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标题: 关于这次358评论两极分化的一些感想 [打印本页]

作者: musuo的zane 时间: 2018-2-21 11:55
标题: 关于这次358评论两极分化的一些感想
本帖最后由 musuo的zane 于 2018-2-21 13:16 编辑

看了半个月的两极分化的争论，有很多凌乱的感想。首先我思考的是两极分化的原因，并且目的是去理解两方的想法，然后去包容和解释，当理解了前因后果，愤怒这种情绪就没了，言辞也就温和了。我也不扯自己的游龄和无双龄这些没用的，随便一写，尽量客观，看不顺眼您就当我痴人说梦胡乱瞎写。(其实也就是我在另一个帖子里回一个朋友的)

产品的商业定位和消费者的心理定位
商业定位，这作是往大作上去投入的，但技术和资金问题导致出来就是这个样子，我个人感觉是这个公司没有做够市场调研，导致上层没有对消费者的需求足够了解，做出来的自然是想当然的应该会大卖的东西吧。而下面的技术员我猜都是埋头只管完成上面的任务，没有所谓的客人角度看问题。这是企业文化的问题，我们公司隔三差五开会开展览强调客人观点(做没做到其次，但意识肯定有的)，公放各种客人跑来投诉骂街的录音。光荣这种小公司很难投入去搞企业文化改革，估计还就是******，所以这么多年也看到了，各种追求制作人高兴就好的点子，这次也是。(玩家要大作，他也说了是大作，但出来的大作不是玩家想象中的大作)所以商业定位上，决策层和消费者的脱节，导致了没法达成消费者和公司期望的一致。这是消费者不满的原因。
再扯个人心理定位，当你理解了上面那些商业，日企客观规律后，就会觉得前因后果理所当然，就不会生气，这时候要想主观愉快，就要主观改变心态，当他是小品里的一个精品(这是不理性的行为我知道，为什么，为了这么多年对系列的爱)，虽然公司以为出来的是大作，喷子们期待的也是大作。
既然当成小品，反正这么多年都小品惯了的，一开始就不期待，反而有很多意外之喜心态就变成了，做得不好是应该的，做得好就该高兴，但你要是用这个产品的商业目的去衡量，就变成做得好是应该的，做得不好就该批评。
好，摆正心态后，咱站在同一个心态平台上后，才可以来一起讨论优缺点，比如部分剧情演出不错，地图风景不错，建筑不错，音乐不错，我个人玩了100来小时，心理定位是一张风景秀丽，有美人相伴，伴有动听音乐的画去欣赏(不是一款游戏)

这作的受众，其实从结果来看非常狭小，虽然公司的期望是大众都能玩，但其实很狭小，不是说老无双饭就一定能玩，我个人认为这作的受众，精确来说是佛系心态的人，不期待大作不期待刺激，只求一小品，这个和是否无双饭还真没什么关系，你看这次老饭弃坑也一大堆

ps：我在车企T的日本技术本部干了六年，深感日企文化的精髓和糟粕，也养成了职业病就是什么都喜欢揪原因，当然也有愤怒的时候，但比起在那闷闷不乐，不如去找找原因让自己接受，想想别人为什么愤怒的喷，别人为什么觉得是神作，光荣为什么没达到你的预期，你的预期是什么，你觉得这么个小日企能达到你的预期吗，那具体怎么做能达到你的预期呢，想着想着多一份理性少一份争吵。我不是游戏行业的，其实我很想听听游戏行业的最好是日企的来谈谈现在光荣的品保问题。

作者: 邋遢鬼 时间: 2018-2-21 12:31
店大欺客，客大欺主
店不大也欺客就是这后果尼昂

作者: hctl 时间: 2018-2-21 12:39
有美人相伴？这作有护卫兵？

作者: musuo的zane 时间: 2018-2-21 12:41

邋遢鬼发表于 2018-2-21 13:31
店大欺客，客大欺主
店不大也欺客就是这后果尼昂

其实日企真得不像你想象的那样去欺负消费者的，日本人的服务态度就是个例子，越大的企业因为要考虑口碑问题越不敢欺负，最怕的就是消费者不满意，所以我觉得很多人可能有种先入为主的，商家在欺负我的心理

作者: 孙柴 时间: 2018-2-21 12:58
其实吧，这作刚打开进入教学模式我也是懵逼的，前三章体验也不能算好，当时也没想那么多，反正铃木的无双之前也没有哪个特别中意的，发售前情报也没看出什么花来，难得出个新作就继续打呗。
结果后来看到这次剧情支线做了好多原先游戏里没说过的内容，讲故事角度也有调整，一本满足。动作系统那些近年来暗荣从来都是被鄙夷的，但这一块应该算它家的底裤，啊不，底牌了。
然后上论坛一看全面沦陷，敢说觉得好玩的都是水军，都是奸商，就是没生眼，这种辣鸡也玩得下去。
就很气，讲得好像玩个游戏放松一下还能区分出逼格一样，该读书的读书该上班的上班啦！用此何为。
楼主从日企角度出发写了这贴，那我职业病就是有创新点就天然加分，沿袭前路做得再好也要先降一级。可以有九十来号主角可选的三国题材rpg，非原创人物，也没有妖魔鬼怪添乱（左慈&于吉：？？？），第一次出现这种形式做成这样我已经可以接受了。光荣这种规格的厂家做不到一步登天，那起码迈出第一步，也比原地转圈好。至于完善，交给续作了。

作者: kashiwa2016 时间: 2018-2-21 13:03
“14%的好评率”，这也叫两极分化？

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作者: leaf113 时间: 2018-2-21 13:04

musuo的zane 发表于 2018-2-21 12:41
其实日企真得不像你想象的那样去欺负消费者的，日本人的服务态度就是个例子，越大的企业因为要考虑口碑问 ...

改革方向不对。。玩家可以说不好玩。。发售bug众多的游戏。。优化不好。。用户花同样的钱得不到同样的游戏体验。。这就有点欺负人了吧。。

作者: kashiwa2016 时间: 2018-2-21 13:08

musuo的zane 发表于 2018-2-21 12:41
其实日企真得不像你想象的那样去欺负消费者的，日本人的服务态度就是个例子，越大的企业因为要考虑口碑问 ...

汽车和游戏行业不一样的

欺骗消费者的日本游戏厂商多的是，尤其是手游

建议你去2ch看看，许多玩家课金后发现被坑然后去消费者厅投诉的大有人在

作者: musuo的zane 时间: 2018-2-21 13:10
本帖最后由 musuo的zane 于 2018-2-21 14:23 编辑

leaf113 发表于 2018-2-21 14:04
改革方向不对。。玩家可以说不好玩。。发售bug众多的游戏。。优化不好。。用户花同样的钱得不到同样的游 ...

恩，每个人经历不同，对同样事物的理解就，不同，也许你的人生经历让你觉得这是欺负的行为，我不这么认为但我也尊重你的判断
不过确实制造业和IT界对于创新的周期需求是不一样的

作者: musuo的zane 时间: 2018-2-21 13:11

kashiwa2016 发表于 2018-2-21 14:08
汽车和游戏行业不一样的

欺骗消费者的日本游戏厂商多的是，尤其是手游

我只是对店大欺客四字有疑问而已

作者: musuo的zane 时间: 2018-2-21 13:16

kashiwa2016 发表于 2018-2-21 14:03
“14%的好评率”，这也叫两极分化？

steam只是个部分样本，我很难从这个部分样本的百分比去推算出整个销量里差评率的百分比，不过估计也够呛就是了

作者: 月华星彩 时间: 2018-2-21 13:17
我觉得LZ的态度很奇怪啊，难道因为暗荣自己内部问题把游戏搞砸了，玩家就必须迎合它降低自己的标准去体验游戏吗？

从发售到现在，大部分人对本作感到不满的原因不是因为它改革了，而是因为改砸了，并且连以往最基本的品质都不能保证。发售前造出那么大声势说本作会是怎样怎样的全新篇章，结果最终面世的却是个连半成品都不能算的东西。暗荣自己内部是怎样一个运作系统我是不清楚，但作为一家游戏公司，就算不关心消费者想要什么，好歹也该关心下自己的产品最终出来是怎样一个质量，但本作抛开游戏设计理念上的东西不说，光论品质，连最基本的运行流畅都不能达到及格，更毋论层出不穷的各种bug与设计漏洞了，完全是之前无论任何一作无双都没有达到的新低，这和大企业小企业没有关系，明显就是暗荣自己的态度问题，再要玩家去鼓励这样的态度为它买单，怎么看也不是负责任的做法。

作者: leaf113 时间: 2018-2-21 13:25

musuo的zane 发表于 2018-2-21 13:10
恩，每个人经历不同，对同样事物的理解就，不同，也许你的人生经历让你觉得这是欺负的行为，我不这么认为 ...

我确实深深的感觉到了对于老ps4的恶意。。况且吧。。游戏发售也有十天多了。。区里依然是吐槽的贴比较多这已经说明了这次做的比较失败了。。所以对于你说的这个用户满意度。。着实没法理解暗荣这次的意图到底是革新还是葬送

作者: musuo的zane 时间: 2018-2-21 13:30

月华星彩发表于 2018-2-21 14:17
我觉得LZ的态度很奇怪啊，难道因为暗荣自己内部问题把游戏搞砸了，玩家就必须迎合它降低自己的标准去体验游 ...

我只是说，不管游戏好坏，公司如何，我们都没必要去为他动怒，我觉得呼吁一句平常心，并不算不正常？

作者: hj753 时间: 2018-2-21 13:35
这就是赶工，从一些细节就能看出游戏粗制滥造，一开始刘关张在村里相遇，站桩对话就不谈了，然后他们的服饰配合对话，尴尬大的不得了，游戏明明设计了便服的，为何不在剧情里用，所以这次口碑暴死根本不是什么变革导致，这游戏制作就是辣鸡，还用假的演示骗人，完全是欺诈。

作者: hj753 时间: 2018-2-21 13:37

musuo的zane 发表于 2018-2-21 13:30
我只是说，不管游戏好坏，公司如何，我们都没必要去为他动怒，我觉得呼吁一句平常心，并不算不正常？ ...

觉得自己被骗了，还不允许喷了吗，而且喷的目的是为了不让别的玩家上当，这游戏就应该暴死

作者: kashiwa2016 时间: 2018-2-21 13:43

musuo的zane 发表于 2018-2-21 13:16
steam只是个部分样本，我很难从这个部分样本的百分比去推算出整个销量里差评率的百分比，不过估计也够呛 ...

日亚上PS4玩家的评论

https://www.amazon.co.jp/%E3%82% ... =%E4%B8%89%E5%9B%BD

作者: kashiwa2016 时间: 2018-2-21 13:45

hj753 发表于 2018-2-21 13:37
觉得自己被骗了，还不允许喷了吗，而且喷的目的是为了不让别的玩家上当，这游戏就应该暴死 ...

用户喷自己买的产品，完成正常

不过说实话，如果PSN能退款，估计也没那么多人会上A9喷了

作者: musuo的zane 时间: 2018-2-21 13:46
好了，我想说的也说完了，我没有想要否定任何一个人的意思，这贴可以沉了，是我想太多

作者: 609594598 时间: 2018-2-21 13:47
kt还算小日企嘛

明明是没认真做吧

作者: 1020215601 时间: 2018-2-21 13:53
hehe

字数字数字数

作者: 月华星彩 时间: 2018-2-21 14:00

musuo的zane 发表于 2018-2-21 13:30
我只是说，不管游戏好坏，公司如何，我们都没必要去为他动怒，我觉得呼吁一句平常心，并不算不正常？ ...

不动怒自然可以，但就暗荣目前这样的态度，我不觉得玩家应该去屈居接受。

有没有能力做好和有没有努力去做完全是两码事。就好像前几年的绿帽无双，虽然我个人觉得战斗系统有些地方很蠢，但起码可以看出来整个游戏是下了一番工夫去制作与打磨的，而358却完全看不出来有这样的迹象，游戏内瑕疵处处可见，明显就是没用心去做。这样偷工减料的态度从356开始越来越严重，后果就是每一作的品质都有下滑的趋势，暗荣到了今天却依然没有任何改进的举动，因此我并不认同玩家应该继续为这种做法买单。

作者: INANDANNY 时间: 2018-2-21 14:04
游戏行业干过几年，LZ我来跟你分享下我的看法。
无双系列对于光荣来说肯定是最重视，道理也很简单，光荣别的他拿不出手。去年做火了仁王光荣自己也没料到，但即便这样，仍旧摇不动无双系列地位。为什么，因为他制作周期长，我就不说还有脱裤魔的关系，就只合并了说光荣。但是仁王也没有销量高到什么千万级别，只是口碑不错，玩家买账。但是无双系列不一样，他制作周期短，虽然每作销量不高，但是总销量确很高。所以厂商和玩家的矛盾就在这里，很多玩家不明白，游戏成本都是花在哪里，其实就是开发人员的工资。你们试想一下，制作人说我要做一个大作，做4年，如果你是员工，那么你这4年可能就没什么升值加薪的机会了，只有等产品上市并且大卖你才会身价上涨。如果你是老板，等于你投进去一大笔前4年里是捞不出来的，而且最后还有很大风险赔掉，现在问你，你干吗。相反无双系列是怎么做的，每年至少一次产品，投入也低，很多代码功能都是现成的，无非都是资源重做，况且有系列粉丝保底，风险相对也小，这样你公司那么多员工也养着，再考虑融资上市开分基地还不容易？
另外一点光荣绝对是非常商业化的公司，做一个大的卖点就拿掉几个小的优点是他的商业手法，这种加减法让系列玩家并不会因此不买单，第二，你们有心的话，可以去查下所有无双小组作品推出的时间间隔，然后你就知道为什么每次都是赶工赶工了，因为他们就这么点时间做，为什么站桩为什么BUG为什么不能好好打磨，对不起，因为要去开发下一作了

作者: musuo的zane 时间: 2018-2-21 14:17

INANDANNY 发表于 2018-2-21 15:04
游戏行业干过几年，LZ我来跟你分享下我的看法。
无双系列对于光荣来说肯定是最重视，道理也很简单，光荣别 ...

想看到的就是这类回答，不能更同意，有的只是无奈

作者: ledoux 时间: 2018-2-21 14:35

INANDANNY 发表于 2018-2-21 14:04
游戏行业干过几年，LZ我来跟你分享下我的看法。
无双系列对于光荣来说肯定是最重视，道理也很简单，光荣别 ...

仁王好评也只是曾经，反正我是后悔了，dlc2后弃坑，再出新的也不会买。光荣真是个垃圾公司

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