矛攻子之盾”就用我的素材驳倒我，这是我定义的“干货和说服力”。
目前反对的声音无非“情绪化，主观”，试图用这种标签与谬误进行概念偷换，却一直没有能***我那堆“主观言论”的干货。
尔等，一样是战五渣。
作者: 亚里斯猫德 时间: 2019-6-24 01:26
御神水 发表于 2019-6-23 22:39
恭喜上钩，那你来解释一下为什么宫吹评价最低的ds2反而评分不低呢？
对于某些作品，单纯觉得过誉而已。 ...
比起上钩，我更愿意用挖坑来形容同一个行为
因为上钩这个概念与挖坑相比，过于地安全，容易让自己麻痹大意，丧失警惕
挖坑则不一样，因为挖的坑如果别人能躺，那么自己也是能躺的——如果实在躺不下，那么别人把坑挖大一点也没那么费事
换句话说，挖出来的坑既可以是别人的坟墓，也可能是自己的
宫吹，是个好玩的群体。也正是如此，宫吹的评价方式并不是游戏媒体所采用的或者游戏媒体所应该采用的评价方式
宫吹拿宫味这一特殊的标准来评价某个系列游戏的第二部作品，给定了这一标准以及该作品的实际情况，那么得出低评价这是自然的结果
如果我们脑子是一团浆糊的话，我们很容易混淆这么两种评分姿态，一种评分是，媒体的评分姿态，这样的评分姿态要求评价人尽可能地克服个人化的喜好和偏好，以同情的姿态去审视游戏的优点与缺点。他不会单纯地把优点等同于符合他口味的，把缺点等同于不符合他口味的。他的评论文字，可以刻薄，但是他的出发点，必须是同情的，不然它就不是一个专业的媒体评测。另一种评分是，个人的评分。我作为个人，我有我的既定偏好，我从我的既定偏好出发，来评价游戏与我的偏好的契合程度。这样的姿态得出的评论文字，当然不必然是刻薄的，但是他的出发点，却必然是非同情性的。
我们有时候会傻傻地分不清楚。我们会觉得媒体评分与个人或者某个偏好群体的评分的概念是一样的。我们会拿某些群体的打分逻辑去套媒体的评分逻辑。这样的方***就其荒谬程度来说，可能会被探测仪出于自保而拒绝显示。
如果说，一个东西有没有干货和说服力，看的是这个东西挂出来之后，别人的反应。我觉得虽然这样的逻辑略显刻薄但多少是有一定道理的。因为一段时间没人出来系统性地反驳，足以说明这样的东西有着初始的(prima facie)合理性。正如，某个热门游戏开创出了一个以该游戏命名的游戏类型(genre)，这一事实再加上这么多年来几乎没有一部作品是真正地成功模仿乃至超越了它，那么这足以说明该热门游戏系列是有干货的，同时这些干货在模仿起来并没有那么想象的容易也没有宣称的那样廉价。
作者: questlast 时间: 2019-6-24 09:26
亚里斯猫德 发表于 2019-6-24 01:26
比起上钩，我更愿意用挖坑来形容同一个行为
因为上钩这个概念与挖坑相比，过于地安全，容易让自己麻痹大 ...
不，错了，在黑宫崎英高这件人上
他的干货非常非常非常多
甚至挖出了很多国内宫崎英高粉不得知的 众多内幕，还给了新闻出处
他对游戏的评价确实主观，不客观
他黑宫崎英高的出发点，也是因为fromsoft公司的游戏制作商业计划
但是黑宫崎英高这个人 ，至少他黑的没问题
但个人作风，和最终的游戏品质是两回事
既然***喜欢捧明星制作人，那么有人捧，有人黑，正常的事
只能说他黑 魂系，不客观，没什么游戏方面的干货
但黑宫崎的一些私料，黑的很有干货
作者: 亚里斯猫德 时间: 2019-6-24 13:37
questlast 发表于 2019-6-24 09:26
不，错了，在黑宫崎英高这件人上
他的干货非常非常非常多
谁说宫崎英高个人了
这货先在47楼口嗨一句给某游戏系列续作打高分是因为媒体迫于***威，这很不专业。当然，大家都知道这是口嗨。我不知道你怎么看，我更多是把这句话当成一种愤世嫉俗的多少有点娱乐性质的话。毕竟，这么多媒体评测看下来，虽然可以说他们有不专业的地方，但是他们没有那么不专业
所以我就调侃了一下，我没有说游戏媒体其实没你想象的那么不专业。我是顺着他的话来说，确实，媒体是不专业的。但与其说不专业表现在迫于***威，不如说写不出有说服力的批判性评测支持他们打低分
然后继续说，如果要写这样的评测，像你主楼的写法是不行的，你这样的写法不能成为游戏评测
然后他自以为得计，觉得有人上钩了，战五渣了，一顿帽子扣上来
我不知道是我逻辑太易于常人，还是他的理解太低于标准
其实宫崎的问题，说多了也没意思，正好这次出了个新游戏，据说是From规模最大的游戏，第一次尝试做开放性世界，那么不如走着瞧，看看能做成什么样。
作者: questlast 时间: 2019-6-24 17:40
本帖最后由 questlast 于 2019-6-24 17:59 编辑
亚里斯猫德 发表于 2019-6-24 13:37
谁说宫崎英高个人了
这货先在47楼口嗨一句给某游戏系列续作打高分是因为媒体迫于***威，这很不专业。当然 ...
他写这文章的动机很简单
从他对ac系列的分析来看，应该是ac铁粉
然后宫崎掌权后，对ac系列开发故意削弱或者打入冷宫的做法不满
然后挖了一些 宫崎英高本人的一些 黑料
他的结论一句话可以概括 ，就是标题那句话
”神from不在“，亦即他认为 像以前那样销量一般但产线广泛的fromsoft才是神fromsoft
这才是他的重点，总之他的文章是有干货的，只是结论未必对，但干货必然是有的
干货仅仅是 “信息量”的另一种是说法，又不是干货非得结论正确。
至于中间穿插的游戏评测，只是想说明 ”魂系被高估“
为什么他要贬低魂系
道理也很简单，如果一个公司产线很窄，但有一个 神级ip且一直发展良好，那这个公司依然可以被业内称为伟大的公司
而 如果这个ip被高估，并且在走下坡路的话，他的论点论据就对上了
其实他的论证方式并没有什么问题，但是文中充满了各种”黑话“，圈外人会看不懂
至于他论据对不对，可信不可信，是 各位看官的事
比如他文中关于只狼系统的说法，就有错误的地方
首先只狼并没有完美弹刀和不完美弹刀，只有弹刀和防御这两种状态
其次狂按L1并不会降低 弹刀难度，仅仅是触发防御，狂按L1不如按住L1效果是一样的
狂按L1反而会减少弹刀的判定帧，普通模式下确实会降低难度,但仅仅是用防御换弹刀
但难模式下这么做反而更容易找死，因为防御会扣血，而没有不完美弹刀的说法，只有弹刀失败变成防御
所谓的小火花就是防御，但是玩家弹敌人的火花不准，敌***玩家的火花是准的
声音是准的，玩家成功弹刀会有一个清脆的声音，但有时候也是小火花
作者: longfa 时间: 2019-6-25 03:31
本帖最后由 longfa 于 2019-6-25 03:32 编辑
文章挺不错
宫崎感觉还是在求新求变的，恶魂 黑魂 血缘 只狼都是很稳步的在前进，也很适合企业发展脚步，新出的指环魂也要走新路子，甚至放弃自家编剧而请了冰火马丁，感觉
作者: ilovexue 时间: 2019-12-13 12:53
还没到十年，只狼拿最佳了。
脸痛不？
作者: ranranll 时间: 2019-12-13 15:20
这贴谁顶上来的？你们真的坏
作者: soulonly 时间: 2019-12-14 21:13
ilovexue 发表于 2019-12-13 12:53
还没到十年，只狼拿最佳了。
脸痛不？
你凭什么打人家脸，人家都说了，还有十年，十年后老贼还没跌落神坛你再来打脸啊
作者: swf3000 时间: 2019-12-15 16:50
我只有三个问题：
一，宫崎是谁？
二，楼主在说什么？
三，这些日语是什么意思？
作者: sxr24 时间: 2019-12-17 10:32
这贴挺有趣的不知道LZ还敢出来回帖么
作者: 御神水 时间: 2019-12-22 16:07
ilovexue 发表于 2019-12-13 12:53
还没到十年，只狼拿最佳了。
脸痛不？
那又如何。你怎么不提宫贼今年还拿了终身成就？
前两年魂系哪个拿了goty你忘啦。
打铁这么牛哔，怎么最佳act没一起拿了？
还是祈祷老头戒指上市那年有点水平的竞品能少些吧。
作者: 御神水 时间: 2019-12-22 16:27
sxr24 发表于 2019-12-17 10:32
这贴挺有趣的不知道LZ还敢出来回帖么
有什么不敢的。该说的早说了，双方互道珍（s）重（b）。
结束一个趋势最快的方法就是加速它。其他的交给时间去证明。
作者: 御神水 时间: 2019-12-22 20:01
longfa 发表于 2019-6-25 03:31
文章挺不错
宫崎感觉还是在求新求变的，恶魂 黑魂 血缘 只狼都是很稳步的在前进，也很适合企业发展脚步， ...
马丁扮演的角色恐怕并没有那么多，
简而言之
①马丁主要负责背景故事，即神话部分，主线仍由宫崎写；
②没小说版计划；
③除了地图更开放，还是熟悉的配方；
④和魔戒没有半毛钱关系。
但至少可以看出from有改善游戏叙事的想法，打铁故事比以前讲得完整。
作者: longfa 时间: 2020-1-4 02:31
御神水 发表于 2019-12-22 20:01
马丁扮演的角色恐怕并没有那么多，
但至少可以看出from有改善游戏叙事的想法，打铁故事比以前讲得完整。 ...
https://bbs.luryl.com/thread-6600567-1-1.html
这帖子里，说马丁对“神话角色和神秘物品进行了创造和编写”，可能比之前的传闻稍微多点儿。当然也是有限
其实小说漫画啥的还是看游戏是否成功，血源也出了官方漫画，好莱坞说不定还插一手（滑稽
作者: 御神水 时间: 2020-4-28 20:18
Miyazaki did everything?
作者: NeverMinded 时间: 2020-5-12 15:45
御神水 发表于 2020-4-28 20:18
Miyazaki did everything?
好久不見你。潛水去哪了，S1也不見你來了，那裡的小將太多？
作者: 御神水 时间: 2020-5-14 18:11
NeverMinded 发表于 2020-5-12 15:45
好久不見你。潛水去哪了，S1也不見你來了，那裡的小將太多？
s1积累少，死鱼丢不过无能狂怒就忙其他的去了。
有新话题了？
作者: NeverMinded 时间: 2020-5-14 18:18
御神水 发表于 2020-5-14 18:11
s1积累少，死鱼丢不过无能狂怒就忙其他的去了。
有新话题了？
没有。 不过只要魂相关还是可以很多回复，一个来问魂1攻略的帖子都可以60楼。 百度一下就直接的事了。
p.s.唉，工作也忙鸭，一起来等新开拓的改革作品——老头环
| 欢迎光临 A9VG电玩部落论坛 (https://bbs.luryl.com/) |
Powered by Discuz! X3.4 |
