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标题: 不聊底特律，就是来说说David cage 的导演与编剧能力【暴雨超凡剧透】 [打印本页]

作者: LEEON09 时间: 2018-5-25 03:23
标题: 不聊底特律，就是来说说David cage 的导演与编剧能力【暴雨超凡剧透】
本帖最后由 LEEON09 于 2018-5-25 15:21 编辑

我期待已久的底特律已经出了，作为从靛青预言就开始消费 David cage游戏的电影化游戏爱好者来说，8分对于这样一个制作水平如此精良，内容这么有噱头的游戏实在有点失望。我看到已经有人怪到David cage身上了，我想说，哥们你也是个文化人，这里不妨给不知道他，和还在支持他是个“优秀导演”的朋友说说我对David 的看法
。
我重申一遍，我还没玩底特律，我在这里说的，是David cage那平庸的导演能力。

David cage的导演能力一直是游戏界的笑话。已经有很多知名YouTube频道问出，为什么水平如此之平庸的导演能坐拥整个电影化游戏领域最大的资源和制作班底，一系列著名的演员参与他的作品，真的是个谜。

事实上，我觉得能洗的人也就是不知道David cage的水准和业界对他的认识。之所以他的作品能平庸，是因为他的游戏本身经过最优秀的演员演绎，和最高水平的制作班底制作，至于他本身个人能力，真可以说是臭到家。

也许是David对这个类型的执着和热爱让他创造了今天的成功吧，这个至少要赞一个，没有从靛青预言开始对电影互动风格的追求，今天的一系列该类型的游戏也许不会这么壮大，telltales的年度游戏获得的壮举也许不会发生。

在这里这是给洗的人大概介绍一下 David cage的之前作品。今天依然有给1886（虽然不是电影化游戏，也不是Dc的作品但是这游戏剧情真的烂）和超凡双生剧情洗地的人，认为喷的大概都是不喜欢电影的类型，反而在我看来，能开口洗的人才是看电影看剧最少的，对于糟糕的编剧，cliche的反覆利用，爛尾的劇情都能做到無視還大呼過癮，真是让人无奈。

《靛青預言》裡，你扮演一個誤殺無辜人的網路工程師，在一边躲避追捕的过程中，漸漸發現這場並非來自本意的***是因為自己被上古不老不死的祭祀精神控制去诞下超人阴谋的一环（是不是很绕口？）

而游戏后期，这位工程师又发现自己有超能力，和反派开始了龙珠般上天入地的战斗，在被杀死后复活，又和追查自己一路的女警（刚巧就是要诞下超人的母亲）啪啪，然后又开挂 neo附体打败反派，回忆自己之所以有超能力是因为小时候和小伙伴潜入51区，被外星人抓走做实验以后获得了隐藏的超能力。

这个游戏的剧情充满了bug，網大般的神展开，和电影电视俗套情节的反复利用，然而当年实在这个类型是少数，获得了很多方面的褒奖，虽然剧情让大家都很无语，可是玩法和内容都相当新颖，创造了David cage的事业基础。

然后就是《暴雨》故事大家耳熟能詳，也許将近十几小时的剧情让大家沒有連貫性才不會注意到問題。我在这里提一下剧情的bug有多麼出戲。

一開始David cage 是設定主人公建築師是有精神感應能力的，他能感應到折紙殺人狂的殺人過程，和殺死的小孩的現場，這導致了他記憶斷片，和以为自己双重人格，从而才能去向警方表示自己也许是杀手，因为他有杀人的碎片记忆。而建立在这个设定上的整体情节，David cage 决定删除超能力的设计，集中在写实的情节上，但是他没删掉的是建筑师向警方表示自己看到杀人现场，看到别的死去孩子的对话，让玩家看到这里莫名其妙，完全没有任何前后关联，而他后期向警方自首的动机也完全崩塌。

Cosby是个老侦探，也是暴雨里真正的反派和连环杀手，游戏前期玩家控制这个角色去调查折纸杀人狂，会觉得Cosby是正面角色。后期你才会明白 Cosby调查这一切是为了隐藏自己作案的马脚和潜在证据。

这个设计很聪明，可惜 Dc為了隱藏 Cosby是反派，設計了欲盖弥彰的情节“阻止玩家看出剧情走向”

Cosby多次自言自語，包括在它調查自己弟弟當年死去的案件時自言自語“為什麼我要來查這個死去幾十年的小孩“（你自己弟弟你不认识？导致你心里扭曲的罪魁祸首你又不认识了？）或者自己发现了潜在证据，本身当事人并不知道，Cosby又专门告诉当事人，这个是重要的证据哦，然后在当事人知道了的情况下再出手杀死他（***哦，你自己知道不就完了，非得告诉别人？然后再杀死他创造更多马脚？）

发现有人为自己弟弟献花觉得有问题，找到那个人说你知道这孩子死是因为在你的工地发生意外吗？对方立刻一副丑恶嘴脸“这种街头的孤儿，根本就是垃圾，死了没人在乎”，然后问为什么要献花，这个人又说“因为他毕竟是死在我的工地上，我内疚，一辈子心里都过不去这个坎哟”（救命啊！精分现场啊！）为了隐藏Cosby是反派，导致剧情和对话前后矛盾，彻底展露了 David cage那糟糕的导演能力。

更别提，结尾女记者终于从一位老女人那里获得折纸杀人狂的真实身份，而整个游戏Cosby和这个女记者没有任何交集，女记者也不认识这位侦探。而她听到这个完全陌生的名字，却马上一脸惊愕，简直戏精附体，明显为了表演而铺设情节，没有任何前后与逻辑关系。

然而，在底特律成为人类之前，暴雨这个漏洞百出的剧本已经是 David cage最优秀的作品了。

到了超凡双生以后，David cage可以说彻底失控了，整个游戏为了贯穿女主角成长的过程，为了实现不同阶段，用了完全不同的叙事风格和情节风格，在一款游戏里塞入了科幻，武打，军事潜入，超能力，灵异，等等。

女主角的性格和喜好也是多变到无法理解，小时候的自闭可爱，青春期极端叛逆，长大了进入政府项目，一开始对身边的探员一副敬而远之，结果下一秒就对他发春各种幻想。塑造了一个超级玛丽苏（只有青春期那段用力过猛，感觉就是完全的bitch）天真无邪只是怀揣超级力量，但是几乎是走到哪里，都有人欺负，逼她开大的设计。

也许David cage 觉得自己这个游戏叙事破碎感和风格断裂感太明显，于是直接将故事打乱时间轴混排，让一个非常平庸，大量模仿女巫黛西小说的剧情，变成了一个混乱的大杂烩，这也是David cage所有作品里口碑最差的作品，反而美末设计了艾丽这个完全就是照艾伦佩吉设计的角色，却没法找艾伦来演，David cage却白白浪费了这么一个好莱坞年轻一代最有天赋的演员来演这个极其糟糕的剧本。

底特律成为人类我还没玩，但是赛博朋克是我最喜欢的科幻类型，光银翼杀手续集我就去电影院看了4遍，对这个作品我很期待，但是如果ign能給這個作品8分，相信我，優秀的製作，表演，有趣的互动和系列最多的剧情分支。锅一定主要是David cage的导演能力，我求你们别因为是 Sony独占就各种洗，我认为也许今天telltales 堕落了，但当时当年写出行尸走肉1剧本的编剧，水平真的秒了 David cage十万八千里。

David cage是电影化游戏的龙头老大，是梦想者，时奋斗者，甚至是互动电影这个类型的领路人和奠基人之一，但是唯一他不是的，就是一个好导演好编剧，我求那些影视作品门外汉，别看到说David cage的论调你们就反驳，我没反驳底特律这个游戏，我只是想说 David cage是个烂导演这一客观事实而已。

作者: 僵尸妹妹 时间: 2018-5-25 03:51
本帖最后由僵尸妹妹于 2018-5-25 05:03 编辑

查了LZ发言记录我决定编辑掉了，还是不要引火烧身了。

作者: LEEON09 时间: 2018-5-25 04:08

僵尸妹妹发表于 2018-5-25 03:51
深究剧本就是个无底洞，看故事也不应该是这么个看法，而且基于剧本如何如何而得出的结论，往往是非常主观的 ...

我不知道你怎么会做到做了多年电影业，反而对剧情无所谓的。

或者说你是干摄像的，对于镜头的运用比较重视，但是观影这对于自己接受的剧情是非常重要的。拍的漂亮的电视剧比比皆是，但是往往是肤浅的剧情和无聊的角色导致电视剧被砍，我觉得叙事是电影的基本需求，观看故事也是观众的基本需求。

而David cage的所有作品
变成电视剧，绝对是一季就会被砍的类型。

我正因为是电影爱好者才从靛青预言玩到现在，但是我说的是导演能力，David cage 的叙事能力和剧情把握我觉得很糟糕，如果你觉得这跟你关注的点不同你根本进错了贴，如果你觉得电影叙事无所谓，只要拍摄好怎样的剧本，画面好就是好，那我觉得你可能对行业认识也有问题（典型的摄像当导演后容易犯的错误，总是在想拍优美的镜头，而不是怎样为观众服务，为故事服务）

我现在重看任何电视剧，都是为了看剧情对白和故事，而不是为了过时的画面，游戏界剧本好的也比比皆是，并不是说我在这里揪着不放是因为我追毛求癖，我在这里说是因为这剧本的糟糕让我觉得刺眼。

作者: 便型精肛 时间: 2018-5-25 04:20
很中肯的评价~但David cage能在电影化游戏这条路上坚持这么多年也是不容易~至于你说的水平问题，和kojima桑比起来差距还是很大的~这类互动电影式游戏最大的优势其实也就是代入感，至于你说的逻辑问题，我的理解是这类游戏的制作流程和David cage的野心还有编剧能力不足导致~

作者: chaincain 时间: 2018-5-25 04:28
lz说的有理不过中间那段怎么突然变繁体了...

作者: LEEON09 时间: 2018-5-25 04:54

chaincain 发表于 2018-5-25 04:28
lz说的有理不过中间那段怎么突然变繁体了...

因为我平常也会用繁体在一些网站上发东西，英文和中文切换的时候切换错就将就用了

作者: scv1990 时间: 2018-5-25 05:49
本帖最后由 scv1990 于 2018-5-25 05:54 编辑

超凡双生部分说的很准确一个头脑发热的业余导演在深度自我陶醉的状态下弄出的四不像

我就不说他编故事的能力了暴雨剧情我都不记得了但是觉得故事还可以来着他的问题是讲故事的能力节奏风格把握的能力实在是差到无边无际了可能一个资深影迷都会做得比他要好玩超凡双生的过程中我都替他汗颜真的

只为业余爱好者的cage想表现人的存在这么深刻的主题又犯了他超凡双生自我陶醉的毛病或者说实在太自不量力我看这是他最后一作了 sony对电影游戏如此精通应该能看到他的毛病的

作者: LEEON09 时间: 2018-5-25 05:55

僵尸妹妹发表于 2018-5-25 03:51
查了LZ发言记录我决定编辑掉了，还是不要引火烧身了。

看到别人回复，你第一件事不是讨论观点，而是是查对方发言记录。怕吵架就别上论坛真的，至少别回复。

作者: demetry 时间: 2018-5-25 07:03
本帖最后由 demetry 于 2018-5-25 07:05 编辑

只能说sony为了ps4对他很宽容，毕竟这个领域没几个游戏，你让小岛来做也许剧本也很扯，但是桥段会更加有感觉，和电影不一样，有很多分支，桥段多到不行，估计一个导演来不及完成

作者: coooooow 时间: 2018-5-25 07:57
写的很好完全同意，最搞笑的以前有个帖子吹他秒天秒地全世界欠他一个奥斯卡的，那人估计看小时代长大的。。。

作者: clover0928 时间: 2018-5-25 09:31
tt那是自己堕落没办法，这几年这类型评价最好的是奇异人生

为啥qd有资源？答因为有索爸爸暴雨赚翻了

当然我是一直支持索尼收了qd，别的不说，导演能力那个人水平问题是没办法，但比如操作问题和帧数问题都是可以解决的

作者: extle 时间: 2018-5-25 09:43
虽然不是很了解这个导演，但是顽皮狗的导演功力确实一流，张弛有度

作者: psfan8888 时间: 2018-5-25 09:51
我以为lz是来吐槽凯西的导演能力的，结果吐槽了半天剧情的不合理，如果这就是你理解的导演能力，我真是无话可说

作者: papapeachy 时间: 2018-5-25 09:53
我觉得不行，甚至称不上民间高手的水准，没天赋又想过导演瘾真该上高校恶补一番姿势

作者: liqiyan1210 时间: 2018-5-25 10:17
老实讲，你说的这些全是剧作上的问题

作者: neojmr 时间: 2018-5-25 10:26
我觉得david cage是三流导演这个事实大家10年前就晓得了，这论坛里有几个人吹他牛逼的？

我倒是有个小众观点，在这里说两句。互动电影这种东西，我感觉并不是剧情越好就越好玩的。大家一提互动电影，直观印象觉得剧情就应该是游戏素质的关键，然而事实并不是这样，至少在很多时候不是这样。互动电影和电影最大的区别是，它的首要任务既不是游戏性，也不是讲一个好故事，而是尽可能提升玩家的参与度，这是这类游戏的根基所在，其次才是剧情。cage老哥是玩这个起家的，这么多年虽然写作没啥进步，但技巧还是有积累，这里说的技巧是指操控玩家的能力。举个例子，在超凡双生里有一段佩奇小时候的剧情，她去朋友家做客，结果被其他人恶作剧调戏。这种烂俗到家的桥段评论家看到绝对直摇头，但cage就特别爱用。为啥？因为烂俗戏虽然剧情***，但能很好的表现戏剧冲突，这种冲突放在电影里通常都很***，但在游戏里能特别有效的增强互动性。那些所谓的优选演员和精英制作班底，也都是围绕互动这个核心来表演，一切都建立在“玩家首先要觉得这事儿有趣”的基础之上，差不多就是文艺片和商业片的区别

总之，我只想说cage这么多年还没滚蛋，是因为他没能力把故事说好，但有能力把游戏卖好，换个剧作高手来还真不见得能提升销量

作者: ff1981 时间: 2018-5-25 11:00
本帖最后由 ff1981 于 2018-5-25 11:02 编辑

暴雨真的有很大硬伤，作为主打悬疑的写实作品，甚至连主线情节都做不到符合逻辑，更难谈自洽

超凡反正一开始就是“玄幻”，玩的再脱其实还是可以接受的（因为一开始玩家就知道这是鬼扯的瞎编）

作者: coooooow 时间: 2018-5-25 11:22

我觉得david cage是三流导演这个事实大家10年前就晓得了，这论坛里有几个人吹他牛逼的？

https://bbs.luryl.com/thread-5325272-1-1.html

实在忍不住把这贴婊出来大家看看

作者: 贾高手 时间: 2018-5-25 11:22

neojmr 发表于 2018-5-25 10:26
我觉得david cage是三流导演这个事实大家10年前就晓得了，这论坛里有几个人吹他牛逼的？

我倒是有个小众观 ...

互动电影的很大问题其实是，玩家明明不想这样互动
就像行尸走肉的梗，进超市三个选项，我选择开灯我不小心被咬，我选择去柜台我不小心被咬，我选择去商品区我不小心被咬，玩家我TM的进去的时候别那么往后看着往前走，上膛开路行不行？

作者: 逆转异议 时间: 2018-5-25 11:42
david cage的确导演能力太一般了.. 在游戏圈当导演的确帮了他不少。

作者: 贾高手 时间: 2018-5-25 11:58

coooooow 发表于 2018-5-25 11:22
https://bbs.luryl.com/thread-5325272-1-1.html

实在忍不住把这贴婊出来大家看看 ...

像BVS那种肤浅愚蠢幼稚的剧情还有人捧臭脚的说黑暗内涵你们看不懂呢。
其实导演就是不管其他片面的强调某一个方面的情感表达到极端的程度而已，就是加画面加特技加音乐加特写不停的给观众反复强调：这里给我哭这里给我深沉这里给我苦大仇深我们和别的电影就是不一样不一样不一样
实际上为了这种效果其他几乎什么都被破坏了，正常的逻辑正常的对话正常的剧情都没有。
但是就是一些人不愿意自己思考的就吃这套，看点装逼过度的范就觉得是深沉，还觉得全世界皆醉我独醒，结果呢，全世界还是全世界，该打BVS脸还是打BVS脸，那导演现在啥也不是。
当然暴雨其实是比BVS好多了，只是跟直到黎明比……
我至少是觉得直到黎明更逻辑一点吧，虽然剧情也一般，我比较讨厌强行不让你撕逼才能好结局，撕逼才好看

作者: scv1990 时间: 2018-5-25 12:03

贾高手发表于 2018-5-25 11:22
互动电影的很大问题其实是，玩家明明不想这样互动
就像行尸走肉的梗，进超市三个选项，我选择开灯我不小 ...

是的这就是游戏所谓自由度最搞笑的地方给几个选项就叫自由度了？我反正是无法从这种所谓自由度的游戏中获得自由的感觉的

作者: neojmr 时间: 2018-5-25 12:17

贾高手发表于 2018-5-25 11:22
互动电影的很大问题其实是，玩家明明不想这样互动
就像行尸走肉的梗，进超市三个选项，我选择开灯我不小 ...

这里又要引入沉浸感的话题了，好的气氛营造和互动，可以让玩家代入进游戏，同步演绎剧情。比如神海4开车那段，自主权交给玩家，你要愿意可以来回兜圈子，或者故意捣乱测试游戏细节做到什么程度。但大部分人通常不会这么干，都会顺着顽皮狗指引的路开过去。

我觉得选择只是一种手段，游戏最终目的是让玩家不断维持代入感，这才是最重要的

作者: 贾高手 时间: 2018-5-25 12:39

neojmr 发表于 2018-5-25 12:17
这里又要引入沉浸感的话题了，好的气氛营造和互动，可以让玩家代入进游戏，同步演绎剧情。比如神海4开车 ...

有一个问题是糟糕的选项或者糟糕无逻辑的反馈会让人一秒出戏，之前做的沉浸感再好，一秒钟给你干出来，这就得不偿失了。
比如，BVS前面花了两个小时铺垫蝙蝠侠打超人的情感（都不能算理智逻辑）反馈，确实铺垫的足足够了，结果一句玛莎给人干出天际了。本来剧情就没什么逻辑理智智商了，好容易铺垫点情感本来就不太立得住脚他一个玛莎简直是在侮辱全世界智商的桥段不被骂才怪。
当然这种毁天毁地的情况倒也不多见，几千年遇到一次吧，暴雨虽然也有逻辑问题并没有那么惨就是了，整天沉浸感最好的我觉得就是暴雨了，其次是直到黎明，玩的时候一直沉浸在里面。
但是行尸走肉和蝙蝠侠我玩的就一直出现，出现选项基本都是我不想选的，尤其蝙蝠侠，很多选项我都觉得丢人

作者: leon0612 时间: 2018-5-25 12:48
3部作品也就暴雨勉强算还可以，其他2个都是虎头蛇尾。。开场超吸引人结果后期各种神展开，所以这次的底特律果断没预购等一波评测再说了。。

作者: 黑翼天使x 时间: 2018-5-25 12:59
实事求是，剧情确实很烂，暴雨已经算最高水平了

作者: 贾高手 时间: 2018-5-25 13:07

neojmr 发表于 2018-5-25 12:17
这里又要引入沉浸感的话题了，好的气氛营造和互动，可以让玩家代入进游戏，同步演绎剧情。比如神海4开车 ...

就目前玩到的剧情感觉
还是不自由，这一作
或者说选完的强行剧情太多了，很多强行造成的结果的剧情给人一种WTF的感觉，仿生人表示这些锅我不想背

作者: keailoy 时间: 2018-5-25 13:19
路过，就求助下百度。。。。
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作者: 僵尸妹妹 时间: 2018-5-25 14:30
本帖最后由僵尸妹妹于 2018-5-25 14:32 编辑

psfan8888 发表于 2018-5-25 09:51
我以为lz是来吐槽凯西的导演能力的，结果吐槽了半天剧情的不合理，如果这就是你理解的导演能力，我真是无话 ...

我一早就这么说的，不能用剧情去评价一个人的导演能力。。。

评价一个人的导演能力，就别说剧情如何如何了，而且看在这个既定的剧情上，导演是如何表现出来的。而且剧情如何如何本来也就是个仁者见仁的事情。

本来我2楼写了很多，但看lz这自信的语气和发言记录，还是不想吵架了。lz直接都说觉得好的都是嗦粉洗地了。。。我还敢说什么。。

作者: LEEON09 时间: 2018-5-25 14:47

psfan8888 发表于 2018-5-25 09:51
我以为lz是来吐槽凯西的导演能力的，结果吐槽了半天剧情的不合理，如果这就是你理解的导演能力，我真是无话 ...

我切入点是剧情，很简单，是因为David 足以自信到剧本和导演都是自己干，在底特律之前它拿出各种神展开和漏洞百出的剧本，甚至明显造成剧情bug的製作決定刪改劇本，我不理解這些到底怎麼表現了他作為一個導演的能力了，論壇里的帖子都是在说他最爱用一些 c俗到不能再俗的情节和内容，还记得暴雨那看到让人尴尬的色诱黑帮老大的情节吗？

如果你希望你进来这个帖子，看到的是各种切入导演拍摄中的工作类型分析，那对不起让你失望了。但是这些我说到的剧情决策和情节设置明显都是导演的决定，他们的糟糕表现也都是导演本身能力的不足。

我知道导演的工作不只是剧情，但是兼具编剧的导演自然得对剧本的糟糕负责。而好的导演也能做到选择正确的剧本，而不是每一次都以作品爱用俗烂煽情情节为著名好吗？

作者: scv1990 时间: 2018-5-25 14:48

僵尸妹妹发表于 2018-5-25 14:30
我一早就这么说的，不能用剧情去评价一个人的导演能力。。。

评价一个人的导演能力，就别说剧情如何如 ...

讲故事的能力和写故事的能力

既然自大自恋的cage身兼编剧导演两职两边也都能批评了主贴里面关于超凡双生楼主还是批了讲故事的能力的

作者: LEEON09 时间: 2018-5-25 15:07

僵尸妹妹发表于 2018-5-25 14:30
我一早就这么说的，不能用剧情去评价一个人的导演能力。。。

评价一个人的导演能力，就别说剧情如何如 ...

如果你不想吵架，只是想指出我的错误，那我也不会跟你吵，跟我吵的不是直接上来就骂人，就是选择不看内容跟人抬杠。

整篇内容，我从来没有想评论底特律，我也觉得喜欢这个门类的人一定要去玩玩，我一开始提出会洗的是“不懂电影和索粉”这个有问题吗？

暴雨也好，靛青预言也好，超凡双生也好，我认为 David cage 的能力有所提升，但是那些糟糕情节和桥段铺设的用力过度，苍白的角色塑造令人无语，你认为这些都是导演能力的体现吗？

最後，我寫的中心是 David cage作為導演很爛，其论据是之前三款游戏的糟糕表现，而你所说的一直是“我觉得导演工作就是在现有剧本上发挥和表现”，排除本身导演自己写的垃圾剧本以外，你认为之前三款游戏那点辅助你觉得David 是个好导演的？那你又在反驳什么？剧情对于电影是否重要？你觉得我写这个帖子是在说这个吗？

无极和满城尽带黄金甲都是好导演的作品，却被认为是烂片，一个剧本在拍成电影中很多情节，角度都是导演的决定，而观众所接受的直接就是让人无语的观影体验，或者是做作的台词，或者是肤浅的角色塑造，对于画面和制作的过度追求，反过来却是对故事和情节的可笑表现。这是一种综合要素，结果就是作为导演打了一场败仗，这个有问题吗？

没人想和你吵架，你也大可不必终于看到一个不看帖就是抬杠的人立刻附和，如果你指出我以上逻辑关系有错的，我很愿意和你交流，我也因为这样知乎上认识很多朋友。但是如果你觉得对方语气或者过往言论就会把你伤害到，决定删除所有内容就为避免冲突，你大可不必一开始就回复我。

作者: doszhu 时间: 2018-5-25 15:55
嗯嗯，lz说的的确是大概那个意思，其实除了华氏那个神棍剧情真的咽不下去，余下两个游戏bug颇多但是不细究还是不错的。
对我讲超凡双生和奇异人生是一个错误，我思前想后，左选右选，最后的结局居然二选一，和之前所有选择都没关系是几个意思？
虽然现在的软件技术做不到真正的混沌模型的游戏大纲，但是之前暴雨都做到的多结局beyond都做不到，也是坑爹了…

作者: 贾高手 时间: 2018-5-25 17:16
不知道LS几位有没有看过电影AI
斯皮尔伯格玩砸了的一部电影，评价两极，但是人老斯就是为了纪念库布里克拍的
感觉底特律有点像AI衍生剧情，只是剧情还是套牢的，作为游戏比暴雨自由度低多了
但是剧情还是可以一看的，至少比AI里表现的人工智能好一些

作者: 南师猩猩 时间: 2018-5-25 17:21
玩过靛青预言，暴雨和超凡双生是看视频的，我觉得楼主吐槽非常到位——俗套桥段太多，剧情逻辑前后不搭，人物的动机和行为充满违和感是三部作品的通病了。和电影、电视剧观众比对，我只能说玩家对剧本的宽容度着实高很多。

Telltale玩过行尸走肉、人中之狼、无主之地，相比之下TT的互动性少，但至少剧情还能保持自圆其说的水平。人中之狼的剧情是我个人目前在互动电影游戏当中评价最高的一作，世界观、人物塑造、悬疑和逻辑、氛围和节奏把控无懈可击。

作者: 死神阵内 时间: 2018-5-25 17:23
本帖最后由死神阵内于 2018-5-25 17:25 编辑

我不认同，大卫凯琪擅长的是情感方面的，暴雨每一个抉择都能触你的软肋（那时候这类游戏独此一家，开天辟地的），超凡双生最后现实彼岸的选择真的是哭，那种感动和旅最后目送自己远去，大舅的彩蛋都是杀伤力极强的，欧美游戏鲜有这种感觉，当时我哥看我玩他都说一般玩到这都会忍不住吧，剧情？现在的人什么剧情没见过，这些剧情都能触动你吗

作者: doszhu 时间: 2018-5-25 17:40

死神阵内发表于 2018-5-25 17:23
我不认同，大卫凯琪擅长的是情感方面的，暴雨每一个抉择都能触你的软肋（那时候这类游戏独此一家，开天辟地 ...

你说的和lz说的问题，很多时候不冲突，也就是，很有可能同时存在。

说暴雨吧

父亲为了儿子切手指的场景，我觉得很动容，真的提父亲为难，还有他受伤后女记者照顾他的桥段也让人心疼这个当爸爸的。

但是他那些奇怪的闪回有安排的不合理，公园里丢了儿子，就跟磕了*药*一样突然觉得自己就是暴雨杀手。虽然剧情有解释，什么死了第一个儿子神情恍惚blabla，但还是掩盖不了之前改剧本的bug。

华氏的lucas cain，自己被控制杀了人以后逃回家，坐在床上自省，让人看了好难过：他不知道发生了什么就杀了人，然后又像老鼠一样躲来躲去。但是这并不能平复后面我看到他像超人一样，飞天救世的wtf心情。

如果故事大纲就是树的枝干，剧情人物表演是树上的花的话，lz说的是这棵树长的七扭八歪的，你说的是树上的花挺漂亮，不冲突

作者: 死神阵内 时间: 2018-5-25 17:55

doszhu 发表于 2018-5-25 17:40
你说的和lz说的问题，很多时候不冲突，也就是，很有可能同时存在。

说暴雨吧

你说的主干这些问题我并不在意，以至于现在我都没什么印象，剧本再合理也是假的，执意扣这些细节哪个剧本都有槽点，我觉得对于qd的游戏很多剧情都是铺垫作用，当回忆起qd的游戏我总能说出一些记忆犹新的时刻

作者: scv1990 时间: 2018-5-25 18:16

贾高手发表于 2018-5-25 17:16
不知道LS几位有没有看过电影AI
斯皮尔伯格玩砸了的一部电影，评价两极，但是人老斯就是为了纪念库布里克拍 ...

不敢苟同
AI这部我很喜欢承袭了一部分所谓库布里克吧但最终还是回到了斯皮尔伯格很好我还没看过评分但我觉得imdb的分数不会低吧晚点去查下

作者: scv1990 时间: 2018-5-25 18:18
游戏玩了氛围跟暴雨有点类似玩起来有点头晕有没有降低镜头晃动的选项

作者: 贾高手 时间: 2018-5-25 18:42

scv1990 发表于 2018-5-25 18:16
不敢苟同
AI这部我很喜欢承袭了一部分所谓库布里克吧但最终还是回到了斯皮尔伯格很好我还没看过评分 ...

AI有一个很大问题就是仿生人的情感
小男孩说是第一个产生情感的仿生人所以受到关注和爱护
电影里充斥着各式各样的仿生人而且都是很明显有情感的，比如男配角害怕杀了主人逃跑，一个黑人仿生人在销毁前明确表示自己不想死，几乎帮助主角的仿生人几乎都是有情感的，主角跟他们比与其说有情感不如说会发脾气而已。
所以整个故事都有点蠢，人类对所有仿生人的这种情感表现视而不见，却对主角特别照顾；主角的主人买仿生人本身就应该是想要一个情感代替品，但是之后又非常无情的扔掉他——就不能退货吗？二手卖掉吗？然后仿生人明明那么无敌而且很好用的时候居然要强制销毁，结果因为喊了一嗓子就不销毁了？总之剧情是有很多硬伤
还有一些仿生人设计BUG，主角待在水里面几百年都不坏，在家里吃了两口菠菜就坏了

作者: scv1990 时间: 2018-5-25 18:49

贾高手发表于 2018-5-25 18:42
AI有一个很大问题就是仿生人的情感
小男孩说是第一个产生情感的仿生人所以受到关注和爱护
电影里充斥着各 ...

看得很仔细啊

太久以前看的了已经不记得里面的情节只记得当时观影体验愉快比较喜欢这个电影刚看了一下imdb7.1 豆瓣8.6 还是挺受中国观众欢迎的感觉imdb分数偏低了可能国外对于斯皮尔伯格背叛库布里克风格有反感吧我觉得至少有7.5

作者: quki1945 时间: 2018-5-25 19:04
这么说吧，DC的前三作商业上都算是成功的，也就是说，他作为作品主导人，做QD的作品开发拥有绝对的主导权，剧情上的一点瑕疵，也完全在工作室和索尼的忍受范围内，除非有大的商业失败，不然核心玩家的一点牢骚是根本没用的
这一点也从侧面说明了游戏还不算是成熟的艺术媒介，大部分的玩家关注点还是画面是否优秀，表情动作是否自然，剧情是否有刺激的展开等基础元素上。至于ellen等大牌演员为啥会接超凡这种烂剧本的戏，就和演话剧的瞧不起演电影的一样，别人对游戏剧本的预期就没多高。

作者: 云中漫步 时间: 2018-5-25 19:54
剧本bug这种东西嘛。。。

我没有写过，但是想想都觉得蛋疼，要有那么多分支，还得和剧情环环相扣。。。

出现错误我觉得还是能理解的，当然错太多就不行了

作者: 贾高手 时间: 2018-5-25 20:20

scv1990 发表于 2018-5-25 18:49
看得很仔细啊

太久以前看的了已经不记得里面的情节只记得当时观影体验愉快比较喜欢这个电影刚看了一 ...

这个其实就是导演能力弥补的，斯皮尔伯格尽力把电影里糟糕说不通的情节拍得让人感觉不至于反感，有时候避重就轻，有时候突出一些想表达的内容，让人看得尽量舒服
但是即使如此剧本BUG还是很难洗的，斯皮尔伯格也是因为库布里克的关系没怎么改动他留下的剧本

这个电影在国外其实经历过重重情节，一开始就是库布里克要搞怪，想拍一部类似斯皮尔伯格的合家欢温暖醒剧情，结果兴冲冲的写了剧本还寄给斯皮尔伯格并想和他合作，斯皮尔伯格一看这个剧本就觉得BUG多很幼稚不能拍，但是因为尊敬库布里克也想和他合作就开始改剧本，两个反正拖着改着忙着自己的事拖着拖着库布里克就死了，两个人没合作过算是个遗憾，斯皮尔伯格为了纪念他决定拿最后一稿修改稿硬拍出这部电影，并且很多情节尽量去模仿库布里克的镜头感，包括被人吐槽无数的最后的天使姐姐太过童话结局，也是因为库布里克执意要求有这个结局，斯皮尔伯格就真的拍出这个结局了，这部也是斯皮尔伯格生涯分歧最大也最不斯皮尔伯格风格的电影了。

作者: sefkol 时间: 2018-5-25 20:22
楼主的评论还是中肯吧，确实几部玩下来剧本是弱处，不过相对于电影，游戏更多的是沉浸感。真说剧本的话，除了RPG，大部分游戏剧本都简单甚至烂的可以，但是依然不妨碍一部分人喜欢。这种交互型游戏因为更像电影，所以对剧本要求更高，所以我们打穿以后回头看剧情，会觉得很多地方不合理有BUG，但是真正玩的时候是没时间细细思考的，只要沉浸感够，能够将你带入到游戏里去体验那种感受就算很值的一玩了。就像我，初次接触靛青預言第一个场景，要在“自己”杀人以后不被人发掘的逃离现场，好像自己真的在里面那种紧张刺激一下子就吸引了我，后来几部虽然没有这么强烈的感觉，但习惯了还是会去玩。。。

作者: scv1990 时间: 2018-5-25 20:54

贾高手发表于 2018-5-25 20:20
这个其实就是导演能力弥补的，斯皮尔伯格尽力把电影里糟糕说不通的情节拍得让人感觉不至于反感，有时候避 ...

你了解的很详尽啊我可能是看得太早了并没有觉得有特别突兀的地方现在要是再看可能不一定了看AI 看人工人的权利还是看西部世界啊看神级编剧诺兰怎么写这个经典话题

作者: 月下野马 时间: 2018-5-25 22:29
其实我觉得暴雨和双生还不错，暴雨我可以给满分，双生扣一些分吧。底特律完了两个小时感觉很不错

作者: 云中漫步 时间: 2018-5-27 05:11
看了你的帖子，我就想领教一下这个导演的功力，之前看过暴雨和超凡，感觉暴雨看上去还可以，超凡嘛马马虎虎凑合，

于是我就去玩了一下靛蓝预言，

前半部分感觉还行，到了后半部分彻底玩蹦了。。。。简直特么就跟屎一样的剧情，我感觉导演完全侮辱了我的智商！

靛蓝预言简直把我雷得不行，导演能想出这样得剧情我也是服了

作者: akakka 时间: 2018-5-27 06:04

僵尸妹妹发表于 2018-5-25 03:51
查了LZ发言记录我决定编辑掉了，还是不要引火烧身了。

在论坛上，大家就是摆事实讲道理，你轻描淡写的留下这么一句攻击楼主的话，算是什么事。要么就留下自己的观点，要么就全部删干净。

作者: Torad 时间: 2018-5-27 08:09

贾高手发表于 2018-5-25 11:22
互动电影的很大问题其实是，玩家明明不想这样互动
就像行尸走肉的梗，进超市三个选项，我选择开灯我不小 ...

这是导演功力问题了，如何给玩家必要的选项，而不是全部选项。如果剧情里有设置你一定被咬的桥段，就不要给玩家这个选择，而是给玩家一些可以改变的选择。

奇异人生在这一点做得就很好。

作者: Torad 时间: 2018-5-27 08:23
外提一句沉浸感，

作为一部互动式电影，这游戏在选项上实在是差得不行，很多时候选项太不合理，根本无法带入进去。

其次就是摄像头，给玩家控制的时候，只要你切换一下场景就硬是切到另一个角度来，根本不无法很好的带入角色，战神最新作为什么用一镜到底他们难道不明白吗。
更可怕的是过场，我都懒得解释了，你们自己看

10秒12切，在不需要替身的情况下，这是我见过的最强的剪辑方法。那些沉浸进去的人，你们头不痛吗？

作者: itmantim 时间: 2018-5-27 12:12
有本事的不屑做，想做的没本事，这个世界不就经常这样的悖论么？

作者: 不收蝙蝠 时间: 2018-5-27 13:09

LEEON09 发表于 2018-5-25 04:54
因为我平常也会用繁体在一些网站上发东西，英文和中文切换的时候切换错就将就用了 ...

可以用新同文堂這附加元件,我也是用這個

作者: neojmr 时间: 2018-5-27 13:20

Torad 发表于 2018-5-27 08:23
外提一句沉浸感，

作为一部互动式电影，这游戏在选项上实在是差得不行，很多时候选项太不合理，根本无法带 ...

这段GIF我没看出任何问题，快速剪辑是优秀动作戏的常见拍摄手法，伯恩身份，或者国内的杀破狼，叶问等新一代动作电影都是这么拍的，事实上打斗戏用一组完整镜头展现是非常罕见的做法，它能表现很长的流畅感，但会极大的削弱搏斗细节，代表例子是夜魔侠TV版的公寓打戏，还有老男孩的小巷械斗。底特律这段需要qte的搏斗，完整镜头绝对不适合

作者: Torad 时间: 2018-5-27 13:31

neojmr 发表于 2018-5-27 13:20
这段GIF我没看出任何问题，快速剪辑是优秀动作戏的常见拍摄手法，伯恩身份，或者国内的杀破狼，叶问等新 ...

很高兴你提到了伯恩身份，因为那个是最好的典范。在电影中，摄像机永远保持一个方向，并且保持一个运动方向。而且，在一段时间的近距离摄影后，后拉远展现给观众地理位子。这个打斗场景块3分钟，全部是快速剪辑，而且镜头左右切换，镜头动向也左右切换，再加上从来不给玩家远距离，你永远不知道整个场景在哪里，也不知道角色身边发生了什么。
在动作戏中，最重要的一点就是需要观众知道发生了什么，每当一次剪辑，观众就要重新思考一次自己的位子和人物之间的距离。除非像成龙那种剪辑方式，也就是剪辑过后会重复一次动作，这可以给观众一定的反应时间，同时也能清楚告诉观众细节。
长剪辑是最优解，为什么john wick能受到如此吹捧不是没有理由的。

作者: amulo 时间: 2018-5-27 13:33
他不是大卫芬奇

作者: wgoenitz 时间: 2018-5-28 15:28
说到暴雨，21世纪初有个法国电影叫镜面杀手，讲的就是主角这个杀手装作记者导出采访其实是灭口的故事。我觉得暴雨应该就是借鉴了这部电影的创意。

作者: 南师猩猩 时间: 2018-5-28 16:27

云中漫步发表于 2018-5-27 05:11
看了你的帖子，我就想领教一下这个导演的功力，之前看过暴雨和超凡，感觉暴雨看上去还可以，超凡嘛马马虎虎 ...

这个时候还翻靛蓝预言出来玩的人，我佩服你，各方面意义上的……

作者: scv1990 时间: 2018-5-28 18:23
我通关了惊叹于这个游戏的画面达到了登峰造极的程度 CG电影一点不为过各方面的制作都是顶级的

除了可恶的大卫cage 他的狗血水平依然那个样但本作是他的最佳了对sony技术资源的严重浪费求换人

作者: 云中漫步 时间: 2018-5-28 19:02

南师猩猩发表于 2018-5-28 16:27
这个时候还翻靛蓝预言出来玩的人，我佩服你，各方面意义上的……

我从来没有玩过，暴雨，双生都是视频通关

靛蓝我曾今听过，还特么是好评，这次看了lz得帖子突然想起来了，就去玩了下

结果给我雷的不轻

作者: 海里的塑料瓶 时间: 2018-5-29 05:56
16楼和我的想法一样。互动电影游戏导演和电影导演肯定不一样的。你让诺兰过来制作也不见得能好玩到哪里去。重要的是找到剧情还有各种分支和游戏性的平衡。还要保证玩家的参与感。

作者: everending 时间: 2018-5-29 07:07
本帖最后由 everending 于 2018-5-29 07:09 编辑

这次底特律呢，则是他想表达的东西太多，但是篇幅就这么长，最后只能融合在一起。。

就像前面有些人说的一样，这类游戏商业价值>剧本。游戏包含了人们对ai的畏惧/接受，对自己的反省和觉醒，母爱的伟大，社会的阶级化，public opinion的戏剧化，美国的alien问题等等。从商业价值来说，只要有几条能对上玩家的脑回路就够了。再加上游戏本身未来社会刻画的很好，可以算是商业模式下比较能让人满意的作品了。

如果真的在乎剧本的话，一些indie game反而做的更好。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2018-5-29 07:48
早就说过了，在游戏圈混『电影』的，都是能力不行进不了好莱坞，退而求其次，来割蓝海韭菜的。

包括顽皮狗。它的编剧，放到好莱坞去，冒不出头的，在游戏界，就比较拔尖了。

剧情其实真的不重要，游戏好玩才是第一位的。

互动电影的游戏性，本身就是个伪命题。

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