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标题: 无聊，来继续聊一下属性 [打印本页]

作者: 绿燕 时间: 2018-3-27 21:40
标题: 无聊，来继续聊一下属性
本帖最后由绿燕于 2018-3-27 22:01 编辑

首先还是搬运一下日文说明，然后咱们来说一下，就可以鄙视一下这次的设置了。

属性：炎
敵に対する効果：炎上(スリップダメージ小・防御力低下)状態にする
操作武将に対する効果：攻撃力アップ

属性：氷
敵に対する効果：凍結(攻撃力低下)状態にする
操作武将に対する効果：防御力アップ

属性：雷
敵に対する効果：感電(一定時間行動不能)状態にする
操作武将に対する効果：攻撃速度アップ

属性：風
敵に対する効果：衰弱(一定時間攻撃速度・移動速度低下)状態にする
操作武将に対する効果：移動速度アップ

属性：毒
敵に対する効果：病毒(スリップダメージ大)状態にする
操作武将に対する効果：-

属性：斬
敵に対する効果：防御力無視の固定ダメージ
操作武将に対する効果：-

在说属性之前，还是要强调一点，这些看似很官方的说明里面，其实在混淆一个概念，那就是“属性的功效”和“属性珠子的基本数值加成”。简单来说，炎属性的烧血和减防（是不是真有减防还两说，就算是有吧）是属性的功效，而自身的加攻其实是对应炎属性的珠子上的作用，不能算属性的一部分，这就相当于35OL的合成道具“炎白虎牙”。
然后，还是得老生常谈地重述一下这个抄了大香蕉的同技补正的内容。

358看似很多招式能简单实现无限连，实际***会发现很多时候莫名其妙地敌将不是滚走就是忽然受身走。因为暗荣去抄了大香蕉的同技补正。最简单的，用个R1+×速度快的，先R1+×，然后打几方立即取消再R1+×，再接方你会发现敌将马上在你真连里照样滚走，哪怕你装了6个青龙珠把攻速加得很快很快。因为你用了重复招式，只要重复，敌人就会立即强制无敌躲避，这就是大香蕉的同技补正。所以要如何才能不连丢，那就是要换着来，不能老出同一种触发。刚才是倒地，那接着就用眩晕或浮空，只要不重复就行。虽然因为战场实际情况和模组招式的不同还是会出现各种连丢的情况，但是至少避免了这种真连也会丢的情况。

于是我们一个个来看。
首先炎属性的烧血，很多人测试过了，慢得肉眼几乎看不到。使用炎属性最主要的，还是因为珠子上的攻击上升的数值和比例，说白了，就是当个白虎牙来用。不管怎样，这个属性虽然功效不咋样，但是光用珠子数值就是了，你也不好去因此说铃木亮浩的智商如何是吧。
那么冰属性咱们来看了。冰属性的功效不再是冻住不能动，而是让敌人在很短的时间内进入个攻击下降的状态。然后珠子上的基础能力加成是加防，但要注意，最上面一行那个基础加成是“发动冰属性时加防”，也就是说你断了属性（也就是断连）时就不加了。这就很奇葩了。正在被我连招打的人，当然在硬直中，我总不会对一个钢体无硬直的人不先用最大蓄力破了钢体而直接顶着无硬直在那里打连击吧？那么这个对方减攻和自己加防就很有意思了。对方在你的连击硬直中，根本就不能出招，他减攻有什么意思？你在连他，自然不会被他攻击，不过可能有其他敌人会打你，所以看似加防是有用的。但是我刚说了，这个基础的加防是有前提条件的，“发动冰属性时”，你被旁人打断，属性也就断了，这个加防也就没了，也就是说你这加防只能防御旁人的【一下攻击】，挨了一下后属性断了就没了。想来现在应该可以说说铃木的智商了。
继续看。雷属性，对方一定时间行动不能。首先，还是那句话，对方在被你打，自然就在硬直当中，他是不是行动不能有什么区别吗？然后，由于358大量抄了35OL的设定，35OL的雷属性在地面能把人打晕，在空中的话的作用是【10HITS以内不可受身】。那么358的雷这个行动不能是不是让对方不能空中受身呢？不管是不是，实际都没啥卵用。为什么呢？请回看我上面的那段同技补正的内容。只要你出重复的触发攻击，对方不管什么情况都会在真连里强行受身或强行滚走，和356M的连击强断一回事，这个是程序写死的，优先级高于一切其他的，所以这个行动不能不管是不是不能受身不能滚，都没大用处。
说了冰和雷后，我们再看风属性给对手攻速降低，移动降低，也都知道是一个意思了。首先这些属性的功效持续时间都十分短，因为你发动属性时只要不断连每一下都带属性，所以持续时间就做那么短了。还是那句话，对方一直在我的属性攻击之下被连招，哪有时间去攻击和去移动？被我旁边顺手带到的敌人，这DEBUFF的起效时间一下子就没了也等于没有。话说风属性才是加的攻速，怎么写了加移动？
然后，毒，这个在有属性加成的情况下，每隔大概一秒会扣一段血，但是你在打对手的时候是不扣的，得停下来才扣。好吧，我能连着打敌人还要故意停手，等你扣血。这就像抓住了老鼠不打死，非要掰开它的嘴给喂颗老鼠药让它毒发身亡嘛。嗯，话说是不是又要说一下铃木亮浩的智商了？
最后，斩，从日文来看，不是什么无视一定的防御之类的，应该是完全从35OL里抄来的。35OL的斩是这样的，对方防御再高，也至少会有一个保底伤害，如果你攻击高，按攻击力来算伤害比这个保底伤害高，那就按你的攻击算，如果低于这个保底伤害，那么取保底伤害，这样就叫作“一个无视防御力的固定伤害”。所以35OL里，用斩的武器通常都不会去强化攻击，或只强化少量攻击。但是这是358，没人会故意降低自己的攻击去靠这个保底伤害打人？35OL里的斩是有另外的作用的，扣除自己和对手的无双，这样大家都没无双。358既然没这个用途，这斩实在是放来干嘛的，关键是对杂兵没有任何即死作用。

所以从这些属性的功效总体来看，我觉得应该以四个字母送给铃木亮浩，那就是：MDZZ。
[attach]1218559[/attach]

作者: wyy1 时间: 2018-3-27 23:55

其实我一直是当属性来看的，朱雀给攻击低的，白虎给易死的，青龙给那些不加攻速会伪连的。

作者: 新垣结衣. 时间: 2018-3-27 23:57
开始朱雀，现在我都用六青龙了。

作者: 蓝枫 时间: 2018-3-28 00:56

新垣结衣. 发表于 2018-3-27 23:57
开始朱雀，现在我都用六青龙了。

6白虎反击流比六青龙其实要快得多……再吃个料理，当心手指抽筋~~~

作者: 蓝枫 时间: 2018-3-28 01:09
那个啥，给燕子说下，在目前主机版的情况下，同技回避的问题比之前是大大……改善？！反正修罗难度我试验过抽夷陵孙权和街亭曹丕，都比以前频率低得多的多，或者说，目前版本就这个回避太过频繁是降低了其发动的。

毒和斩我之前已经专门说过了，剩下四个属性里，要说最没用的就是冰，姑且不说没有冻结这个问题，加防这个问题其实可以无视了，因为就是在没开2000上限的时候，999防御下最低伤害都是1，而且硬抗过不少AI的特殊技，基本都不会有很大幅（如传统修罗）那种掉血，而且这次自己刚体的道具还有多种，说白了，目前最大的会让自己掉血的，是投石和弓箭。而风很不幸地……所谓增加移动速度这个，目测150的移动的人用风是不会额外增加移动速度的……要不是有个风属性发动中提速，这属性比冰还惨……

另外官网那个说明，第二效果基本都得在属性强化后看，六雷反击加速比风属性的属性状态猛多了，而且雷如果不靠反击加速，单纯上，目测攻击速度有那么一点点提升，所以提高攻击速度倒是也没错。

目前比较无脑的一种打法就是反击位上雷，其他5个毒，反击后提速+毒属性乱扫，不要锁敌将，只要他中了毒就是，扫那么几秒然后过去补刀敌将……不过太过无聊了，我基本就是单纯6雷走起，可以相对抑制自己的输出同时测试各种连击的可行性。

作者: 秀。花。 时间: 2018-3-28 07:58

反正我买不起

作者: hankhank123 时间: 2018-3-28 08:24
本帖最后由 hankhank123 于 2018-3-28 09:21 编辑

冰、风、雷给敌人的debuff效果我自己感觉并不是很明显，而风如果不算上宝珠给的增加攻速的buff，单纯提升移动速度的buff我很不理解啊，因为属性只有一直攻击才不会断，冰的话实在不行我硬抗你攻击也算防御力有点用，但是风属性给自己加个移动速度有啥用。。。

作者: 左手持镰 时间: 2018-3-28 09:31
同技强制受身这事不太像铃师傅有意为之，时而发生时而不发生，似乎是和玩家和敌将的相对位置有微妙的关系，我空中利用真风袋持续用浮空flow追击的时候，对同一个敌将，有些时候可以连续打四个浮空，有些时候则是到第二次或者第三次就受身

作者: ylx0208 时间: 2018-3-28 09:33
[attach]1218656[/attach]

官网上，风属性写的是增加攻击范围。

作者: 踏血飞花 时间: 2018-3-28 10:03

hankhank123 发表于 2018-3-28 08:24
冰、风、雷给敌人的debuff效果我自己感觉并不是很明显，而风如果不算上宝珠给的增加攻速的buff，单纯提升移 ...

你说得很对。
移动速度是体现在行走上的，但是，你在出招中如果停下来开始走路，那么属性也就断了，那么也就没得加了。所以这个完全是等于废的，没有任何用处的。

作者: 绿燕 时间: 2018-3-28 10:09

ylx0208 发表于 2018-3-28 09:33
官网上，风属性写的是增加攻击范围。

加范围还差不多，至少没加移动那么智障。但是嘛，358所有招式全是效果冒充打击，根本没有打击判定，这个范围是如何在bulletdata里加还两说。不过我用貂蝉带了风空中能随意抽到地上大老远的人，应该是有效的。
不过总体的结论不变，原本过去那些属性功效都设置很完善了，铃木非得自作聪明去大改，结果现在四不像。

作者: 绿燕 时间: 2018-3-28 10:14
本帖最后由绿燕于 2018-3-28 10:17 编辑

左手持镰发表于 2018-3-28 09:31
同技强制受身这事不太像铃师傅有意为之，时而发生时而不发生，似乎是和玩家和敌将的相对位置有微妙的关系， ...

按蓝枫说法，1.05后，对方可以受身或可以滚走时也不是必定就走了。这就类似老无双里对方已经浮空时再用C5-1挑空，对方可以空中受身，但也不是必定就受身走，也可能不受身的。相当于，没有设置那么死了，多了个AI的容错控制。但重复招式强制逃离这东西还是存在的，只是变得更加看脸了。欧皇也许能连很久，非酋一重复就被人跑了。不过由于带了风火轮后三方一跳真无限连的存在，除了多节鞭这类会无故断属性的外，我才无视他什么同技补正。

作者: 9762WHMLY 时间: 2018-3-28 10:35
本帖最后由 9762WHMLY 于 2018-3-28 10:46 编辑

感觉同技补正的存在可能性不大，而是概率性受身，随着难度的增加在增加。
其实比起概率受身，倒地流水时的反扑更难受，而且是必出现，无概率可言。这问题从1.05冒出来的。反扑出现在倒地流水四个方框攻击间隙大的时候，而且加攻速无效。低难度敌将防御，高难度反扑。现在基本上能完整打完倒地流水的，只有那个模组的倒地流水实实在在间隙小才可以。

冰属性，发动属性时加防御力，应该是你出招带冰第一下就已经给了，而这个时候被打第一下是有它的buff的。宝玉赋予你的buff在先，你被打在后。而敌人***第二下的时候，你还在第一下的硬直之中或者站立或者倒地，这个时候自然就没有冰属性加防buff了。在1.05防止杂兵捅PP还行
斩感觉这次是比较废的了，还不如357的。无视防御力直接扣血不如火加点攻击效果好
风属性那个移动速度写错了，是攻击范围，23333

作者: 新垣结衣. 时间: 2018-3-28 10:48

蓝枫发表于 2018-3-28 00:56
6白虎反击流比六青龙其实要快得多……再吃个料理，当心手指抽筋~~~

哦，是伐？和357神速10的飞镖可否一战

作者: 蓝枫 时间: 2018-3-28 12:50

新垣结衣. 发表于 2018-3-28 10:48
哦，是伐？和357神速10的飞镖可否一战

个人觉得部分本身就快的，抽筋程度比那个夸张，嗯……自己试试，HOHO~~~

作者: Me3 时间: 2018-3-28 12:52
敌将中毒后不用停下手来，一边打也一边扣的。

作者: 新垣结衣. 时间: 2018-3-28 13:58

蓝枫发表于 2018-3-28 12:50
个人觉得部分本身就快的，抽筋程度比那个夸张，嗯……自己试试，HOHO~~~

嗯，回头我试试看。

作者: 绿燕 时间: 2018-3-28 14:13

9762WHMLY 发表于 2018-3-28 10:35
感觉同技补正的存在可能性不大，而是概率性受身，随着难度的增加在增加。
其实比起概率受身，倒地流水时的 ...

早期版本最简单的用貂蝉R1+×接方大风车再继续R1+×，继续大风车对方必定滚走，可能低难度有几率不滚走，但我打修罗下无双武将是必走无疑。这类设计其实最早出现的是无双大蛇魔王再临，打出100hits后必掉，估计有不少人不知道，用真远吕智出C4打到人多时可以体会。当然再多追溯些可以追溯到353M，达人难度对不做其他行动的敌将出投技C1，对方是必定JC的。这种不算AI，而是一种程序强行写死的设定，实际体验是很糟糕的。但353M的那种毕竟是对手本身可以做出的应对，而魔王再临开始的那个，就是一种本身系统不允许做的动作强行给做了。

作者: chaosdboy 时间: 2018-3-28 17:25
本帖最后由 chaosdboy 于 2018-3-28 17:34 编辑

我觉得更应该吐槽的，是各属性的颜值。

拿周泰的R+方，举例子：

斩和毒装在技能上几乎看不出装没装，毒还有点绿光，斩那红色真是肉眼不容易观察到。

风和雷都像是半成品（个别女武将装风珠还凑合看（比如貂蝉大风车），雷的效果真得不如很多前作……这3D渲染粒子效果真是坑）

相比只有火和冰看起来稍微华丽一点（冰还没什么卵用）

于是，我虽接受蓝大的属性建议（但基于颜值控）我几乎所有人R+方,R+X都装火属性。
导致，很无聊。

作者: 蓝枫 时间: 2018-3-28 18:11

chaosdboy 发表于 2018-3-28 17:25
我觉得更应该吐槽的，是各属性的颜值。

拿周泰的R+方，举例子：

2333~~~别这样啊亲~~~我啥都没建议的啦，哈哈哈~~~~

作者: 酒池肉林 时间: 2018-3-28 20:13
火属性虽然华丽但会挡视线·····尤其这作这糟糕的打击感你根本没法凭手感判断是打中对方还是被对方防住了······

作者: 绿燕 时间: 2018-3-28 22:22

酒池肉林发表于 2018-3-28 20:13
火属性虽然华丽但会挡视线·····尤其这作这糟糕的打击感你根本没法凭手感判断是打中对方还是被对方防住 ...

PC版把“粒子”这一项关掉，就不挡视线了。

作者: ajajdde 时间: 2018-3-29 01:28
看完全贴，这标题可以改成“论铃木的智商”了

作者: hulechao 时间: 2018-3-29 07:48
我的感觉是，这次属性做得有些草率，似乎是在属性效果里生硬地反映出对攻防移等各项数值的影响，而实际游玩过程中玩家体验会发现有些影响根本不实用（比如绿大提到的冰和雷）。
其实，哪怕不追求这些细微的数值变化，仅仅简单明了地像354或Z52那样，画面直观，效果明显，哪怕属性种类少点，也好呀~
当然，游戏终究是在进化着的，敢革新就是伟大。

作者: ylx0208 时间: 2018-3-29 09:16
属性这个，繁中官方在线说明属性风就是增加移动，开始我也被坑了，后来无意间看到了日文在线说明，结合游戏里的感受，才知道繁中官网是错误的。个人推测，应该是制作方给翻译的文本没更换的锅，侧面也说明整个系统一直在调整。

感觉吧，358整部作品在发售前可能都在不停的调整、改换系统，这和暗耻本身的经验不足以及整体系统的变化过大肯定有关。

作者: whitespecter 时间: 2018-3-29 10:03

ylx0208 发表于 2018-3-29 09:16
属性这个，繁中官方在线说明属性风就是增加移动，开始我也被坑了，后来无意间看到了日文在线说明，结合游戏 ...

光荣基本每次都是先大改再把改歪的东西一点点修回来，当然这样并不稀奇，一直守着一个固定系统才会慢性死亡，现在这样大不了死的再快点，但也许还有缓呢……
另外对于本次属性来说，冰就是防止横枪的（这个应该是考虑到不同时期对防御力的不同需求），雷属性针对无双好用的人来说还是很不错的，以前也有每个人挑属性的问题，毕竟要做到每个人能适合每种属性既不现实也没必要嘛。

作者: ylx0208 时间: 2018-3-29 11:24

whitespecter 发表于 2018-3-29 10:03
光荣基本每次都是先大改再把改歪的东西一点点修回来，当然这样并不稀奇，一直守着一个固定系统才会慢性死 ...

我还是倾向于属性本身有稳定效果，等级提高效果。而回复无双、增加攻击、防御等等，其实可以交给宝珠附带，并不一定要某种宝珠必定增攻，某种宝珠必定增防，穿插来嘛。

作者: whitespecter 时间: 2018-3-29 11:27

ylx0208 发表于 2018-3-29 11:24
我还是倾向于属性本身有稳定效果，等级提高效果。而回复无双、增加攻击、防御等等，其实可以交给宝珠附带 ...

虽然属性设定在234里基本算是稳定了，但是一直不做大改动就不能显示出领导的创新思路嘛~（都懂的）
嘛销量爆死才能让设定回归靠谱一点的路数，不然没有花成本去修改的理由。

作者: palcjm 时间: 2018-3-29 12:38
以小弟遊玩的經驗,同技補正在1.03版是有的...
一套連段用了第二次暈眩或倒地觸發就會強制受身滾掉
後來到了1.04版就修正了次數限制.
但感覺還是一些受身條件還存在,如一些角色暈眩流水中使用倒地觸發會強制受身
還有前面提到像是bug的倒地流水強制受身
另外就是新增浮空攻擊次數到了一定程度就會強制受身
只要攻擊在空中的無雙武將和一般有姓名的武將都會發生
只剩山賊和隊長不會

屬性部份感覺還會再做修正吧
除非會新增究極難度讓電腦隨機攻防兩倍
不然冰屬性目前還真的用不到

作者: 新谷五月 时间: 2018-3-29 14:19
就是不知道358的受身规则相对于旧作有啥变化；如果358人人都像战国BASARA一样自带战国无双的现世御身那铃木就该油烹以谢天下了

作者: whitespecter 时间: 2018-3-30 10:11

ylx0208 发表于 2018-3-29 11:24
我还是倾向于属性本身有稳定效果，等级提高效果。而回复无双、增加攻击、防御等等，其实可以交给宝珠附带 ...

这就是这次系统改变之后带来的一些问题。攻击防御BUFF这种东西以前的触发条件要么是捡东西要么是击破数要么是手动发动（觉醒印之类的），依靠特定属性来发动，就等于要求玩家在打某些敌人（例如超斗气）的时候必须用某些特定属性才好打。而且这个特定组合又和之前的习惯大不一样（比如6代搞究极武艺或者双属性，7代堆一堆比例扣血属性），招骂是肯定的啦。
当然7代到7M也没好到哪里去，害的我一边骂一边撤掉了大多数旋风。

作者: 绿燕 时间: 2018-3-31 10:12

whitespecter 发表于 2018-3-30 10:07
要刚体肯定是要装那个道具（以前的铁甲手，现在叫啥忘记了……），带冰属性最多就是防止横枪造成更大伤害 ...

其实，假如358有Z52里大众脸跑方那种威力系数30的横枪的话，那么哪怕只防这一下也是有用处的。不过358现在修罗难度后期关卡杂兵和××队长捅一下也不疼，现在防御上限加到2000了就更不疼了。估计猛将传究极难度是跑不掉了，就怕又学355、356、357那样，对敌伤害0.4倍，那就大家都得去堆攻击堆BUFF了。

作者: whitespecter 时间: 2018-3-31 13:22

绿燕发表于 2018-3-31 10:12
其实，假如358有Z52里大众脸跑方那种威力系数30的横枪的话，那么哪怕只防这一下也是有用处的。不过358现 ...

前几天看到的攻略本说修罗难度下输出伤害修正为25％，被伤害修正为1000％

如果究极难度的话……

作者: 绿燕 时间: 2018-3-31 13:24

whitespecter 发表于 2018-3-31 13:22
前几天看到的攻略本说修罗难度下输出伤害修正为25％，被伤害修正为1000％如果究极难度的话…… ...

这种本身就很智障。越是这样搞越是暴露了数值和算法设置得多么烂。

作者: whitespecter 时间: 2018-4-1 00:26

绿燕发表于 2018-3-31 13:24
这种本身就很智障。越是这样搞越是暴露了数值和算法设置得多么烂。

摊手
虽然实际上是个ARPG，但是数值设定水平完全不及格，连PSO都比不上

作者: 手冢文轩 时间: 2018-4-2 12:01
所以还是6个朱雀珠能解决一切问题。给武器加防御属性是没有任何意义的，因为防御只要保证自己掉血少少的就行了，攻击力则是多多益善，从这点上讲，防御面板700以上吃个九鼎单就能硬抗一切伤害了。何况这代还可以随意吃血药

作者: hankhank123 时间: 2018-4-2 15:20

手冢文轩发表于 2018-4-2 12:01
所以还是6个朱雀珠能解决一切问题。给武器加防御属性是没有任何意义的，因为防御只要保证自己掉血少少的就 ...

所以这次更新给了你新珠子新词条

发动属性攻击+%攻击

无双攻击+50%、其他各种攻击加成之类的

就是让你割草割的更快乐，什么，加攻击朱雀限定？火属性限定？不不不，现在不限定了，你想搞哪个就搞哪个

作者: 手冢文轩 时间: 2018-4-3 00:04

hankhank123 发表于 2018-4-2 15:20
所以这次更新给了你新珠子新词条

发动属性攻击+%攻击

然而随机性实在太大而且没法制作和购买。刷词条难度太大了，除非PC版用修改器改……

作者: hankhank123 时间: 2018-4-3 07:50
本帖最后由 hankhank123 于 2018-4-3 07:51 编辑

手冢文轩发表于 2018-4-3 00:04
然而随机性实在太大而且没法制作和购买。刷词条难度太大了，除非PC版用修改器改…… ...

没错，就是让你刷，先不说词条的随机性

光是词条的数值区间就太大了，最低能达到个位数，经常刷出来什么属性攻击加成7%，奇袭属性强化+1之类的
而且目前我刷出来的，都是无王珠追加的词条和数值比较好

其他的动不动就给你追加一个攻击掉素材

不过我刷了一个掉香辛料的，还挺好的，只可惜后来再刷的是掉上品兽肉，并不是极品兽肉的

否则就可以更轻松的走料理流了

作者: 绿燕 时间: 2018-4-3 09:17

手冢文轩发表于 2018-4-3 00:04
然而随机性实在太大而且没法制作和购买。刷词条难度太大了，除非PC版用修改器改…… ...

可是，历代无双都有的VAN大的编辑器，这代至今都没动静，也许连VAN都对它提不起兴致了。

作者: 蓝枫 时间: 2018-4-3 12:10

绿燕发表于 2018-4-3 09:17
可是，历代无双都有的VAN大的编辑器，这代至今都没动静，也许连VAN都对它提不起兴致了。 ...

今年的大志VAN大也是表示，不做编辑器……

作者: 栗子茶 时间: 2018-4-3 15:00
六个冰装上两个霸体道具，一个一定伤害之下无硬直，一个攻击不会打断，然后和斗气敌羞面对面尴舞的画面十分美妙

孟获七擒修嘎子料的时候，比划了将近1千连击

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