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标题: 【伪研究】【辟谣跑断腿】非顶配pc的358运行帧数测试报告（80楼补充5-8历代画面对比） [打印本页]
作者: 孙柴    时间: 2018-7-31 10:55
标题: 【伪研究】【辟谣跑断腿】非顶配pc的358运行帧数测试报告（80楼补充5-8历代画面对比）
本帖最后由 孙柴 于 2018-8-19 06:37 编辑

概要
帧数问题是真三国无双8（后文简称358）发售后玩家们密切关注讨论的一个重点。本文以非顶配电脑为测试平台，用fraps软件测试了pc版358在图像设定全开最高选项的状况下，游戏内各场景的帧数表现，并得出即使不是pc中的战斗机、现阶段一般的游戏用电脑也可以流畅游玩358的结论。


引言
写这个贴的最初动力是区里头几天pro和天蝎对358加成的讨论贴，贴内有人表示顶配pc玩358稳定流畅（注1），另外也有人认为本作”得有一个顶配pc+steam版才能玩的（得）比较爽快“（注2）。

众所周知，论点需要数据的支持，这是一项基本原则。如果有人提出某物故障率高，这一说法或许还能讨论。但如果他提出故障率高达99.9%，那么我们的第一反应则应该是询问这个小数点后一位的有效数字是怎样得来的（笔者之前在跟先后两任***报告实验数据和写文章时，就都曾被瞬击糊脸“停，你这个有效数字咋回事”，大佬们对significant figures的敏感度都是相似的）。

虽然游戏好不好玩无法以数据量化，但程序在电脑上运行的帧数却是实实在在可以测得的数据。虽然老版ps4玩本作并不觉得比先前任意一作在对应平台上有更明显的拖慢，但出于对更佳游戏体验的追求，笔者还是咨询了同时拥有ps版和pc版358的朋友本作在ps4pro和在电脑上的表现，以判断自己是否需要购买ps4pro，或购买pc版358并更换电脑。

朋友对此给出两个主要观点：
1、ps4pro上游戏流畅。
2、非顶配的游戏电脑也可以流畅运行本作。

本文中，笔者重点阐述第二个论点，以朋友用fraps软件所测帧数的实机截图证明，流畅运行358并不需要顶配pc，即使是图像设定全开最高一档，普通的游戏用pc也可以正常运行。


实验部分
运行电脑：
处理器：Intel(R) Core(TM) i7-4790K CPU @ 4.00GHz 4.00 GHz
安装内存(RAM)：16.0 GB
电脑系统：Windows 7 旗舰版
系统类型：64位操作系统
显卡：NVIDIA Geforce GTX 970
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测试条件：电脑连续开机12天未关机重启过，358游戏与WORD、EXCEL、STEAM客户端、杀毒软件、QQ、旺旺等软件同时运行

帧数测试软件：Fraps-v3.4.7

游戏软件：真三国无双8

游戏设置：pc版没有主机版的剧院和动作模式，为了测试，图像设定全选最高配置，类似主机版剧院模式，如图
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测试角色：关羽

测试关卡：第四章 中原霸主
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结果和讨论
空旷无人的最佳环境下的帧数，稳定60fps档，十分流畅。
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城内由于模型多、人多，站桩出人的情况甚至比打架还要复杂，因此几乎是游戏内常见场景中帧数的下限，但即便如此，帧数也能够维持在30fps以上。
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饭店中，由于人数降低，帧数略有提高。值得注意的是这张截图中地板的材质已经完成读取，而桌上的饭菜细节则仍在加载中，游戏发售初期的“ps2画质”之说，很有可能就是源于这些尚未加载完毕的素材。以测试电脑的硬件条件和工作状况，虽然偶尔会有这种细节读取问题，但帧数依旧在可以接受的范围内。
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三个战场帧数截图，基本在40～45区间，最低数字是39。测试者原话是“30~60稳成狗，30还是极限下限，战场基本40~45”，与历代无双纵向比较，在肉眼观感流畅的范围内。对于这个帧数不能接受的玩家，很有可能是初次接触该系列的新人，如果是老玩家则应该早就被之前几作无双的拖慢掉帧劝退远离该系列了。ps4pro上的运行帧数以笔者等的条件无法直接测试，测试者的观感是PRO有的时候会40蹦到20多，但他认为PRO和PC的差距并没有传言中的那么明显。测试者同时指出，能够爽快游玩本作的电脑也并不需要i7 8700K、32G DDR4内存和GTX 1080ti显卡的极限配置，以本测试中所给配置，即便是电脑在并不算良好的运行环境下，游戏依旧可以流畅运行。
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总结
358的帧数一直是玩家重点批判对象，需要机皇级电脑才能愉快游玩本作是之前广为流传的观点。我们通过测试帧数得出结论，目前阶段非顶配的游戏用电脑，即使是在图像设定全选最高选项的前提下，也可以流畅游玩该作。

如果有玩家用跟本文中所给配置近似的电脑，却无法得到同样的游戏帧数，我们建议对电脑及时进行维护，清理部分会大量占用内存处理器的插件，并注意上网安全，对会给电脑增加大量负担的不***提高警惕。毕竟，再好的仪器，也需要合理的使用和养护，请善待自己的工作娱乐工具。


鸣谢
感谢朋友担任测试员，测试了pc版358在不同环境中的运行帧数，并比较了pc版和ps版358的运行状况，为选择游戏版本和平台提供了宝贵的参考意见。


注释
1、https://bbs.luryl.com/thread-5369045-1-1.html，9楼。
2、https://bbs.luryl.com/thread-5369045-2-1.html，12楼。





感谢3楼xinliyisheng123桑补充新一组测试结果！

感谢54楼踏血飞花桑给出的能够有效提升流畅度的设置建议！
作者: whitespecter    时间: 2018-7-31 11:11
哦哦哦楼主来打脸了，借你一双大手！
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顺便一提，这次的帧数问题我在SLIM上感觉开影院模式射山贼比较明显，而在PRO上几乎感觉不到同类问题。或许我写轮眼等级不够吧不过玩MH我对帧数的感觉还是挺明显的。
另外，其实光荣的画面问题一直是光源阴影，这个才是妨碍观感的最大障碍，帧数啥的……这特么又不是硬核动作游戏那点帧数真不是问题追求帧数可以去玩VF嘛（死）
作者: xinliyisheng123    时间: 2018-7-31 11:16
我的是4590+16G+RX480 8G，1080P全开效果关体积雾锁30帧，除了近程爆炸箭之外没有丝毫问题。
我试过效果全低开720P，可以上60帧，但是眼睛都要看瞎的感觉
然后我开虚拟分辨率强上4K，帧数只有15帧以内，1080P显示器看不出效果。但是过场CG截图出来，放大，那清晰度爽到
说实话，相比之下，我能忍受30帧，但是忍受不了差画质。
作者: 孙柴    时间: 2018-7-31 11:19
whitespecter 发表于 2018-7-31 11:11
哦哦哦楼主来打脸了，借你一双大手！

是这样的。无双系列打不同位置伤害又没区别，摸到就得了，掉几帧也根本不影响游戏操作。那种不同位置伤害系数不一样的游戏打起来掉帧才要命，戳弱点的动作差个几帧戳别处攻击力就黄了，同一个游戏我ps4版打狙击还挺准的，一到psv版或联机就各种打不中，恼火。
作者: 孙柴    时间: 2018-7-31 11:21
xinliyisheng123 发表于 2018-7-31 11:16
我的是4590+16G+RX480 8G，1080P全开效果关体积雾锁30帧，除了近程爆炸箭之外没有丝毫问题。
我试过效果全 ...

感谢提供新数据！
其实我主机版也一度换成了动作模式，玩了一会又切回剧院了……
作者: whitespecter    时间: 2018-7-31 11:22
孙柴 发表于 2018-7-31 11:19
是这样的。无双系列打不同位置伤害又没区别，摸到就得了，掉几帧也根本不影响游戏操作。那种不同位置伤害 ...

所以嘛。MH掉几帧就砍错位置了，弹刀然后被车死家常便饭。
无双？弹刀？哦如果砍5代的魏延，按照里设定没准会弹（还是MH！）
作者: 孙柴    时间: 2018-7-31 11:23
whitespecter 发表于 2018-7-31 11:22
所以嘛。MH掉几帧就砍错位置了，弹刀然后被车死家常便饭。
无双？弹刀？哦如果砍5代的魏延，按照里设定没 ...

又欺负怪兽！（谁是怪兽！）怪兽辣么萌的！
作者: hakutyou    时间: 2018-7-31 11:24
whitespecter 发表于 2018-7-31 11:11
哦哦哦楼主来打脸了，借你一双大手！

MHW的帧数，是真的一般，城镇里肉眼可见的掉帧，实际讨伐的时候帧数也并不稳定（老PS4运行）。就主机上的帧数来说，358跟MHW谁也别笑谁
作者: whitespecter    时间: 2018-7-31 11:27
本帖最后由 whitespecter 于 2018-7-31 11:31 编辑
孙柴 发表于 2018-7-31 11:23
又欺负怪兽！（谁是怪兽！）怪兽辣么萌的！


我特意问了一下对奥特曼系列特别熟的某人
他说奥特曼里没5代魏延那么造型奇葩的角色
作者: 破魔梦    时间: 2018-7-31 11:31
本帖最后由 破魔梦 于 2018-7-31 11:36 编辑

无印版PS4玩家表示帧速之类习惯了也就没什么了……
顺带一提外话，游戏快一个月没更新了……
敲碗等1.13&新DLC~~~~
作者: whitespecter    时间: 2018-7-31 11:39
hakutyou 发表于 2018-7-31 11:24
MHW的帧数，是真的一般，城镇里肉眼可见的掉帧，实际讨伐的时候帧数也并不稳定（老PS4运行）。就主机上的 ...

其实都是PRO的活体广告……
作者: xinliyisheng123    时间: 2018-7-31 11:46
孙柴 发表于 2018-7-31 11:21
感谢提供新数据！
其实我主机版也一度换成了动作模式，玩了一会又切回剧院了…… ...

我看了PS4上的PSN社区有人叹气地贴了一张练师的截图出来，那个画质，我的天啊
其实当时广州的国行试玩我去了，玩完之后我就知道，我的PS4slim一定不能买，只能够买steam版
作者: whitespecter    时间: 2018-7-31 11:58
xinliyisheng123 发表于 2018-7-31 11:46
我看了PS4上的PSN社区有人叹气地贴了一张练师的截图出来，那个画质，我的天啊
其实当时广州的国行 ...

日厂普遍主机优化做的差，这是目前的现状。因为没钱，没人才，投入大，效费比太差了。
（当然开发环境这个问题是另一个话题在这就不讨论了）
作者: 蓝枫    时间: 2018-7-31 13:13
啊啦~~~辛苦LZ和LZ的基友了，这种正正经经有理有据的内容，远胜上下嘴皮子一碰的，当然，2公主画质神马的，我是很佩服这种眼神的人的啦~~~
作者: 孙柴    时间: 2018-7-31 13:20
xinliyisheng123 发表于 2018-7-31 11:46
我看了PS4上的PSN社区有人叹气地贴了一张练师的截图出来，那个画质，我的天啊
其实当时广州的国行 ...

老ps4表示摄影模式拉近大镜头的话好像还、还阔以，电视大屏幕上连脸上的毛孔和褶子（？）都能看清，prprpr（你够）。截了图在电脑显示器上一看，细节都糊了……
至于战斗中，反正注意力也不在角色长啥样上……
作者: 孙柴    时间: 2018-7-31 13:23
蓝枫 发表于 2018-7-31 13:13
啊啦~~~辛苦LZ和LZ的基友了，这种正正经经有理有据的内容，远胜上下嘴皮子一碰的，当然，2公主画质神马的， ...


我们讲道理的嘛，讲道理就要有理有据用事实说话嘛。

虽然每次都这样也是有点累就是了……
作者: hakutyou    时间: 2018-7-31 16:09
孙柴 发表于 2018-7-31 13:23
我们讲道理的嘛，讲道理就要有理有据用事实说话嘛。

虽然每次都这样也是有点累就是了…… ...


我换了pro的时候直接用手机录了一段视频，发给朋友看，朋友表示差别十分明显，然后他也换了pro（划掉）
作者: whitespecter    时间: 2018-7-31 16:10
hakutyou 发表于 2018-7-31 16:09
我换了pro的时候直接用手机录了一段视频，发给朋友看，朋友表示差别十分明显然后他也换了pro ...

我是先用SLIM玩了一周，然后直接入了PRO
作者: whitespecter    时间: 2018-7-31 16:11
孙柴 发表于 2018-7-31 13:20
老ps4表示摄影模式拉近大镜头的话好像还、还阔以，电视大屏幕上连脸上的毛孔和褶子（？）都能看清，prprp ...

战斗中最多注意一下角色的背影比如3/4代甄姬的C6结尾啦或者是张姐那个扭臀动作（啊~）
作者: hakutyou    时间: 2018-7-31 16:12
whitespecter 发表于 2018-7-31 16:10
我是先用SLIM玩了一周，然后直接入了PRO

我本来是不打算换pro的，结果安利朋友PS4自我骗氪了一波，入了pro
作者: whitespecter    时间: 2018-7-31 16:14
hakutyou 发表于 2018-7-31 16:12
我本来是不打算换pro的，结果安利朋友PS4自我骗氪了一波，入了pro

所以观望之后再做判断的我还是省了一点钱（并没有，目前PRO每周最多能玩5小时其余时间全部吃灰）
作者: 悬辰北斗    时间: 2018-7-31 20:11
事实上显示设备本身也多少有些影响，老版ps4+三星电视仅mh和仁王的远景有明显的掉帧。
作者: NAMCOFAN    时间: 2018-7-31 22:45
标题: 【伪研究】【辟谣跑断腿】非顶配pc的358运行帧数测试报告
本帖最后由 NAMCOFAN 于 2018-7-31 23:52 编辑

嗯嗯 对楼主的敬业精神钦佩 大家都是对358有爱之人 看到这贴我也是倍感欣慰
1080Ti是彻底无论战斗还是日常都可以60FPS 极个别情况 在非战斗的城镇中（特别是都城）加载几个村民反而会降到48-55左右 （朋友说是因为我的不是固态硬盘 导致材质加载还没来得及造成的卡顿 对此本人尚无条件去专门用个固态硬盘测试）但是战斗中潮水般涌来的人群几乎就没有卡过 满针60FPS感动的要哭 极其诡异

上述的1080Ti显卡下的60FPS恒定稳定帧数是基于【开启全部最高特效】并【处于1920x1080】下运行的
再给一下我的GTX 1080TI显卡（ZOTAC牌 非极品华硕那种好卡）的各项数据
片头动画OP测试帧数 60FPS稳定（很诡异 一个动画播片显示稳定60）
游戏中测试帧数（全部开最高特效 1920x1080）恒定98%以上为60FPS，极个别在战斗中或者大都城 或 城镇跑到有商人 有路人 小商小贩的一些场景会掉到48-55左右 但很快就恢复到59-61之间……原野跑动 敌军冲锋进去人流都是60。

中途游戏事件（即过场）全部变成锁30FPS……

还有 我对三国无双8的喜爱是发自内心的 和大家一样 其实pro的效果我也能接受 我没有slim不知道发售初期slim什么效果，不过，我也看了不少B站bug集锦视频 反正什么次元撕裂贴图什么的我pro都没遇到过。我也就用pro版了 之所以换了1080TI显卡 一是我相对画质以外对帧数特别敏感 二是我也希望358可以有一个梦一样的完美60FPS体验的想法愿望。恰好！也是因为此区在刚发售阶段有几位乱入本区的有顶配好显卡的朋友的帖子明确表示了1080ti是顶级无憾体验 （当时那几个贴并没什么人回复 很快就淹没在了当时一些围攻358的主旋律喷贴中）我才去电脑城买了一块1080Ti 当时恰好是春节前 显卡疯涨 但是依旧无怨无悔 我本身并不是对显卡要求很高的玩家 但为了三国无双8 是值得的 事实带来的效果 绝对对得起我的冲动 相比之前在pro上30多小时的体验 steam绝对是完美二字不为过（早期的steam版删中文 下雨没有雨滴等bug我都赶上了 然而内心还是偏爱啊……）

也许这就是爱吧

楼主 当时那几个贴有个很关键的要点 被我看见了 并不是【358在1080ti下可以60FPS】而是358在【1080ti显卡开启最高特效 下几乎各种情况 包含战斗 日常 都稳定60】这段话才是让我跑出去当天买了块显卡的主要原因 因为如果那几个帖子当时说【358在1080ti下可以60但不稳定 进入战斗就掉到40-50】我都不会去买 因为比起pro 那么贵的显卡这点提升还不足以让我这个本来就不爱玩PC游戏的人去换显卡。而且 那几个帖子 在当时一片358争议贴***现 里面也并没有类似楼主这样详细的评测 说句不好听的 那些贴也很可能无法验证里面内容的真伪 一般人也不可能会看见那样的贴就去换1080ti显卡吧？恰好我和楼主一样也是个比较较真的人 我仔细看了那几个贴 加上语气等方面的综合考量 认定发帖的人不是在吹水……真实性较大 也算是在赌吧……当时也做了思想准备……如果换了1080ti也还是帧数没有什么提升 我就当光荣优化就这样了，玩别的顶级游戏就是了 当时也是这样给自己说服自己找一个理由事实证明还是赌对了。

那个贴标题我还记得 不知道各位版大应该还能搜索到
依稀记得那个贴标题叫【这.....steam版才是 真 358】

对了补充 我的测试帧数是Geforce Experience 也就是N卡自带匹配的一个软件 进入steam游戏右下角自动显示帧数 绿色字
作者: NAMCOFAN    时间: 2018-7-31 22:50
顺带一提 我是专用夏侯渊的 当时看官网宣传片时候就觉得动作奇慢像慢动作 后来pro上感觉没有那么慢 在人群中会出现卡顿 在steam顶配显卡上真的是可以用感动痛哭流涕形容不为过……太顺畅了！有时候装备火属性 冰属性的珠子 满屏火焰特效配上满屏兵 竟然妙才的动作行云流水 有时候好像加速了一般 我都担心显卡会不会是出问题烧掉了……请允许我矫情的二连发回这一贴在此我还是要感谢当时在热区时期发steam+1080ti显卡的那几位朋友的帖子 来的太及时了

对了 在买显卡以前我用的旧显卡是GTX780ti 效能约等于GTX 1060据说 我当时开了全特效 大概在30-40F之间……可能是我没有降低特效 降低特效说不定也能接近50-60FPS
作者: 孙柴    时间: 2018-8-1 04:10
hakutyou 发表于 2018-7-31 16:09
我换了pro的时候直接用手机录了一段视频，发给朋友看，朋友表示差别十分明显，然后他也换了pro（划掉） ...

棒，我也想换机，回头等住的地方定下再说。pc版果然还是算了，再让我刷一次全员可就没那个动力了233
作者: 孙柴    时间: 2018-8-1 04:14
whitespecter 发表于 2018-7-31 16:11
战斗中最多注意一下角色的背影比如3/4代甄姬的C6结尾啦或者是张姐那个扭臀动作（啊~）
...

我同你讲，这次要说臀，就张姐姐那身行头我嚼着不行，相比之下还是月英太太和那几个穿紧身裤的……（闭嘴！）
作者: 孙柴    时间: 2018-8-1 04:18
悬辰北斗 发表于 2018-7-31 20:11
事实上显示设备本身也多少有些影响，老版ps4+三星电视仅mh和仁王的远景有明显的掉帧。 ...

有个ps4pro的朋友对帧数啥挺满意，说也就读取时间久，刚好就趁着读盘时喝水放杯子啥的。至于画面细节，朋友表示自家国产电视太烂，图源再怎么爆炸放那上面看也是一个样……
作者: NAMCOFAN    时间: 2018-8-1 06:30
孙柴 发表于 2018-8-1 04:46
啊哈哈哈哈敬业的锅（？）可不背，我不是干这行的，要给老板同事知道我不务正业来写这个非给臭骂胖揍一顿 ...

没毛病 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 楼主是明白人
作者: 蓝枫    时间: 2018-8-1 08:04
本帖最后由 蓝枫 于 2018-8-1 08:10 编辑
NAMCOFAN 发表于 2018-7-31 22:50
顺带一提 我是专用夏侯渊的 当时看官网宣传片时候就觉得动作奇慢像慢动作 后来pro上感觉没有那么慢 在人群 ...


第一，PRO的萌渊从没遇到过你说的人群卡顿的情况，我们不是同一个PRO？！反正这种事情吧，从一定程度说，个人眼睛对帧数的接受和理解恐怕也的确有点差异吧。至于加速，应该是雷属性反击后自带的效果啦，你肯定忘了自己当时用啥珠子了~~~

另外，780TI是不能达到1060的，完全不同的GPU核心，如果真能有这水平老黄自己估计是最美的能吹一辈子了都，780TI实际算下来能到960就很了不起了而且还不稳定其实，当然，显卡还有个超频一说，但是怎么超也追不上2代差距的啦，而960是不如LZ这贴里所用的970的啦。不要被一些极限超频后测试工具出来的跑分数值骗了，我们更多的时候是看显卡本身对游戏、软件的实际表现，而不是测试工具的跑分。1060再烂也不至于和780TI似的全特效才30~40的嘛~~另外众所周知地，包括无良子在内的日厂PC优化水平本就平平（其实我想说烂的啦……）

事实上，PC的358，主机搭配合适的话（这个就包含很多很多因素了，说句难听的，国内90%的PC用户都属于不合格标准的），并没有那么夸张的吃硬件的，而且PC的效果比主机来说也算是更好无误（废话，不好的话真的就倒闭算了），不过问题依旧有，1080TI在城内也会掉，这个按着我我那天天测硬件1080当废品丢的满桌子都是的基友的话说，因为要较真的话，只要存在3帧以上的闪帧，都不属于所谓稳定帧数了、况且1080TI在城内很复杂的时候也掉到过40~50（所以说无良子的优化烂是事实，后期优化补丁等上来后到如今应该比当初好些了）。

事实上，358初期的时候的确优化不如如今，加之一大群SLIM（或者低配PC）+国产烂电视的各种妖魔鬼怪的所谓主播们一通瞎喷乱特么带节奏也是初期的事实啦。工欲善其事必先利其器，所以你换了显卡利了器，嗯~~挺好的，毕竟还肯为了自己喜欢的下本儿，已经完爆很多很多人了的。
作者: NAMCOFAN    时间: 2018-8-1 08:47
蓝枫 发表于 2018-8-1 08:04
第一，PRO的萌渊从没遇到过你说的人群卡顿的情况，我们不是同一个PRO？！反正这种事情吧，从一定 ...

对啊版大说的很在理……
我主要说的就是steam的1080ti在人群中也是60FPS这一点太感动了……以往的35系列 印象强化的比较明显的就是初代xbox比ps2的352无印版 可即便是那样在人群中切菜时候也会卡 而358属实是让我震撼了一把
作者: wyy1    时间: 2018-8-1 09:58
昨天游研社也发了一篇蒸汽上差评如潮的几款游戏，当然就有358.
评论不是还仍然是一副358毁了系列的风向么，所以说真的是辟谣跑断腿。
作者: whitespecter    时间: 2018-8-1 10:07
孙柴 发表于 2018-8-1 04:14
我同你讲，这次要说臀，就张姐姐那身行头我嚼着不行，相比之下还是月英太太和那几个穿紧身裤的……（闭嘴 ...

月英太太这次确实色气满点
作者: 蓝枫    时间: 2018-8-1 10:09
wyy1 发表于 2018-8-1 09:58
昨天游研社也发了一篇蒸汽上差评如潮的几款游戏，当然就有358.
评论不是还仍然是一副358毁了系列的风向么， ...

游研社自己没歪就行了，敢歪直接打上门~~~

至于下面评论歪，日常日常，淡定淡定，毕竟我一直说，穷，更多的情况是脑子，而大多数我朝所谓玩家温饱问题都没解决的呢~~~
作者: whitespecter    时间: 2018-8-1 10:09
wyy1 发表于 2018-8-1 09:58
昨天游研社也发了一篇蒸汽上差评如潮的几款游戏，当然就有358.
评论不是还仍然是一副358毁了系列的风向么， ...

嗐，游戏营销号为了吸引眼球啥都干得出来，直接无视就行了，有时候他们为了蹭热点比所谓的“游戏媒体”节操还没下限。
作者: whitespecter    时间: 2018-8-1 10:14
蓝枫 发表于 2018-8-1 10:09
游研社自己没歪就行了，敢歪直接打上门~~~

至于下面评论歪，日常日常，淡定淡定，毕竟我一直说， ...

脑子这确实是个好东西，要是给某些游戏媒体人手配一个的话就积了大德了……
作者: 孙柴    时间: 2018-8-1 10:59
wyy1 发表于 2018-8-1 09:58
昨天游研社也发了一篇蒸汽上差评如潮的几款游戏，当然就有358.
评论不是还仍然是一副358毁了系列的风向么， ...

我尽力了，躺平。
笑什么笑，你也是被游戏圈（juàn）鄙视链婆罗门踩在地上的傻多速割草厨厨！（被揍）
作者: 踏血飞花    时间: 2018-8-1 11:04
其实我PC上开个720P，关掉一些吃配置但视觉效果没啥大差别的玩意后，常驻60帧还是可以的，开录像也不掉。
作者: 孙柴    时间: 2018-8-1 11:07
踏血飞花 发表于 2018-8-1 11:04
其实我PC上开个720P，关掉一些吃配置但视觉效果没啥大差别的玩意后，常驻60帧还是可以的，开录像也不掉。 ...

诶，可以的话能不能求一下具体图像选项？建议一下较弱设备关掉哪几个比较好？
作者: wyy1    时间: 2018-8-1 11:12
蓝枫 发表于 2018-8-1 10:09
游研社自己没歪就行了，敢歪直接打上门~~~

至于下面评论歪，日常日常，淡定淡定，毕竟我一直说， ...

游研社确实还挺客观，我的留言也被顶上去了。
作者: 蓝枫    时间: 2018-8-1 11:29
wyy1 发表于 2018-8-1 11:12
游研社确实还挺客观，我的留言也被顶上去了。

游研社算如今少有的几个有点良心和客观的媒体了……至于评论就不必较真了，否则能天天给自己气死气活十七八次呢~~~~简而言之还是那话，穷，没救的！嗯！
作者: whitespecter    时间: 2018-8-1 11:32
蓝枫 发表于 2018-8-1 11:29
游研社算如今少有的几个有点良心和客观的媒体了……至于评论就不必较真了，否则能天天给自己气死气活十七 ...

穷还没救，最典型就是到处都可以看到的白嫖党。哦其中还有一部分升级到喷子的，甭管是动画漫画还是游戏，只要不合他的意就是喷呗。
作者: 悬辰北斗    时间: 2018-8-1 12:28
孙柴 发表于 2018-8-1 12:17
你们啊，不要老是想着把蠢坏穷的锅倒扣给广大贫下中农质朴人民，给辣鸡公司的丢人游戏搅便狡辩， ...

然而事实上所谓的广大贫下中农劳动人民就是那些口袋穷不穷不知道但脑袋肯定穷的，还要到处上蹿下跳的，一知半解喜欢出来装的，号称10年粉丝9年零11个月30天23小时59分59秒掉线的。
作者: 蓝枫    时间: 2018-8-1 13:05
孙柴 发表于 2018-8-1 12:17
你们啊，不要老是想着把蠢坏穷的锅倒扣给广大贫下中农质朴人民，给辣鸡公司的丢人游戏搅便狡辩， ...

没关系的嘛，股东这种事情不怕的嘛，再说了，脑穷的根本想不到精神股东这个层面的嘛！
作者: 孙柴    时间: 2018-8-1 13:45
蓝枫 发表于 2018-8-1 13:05
没关系的嘛，股东这种事情不怕的嘛，再说了，脑穷的根本想不到精神股东这个层面的嘛！ ...


哈哈哈，上网上久了，各种对喷互黑的套路见了那么多，总还是能学点的。
不闹了不闹了，我也收敛点，这贴重点还是在于客观阐述实际情况以正名。反攻倒算戳破打脸还是留给下次又有什么侠跳的时候再说，大蛇系列纯三国厨没兴趣，到时候蛇三来了我不出工不出力，搬板凳看诸位的了233
作者: 幻影奇袭    时间: 2018-8-1 13:49
流言止于智者，瞎掰止于楼主
作者: 蓝枫    时间: 2018-8-1 13:54
孙柴 发表于 2018-8-1 13:45
哈哈哈，上网上久了，各种对喷互黑的套路见了那么多，总还是能学点的。
不闹了不闹了，我也收敛点，这贴 ...

古泽卖特效而已，动作和平衡已经崩的惨了这次……嘛嘛，借用别人一句就是，铃木如果在用脚考虑平衡的话，古泽压根就不知道什么叫平衡……嗯……
作者: whitespecter    时间: 2018-8-1 14:08
蓝枫 发表于 2018-8-1 13:54
古泽卖特效而已，动作和平衡已经崩的惨了这次……嘛嘛，借用别人一句就是，铃木如果在用脚考虑平衡的话， ...

这次的动作有的我觉得是从高达无双直接抓过来的（高达无双怎么了？那也是无双！（死））
作者: 悬辰北斗    时间: 2018-8-1 18:20
whitespecter 发表于 2018-8-1 14:08
这次的动作有的我觉得是从高达无双直接抓过来的（高达无双怎么了？那也是无双！（死）） ...

fe无双琳和那巴尔的c4还是直接扒的乐进的C3呢。
作者: 孙柴    时间: 2018-8-2 00:48
幻影奇袭 发表于 2018-8-1 13:49
流言止于智者，瞎掰止于楼主

扯自己的淡，让别人无淡可扯？（不）
作者: 幻影奇袭    时间: 2018-8-2 06:57
孙柴 发表于 2018-8-2 00:48
扯自己的淡，让别人无淡可扯？（不）

你太正经了，我那是褒美
作者: 孙柴    时间: 2018-8-2 07:04
本帖最后由 孙柴 于 2018-8-2 07:12 编辑
幻影奇袭 发表于 2018-8-2 06:57
你太正经了，我那是褒美


所以我这不是接了个老段子嘛，原来的版本是走自己的路，让别人走投无路2333

哎呀，好像记错了，应该是走别人的路让别人走投无路？？？那之前我改的这个段子就有点黄暴了！（被揍死）
作者: 踏血飞花    时间: 2018-8-3 10:44
孙柴 发表于 2018-8-1 11:07
诶，可以的话能不能求一下具体图像选项？建议一下较弱设备关掉哪几个比较好？ ...


阴影开低些。官方自带的景深很不好，可以用画质补丁的景深，游戏里的关了，AA也一样。还有一个和光影有关的也可以开低些。反正可以测试下，哪些一开高就立刻帧数下去的，就开低或干脆关了。能用RESHADER之类的代替的那就干脆关了。
作者: 孙柴    时间: 2018-8-3 10:53
踏血飞花 发表于 2018-8-3 10:44
阴影开低些。官方自带的景深很不好，可以用画质补丁的景深，游戏里的关了，AA也一样。还有一个和光影有关 ...

多谢多谢，我去主楼更新一下。
作者: 踏血飞花    时间: 2018-8-3 11:01
孙柴 发表于 2018-8-3 10:53
多谢多谢，我去主楼更新一下。

其实吧，很多可以用画质补丁来实现的东西，结果官方的效率都比画质补丁低，这依然说明优化差。之前357好歹我那时公司里的集显电脑都能不低于30帧随便跑的。
这么说，暗荣的PC部门有两个移植组，一个很好一个很差。好的那个移植不但优化不差，也不易出什么移植BUG，像353HYPER、354S、357M都是这个组移植的。差的那个，优化奇差不说，经常出现莫名其妙的BUG。Z52、355、356M都是这个垃圾组移植的，特点是全都只能单核单线程运行，优化奇差且大量的移植BUG，例如Z52的毁存档、小早川秀秋第16秒叛变，锤叔的洲际导弹，355的显示器刷新率不是60HZ会丢判定，356M的30帧和60帧会出现带前移的招式前移长度不同等各种稀奇古怪的移植BUG。
作者: 孙柴    时间: 2018-8-3 11:06
踏血飞花 发表于 2018-8-3 11:01
其实吧，很多可以用画质补丁来实现的东西，结果官方的效率都比画质补丁低，这依然说明优化差。之前357好 ...

想起来了拖慢到死的353hyper。我从6开始就基本不在电脑上玩了，没关注过这边，就记得之前7e试了一下还挺糟心的233
能用画质补丁解决就好，我去安利那个没主机的老基友去233
作者: 踏血飞花    时间: 2018-8-3 11:12
孙柴 发表于 2018-8-3 11:06
想起来了拖慢到死的353hyper。我从6开始就基本不在电脑上玩了，没关注过这边，就记得之前7e试了一下还挺 ...

HYPER没问题，除非当初显卡太差。357E和357M不是同一个组移植的，包括Z54-2和真田丸也不是同一个组，所以真田丸明明就是Z54的素材，关卡里还没Z54-2这么多同屏人数却帧数总是不如Z54-2的原因。暗荣还是应该赶紧把这垃圾的组给开了。
作者: whitespecter    时间: 2018-8-3 11:20
踏血飞花 发表于 2018-8-3 11:01
其实吧，很多可以用画质补丁来实现的东西，结果官方的效率都比画质补丁低，这依然说明优化差。之前357好 ...

总算比卡普空用模拟器做PC版要好一些……（死）
作者: whitespecter    时间: 2018-8-3 11:21
孙柴 发表于 2018-8-3 11:17
我就记得当年同一台电脑上玩353hyper没354流畅，不过印象中这也是因为后者贴图没前者精细，不是程序的问 ...

353M的画面已经不错了。然后4代某些关卡……我：喵喵喵？这特么成都攻略战是马赛克**？
作者: 踏血飞花    时间: 2018-8-3 11:35
孙柴 发表于 2018-8-3 11:17
我就记得当年同一台电脑上玩353hyper没354流畅，不过印象中这也是因为后者贴图没前者精细，不是程序的问 ...

贴图肯定是354S分辨率高，354S人物的贴图都是1024×1024,353的都是512×512.
作者: 孙柴    时间: 2018-8-3 11:40
踏血飞花 发表于 2018-8-3 11:35
贴图肯定是354S分辨率高，354S人物的贴图都是1024×1024,353的都是512×512.

等等，那同机器3没4运行通畅咋回事，暗荣码农在这个过程中升级了？？？
作者: 踏血飞花    时间: 2018-8-4 10:36
孙柴 发表于 2018-8-3 11:40
等等，那同机器3没4运行通畅咋回事，暗荣码农在这个过程中升级了？？？

我反正当时都是常驻60，所以也没看出什么区别。不过353和354都尽量别开BLOOM，当时暗荣自带的那BLOOM是个吃CPU大户（没错是吃CPU），以那时还在奔腾时代的U来说是比较吃力的。
作者: 孙柴    时间: 2018-8-4 12:36
踏血飞花 发表于 2018-8-4 10:36
我反正当时都是常驻60，所以也没看出什么区别。不过353和354都尽量别开BLOOM，当时暗荣自带的那BLOOM是个 ...

感谢解答。我当年用带去学校的笔记本玩的，就记得因为3读盘拖慢都比4难受，所以4玩得比3多……（不不不你只是怂锁定）。同学的电脑根本跑不动3，只能玩4。问了一下这方面比较清楚的人，是说pc版3的u占用坑，4的优化改善了。
话说我刚刚还想开电脑确认一下的，结果原先运行正常的3和4都不能玩了这什么鬼orz
倒是5运行正常，还顺手用本子自带的键盘去速刷了一把合肥新城的孙权23333
作者: 小完能干脆面    时间: 2018-8-5 05:53
我在贴吧 当时好像是7mpc刚出的时候 有人说7m画面太差 开始吹5代的画面 说5代画面系列最强  还好多人这么说  当时我怒发贴开撕  5代有个全屏柔光画面就好了？（帝国好像没了） 就是贴图烂的遮羞布罢了 国产网游的惯用伎俩   当时pc特别流行那种全屏柔光 帝国时代3和gta4pc上都有这种补丁  就像看不清五官的老式写真一样   然后我被吧友撕到退吧  因为俺嘴笨 不能像孙胸这样力战群雄
作者: 孙柴    时间: 2018-8-5 11:13
小完能干脆面 发表于 2018-8-5 05:53
我在贴吧 当时好像是7mpc刚出的时候 有人说7m画面太差 开始吹5代的画面 说5代画面系列最强  还好多人这么说 ...

关于这一点，我首先有件事想要确认：五六七三作的ps版和pc版贴图画质是一样的么？如果是的话，我可以去做这三作ps版的画面对比，不能的话……从六开始我主力游戏平台就转移到ps上了，在pc上玩的就剩键鼠更方便的三国志系列，此后pc版无双没法直接比较，需要找其他人提供截图。



铃木接手后那两作，对六的油腻师姐（×）和七的雾霾天印象比较深刻。ps3三作单就画面风格而言我个人还是喜欢五，无论是吴郡长坂成都那几关的风景，还是人物身上饰品的摆动惯性，都觉得很漂亮。不过我五代厨的异端身份是早就亮明过的，五代啥都觉得好，任性没道理，哇～哈～哈～哈～（所以在那之后铃木上台，356、or2、357三连发我是很嫌弃的，也就san13开始觉得他大概是真的三国粉，这才勉强扭转评价不黑他了。之前在区里居然还被划作铃木厨，有人考虑过森中的心情吗！！！）

至于画面贴图精细程度……呃……呃……其实高度近视眼看什么都是糊的，只要别是mr对mrs那种，一般都不怎么在意画面。而且手残打起来紧张根本就不会去注意图像细节，你们平时说狗牙什么的不把两张图摆出来对比我也看不出来……

倒是这玩过8以后，回头别说ps2时期的3和4了，就连先前为了抢答一个问题去摸最近的7，还是ps4移植版的，都开始嫌弃画面了，原生平台世代不同差别还是很大的233

干脆面桑这个错别字有点微妙惹
作者: whitespecter    时间: 2018-8-8 14:52
孙柴 发表于 2018-8-4 12:36
感谢解答。我当年用带去学校的笔记本玩的，就记得因为3读盘拖慢都比4难受，所以4玩得比3多……（不不不你 ...

“速刷了一把合肥新城的孙权23333”

爱听A Great Giant是病，得治，得治，得治啊
作者: 孙柴    时间: 2018-8-8 21:59
whitespecter 发表于 2018-8-8 14:52
“速刷了一把合肥新城的孙权23333”

爱听A Great Giant是病，得治，得治，得治啊[ ...

作为一个五代玩家，你在打开自由模式时没有去刷一局合新的冲动吗！没有吗！！！只要一分多钟！四把武器一匹马子！顺带还可以殴打煮公减压！不来一发吗！！！
作者: 9762WHMLY    时间: 2018-8-8 22:59
孙柴 发表于 2018-8-8 21:59
作为一个五代玩家，你在打开自由模式时没有去刷一局合新的冲动吗！没有吗！！！只要一分多钟！四把武器一 ...


其实没有劝诱要更好点，如果获得军马，会影响到武器品质。刷马也是一样，不获得武器，战功故意失败，军马的质量会更高。运值是非常容易波动的一个要素
作者: 孙柴    时间: 2018-8-9 11:23
9762WHMLY 发表于 2018-8-8 22:59
其实没有劝诱要更好点，如果获得军马，会影响到武器品质。刷马也是一样，不获得武器，战功故意失败，军马 ...

请问这个有实锤的算法或大量重复实验数据证明吗？如果没有，只是个人感觉的话，我觉得说服力不够强。

区里关于355刷马的几个攻略心得我又去看了一遍，可以确定的是品质跟系统开始时间与获得物数量有关系。对于已知的特定种马，如果通关过程中额外获取了武器或马鞍，会被冲掉。因此“如果获得军马，会影响到武器品质”（刷马也是一样）的说法成立。

但是这个结果并不能证明“不获得武器，战功故意失败，军马的质量会更高”，即减少获得总量会让获得物品质上升，因为有可能存在我们不知道的在特定时刻开机并在游戏过程中额外捡到武器马鞍而导致品质上升的获得物。除非有专业/内部人士能明确给出这个爆率算法，或拿出大量重复的相同开机时间下不同获取量下获得的物品品质比较数据。否则以这种随机看脸的刷刷机制，同一个人物同一批刷子专用马在同一关连续几天全出垃圾、突然又有一天连续爆出大量好东西的事情也并不罕见。如果刚好是在好时间段只刷了武器或马其中一样，这就说不清了。

另一方面，种马姑且不论，武器品质也是每个人定义都不尽相同的。对于玩家而言，武器基础攻击高一定是好，但是三种属性的优劣、三种类型的高下以及各个技能孰优孰劣则各人标准都不一样。那么何谓电脑角度的好武器？如果一把攻击100属性非冰还是带着一气呵成和背水的五技能力武是电脑判断的好武器，我觉得这个还是留给它自己玩吧，我实在是用不来……

即使获取多物品会导致品质下降，这个下降程度是多少，没有算法也说不清，不知道抽取次数（在这个例子中即获得量）的增加能不能弥补这一点。

其实我只是想去合肥新城多揍几次孙权，没想那么多别的……
作者: 孙柴    时间: 2018-8-9 11:26
以及我刚才翻355刷马心得时，看到了好几篇当年大佬们顶着一片骂声给355洗地说话的帖子。历史果然是在不断重复着的，而人们从中什么都没有学到233
作者: 9762WHMLY    时间: 2018-8-9 12:01
本帖最后由 9762WHMLY 于 2018-8-9 12:05 编辑
孙柴 发表于 2018-8-9 11:23
请问这个有实锤的算法或大量重复实验数据证明吗？如果没有，只是个人感觉的话，我觉得说服力不够强。

区 ...


其实这个也是看当时有大佬分享出这个心得的，他们尝试过多少次肯定不用说了，我自己刷的时候也就是把马厩那八匹刷完而已，不足以用自己的经历来证明的，只是体验的过程是和大佬的心得相符合的。

355难道在某些人眼里不是过街老鼠吗？哦不对，最近还加了个358，毕竟这也是鞭笞铃木的大好时机。
现在真的能随意把355台上面的只有它的战场地图设计了，令人惋惜
作者: 孙柴    时间: 2018-8-9 12:14
9762WHMLY 发表于 2018-8-9 12:01
其实这个也是看当时有大佬分享出这个心得的，他们尝试过多少次肯定不用说了，我自己刷的时候也就是把马厩 ...

我刷全员时倒是没有明显的这种感觉，可能也是因为我没骑过只刷一样的刷子马。但是时间段这点是确定的。连续几天出垃圾真的挺烦，碰到好货连续爆发就非常爽。

嗯，大佬们可能刷得比我还多得多吧，但是其他条件不一致也没办法拿结果来直接比较。这种时候要是我老板的话一定会冲着我大喊“你又在比较苹果和橘子了！两种不一样的东西你怎么拿来比的！”

啊哈哈哈我现在是5>8>其他>6=7m，请叫我奇葩渣作爱好者。
作者: whitespecter    时间: 2018-8-9 12:29
9762WHMLY 发表于 2018-8-9 12:01
其实这个也是看当时有大佬分享出这个心得的，他们尝试过多少次肯定不用说了，我自己刷的时候也就是把马厩 ...

这个问题啊……
怎么说呢，有这种感觉并不奇怪，因为首先从概率上说，单独一个人在正常的游戏通关过程中，单一条件的重复行为的量是很有限的，通常不能在统计上达到足够的样本量。所以“感觉”成为主导就是一件顺理成章的事了。
而且即使同一个人，刷武器军马的运气本身也不是一直恒定的，有时候人品爆发有时候变非提，很正常的嘛。
不过，“游戏里有这种设定”的结论，一般来说需要两个论据来支撑。第一个论据是从程序写法上判定有这种算法存在。我想PC版或许有大佬有技术水平能做这种分析吧……第二个论据就是在“其他条件全部恒定不变”的条件下，对论点事例进行大样本量的重复操作，直到得出“出好货的概率变化和双刷在统计学上有关联”的是或否的结论。
从结论上讲的话，我个人的观点是：算法上是否有论据支撑存疑。我个人出于效率的考虑肯定是会双刷的啦
作者: 孙柴    时间: 2018-8-19 06:16
补充材料之ps3三作的画面比较来了。只有原始数据，至于结果讨论——那当然是想到哪写到哪、完全没有用书面语的流水账！（理直气壮）

人物场景一致采用普通难度长坂之战蜀侧的赵云站在长坂坡上（什么，为什么是普通难度？你们想看模特因为修罗难度摄影师拍照时的疏于照顾而工伤倒地吗！？）。

ps系主机拍摄设备是Elgato Game Capture HD，pc是直接电脑自带功能win+G截图。

ps4版截图原图被系统提示图片太大无法上传，转化成jpg格式压缩到了原图的1/16，领、领会大意就好！

ps3版的355
[attach]1273524[/attach]
这么一看果然还是有记忆美化成分，山坡上草地并没有多少细节，但是天空、河流和人物都可以。

pc版的355，似乎跟主机版没多大差别？
[attach]1273525[/attach]
人物稍微亮一些，但是满连舞状态下人物会一闪一闪发光，我也不能确定是不是主机版刚好截到了暗一点的时刻而pc版截图时刚好亮一点（什么你说为什么满连舞，开局位置跑到长坂桥路上刚好有个罐子里装着华佗膏，你难道没有吃掉它的冲动吗！）。
背景部分似乎没什么区别，还是说有人觉得右上角的树看上去不一样？

ps3版的356
[attach]1273526[/attach]
提到356的画面，我总会想起过场演算里角色们那油腻的脸……但是这么仔细一看，抛开人脸不说，天空、山坡、桥梁等细节还是做了的。人物铠甲细节到底是糊了还是本来就这么设定的来着？
就是地图直接照搬5代结构只换了个贴图这点太偷懒了！虽然对于路痴来说不用重新记一次地图大概可能或许是好事……

ps3版的357
[attach]1273527[/attach]
天空雾霾了，山坡和桥梁的上色像刷了一层绿漆，人物左臂白袖子那节是不是传说中的狗牙？倒是右上那棵树的叶子看着还挺好。顺带说，这个长板桥下方似乎不是河，还是说他们过河这年旱灾了……

ps4版的357
[attach]1273528[/attach]
色调不原谅绿了，狗牙也消失了，就是山的多边形和山上阴影的一刀切看着有点难受。

最后补个原生平台不是ps3的ps4版358
[attach]1273529[/attach]
机器是老版ps4，看样子从7到8隔了五年三国无双里环保工作做得很到位（误），天空以及河岸植被状况大幅提高，可喜可贺（？）。
桥梁材质贴图改善了，人物盔甲上的花纹也很清楚。
其实我很想再次把模特扔到水里去的，虽然最终还是未遂。
作者: 孙柴    时间: 2018-8-19 06:34
顺带我看了一下从三代开始历代选人界面各个势力的排序：
353魏吴蜀董吕袁黄巾南蛮
354蜀魏吴他
355蜀吴魏他
从356往后都是魏吴蜀晋他

350、351和352的顺序欢迎诸位补充。

其实最开始是因为选赵云拍照，5默认首位，678都要换到蜀势力，才想起来要查一下历代这个势力次序。
355各种原创扯淡个人线被喷了，356开始改走史实风格，按三国志顺序，加上新出的晋势力，换魏当排头这完全说得通，而且蓝队排首位也不是第一次了。
至于夏侯惇，倒一直是选角时的蓝队首席（至于人气投票那就只能被郭嘉和曹丕殴打了），蓝队排头的情况下他肯定是选人界面的默认角色。

我只有一个问题：三国志里不是魏蜀吴的顺序排的吗！？红队那个曾经人数第一然而现在三巨头中人数垫底的搞笑团体边缘势力是怎么暗箱操作挤下绿队排到第二位的，制作组你们出来解释一下？信不信陈寿爬出来咬你们啊！（×）
作者: 孙柴    时间: 2018-8-19 06:42
80楼贴子发出来后我回头一看发现上传的图片都糊了……
花纹贴图那些当我没说吧，或者说了也权当是没图没真相吧，论坛自带的图片功能基本上啥细节都看不出来ORZ
作者: 9762WHMLY    时间: 2018-8-19 13:32
孙柴 发表于 2018-8-19 06:34
顺带我看了一下从三代开始历代选人界面各个势力的排序：
353魏吴蜀董吕袁黄巾南蛮
354蜀魏吴他

说到顺序问题，三国这边默认顺序，一直按照历代新人的加入先后来排列，这种神奇的坚持，23333



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