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标题: 这几天看发布会一点感想，值得警醒。 [打印本页]

作者: THX 时间: 2018-6-12 16:43
标题: 这几天看发布会一点感想，值得警醒。
GDP的发展，国家建设的成绩有目共睹，很多方面甚至都走在了前面。

但是，我们对于新四***明的YY，底层技术的缺失，手机电脑这么多年还是组装（手机高级组装吧，比电脑强一点），这是老百姓可能都还意识不到的落后，重要的核心都被人卡着脖子。

文化方面了，又是和手机这个词关系，电影可能算是我们还相对强的，这20年也是每况愈下（电影在我们这是金融衍生品），反观棒子这电影20年。再说游戏这么重要的文化输出媒介，20年错失发展期，渣渣辉级别游戏横行，不说文化输出，简直是文化毒害，毒害我们的花骨朵。

有一个“弱国”叫做波兰，据说非常蠢，但是别人却蠢出了世界级巨作，我们的武侠游戏，每况愈下。

索尼，任天堂，都是东亚文化孕育的企业，却成为了世界当代文化之林的强者，不但参与而且重塑了西方世界的价值观和审美。

看发布会，我们会流泪，一方面是感动那些作品的美，一方面是隐隐作痛。

可能大家又要喷我了，但是只有正视才能改变，不然虚假的繁荣浮躁的思想，最后能给人类文明留下什么呢？

每个人都需要在自己的领域努力实干。

作者: kojimaywk 时间: 2018-6-12 16:45
不能再同意了。

作者: fxxtianyu 时间: 2018-6-12 16:47
你是不是看到《对马》才有的感觉，同感。

作者: 機神黑掌 时间: 2018-6-12 16:49
中興事件就證明了現在手機內的核心技術都在美國那邊。。。

作者: cbgba 时间: 2018-6-12 16:49
这些年都在提高基建和科技了，文化输出是不多。但是我国有可能跳跃式发展的，所以可能会跳过一些阶段。各有千秋，也未必不好，不一定看到人家的长处就太急躁，我们的优点他们也未必学得来。

作者: zk5856 时间: 2018-6-12 16:49
很楼主感同身受，每次看到其他国家发布那么震撼的作品，我都在反思，我们那里走错了？

经济，教育，文化每年都在提高，而大众的品位却越来越低俗。

难道在我有生之年不能看到中国游戏的崛起么？

作者: tsingchen 时间: 2018-6-12 16:51
本帖最后由 tsingchen 于 2018-6-12 16:55 编辑

眼光太狭隘了，文化输出不是只有游戏的，只是你作为玩家只看到游戏。你知道现在全球开了多少孔子学院吗。你知道欧美现在学中文有多热吗？

中国差的不是文化输出，而是“以游戏为载体”的文化输出。那么这方面落后，能够等同于文化输出落后？我觉得以一个玩家来讨论这个问题难免是有失偏颇的。

当然这方面只是我在美留学的亲自体验，不代表专业数据。

作者: TYL829 时间: 2018-6-12 16:52

zk5856 发表于 2018-6-12 16:49
很楼主感同身受，每次看到其他国家发布那么震撼的作品，我都在反思，我们那里走错了？

经济，教育，文化每 ...

呵呵马上STEAM都要退出中国了，哪来的崛起？？？

作者: azuredolphin 时间: 2018-6-12 16:52
目前看不出有什么文化输出的可能

作者: kopelan 时间: 2018-6-12 16:52
没有你想的那么差，没有他们说的那么好。总结下就是不用瞎操心了，该来的会来该有的会有。

作者: 震宇 时间: 2018-6-12 16:53

zk5856 发表于 2018-6-12 16:49
很楼主感同身受，每次看到其他国家发布那么震撼的作品，我都在反思，我们那里走错了？

经济，教育，文化每 ...

難.

TX擁有受到妥善 (GFW和XX大老爺)保護的市場, 極其龐大的群眾基礎, 又處於托拉斯的頂點.

但不願負起其社會責任.

作者: 我是pc饭 时间: 2018-6-12 16:55
瞎操心，一个破游戏看出那么多东西，你是鲁迅文章的出题老师吗

作者: snakelk 时间: 2018-6-12 16:57
看看最近老崔爆出来的娱乐圈的这些事情吧你难道以为这些操蛋事只有娱乐圈有？？？

作者: cctvati 时间: 2018-6-12 16:57

THX 发表于 2018-6-12 16:43
GDP的发展，国家建设的成绩有目共睹，很多方面甚至都走在了前面。

但是，我们对于新四***明的YY，底层技 ...

您这么说秋风紫寨该不乐意了

，每况愈下，确定？我怎么觉得这几年国内的单机作品会井喷

作者: THX 时间: 2018-6-12 16:57
本帖最后由 THX 于 2018-6-12 16:59 编辑

tsingchen 发表于 2018-6-12 16:51
眼光太狭隘了，文化输出不是只有游戏的，只是你作为玩家只看到游戏。你知道现在全球开了多少孔子学院吗。你 ...

你说的和我要表达的不是一回事，你说的现象都是真实的，由于中国经济发展，国外对中国文化的兴趣越来越高，而我对中国文化可谓酷爱，充满了文化自信。但是文化输出最能打动人的不是开学校办教育，而是文化产品，小说，电影，音乐，游戏，各方面我们真的需要努力，而这是最难的，不可能一天建立摩天大楼。

作者: zk5856 时间: 2018-6-12 16:58

震宇发表于 2018-6-12 16:53
難.

TX擁有受到妥善 (GFW和XX大老爺)保護的市場, 極其龐大的群眾基礎, 又處於托拉斯的頂點.

是的，在游戏方面永远是消费心理放在第一，如何从用户口袋拿钱。

作者: 浪花13 时间: 2018-6-12 16:58
同意今年武士道霸占E3 本土市场大也全是好事

作者: zk5856 时间: 2018-6-12 16:58

TYL829 发表于 2018-6-12 16:52
呵呵马上STEAM都要退出中国了，哪来的崛起？？？

个人感受，只是有点心酸而已，就和国足一样。

作者: gyc485 时间: 2018-6-12 16:59

zk5856 发表于 2018-6-12 16:58
是的，在游戏方面永远是消费心理放在第一，如何从用户口袋拿钱。

你说的对，国产游戏想崛起先别把圈钱放到第一位再说

作者: sunshinestudio 时间: 2018-6-12 17:00
本帖最后由 sunshinestudio 于 2018-6-12 17:02 编辑

群魔乱舞的时代，你们居然觉得越来越好？医疗教育环境污染我都不提细节了，就食品安全问题这一条，这种情况放在大部分国家负责官员早就下台吃官司了。
谈游戏？看看腾讯吧，能圈钱就行。

作者: UniRider 时间: 2018-6-12 17:03
GDP数字再高有毛用，谁都知道中国的GDP基本就是靠卖房子。

作者: keke1987321nc 时间: 2018-6-12 17:06
我们身边用哪样东西是中国人发明的
不要天天自欺欺人不要那么容易相信媒体
不要忘了中国还是发展中国家

作者: liangjiami 时间: 2018-6-12 17:07
中国文化输出只局限在东南亚地区，偶尔一两部电影，歌曲在国外成为话题算什么文化输出。

作者: tsingchen 时间: 2018-6-12 17:08
本帖最后由 tsingchen 于 2018-6-12 17:12 编辑

THX 发表于 2018-6-12 16:57
你说的和我要表达的不是一回事，你说的现象都是真实的，由于中国经济发展，国外对中国文化的兴趣越来越高 ...

所以说你眼光狭隘啊，文化渗透可以通过艺术作品，也可以通过思想交流，语言是最好的文化载体。

更深的文化渗透在一定程度上促进不同文明间的交流合作，促进不同种族人合作的效率，这些都是促进经济发展与国际合作的积极要素。

只是你比较关注的游戏领域，文化产品输出上比较匮乏，但这并不代表我国的文化输出有多大落后。

另外作为一个文明的主导国家，目前我们的文化输出还是在辐射泛***文明区的工作来的更为重要，东南亚、朝韩、港台，是目前文化输出首先要占领的要地，事实上现在国产的文化产品，音乐、电视剧、电影、甚至有些国漫，都已经在这些地方做到了不小程度的文化输出。

大陆的文化现代化事业起步落后，能在这么短时间内已经基本赶超港台成为***文明文化输出的最重要地区，这个发展速度已经很快了。而国际上，文化输出说白了就是话语权的主导。所以说，你举波兰这个例子其实很不恰当，因为波兰是西方文明（天主教和新教文明）的一部分，他们做得游戏在这个以西方文化为主导的世界里被人们认可是理所当然的，同理瑞典、芬兰也有很多这样的工作室能做出惊世骇俗的作品，反观东欧东正教以及南欧***文化的几个欧洲国家，就鲜有优秀的游戏作品。究其原因就是文化认同的差异。

作者: 晓月孤狼 时间: 2018-6-12 17:10
等等看吧，这么多年不看国产电影电视剧的我刚刚被白夜追凶给征服了，好东西不分国界吧

作者: lamialoveless 时间: 2018-6-12 17:12
武侠网游,武侠手游难道还不够么?收益完爆3A

作者: THX 时间: 2018-6-12 17:14
本帖最后由 THX 于 2018-6-12 17:19 编辑

tsingchen 发表于 2018-6-12 17:08
所以说你眼光狭隘啊，文化渗透可以通过艺术作品，也可以通过思想交流，语言是最好的文化载体。

更深的文 ...

我知道你的立场，上来就怼并不好，欢迎正常探讨。我恰恰是做文化方面的也是创作者，国内外交往一定不比你少，中国文化的优越性，中国对外的文化输出都不差，我并没有全盘否定。恰恰我只是在特指游戏领域探讨，你非要扩大话题，体现自己的认知优越没有必要。

作者: cbgba 时间: 2018-6-12 17:16

THX 发表于 2018-6-12 16:57
你说的和我要表达的不是一回事，你说的现象都是真实的，由于中国经济发展，国外对中国文化的兴趣越来越高 ...

可能你没接触过教育界，但是你说的各种文化，小说，电影，等等，哪个不是需要教育基础？现在我们大力开展基础设施建设，为的是长远布局，就像卡表一直有在做RE2，但是一直并没有公布一样，我们各方面都需要努力，也在努力，而且不是一年两年努力能达成的，可能需要N个5年计划，几代人才能达成。想通过游戏渠道宣扬文化想法可以，但是游戏依托的基础更加广大，游戏涉及的领域更多。我们现在走的路线还是像以前制造业一样，先学会，然后再超越。现在我们基建已经无人能及，需要的是往其他领域扩展。现在很多动漫游戏公司都可以给外厂做外包，相信经过时间的积累，可以超越他们。

作者: THX 时间: 2018-6-12 17:18

cbgba 发表于 2018-6-12 17:16
可能你没接触过教育界，但是你说的各种文化，小说，电影，等等，哪个不是需要教育基础？现在我们大力开展 ...

是的，你说的正也是我想说的，我们处于的发展阶段还不具备全面文化输出的可能性，我也相信随着一代代人的努力，最终我们也可以开发出震撼世界的作品，其实很多方面我们再文化领域也是非常领先的。

作者: tsingchen 时间: 2018-6-12 17:20
本帖最后由 tsingchen 于 2018-6-12 17:22 编辑

THX 发表于 2018-6-12 17:14
我知道你的立场，上来就怼并不好，欢迎正常探讨。我恰恰是做文化方面的也是创造者，国内外交往一定不比你 ...

“但是只有正视才能改变，不然虚假的繁荣浮躁的思想，最后能给人类文明留下什么呢。”这是你的立意吧，我觉得帽子扣的太大了。

西方文明主导世界不过300多年，未来怎样尤未可知。我们确实是生活在一个以西方文化为主导的世界下，但不代表着其他文明在这种情况下就会式微，所以我觉的完全没必要妄自菲薄，看到现在的发展，再去展望未来，可能会得出一个更乐观的结论。

说到底世界的话语权就是掌握在强者的手里，所以一门心思搞经济没有错的。

作者: THX 时间: 2018-6-12 17:23

tsingchen 发表于 2018-6-12 17:20
“但是只有正视才能改变，不然虚假的繁荣浮躁的思想，最后能给人类文明留下什么呢。”这是你的立意吧，我 ...

我并没有妄自菲薄，并且我充满自信，但是能解刨自己哪怕狠一点我觉得没问题。你在国外，正是好机会，自信的展现中国人的文化和礼仪，不要和我辩个输赢。

作者: hjmsuper 时间: 2018-6-12 17:23
本帖最后由 hjmsuper 于 2018-6-12 17:25 编辑

先别谈高科技，改革开放40年，地面高楼盖的厉害，地下下水道设施就没改变过，年年下雨年年淹，不管老区、新区、CBD的大马路无一幸免！

借楼主帖，这几天大雨有感吐槽一下。

作者: 震宇 时间: 2018-6-12 17:24
自然也希望大陸朋友們擁有越來越好的遊戲環境以及自主開發的3A HD遊戲.

但, 有利因素不夠. 認真分析起來也是不樂觀.

1. 擁有影響力的大公司並不想號召帶動進步
2. XX太過嚴苛, 創作受限
3. 鑑賞門檻.

關於鑑賞門檻請容許小弟試著論述, 若有不對也很樂意聽取各位意見.

眾所皆知, 欣賞藝術需要達到門檻, 也就是具備鑑賞力.

如閱讀紅樓夢, 到唐詩三百首, 甚至到古文觀止或是爾雅, 難度逐漸提高.

要滿足兩道門檻: 一是閱讀能力,二是文言文理解能力.

遊戲亦是同理. 要理解克雷特斯的掙扎, 或是白狼傑洛特每次對於必要之惡的判斷,

恐怕這個門檻不算低. 沉溺於淺薄娛樂性的(嗶~! 消音)恐怕沒有這種能力, 也就沒興趣.

另外就是練習門檻.

暴雪調查: 現在的玩家對於練習時間成本在兩個小時的遊戲不願意參與.

確實, 中國人是熱愛遊戲的民族無誤, 祖宗發明了麻將, 象棋, 圍棋等等.

經典的遊戲都有門檻, 有的要孰悉規則, 有的要精於計算.

但現在是網路時代, 再一次的(嗶~!消音)們不會參與.

畢竟淺薄的快感現在要獲得的管道太豐富了, 大多數人不想花時間去練習達到門檻.

膚淺的快感, 諸如社群網站,小視頻... 等等.

這其實是個普遍的現象, 台灣捷運/地鐵站的3A HD遊戲和手遊廣告比例也是二八開.

但是, 若能培養內涵和鑑賞能力, 又何樂而不為呢?

作者: tsingchen 时间: 2018-6-12 17:24

hjmsuper 发表于 2018-6-12 17:23
先别谈高科技，改革开放40年，地面高楼盖的厉害，地下下水道设施就没改变过，年年下雨年年淹，不管老区、新 ...

这个问题，这几年我们这边基本解决了，雨污分流也成了新批项目的准入门槛。

作者: tsingchen 时间: 2018-6-12 17:27
标题: 这几天看发布会一点感想，值得警醒。
本帖最后由 tsingchen 于 2018-6-12 17:31 编辑

THX 发表于 2018-6-12 17:23
我并没有妄自菲薄，并且我充满自信，但是能解刨自己哪怕狠一点我觉得没问题。你在国外，正是好机会，自信 ...

没有输赢的，谈的是现状，我们可能还没有到集中精力搞文化建设的时候，所以在流行文化产品方面确实会比较落后。

作者: THX 时间: 2018-6-12 17:32

震宇发表于 2018-6-12 17:24
自然也希望大陸朋友們擁有越來越好的遊戲環境以及自主開發的3A HD遊戲.

但, 有利因素不夠. 認真分析起來也 ...

是的，随着玩家层次的提高，高水平制作被更多的人认知，相信产业也会随着变革。我这几天好奇到B站看了云版底特律，看到很多人的弹幕，发现大量的年轻人被震撼被感动，他们能感知也有鉴赏高水平作品的需求，这方面我完全相信，我们的下一代年轻人鉴赏力，对于有深度的作品的需求不会减退。台湾地区比我们的文化环境相对宽松，之前也有很多优秀的游戏作品，非常希望看到台湾能发力，把灿烂的中国文化变成一个个优秀的文化产品输出到全世界。

作者: supmao 时间: 2018-6-12 17:40
虽然LZ把话题从游戏引开不是我喜欢的，但我还是忍不住说一句，国内现在处在“一切向钱看”的历史时期，发展经济肯定是好的，不过暂时是很难有好的文化输出，包括游戏、电影、音乐等；一切的一切都是为了钱，文化输出和软实力需要几代人的努力

作者: 安息不二 时间: 2018-6-12 17:40
非常讽刺的是世界第一的游戏公司在我们国家
那些属于我们的文化，无论神话还是武侠其实都在市场上以圈钱的姿态泛滥着
画面上去了，文化也有了，但却连国门都出不去

作者: 黑奇萨威 时间: 2018-6-12 18:41

tsingchen 发表于 2018-6-12 16:51
眼光太狭隘了，文化输出不是只有游戏的，只是你作为玩家只看到游戏。你知道现在全球开了多少孔子学院吗。你 ...

孔子学院是个什么东西大家都明白？还记得当年德国留学生遣返事件么，至于汉语热，其实你只是幸存者偏差，可能正好身处汉语学习基础较广的地方，实际上汉语整体很冷门，而且能坚持下去的外国人少之有少

作者: Ageku 时间: 2018-6-12 19:08
我朝的文化输出方式就是花大价钱投资美式电影，强行插入中国演员和商品广告

用电子游戏来推广中国文化的概念对那些搂着女演员睡觉的人来说太“幼稚”

作者: Harrylaw 时间: 2018-6-12 19:10
如果只谈游戏，河洛群侠传值得期待。

作者: killmeok 时间: 2018-6-12 19:11
看到孔子学院，真的要笑死了人了。我朝教育很成功很成功。

作者: cica 时间: 2018-6-12 19:25
中国这个老二太虚了，但是我还是这楼里有一些睁眼瞎在护。

作者: mcmz 时间: 2018-6-12 19:50
出来混迟早要还的要么制造规则要么尊重规则跳跃式发展不存在的有些路你非要走捷径不是没有多数是悬崖

作者: tsingchen 时间: 2018-6-12 19:51

黑奇萨威发表于 2018-6-12 18:41
孔子学院是个什么东西大家都明白？还记得当年德国留学生遣返事件么，至于汉语热，其实你只是幸存 ...

并不是，我在的科州算是全美华人较少的地方了，以前读书会有老美朋友找我帮孩子教中文，也有很多中文学校。汉语是难学，也有很多人学一半放弃，但对汉文化的兴趣，正是一种文化输出。

最后我说了文化输出说白了是建立在经济基础上的，西方掌控着文化主导权，正是他们全球制霸的副产品而已。

波兰这个例子不恰当，是因为波兰本身就是西方文明的一部分，和波兰相对的，东正教和***文明的欧洲国家，你看有什么像样的游戏吗？

作者: gushang 时间: 2018-6-12 19:52
人口优势，人口优势，人口优势

作者: 违规昵称22972 时间: 2018-6-13 00:35

tsingchen 发表于 2018-6-12 16:51
眼光太狭隘了，文化输出不是只有游戏的，只是你作为玩家只看到游戏。你知道现在全球开了多少孔子学院吗。你 ...

赵家办的那种东西吹的牛你也信？

作者: Akaski 时间: 2018-6-13 00:54
再看E3时根本就不会想到国产游戏怎么样，主要是国产都一大票都是什么武侠或者古代题材，预告片清一色的吹个萧念两句诗，然后长得像韩国偶像的主角到处跳。做的再牛逼题材不感兴趣的话我也是自动忽略的。不得不说这些千遍一律的武侠题材实在是太TM土了！

作者: superjacken 时间: 2018-6-13 01:03
对楼主前两段的回复：

我之前也是这么想的，直到我看到微博上一个教授写的一篇文章，那个教授是谁忘了，好像是之前中兴事件闹得最热的时候偶尔看到的，说的是：

他一直对祖国的强大充满信心，有一次跟其他的国际专家一起开会，交谈中，他旁边的瑞典专家好像有点看不起中国，于是教授说，我们中国GDP全球第二，我们中国火箭卫星技术，民用高铁技术，民用通讯技术领先世界blablabla....那个瑞典教授说：那只是因为你们国家体量大，不代表你们中国人多有智慧，给我们瑞典1/4的中国人口和土地，你说的这些我们都能有，你们没有的我们也会有....中国教授文中写道自己感觉被打脸了

作者: 不收蝙蝠 时间: 2018-6-13 01:07
同感,是隱隱作痛

作者: 121687442 时间: 2018-6-13 01:10
说的好，感同身受！

作者: lss-12345 时间: 2018-6-13 01:10
本帖最后由 lss-12345 于 2018-6-13 01:33 编辑

这种事，瞎操心。待不下去或者看不惯，自己又没能力改变，那就去找劳务派遣，去自己最想去的国家打黑工，离开最不喜欢的地方，最低成本的方法。

作者: 幽冥无常 时间: 2018-6-13 01:19
想多了，两个一百年，后一个才是发力的时候，现在精准扶贫还在路上，文化产业还没开始发力呢。
咱这才刚完成工业化。

作者: lss-12345 时间: 2018-6-13 01:32

幽冥无常发表于 2018-6-13 01:19
想多了，两个一百年，后一个才是发力的时候，现在精准扶贫还在路上，文化产业还没开始发力呢。
咱这才刚完 ...

有些人就想一口吃成一个胖子，也不想想那些发达国家都发达了多少年了。而且发达的时候，都是共同发展，没有更厉害的国家阻拦。

作者: 腐生改 时间: 2018-6-13 01:35

cbgba 发表于 2018-6-12 16:49
这些年都在提高基建和科技了，文化输出是不多。但是我国有可能跳跃式发展的，所以可能会跳过一些阶段。各有 ...

说一个我学习一下，炒房和强拆水平世界领先么。

作者: godwan 时间: 2018-6-13 07:34

tsingchen 发表于 2018-6-12 19:51
并不是，我在的科州算是全美华人较少的地方了，以前读书会有老美朋友找我帮孩子教中文，也有很多中文学校 ...

楼主自己也说了，游戏是文化传播的一部分，那就请不要局限于游戏。你知道***电影有多牛吗？在西方影响力有多大吗？

作者: 光和影 时间: 2018-6-13 07:36
有多少人耐心下来搞文化？

作者: tsingchen 时间: 2018-6-13 07:54
标题: 这几天看发布会一点感想，值得警醒。

奸-11 发表于 2018-6-13 00:35
赵家办的那种东西吹的牛你也信？

没意思，我自己在国外的时候，多少知道点实际情况，因为也有朋友是做这个的。

作者: tsingchen 时间: 2018-6-13 08:01
标题: 这几天看发布会一点感想，值得警醒。
本帖最后由 tsingchen 于 2018-6-13 08:15 编辑

godwan 发表于 2018-6-13 07:34
楼主自己也说了，游戏是文化传播的一部分，那就请不要局限于游戏。你知道***电影有多牛吗？在西方影响力 ...

那你又知道现在***的经济有多糟糕？所以还不足以反思该先搞文化输出还是经济建设？没记错***现在人均gdp都干不过中国了。。。

作者: 关山 时间: 2018-6-13 08:12
现在电影、游戏中的中国元素比重也越来越大了。

作者: jxningbo 时间: 2018-6-13 08:14
不同普世价值接轨的国家怎么可能会有文化输出的影响力

作者: ghostsquad 时间: 2018-6-13 08:27
那准备输出什么呢？星辰大海还是虽远必诛？

作者: JYQ_Rabbit 时间: 2018-6-13 08:27
中国电影没有楼主想象中那么差。中国很多烂片，可是韩国的烂片也不少，而且在各类国际电影节，中国电影的获奖次数是远超韩国的。虽然近几年确实没有好的作品，但是与韩国电影比较还是不差的

作者: judasfaye 时间: 2018-6-13 08:29
我就一直不懂为啥一定要有自己的游戏自己的文化靠游戏输出？泱泱大国自尊心太强？看人家有自己没有浑身难受？

作者: vandalsgo 时间: 2018-6-13 08:34
因为垬现在天天大国崛起天朝上国，四个自信，**天天糟蹋前任积累的经济以为老子天下第一了。你看看大学教育，有哪些是真正教东西的？都是唯长官是听，好好教书不如拍领导马屁。

作者: jx1980_0 时间: 2018-6-13 08:43

tsingchen 发表于 2018-6-12 16:51
眼光太狭隘了，文化输出不是只有游戏的，只是你作为玩家只看到游戏。你知道现在全球开了多少孔子学院吗。你 ...

娱乐形式的文化输出对人的影响远大于教育，你是读书时学过的课本文章记得多还是读书时玩过的游戏看过的电影记得多？
至于孔子学院，2015年之前还是蛮受欢迎的，现在么……无非是红后代们膜拜信仰的场所而已

理由自己wiki就知道了

作者: jx1980_0 时间: 2018-6-13 08:54

judasfaye 发表于 2018-6-13 08:29
我就一直不懂为啥一定要有自己的游戏自己的文化靠游戏输出？泱泱大国自尊心太强？看人家有自己没有浑身难 ...

师夷长技以制夷到你这里成了自尊心过剩，美国已经称霸世界还整天制造对手，***自己时刻警惕；反观人均都在平均数以下我国，很多人却已经放弃竞争，开始好大喜功自娱自乐了；
总之就是杞人忧天者又开始被嘲笑，掩耳盗铃者又开始被人追捧

作者: tsingchen 时间: 2018-6-13 09:00
本帖最后由 tsingchen 于 2018-6-13 09:02 编辑

jx1980_0 发表于 2018-6-13 08:43
娱乐形式的文化输出对人的影响远大于教育，你是读书时学过的课本文章记得多还是读书时玩过的游戏看过的电 ...

所以才说我大概知道些真实情况。网上有些负面新闻被夸大，我觉得没有洗的必要，但这些负面新闻跟西方人对汉文化感兴趣其实并不冲突。结果就是中国人自己喷孔子学院是赵家学院，而西方人却一样开开心心在学中文。。。。

文化产品，尤其是流行文化产品的输出，中国现在还没有发展到有余力在全球做这件事的阶段，也没有必要改变现在的经济导向加大力度搞流行文化发展。

事实上就是我们的文化产业一直在不断壮大，起码目前已经在泛华人文明内部占据一定的影响力，一定程度上已经赶超港台地区。同时，也应该看到搞流行文化发展的现阶段状况就是大量“粗制滥造”的文化、影像制品充斥着市场。这个“粗制滥造”打了引号，因为西方和日本一直走在这一方面的前沿，所以是他们制订了文化产品的“时代标准”。你会觉得国产游戏糟糕，是因为你玩了那些国外的3A。这其实是很不公平的。在他们发展流行文化的时候，一样是经历过“粗制滥造”阶段，但他们是标准的引领者。

所以我觉得现在妄自菲薄没什么必要，中国文化产业在走正常的发展道路，西方也一定程度上展现出对华人文化的兴趣，正如他们对日本文化产生出的兴趣一样，我觉得这就够了。

作者: judasfaye 时间: 2018-6-13 09:01

jx1980_0 发表于 2018-6-13 08:54
师夷长技以制夷到你这里成了自尊心过剩，美国已经称霸世界还整天制造对手，***自己时刻警惕；反观人均都 ...

很多行业国情不适合就是不适合，至少目前阶段不适合。仅此而已

作者: cakewalk 时间: 2018-6-13 09:02

THX 发表于 2018-6-12 17:23
我并没有妄自菲薄，并且我充满自信，但是能解刨自己哪怕狠一点我觉得没问题。你在国外，正是好机会，自信 ...

你既然是文化方面的工作者，那么建议少想“我们”，多想“我”。少想“我们”能为国家带来什么，多想“我”能为自己带来什么。
艺术是艺术家自我搏斗的产物，是实打实的唾血筑燕窝，在核心的创造力领域，没有什么可以让你凭依的，国粹民俗全都帮不上忙。

作者: fBmi 时间: 2018-6-13 09:06

浪花13 发表于 2018-6-12 16:58
同意今年武士道霸占E3 本土市场大也全是好事

我跟你想的一样，看到这些武士、忍者在国际舞台上大展身手时，我就在想我们的侠客都在哪儿？打开steam看了一眼X剑、XX剑……嗯，他们都在小女生的情人梦中……受众品味如此，无怪乎厂商迎合，悲也！

作者: dd777 时间: 2018-6-13 09:06
游戏毕竟是软件产业比较领先的环节，还是能看出差距的，不过不用太早下结论

作者: 忍武鹰 时间: 2018-6-13 09:20
某国产武侠贴吧里还有些自吹自擂的自大狂看不起e3 的游戏

作者: UniRider 时间: 2018-6-13 09:28
呵呵，这个帖子一直犹豫要不要回。有些朋友还是too young too naive了。我还是简单说一下吧。要说台湾可能或产生世界级大作，但中国绝对无可能。因为中国有个部门叫忠喧布，下属有个单位叫光***肿菊，他们会断绝你们一切希望。教育并不能解决这个问题，你知道小学生学什么吗？排排坐学习拾酒大。GTA这游戏连买都不能买？你还指望做？
对了还有个部门叫罔信瓣，不信？这个帖子快要被封了。

作者: cjcjiang 时间: 2018-6-13 09:35
何必玩个游戏也要忧国忧民

我们自有国情在此

作者: 月下的悲鸣 时间: 2018-6-13 09:41
我朝创新环境太差，一来都急功近利，以圈钱圈权圈名誉地位为首要目标，没有考虑民众喜好这种基本要素和弘扬文化这样高大上的行为。二来从国家内部大小权力部门，到公司团体到个人，生怕别人有成果出人头地，结果互相抄袭陷害，互不相让，结果就是大家的思维水准都平庸，造成这种局面有历史原因，现任zf也有原因

作者: 违规昵称22972 时间: 2018-6-13 09:42

tsingchen 发表于 2018-6-13 07:54
没意思，我自己在国外的时候，多少知道点实际情况，因为也有朋友是做这个的。 ...

你要是真知道的话，就该知道那不过就是靠骗经费给自己***的

作者: liweijie 时间: 2018-6-13 09:46
是的，我们的武侠居然做不过***武士道，不过动漫文化真是落后人家太多，游戏没有像小岛那样有才华的设计师，没有知识产权保护，这种人才出不来

作者: TNTIOI 时间: 2018-6-13 09:47
本帖最后由 TNTIOI 于 2018-6-13 09:49 编辑

tsingchen 发表于 2018-6-12 16:51
眼光太狭隘了，文化输出不是只有游戏的，只是你作为玩家只看到游戏。你知道现在全球开了多少孔子学院吗。你 ...

差的就是文化输出，孔子学院开的多，都开在哪里？全是唐人街。真轮文化输出，孔子不如少林寺。欧美中文学习热是热，可是什么人学？学的最多的是导游和商店销售。你指望他们学中文是为了什么？这几年还好了，前几年整个欧洲旅游与服务业都要学习3个中文，***。这算什么文化输出？

作者: Little_Fat 时间: 2018-6-13 09:48
首先楼主的观点太片面对2077的感动大家有目共睹都有共鸣但是没必要强行黑一波“伟大的祖国”

2000年中国电影有着非常优秀的发展，虽然不能说超越韩国，但是无线接近是绝对有的，有兴趣可以多去看看95年到2000中国的电影。。

其次，影视游戏行业存在消费导向和导向消费两种。

蠢驴用的是导向消费，让自己的东西成为大家的消费的导向。

而另外一种回报更快的商业模式是导向消费，商家联合起来诱导消费者的审美观改变，去消费商家即成商品。全世界最著名的日本偶像行业。

这个锅要背大家一起背，别没事就帅锅给祖国。

祖国又没让你去玩贪玩蓝月，甚至还提倡过禁止。祖国有没让你去氪金手游。。

作者: EricVoV 时间: 2018-6-13 09:48
市场产品总要填饱肚子再谈情怀文化，在我看来，泛家用机序列这几年随着整体消费水平的提高和对更多元娱乐的追求，已经是最好的时候了，你怀念原来的“百花齐放”别忘记那时我们一直呼喊的恰恰是现在的消费能力，从这个角度来说，手游/页游也是起到了一定的作用（虚拟消费的观念养成）

作者: TNTIOI 时间: 2018-6-13 09:54

黑奇萨威发表于 2018-6-12 18:41
孔子学院是个什么东西大家都明白？还记得当年德国留学生遣返事件么，至于汉语热，其实你只是幸存 ...

8年前汉语课最重要的内容是“***”，现在就不知道了……

作者: sceknight 时间: 2018-6-13 09:58
没必要妄自菲薄，中国的文化输出也正在酝酿，不过游戏还要慢点，先从电影电视开始

作者: anorld 时间: 2018-6-13 10:04

tsingchen 发表于 2018-6-12 16:51
眼光太狭隘了，文化输出不是只有游戏的，只是你作为玩家只看到游戏。你知道现在全球开了多少孔子学院吗。你 ...

你这个叫吸引，我国文化自己吸过来的，并不是输出，这是2回事，输出就不说了，你穿个汉服走大街试试有多少人搞的清楚的，国内自身因为某些历史原因，缺失就蛮严重了

作者: EricVoV 时间: 2018-6-13 10:09

THX 发表于 2018-6-12 16:57
你说的和我要表达的不是一回事，你说的现象都是真实的，由于中国经济发展，国外对中国文化的兴趣越来越高 ...

文化输出的背后其实还是zhengzhi经济和核心价值观的输出，想做成好莱坞/日漫的那种输出，外因上首先还是别人要认你的价值观（觉得你的价值输出没“原罪”，我们这方面吃亏），美日韩也好，你在灯塔国的序列里，人家对你先天认同，这还是在经济影响力足够的情况下达成的文化输出，举个很直观的例子，日本文化的集中爆发式输出无非也就是在80年代经济成功之后，香港文化在东亚的影响力也是，从很多国家和地区的发展来说，文化从来不会单独拎出来说，这是和经济挂钩的，当然我们有我们“内因”

两个人实力差不多，彼此之间是嫉妒，是赶超彼此的自信，不会被对方的“玩法”牵着走
两个人实习相差很多，实力弱的会以实力强的为师在其规则下玩，甚至有时对方错了，都不自察，强者在自己制定的玩法下保持优势。

从目前的趋势上我个人觉得已经是在往好的方向发展了，不要急，一步步来，就会达成。

作者: tsingchen 时间: 2018-6-13 10:19
本帖最后由 tsingchen 于 2018-6-13 10:25 编辑

anorld 发表于 2018-6-13 10:04
你这个叫吸引，我国文化自己吸过来的，并不是输出，这是2回事，输出就不说了，你穿个汉服走大街试试有多 ...

怎么说呢，你说的很对，就是文化吸引。西方文化对待***文化的态度是比较抵触，但对东方的东亚文化和日本文化是比较感兴趣的，这算是文化输出的土壤吧。日本武士主题的游戏首先是这个题材有吸引力，然后是日本的游戏技术足够发达，能把这些文化包装成国外玩家乐意消费的产品，这样才真正做到了文化输出。如果中国文化题材的游戏能做得好一点，一样可以输出。所以归根到底这不是文化本身的问题，而是载体产业发达程度的问题。

那么说到成产业化的流行文化输出，那我觉得现在中国还没有发展到能向全世界输出的阶段，现阶段也就是在东亚文明内部输出吧，起码这10几年已经能跟港台齐头并进，这已经算是很快的发展了。而作为发展中国家，现在盲目追求文化产业的高输出而忽略本身的基础经济建设，我觉得是舍本逐末。

最后楼主作为业内人士，发表这样的言论多少有失偏颇，从大的方面来讲，现阶段手机上那些手游、直播、抖音等并不是什么毒瘤，反而是文化传播和产业发展的利器，虽然我也很反感这些东西，但讨论这种问题的时候还是因该尽量保持客观。我们在很多地方尝到了“弯道超车”的甜头，所以有机会在手游领域***就不会去走烧钱做3A的路，抖音和直播作为新世代自媒体传播载体的最新形式，当然会更受青睐。

作者: WuchiXR 时间: 2018-6-13 10:22
这个要有很长的过程，文化输出，是要崛起后的事情了。

作者: spikeguo 时间: 2018-6-13 14:00
对于这个问题，我很赞同，但也持悲观态度。科学技术发展我不太了解。但文化输出方面尤其是流行文化输出我觉得至少在近些年是会越来越差的，主要也得益于ZZFF对文化题材的管控严格之极，也愈来愈紧，让创作者们只能在夹缝中求生存，而在这种生存状态下创作出来的作品，很难再取得世界级的共鸣。

说到这，倒是很佩服任天堂的文化输出，其实都是一些上至99，下至刚会走就能明白的东西。。。再看看咱们的大头儿子、小头爸爸，还有邻居老王。。。哎。

作者: zapp_prefect 时间: 2018-6-13 14:02

zk5856 发表于 2018-6-12 16:49
很楼主感同身受，每次看到其他国家发布那么震撼的作品，我都在反思，我们那里走错了？

经济，教育，文化每 ...

教育和文化有在提高？

作者: THX 时间: 2018-6-13 14:19

Little_Fat 发表于 2018-6-13 09:48
首先楼主的观点太片面对2077的感动大家有目共睹都有共鸣但是没必要强行黑一波“伟大的祖国”

2000年中 ...

你这种扣帽子行为实在无耻，我文章就是号召文优秀文化转化成文化产品，学习波兰，别人也是这几年才发展起来的，基础比我们薄弱。请记住良药苦口，忠言逆耳。

作者: wmy0057 时间: 2018-6-13 14:53
在我朝，不能马上变现创造经济效益的东西都是无用的，所以整个社会愈发的呈现出一种浮躁之风，没人愿意潜心下来十年二十年的来做一项研究，所以虽然我们有新四***明，但是最底层核心的东西还是掌握在欧美日手里，关键时刻，人家一动手，就死翘翘了，为什么现在不动手，因为我们还可以给他们***，还没有触及到人家的核心利益，中兴就是一个很好的例子。

作者: trueapples 时间: 2018-6-13 15:11

tsingchen 发表于 2018-6-12 16:51
眼光太狭隘了，文化输出不是只有游戏的，只是你作为玩家只看到游戏。你知道现在全球开了多少孔子学院吗。你 ...

孔院没什么意思的，学前班级别的文化输出？
真正的载体应该是印刷品，视频（包括电影），互动的游戏。
但问题是我们在自己国家都搞的不好，别说输出了。

作者: tsingchen 时间: 2018-6-13 15:14

trueapples 发表于 2018-6-13 15:11
孔院没什么意思的，学前班级别的文化输出？
真正的载体应该是印刷品，视频（包括电影），互动的游戏。
但 ...

老外对中国文化有兴趣，但现在我们还没发展到有余力往国外输出文化的地步，目前先辐射东南亚是文化产业发展的正常阶段。

说到底中国是发展中国家啊，当然优先考虑基础经济建设啊。。。

作者: Little_Fat 时间: 2018-6-13 15:16

THX 发表于 2018-6-13 14:19
你这种扣帽子行为实在无耻，我文章就是号召文优秀文化转化成文化产品，学习波兰，别人也是这几年才发展起 ...

兄弟没人想给你扣帽子，而是你就是在强行黑一波祖国而已。。

正视大家早正视过了，问题是没有谁和钱过不去。知而不为而已，与其在贴吧里面说这种招黑的话不如去买点国产游戏的正版，支持不过。。

反正我已经彻底放弃国产，不做改变者也不会去助纣为虐。。

不过港真，天朝电影业变成现在这个样子和祖国关系真不大。。无数劣质资本大量涌入本来就还没健康发展起来的行业才是问题的根源

游戏业也是一样，大量的资本，但是却没有配套健全的游戏工业才是问题。。

投资者需要回本，所以在天朝做优质诚意本身就是只有不差钱的有爱人士才能玩的起来的。。

作者: tsingchen 时间: 2018-6-13 15:27

Little_Fat 发表于 2018-6-13 15:16
兄弟没人想给你扣帽子，而是你就是在强行黑一波祖国而已。。

正视大家早正视过了，问题是没有谁和钱过 ...

我觉得期待腾讯网易出3A大作，还不如指望哪天王思聪想玩主机游戏自己出钱做一个。。。

作者: Little_Fat 时间: 2018-6-13 15:38

tsingchen 发表于 2018-6-13 15:27
我觉得期待腾讯网易出3A大作，还不如指望哪天王思聪想玩主机游戏自己出钱做一个。。。 ...

非常正确，中国现在的优质游戏也都是个人作品或者小成本，大成本没有配套工业。不可能做起来的。

光动作捕捉技术这一项，用在游戏页太奢侈了现在这个设备大部分都是影视行业投资采用，中国电影现在量这么大已经使用饱和了，租给游戏行业几乎是不可能的。

那么让游戏工资自己投上百万去买这些设备，再花无法计算的钱和时间去确保游戏制作人员再花2年做贴图。。debug

最后游戏出来就算大卖卖个500W分都回不了本。

同样的投资，100W可以投一个优质的氪金手游了再花个100W找个好的运营商半年回本，说不定还能爆款。

你是投资者你投什么？反正我如果有钱我也不会投3A 又不傻。。

国外能做3A是因为人家技术工业已经普及了，相对而言技术成本低很多，不做游戏也能做影视特效，人才又多。。再加上有3A玩家市场。（相比之下天朝就算真的出了一个号的3A，全中国玩家都买账主机游戏玩家人数才多少？？人手一份都不够游戏公司回本）

作者: icewing612 时间: 2018-6-13 16:38

zapp_prefect 发表于 2018-6-13 14:02
教育和文化有在提高？

说实话，我对教育也是蛮失望的，身边一个典型例子就好，老师家里有二孩了，把学校事情不分轻重，责任归属扔给班干部，小小年纪心智不成熟却要接受成人世界的职场考验，老师这边推卸，同学那边抵制，两边不讨好。以前的老师打你骂你，但考试成绩出来时你却打从心里感激恩师，一切动机都有因有果，现在把教师单纯当成一种工作的不在少数，而教育又恰好是未来文化发展可能性的基础，我是觉得需要反思的东西很多，国家一直注重发展经济的同时是不是其他方面也该跟着逐渐完善起来。以上只代表我个人观点。

作者: leon2236 时间: 2018-6-13 16:56

tsingchen 发表于 2018-6-12 16:51
眼光太狭隘了，文化输出不是只有游戏的，只是你作为玩家只看到游戏。你知道现在全球开了多少孔子学院吗。你 ...

我听说美国的孔子学院要关了，不知道真假~

作者: 打不溜踢哦 时间: 2018-6-13 17:00
楼主说的没错。就现阶段来说，我们对一些核心技术的依赖越来越成为了发展的瓶颈，比如对芯片、操作系统的重度依赖，何止是IT啊.....

作者: tsingchen 时间: 2018-6-13 17:01

leon2236 发表于 2018-6-13 16:56
我听说美国的孔子学院要关了，不知道真假~

美国有几十家吧，确实这几年孔子学院被很多民间中文学校替代了，而且也传出不少洗钱啊、拿绿卡之类的丑闻。

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