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标题: 勇者斗恶龙11已经白金，110小时左右，说下完整感受！ [打印本页]

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-13 00:41
标题: 勇者斗恶龙11已经白金，110小时左右，说下完整感受！
不错的地方：

1. 最不错的就是剧情！还是挺感人的。

2. 游戏画面，以及场景，非常梦幻，美就一个字！比如那个天空大树的场景

3. 游戏音乐，挺宏大，有交响乐

4.主线流程非常厚道，剧情是最大的亮点。剧情很厚道。剧情有起有伏，有伏笔，有感人的地方。（感人的地方非常多）另外人物关系也很复杂。但是剧情还是很老套，勇者打败邪恶的恶魔，但是酒瓶换新酒，讲的剧情还是很王道热血感人的

缺点：

第一，回合制战斗，恶心，都什么年代了，哎还是这套站桩回合制战斗系统，还这样！关键很浪费时间，很耗时

第二，人设不怎么喜欢，鸟山明，说实话人设一般

第三，野外大地图设计太简陋，没啥探索要素可言，几乎全程跑路，不打怪

第四，迷宫太简单，太简化，一条路走到底打Boss即可

第五，虽然音乐不错，但音乐就那么几首，反复听很无聊

第六，没有语音，剧情的代入感减低了不是一丁两点

第七，主角全程哑巴，没有任何个性和性格特点，主角塑造很失败

第八，就是最恶心的刷刷刷，找素材，恶意拉长游戏时长

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作者: Himemomoko    时间: 2018-2-13 05:58


一个人设一般的漫画家成为了一个国家的文化标志之一

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作者: panda021    时间: 2018-2-13 06:46

Himemomoko 发表于 2018-2-13 05:58
一个人设一般的漫画家成为了一个国家的文化标志之一

让我们这些还跑去买画集的感觉很尴尬啊

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-13 07:16

panda021 发表于 2018-2-13 06:46
让我们这些还跑去买画集的感觉很尴尬啊

尴尬尴尬太尴尬

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作者: panda021    时间: 2018-2-13 07:46

zhangwei8873 发表于 2018-2-13 07:16
尴尬尴尬太尴尬

不过主角无语音应该是无法破的。。。
DQ8是有语音的，但是主角除外，这是历代传统（真的是传统）

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作者: 心亮    时间: 2018-2-13 08:24
我觉得回合制是优点，玩起来很轻松。
最大的缺点是没有麻将，赌场里也算是有新项目，新作的当务之急是赶快把麻将发展起来。
另外就是小游戏偏少，像赛马这样的应该多增加一些，每个城市乡村都有个类似的有自己风格特色的活动（玩家能参与的小游戏），这样就完美了。

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-13 08:26

panda021 发表于 2018-2-13 07:46
不过主角无语音应该是无法破的。。。
DQ8是有语音的，但是主角除外，这是历代传统（真的是传统） ...

怪物猎人、最终幻想都能大刀阔斧的更上时代，大幅改进游戏系统，虽然无语音是DQ传统，但是在现代社会，这个无语音是反其道逆时代而行的，是保守这诟病的传统，（相反，增加语音不仅不会丢掉传统，还会增加新玩家）还是增加一个语音，孰是孰非，SE应该自己想清楚。

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-13 08:34

心亮 发表于 2018-2-13 08:24
我觉得回合制是优点，玩起来很轻松。
最大的缺点是没有麻将，赌场里也算是有新项目，新作的当务之急是赶快 ...

新作当务之急是把麻将发展起来

我觉得是你自己喜欢麻将吧

另外回合制是优点？你可以做个调查，有20%人能接受回合制都不错了

另外实施战斗是现在的主流，比如传奇、奇迹这种。

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作者: 心亮    时间: 2018-2-13 09:16

zhangwei8873 发表于 2018-2-13 08:34
新作当务之急是把麻将发展起来

我觉得是你自己喜欢麻将吧

现在的主流是车枪球。
作为一款3A大作，DQ11在这方面的表现尚可。赛马算是车吧，打靶勉强可算是枪，球这方面还有待加强。当然如果有人非要把啪敷啪敷当做球也是可以理解的。
现在判断一个游戏是否主流的标准就是这3点。你可以不以这些为主打，但不能没有，否则就是不入流

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作者: Himemomoko    时间: 2018-2-13 09:30

心亮 发表于 2018-2-13 09:16
现在的主流是车枪球。
作为一款3A大作，DQ11在这方面的表现尚可。赛马算是车吧，打靶勉强可算是枪，球这 ...

笑出声                 

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作者: Himemomoko    时间: 2018-2-13 09:33

心亮 发表于 2018-2-13 08:24
我觉得回合制是优点，玩起来很轻松。
最大的缺点是没有麻将，赌场里也算是有新项目，新作的当务之急是赶快 ...

总觉得DQ的小游戏相比FF很克制，赛马明明可以做的很有趣很有难度可是夏然而止了
感觉还是设计理念决定的
DQ有强烈的任何人都能玩的设计思路，所以不会过多的考虑核心玩家的想法

赛马其实有很多轻度玩家觉得很难……在常玩游戏的人来看有些难以理解

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-13 09:39

心亮 发表于 2018-2-13 09:16
现在的主流是车枪球。
作为一款3A大作，DQ11在这方面的表现尚可。赛马算是车吧，打靶勉强可算是枪，球这 ...

你的观点，我表示无言以对。哭泣

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-13 09:40

Himemomoko 发表于 2018-2-13 09:33
总觉得DQ的小游戏相比FF很克制，赛马明明可以做的很有趣很有难度可是夏然而止了
感觉还是设计理念决定的
...

赛马挺难的吖。不过赛马这个小游戏挺好玩的。

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作者: 开T34的贼兮兮    时间: 2018-2-13 13:20
11前我只玩过FC上的1和2，不算铁粉。但我现在还是喜欢DQ风格的JRPG，FF系列做成ARPG后就不想玩了，可能手残的缘故。

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作者: sir.drake    时间: 2018-2-13 13:22

zhangwei8873 发表于 2018-2-13 08:26
怪物猎人、最终幻想都能大刀阔斧的更上时代，大幅改进游戏系统，虽然无语音是DQ传统，但是在现代社会，这 ...

怪物猎人没有大刀阔斧的改，核心要素还是那些东西
FF每作都会换团队，每一作的系统都会大改，这是系列传统
DQ的优点和强势在于能将三十年前感动玩家的核心元素原汁原味的带到现在，能将回合制做到这么舒服的游戏就没几个。而且即时制和回合制游戏就不在两条进化路线上，FF是FF，DQ是DQ，凭什么FF怎么改DQ也要跟着改？怎么不要求POKEMON也改即时？
语音问题是制作周期的原因了，现在主角团除了主角和将军都已经确定了配音演员了
而且我个人是绝对不接受主角开口说话的，你要扮演的就是主角，主角说出一句话和你想的不一样，不影响代入感？林克不说话也是这原因

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-13 13:25

sir.drake 发表于 2018-2-13 13:22
怪物猎人没有大刀阔斧的改，核心要素还是那些东西
FF每作都会换团队，每一作的系统都会大改，这是系列传 ...

不认同你的观点。我不知道你是多久的老玩家，或是不是DQ的系列粉？

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-13 13:26

开T34的贼兮兮 发表于 2018-2-13 13:20
11前我只玩过FC上的1和2，不算铁粉。但我现在还是喜欢DQ风格的JRPG，FF系列做成ARPG后就不想玩了，可能手残 ...

FF即使ARPG其实还是个数字游戏，等级高了装备强了，不存在手残的问题

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作者: sir.drake    时间: 2018-2-13 13:31

zhangwei8873 发表于 2018-2-13 13:25
不认同你的观点。我不知道你是多久的老玩家，或是不是DQ的系列粉？

本来就是因为我不认同你的观点才回复的，你肯定不认同我的观点啊

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-13 13:40

sir.drake 发表于 2018-2-13 13:31
本来就是因为我不认同你的观点才回复的，你肯定不认同我的观点啊

哈哈，好吧。不管我喜不喜欢DQ，我都把DQ11白金了，110个小时哇，够久的了

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作者: 水π彩笔    时间: 2018-2-13 16:43
DQ11地图简化到一条线走到底确实最恶心，除了魔王城，其他地方根本就像玩页游。。。。。

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作者: Himemomoko    时间: 2018-2-13 16:47

水π彩笔 发表于 2018-2-13 16:43
DQ11地图简化到一条线走到底确实最恶心，除了魔王城，其他地方根本就像玩页游。。。。。 ...

我也喜欢复杂的迷宫，毕竟玩了20多年游戏，应该说20年前我就喜欢3D立体甚至还可以颠倒的迷宫了（SS上有一款光明系列迷宫超级复杂的游戏）

不过我看到不少人在古代图书馆和魔王城之类的地方迷路了 ，就明白其实DQ还是不单单做给老游戏玩家的

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作者: DoubleZ    时间: 2018-2-13 16:50

Himemomoko 发表于 2018-2-13 05:58
一个人设一般的漫画家成为了一个国家的文化标志之一

来列举几个人设不一般的漫画家

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作者: Himemomoko    时间: 2018-2-13 16:52

DoubleZ 发表于 2018-2-13 16:50
来列举几个人设不一般的漫画家

是不是引用错了，这么明显的嘲讽看不出么

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作者: 开T34的贼兮兮    时间: 2018-2-13 16:55

Himemomoko 发表于 2018-2-13 16:52
是不是引用错了，这么明显的嘲讽看不出么

他没看清楚就怼了

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作者: NEO诗帆    时间: 2018-2-13 18:18

zhangwei8873 发表于 2018-2-13 08:26
怪物猎人、最终幻想都能大刀阔斧的更上时代，大幅改进游戏系统，虽然无语音是DQ传统，但是在现代社会，这 ...

不是回合制的dq那不叫正统dq…ff怎么改都是ff………

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-13 18:29

水π彩笔 发表于 2018-2-13 16:43
DQ11地图简化到一条线走到底确实最恶心，除了魔王城，其他地方根本就像玩页游。。。。。 ...

但是迷宫太复杂，老是迷路页恶心。这次的DQ不是剧情不错的话，真的没啥优势了

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-13 18:30

NEO诗帆 发表于 2018-2-13 18:18
不是回合制的dq那不叫正统dq…ff怎么改都是ff………

所以你自相矛盾了，FF改了还是那个FF，DQ为什么就不能改下战斗系统呢？就好像二之国的战斗系统也好啊

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作者: qwsswq    时间: 2018-2-13 20:58
玩到一半 画面是真的美  音乐没有亮点 几乎记不住 迷宫比较简单 没语音真的不习惯了

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-13 21:02

qwsswq 发表于 2018-2-13 20:58
玩到一半 画面是真的美  音乐没有亮点 几乎记不住 迷宫比较简单 没语音真的不习惯了 ...

和我观点一样，游戏主线流程很厚道，剧情不错。但是站桩战斗很无趣，后期合成装备各种满地找素材，会e xin si ni

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作者: mcy15    时间: 2018-2-13 21:25
音乐，完全是80年代的水平。0分

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-13 21:32

mcy15 发表于 2018-2-13 21:25
音乐，完全是80年代的水平。0分

不太认同。我觉得音乐还是挺宏大的，有很多曲子用到了交响乐。我只是觉得曲子就那么几首，听多了就觉得太单调，没有新鲜感了

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作者: NEO诗帆    时间: 2018-2-14 09:27

zhangwei8873 发表于 2018-2-13 18:30
所以你自相矛盾了，FF改了还是那个FF，DQ为什么就不能改下战斗系统呢？就好像二之国的战斗系统也好啊 ...

也许你没玩过老ff也没玩过老dq

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-14 10:36

NEO诗帆 发表于 2018-2-14 09:27
也许你没玩过老ff也没玩过老dq

FF我玩了好多作了，老得没玩过。FF零式最好玩了，神作，无论是剧情还是战斗系统！

FF10，FF12PS4版白金，FF13，13-2，FF15白金，FF7 PSP版，核心危机

DQ8天空大地海洋与被诅咒的公主，3DS版

近5年出的都玩了，玩得不少了吧。

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作者: reversable    时间: 2018-2-14 10:59

Himemomoko 发表于 2018-2-13 09:33
总觉得DQ的小游戏相比FF很克制，赛马明明可以做的很有趣很有难度可是夏然而止了
感觉还是设计理念决定的
...

同意你的观点，虽然没有玩过FF和DQ历代所有作品，但是就玩过的部分而言，总感觉同作为JRPG标杆的两款作品而言，FF更偏向硬核一点，DQ则更轻松一点。

仅就战斗来说，DQ战斗的***感没有FF那么强，在有中文翻译、玩家愿意练级的情况下，DQ主线是基本是不会卡关的，而对于JRPG的玩家来说，能练级解决的问题都不是问题，不是么？

而FF的系统就更为复杂，战斗***感更强，需要玩家对系统有一定的理解，有时候敌人突然一个异常状态过来，你应付不好，就有可能团灭。等级在FF中的帮助并不是很大，DQ升级的时候人物各项属性都会提升，而FF升级时候提升最明显的只是HP和MP上限，相当于升级只能增加战场上的容错率。相比较等级，更重要的是技能。而每一代都有独特的技能学习（升级）系统，不管是从幻兽还是装备上学，或者走盘（晶球/执照/水晶）。由此也被各路高手开发出各种挑战打法。

可能是自己比较菜的原因，感觉DQ的体验更舒适一些。

PS：我就觉得赛马很难啊，平时玩RPG和SLG比较多，根本不擅长动作游戏。

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作者: 开T34的贼兮兮    时间: 2018-2-14 11:04

reversable 发表于 2018-2-14 10:59
同意你的观点，虽然没有玩过FF和DQ历代所有作品，但是就玩过的部分而言，总感觉同作为JRPG标杆的两款作品 ...

同感，毕竟现在没那么多时间去仔细研究一个游戏了

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作者: 涕哩嗒啦    时间: 2018-2-14 12:22


脑残粉表示你说的缺点在我眼中都是优点

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-14 12:51

涕哩嗒啦 发表于 2018-2-14 12:22
脑残粉表示你说的缺点在我眼中都是优点

情人眼里出西施吖，哈哈，就好像大家说刺客信条起源很好，创新，我觉得就是换了个皮而已

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作者: panda021    时间: 2018-2-14 13:42

zhangwei8873 发表于 2018-2-13 13:25
不认同你的观点。我不知道你是多久的老玩家，或是不是DQ的系列粉？

大哥，拜托，不要问版主“你是不是系列粉丝”这样的问题。。。
我自认为是老铁了，90年代就开始DQ了，92年玩的DQ2.可是我的DQ知识在版主面前各方面都会被秒。
打个比方，请不要问迈克尔乔丹：你不是会扣篮？这样的问题。。。

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作者: 次元连结    时间: 2018-2-14 14:20
回合制和人设，我觉得不算缺点，毕竟都有对应的游玩人群

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-14 14:27

次元连结 发表于 2018-2-14 14:20
回合制和人设，我觉得不算缺点，毕竟都有对应的游玩人群

你说的很对。但是我们要看玩的人多还是人少，你说对吧？凤姐也有人喜欢啊，但是可能100个人里只有一个人喜欢，我们要看一个比例问题嘛。回合制肯定有人喜欢啊，但是如果100个玩家只有10个人喜欢呢？

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-14 15:23

reversable 发表于 2018-2-14 10:59
同意你的观点，虽然没有玩过FF和DQ历代所有作品，但是就玩过的部分而言，总感觉同作为JRPG标杆的两款作品 ...

赛马你说的没错，挺难的，但是任何事情都是熟能生巧。比如黑色杯困难难度，我前20次都没拿第一，然后后面10次有6次拿第一

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作者: panda021    时间: 2018-2-14 15:27

zhangwei8873 发表于 2018-2-14 14:27
你说的很对。但是我们要看玩的人多还是人少，你说对吧？凤姐也有人喜欢啊，但是可能100个人里只有一个人 ...

别的游戏另当别论，DQ肯定是只能回合制的。在DQ9时代，本来是计划把9代做成ARPG的。结果在大家排山倒海的反对和***下，不得不回到回合制。
SE社完全有能力和经验做非回合制的RPG，但是DQ11必须是回合制的。
至于100人里有多少人认可回合制，SE要为股东负责，不是要比我们这些用户更加关注这点吗？

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-14 15:48

panda021 发表于 2018-2-14 15:27
别的游戏另当别论，DQ肯定是只能回合制的。在DQ9时代，本来是计划把9代做成ARPG的。结果在大家排山倒海的 ...

日本人这么顾步尘封的话，只会被时代所抛弃，被玩家抛弃，日厂也不看看PS2时代辉煌，一枝独秀，PS3与欧美平分秋色，PS4全面落后吗？顽固的思想，日本人

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作者: NEO诗帆    时间: 2018-2-14 17:46

zhangwei8873 发表于 2018-2-14 10:36
FF我玩了好多作了，老得没玩过。FF零式最好玩了，神作，无论是剧情还是战斗系统！

FF10，FF12PS4版白金 ...

……我就知道老ff和老dq你都没玩过…作为一个新玩家你应该去了解一下dq这个系列…这系列这么多年了系统从来没大改动过…

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作者: NEO诗帆    时间: 2018-2-14 17:56
你就按照你的标准去找游戏玩就行了，你觉着传统dq这种方式你不喜欢，去玩玩dq英雄之类的就好…毕竟有很多人还是喜欢这种传统的游戏方式，我昨天才又打了一遍dq2…没办法我们这些人就是喜欢并且愿意为其买单啊…

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-14 18:35

NEO诗帆 发表于 2018-2-14 17:46
……我就知道老ff和老dq你都没玩过…作为一个新玩家你应该去了解一下dq这个系列…这系列这么多年了系统从 ...

FF7以前的我肯定不会玩的。因为那个时候都是2.5D，我最起码都要玩3D的。我是从FC时期的老玩家了，PS时期最终幻想如日中天的时候，我也不玩的。我20年前6岁就知道最终幻想的小伙伴喜欢玩，但是我觉得回合制，你打我一下，我打你一下好***。现在20年后，我还是觉得无法接受回合制。当然，2017年，我还是愿意尝试这些类型的游戏。白金了女神异闻录5，FF15白金，FF12白金，以及DQ11白金

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-14 18:37

NEO诗帆 发表于 2018-2-14 17:56
你就按照你的标准去找游戏玩就行了，你觉着传统dq这种方式你不喜欢，去玩玩dq英雄之类的就好…毕竟有很多人 ...

嗯，我觉得我评价DQ还是很客观的，优秀的地方就是优秀，不足的地方就是不足。下一个期待的作品是王国之心3、FF7和二之国2

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作者: ntfs2000    时间: 2018-2-14 22:38

Himemomoko 发表于 2018-2-13 05:58
一个人设一般的漫画家成为了一个国家的文化标志之一

还在全世界卖出了超过3亿册漫画

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作者: sir.drake    时间: 2018-2-14 22:45

zhangwei8873 发表于 2018-2-14 15:48
日本人这么顾步尘封的话，只会被时代所抛弃，被玩家抛弃，日厂也不看看PS2时代辉煌，一枝独秀，PS3与欧美 ...

PS3时代也是日本落后欧美
高清时代以后在图形表现上砸的成本太高了，大多数日厂都没有耗的了的规模。拿MGSV来说，画面水平倒是能达到世界级别的单也因为在FOX的研发上耗费大量经费，最后也导致小岛和Konami不欢而散。日本欧美之间的区别也是非常老生常谈的话题了，这里就不多做展开了

而且之前就说过回合制和即时制不是一个互相进化的关系，回合制能体现的策略性是即时制很难企及的，你要是玩回合制游戏的金字塔口袋妖怪的话也不会对回合制这么抵触
个人喜好无可厚非，单过度放大即时制的优点来笔伐回合制，还扯上技术实力的差距，未免有点坐井观天了吧？
就拿你觉得战斗乏味的DQXI来说，也有40级低通邪神和最速四手过最终试炼的打法，设计者在不起眼的地方安插了很多精妙的细节，但认真去发掘的人还是不多

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-14 22:52

ntfs2000 发表于 2018-2-14 22:38
还在全世界卖出了超过3亿册漫画

那是因为龙珠出的早，时机很重要。如果龙珠出在这个年代，不一定能火的

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-14 22:55

sir.drake 发表于 2018-2-14 22:45
PS3时代也是日本落后欧美
高清时代以后在图形表现上砸的成本太高了，大多数日厂都没有耗的了的规模。拿MG ...

但是是这样的，回合制完全不需要用脑，因为就是那一个策略能40级通邪神。比如上场哪几个人，谁第一个出招，出什么技能，我只要知道这个顺序，我也做得到。

但是即时制的游戏，你即使看高手的视频，但是这要考操作，变数太多太多，不像回合制变数太少，而且到自己出招，我可以慢慢思考出什么技能打BOSS

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作者: sir.drake    时间: 2018-2-14 23:04
标题: 勇者斗恶龙11已经白金，110小时左右，说下完整感受！

zhangwei8873 发表于 2018-2-14 22:55
但是是这样的，回合制完全不需要用脑，因为就是那一个策略能40级通邪神。比如上场哪几个人，谁第一个出招 ...

“我只要知道我也做得到？”这话都说出来了还真是无话可说，PokemonSM里都提供直接复制队伍的功能了，也没见多少人能和大佬一样打上200层。何况在第一人出现之前，大多数人都想不到还能这么大。游戏存在的可能性就直接被你这么轻描淡写的一句话给否认了，思考的乐趣对你来说就这么没有吸引力吗？
而且回合制的变数也是很多的，且不说出手顺序会浮动，下一手既可能是一个AOE也可能集火攻击回复角色。既然存在变数就不会有原封不动的万能打法，现在的攻略里也基本没有告诉你第一招要做什么第二招要做什么，全都是提供思路，ACT也好ARPG也好，核心都是一样的。象棋也是回合制，围棋也是回合制，有人否认过它们的战略性吗？有人说它们的变数小吗？
再极端点来说即时制不就是拼反应的游戏么，要目押的FTG是不是又领先即时制的系统了？显然不是。
还是那句话，你喜欢即时制大于回合制这个我都不打算说什么，又说回合制无脑又说在这个时代固步自封之类的话，你不了解回合制，你有什么底气否定其他人的爱好？

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-14 23:55

sir.drake 发表于 2018-2-14 23:04
“我只要知道我也做得到？”这话都说出来了还真是无话可说，PokemonSM里都提供 ...

看来是遇到一个回合制忠实粉了。我只是说我不喜欢回合制了啦，虽然我不喜欢，但是我还是DQ11和女神异闻录都白金了！

现在玩刺客信条起源了，感觉好无聊的说，占据点，杀首领，千篇一律。有的据点等级高，强制你还杀不了了，故意调高难度，我觉得ARPG的战斗系统相比ACT来说是一次大的退化

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作者: 心亮    时间: 2018-2-15 00:24

zhangwei8873 发表于 2018-2-14 18:37
嗯，我觉得我评价DQ还是很客观的，优秀的地方就是优秀，不足的地方就是不足。下一个期待的作品是王国之心 ...

任何人发帖评论时都在某种程度上认为自己是比较客观的
但实际情况往往不一样。
每个人理解的深度不同，而个人的观点很大程度上是容易走偏的，除非对整个系列乃至同类型游戏有很深的理解才能避免这种情况。所以要多参考别人和自己不同的意见。

以DQ11为例，我觉得没有全程用那4个限制条件通关并打过低通深入研究过战术的，都没有资格谈战斗系统。
特别是全程跟着攻略走的，千万别评价战斗系统，贻笑大方而已。评价一下剧情啊音乐啊，或者自己游玩时的感受，还是不错的。

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作者: Himemomoko    时间: 2018-2-15 07:55

心亮 发表于 2018-2-15 00:24
任何人发帖评论时都在某种程度上认为自己是比较客观的
但实际情况往往不一样。
每个人理解的深度 ...

我觉得应该弄一个打小怪不给经验的奖杯或者挑战的，最好是奖杯，说实话不是很难（这个和低通不一样），但是又非常有趣。这样很多细节设定比如拿炮弹炸章鱼啊，捡炸弹炸不死团长啊之类的都可以利用起来。然后玩家也会去充分利用负面状态咒文去挑战boss了，比如邪龙37级就可以用3睡眠睡到死打过了。现在这年头很多玩家尤其是核心玩家都是盯着收集、成就或是奖杯这些目标打，适当增加一些难度奖杯实际上有助于整个游戏的讨论和投入氛围提高（这是从制作的角度来分析）
现在这4个挑战除了害羞诅咒会多很多有趣的对话，其它都是以减少游戏内容来提升难度，有点无聊

现在这样除了DQ设计上比较克制的缘故，可能还有就是工期较短，DQ11只开发了3年，能有现在的完成度真是惊叹。打磨度那么高肯定是以内容砍砍砍为代价的

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作者: 心亮    时间: 2018-2-15 08:48
大炮打章鱼我一周目没注意到，要不可以更轻松。
炸弹炸不死团长是哪个梗？这个还真不知道。

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-15 09:48

心亮 发表于 2018-2-15 08:48
大炮打章鱼我一周目没注意到，要不可以更轻松。
炸弹炸不死团长是哪个梗？这个还真不知道。 ...

炸章鱼也就是我方第一回合进攻而已，意义不大

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-15 09:49

Himemomoko 发表于 2018-2-15 07:55
我觉得应该弄一个打小怪不给经验的奖杯或者挑战的，最好是奖杯，说实话不是很难（这个和低通不一样），但 ...

我觉得没必要吧，现在游戏都要面向新用户和更多群体，如果要像你这么限制，到时候可能就只有你和几个硬核玩家玩了，其他人都被游戏难度吓怕，厂商就卖给你几个人，赚不到钱，也就没有下一作游戏啦

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作者: 单色的    时间: 2018-2-15 10:32

sir.drake 发表于 2018-2-14 23:04
“我只要知道我也做得到？”这话都说出来了还真是无话可说，PokemonSM里都提供 ...

某种程度上这些项目都没专业人员研究 其实大部分游戏经不起研究 话说回合制一开始不就是trpg里为了口述方便做成6s一回合吗

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作者: zhoujialin92    时间: 2018-2-15 11:17

Himemomoko 发表于 2018-2-13 05:58
一个人设一般的漫画家成为了一个国家的文化标志之一

漫画家的工作是画漫画，人设只是其中一个环节。而专门负责游戏人设工作的是概念设计师，术业有专攻。鸟山明人设也还不错，就是太同质化了点，作为漫画人物倒无所谓，游戏人物还是欠妥。

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作者: 心亮    时间: 2018-2-15 11:31

Himemomoko 发表于 2018-2-15 07:55
我觉得应该弄一个打小怪不给经验的奖杯或者挑战的，最好是奖杯，说实话不是很难（这个和低通不一样），但 ...

大炮打章鱼我一周目没注意到，要不可以更轻松。
炸弹炸不死团长是哪个梗？这个还真不知道。

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作者: Himemomoko    时间: 2018-2-15 12:04

心亮 发表于 2018-2-15 11:31
大炮打章鱼我一周目没注意到，要不可以更轻松。
炸弹炸不死团长是哪个梗？这个还真不知道。 ...

https://bbs.luryl.com/thread-5307422-1-1.html
就是这里面的631号炸弹石，使用后造成敌全体60点左右光属性伤害，如果是炸僵尸则有80点左右
最后堡垒外面，在师团长前有个素材刷新点

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作者: Himemomoko    时间: 2018-2-15 12:07

zhangwei8873 发表于 2018-2-15 09:49
我觉得没必要吧，现在游戏都要面向新用户和更多群体，如果要像你这么限制，到时候可能就只有你和几个硬核 ...

挑战和奖杯又和一般玩家无关，大多数人不在意这些东西，DQ11那几个挑战你也没点吧？不一样也花钱买了

神海4大几百万销量也有惨烈难度的奖杯 ，惨烈奖杯可比DQ11的挑战难得多了

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作者: Himemomoko    时间: 2018-2-15 12:12

zhoujialin92 发表于 2018-2-15 11:17
漫画家的工作是画漫画，人设只是其中一个环节。而专门负责游戏人设工作的是概念设计师，术业有专攻。鸟山 ...

DQ的概念设计可以算是堀井雄二和鸟山明合作完成的，堀井雄二先画出草稿和概念图，然后鸟山明再添加自己的想象和风格完成人设

DQ从8代起的理念是“还原鸟山明的风格”，准确的说是“鸟山明及动漫风格”，也许你说的“同质化”就是要实现的目标，结果这个举动使DQ在欧美市场成功了（日本市场算是维护住面子，弥补了其它地方的缺失）实际上现在的市场细分决定了风格化才有出路，你去和3A大作血拼一是没实力而是二十没利润

你是不是受众根本无所谓，本来这个游戏只是从鸟山明的几亿受众里挑而已

比隔壁那些几十万黄本子的受众范围广一点而已。

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-15 12:22

Himemomoko 发表于 2018-2-15 12:07
挑战和奖杯又和一般玩家无关，大多数人不在意这些东西，DQ11那几个挑战你也没点吧？不一样也花钱买了

神 ...

那个可以用BUG，神海4DLC惨烈难度没法用BUG，但挺简单。

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作者: pingjingyifu    时间: 2018-2-15 13:08

zhangwei8873 发表于 2018-2-13 08:26
怪物猎人、最终幻想都能大刀阔斧的更上时代，大幅改进游戏系统，虽然无语音是DQ传统，但是在现代社会，这 ...

看看FF都改成啥样了。。。还好意思说

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-15 13:13

pingjingyifu 发表于 2018-2-15 13:08
看看FF都改成啥样了。。。还好意思说

改也有人喷，不改也有人喷。就是这样的了，不管怎样，都会有人喷的

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作者: sir.drake    时间: 2018-2-15 13:45

单色的 发表于 2018-2-15 10:32
某种程度上这些项目都没专业人员研究 其实大部分游戏经不起研究 话说回合制一开始不就是trpg里为了口述方 ...

对比对象不一样的话结论当然也不一样

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作者: Himemomoko    时间: 2018-2-15 13:59

心亮 发表于 2018-2-15 11:31
大炮打章鱼我一周目没注意到，要不可以更轻松。
炸弹炸不死团长是哪个梗？这个还真不知道。 ...

忘说了，实际上炸弹石是不打小怪（或没经验）的玩法才能用的，不打小怪这里约18-20级左右
低通不行，因为低通这里大概是11级左右，只能一直防御靠葛雷格打，只要不防御会被瞬秒

所以说低通和不打小怪仍然是2个游戏，前面有些极限和自虐，但是不打小怪很明显对核心玩家来说是趣味型的，谈不上多难（当然再加不穿防具和害羞诅咒的挑战就很难了）

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作者: 心亮    时间: 2018-2-15 16:54

Himemomoko 发表于 2018-2-15 13:59
忘说了，实际上炸弹石是不打小怪（或没经验）的玩法才能用的，不打小怪这里约18-20级左右
低通不行，因为 ...

讲的太好了！
这些平时感觉基本用不到的东西，在限制条件下反而会成为很重要的输出手段，这也是本作关卡设计的魅力之处。

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作者: 28156893    时间: 2018-2-15 18:18
加语音就是最终幻想了，其实这一作骨子里还是个2d的勇者斗恶龙，只是画面3d而已。

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-15 19:07

28156893 发表于 2018-2-15 18:18
加语音就是最终幻想了，其实这一作骨子里还是个2d的勇者斗恶龙，只是画面3d而已。 ...

没有语音真的演出效果下降了太多太多！传统对的可以坚持，但是如果错的坚持，就是听不进玩家意见的固执已见了，希望DQ至少也要加个语音吧

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作者: panda021    时间: 2018-2-15 21:29

心亮 发表于 2018-2-15 00:24
任何人发帖评论时都在某种程度上认为自己是比较客观的
但实际情况往往不一样。
每个人理解的深度 ...

主观地几乎偏执还说自己“还是很客观的”我也就呵呵了。

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作者: 28156893    时间: 2018-2-16 12:13

zhangwei8873 发表于 2018-2-15 19:07
没有语音真的演出效果下降了太多太多！传统对的可以坚持，但是如果错的坚持，就是听不进玩家意见的固执已 ...

要改就全改，不然就别改了，全改了像不像dq就另说了，只改一点比如加个语音。。。我觉得挺像传说系列

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-16 12:15

28156893 发表于 2018-2-16 12:13
要改就全改，不然就别改了，全改了像不像dq就另说了，只改一点比如加个语音。。。我觉得挺像传说系列[s:j ...

所以日式RPG区别都不大咯

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作者: zhoujialin92    时间: 2018-2-17 11:42

Himemomoko 发表于 2018-2-15 12:12
DQ的概念设计可以算是堀井雄二和鸟山明合作完成的，堀井雄二先画出草稿和概念图，然后鸟山明再添加自己的 ...

风格化不等同于同质化，隔壁天野喜孝为ff 做的人设也极具个人风格，但每个角色的造型都特点鲜明，令人印象深刻，整体风格在当时市面上也是独树一帜，这才是好的设计。
大家喜欢鸟山明也是因为他的漫画，但作为游戏人设师，也就忽悠下粉丝吧。

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作者: Himemomoko    时间: 2018-2-17 11:53

zhoujialin92 发表于 2018-2-17 11:42
风格化不等同于同质化，隔壁天野喜孝为ff 做的人设也极具个人风格，但每个角色的造型都特点鲜明，令人印 ...

你说的没错，就是忽悠几亿粉丝而已
天野喜孝有多少？还原他的画风都不可能，FF还因为他的画风问题替换过画师

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作者: sir.drake    时间: 2018-2-17 13:45

zhoujialin92 发表于 2018-2-17 11:42
风格化不等同于同质化，隔壁天野喜孝为ff 做的人设也极具个人风格，但每个角色的造型都特点鲜明，令人印 ...

话说得这么大，还真不把鸟山明放在眼里。
尽管风格和天野喜孝不一样，鸟山明毫无疑问也是一个天才。他经手的人设远至31年前的DQ2，至今都还有不少同人创作，就更别说史莱姆这个国民级的造型了。
还是说你能再说清楚鸟山明为什么水平不行吗？个人喜好就算了，我还不喜欢尾田荣一郎呢。

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作者: Himemomoko    时间: 2018-2-17 13:55

sir.drake 发表于 2018-2-17 13:45
话说得这么大，还真不把鸟山明放在眼里。
尽管风格和天野喜孝不一样，鸟山明毫 ...

喜欢鸟山明不喜欢尾田荣一郎，这是自己人打起来的节奏吗？！
我不是很喜欢看海贼王，不过却喜欢这画风，也是后来才知道尾田荣一郎深受鸟山明影响，最崇拜的人就是鸟山明，所以他风格里有很多鸟山明的痕迹

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作者: Himemomoko    时间: 2018-2-17 14:08


对了 吹天野喜孝的 我得说一句
FF在海外开始火的7和8,都不是天野喜孝人设
9代回归天野人设，销量怎么样了？
1-6你能在游戏里看出差别那还真是厉害了

我自己打DQ1-7我都看不出是鸟山明的画风，不怕大家笑话我也是很后来（大概98年以后）才知道DQ是鸟山明人设
虽然我是鸟山明粉，但是DQ用不用鸟山明人设说实话我不感冒，因为我最开始喜欢玩DQ还是他的在那个年代作为RPG的游戏性

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E ... E%E5%96%9C%E5%AD%9D
这里是日文wiki，自己去看看FF系列高清化后天野还有没有当人设，后来再担任当人设那座销量比前作是上升了还是下降了

看看在DQ粉中评价很一般但是还原了鸟山明画风的DQ8呢？

最可怕的就是一本正经的瞎说，强行给自己的好恶加上一些看起来客观的理由，完全无视口碑和销量的事实
我不喜欢GTAV,我也不会跑去嘲讽R星“是个没什么特色的公司，无非就是黑帮沙盒题材满足大家杀杀杀罢了”

我把话说难听一点吧，DQ的成功和鸟山明是密不可分的，FF的成功天野喜孝是可有可无的。

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作者: sir.drake    时间: 2018-2-17 14:26

Himemomoko 发表于 2018-2-17 13:55
喜欢鸟山明不喜欢尾田荣一郎，这是自己人打起来的节奏吗？！
我不是很喜欢看海贼王，不过却喜欢 ...

不是因为他的画功问题，反而我觉得他的画功非常好，只是不喜欢那有点用劲过度的剧情
而且鸟山明作品里我最喜欢的其实还是阿拉蕾

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作者: Himemomoko    时间: 2018-2-17 14:27

sir.drake 发表于 2018-2-17 14:26
不是因为他的画功问题，反而我觉得他的画功非常好，只是不喜欢那有点用劲过度的 ...

你这个萝莉控（喜欢照镜子是吧）

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作者: sir.drake    时间: 2018-2-17 14:28

Himemomoko 发表于 2018-2-17 14:27
你这个萝莉控（喜欢照镜子是吧）

喜欢DQ的哪有萝莉喇！都是逼近中年危机的秃顶大叔喇！（暴言

虽然不太喜欢龙珠后期武力值过度膨胀的故事设定，但龙珠那种分镜看着真鸡儿过瘾。以前看采访还是什么的说鸟山明当时也没经过专业训练就能画出那种水平的分镜，真的是牛逼的不行

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作者: Himemomoko    时间: 2018-2-17 14:35

sir.drake 发表于 2018-2-17 14:28
喜欢DQ的哪有萝莉喇！都是逼近中年危机的秃顶大叔喇！（暴言

虽然不太喜欢龙珠 ...

不信不信不信不信不信不信
泥长这样吧！窝在网上看过了！！！
[attach]1201172[/attach]

PS：此贴成功为泥区续命……

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作者: sir.drake    时间: 2018-2-17 14:42

Himemomoko 发表于 2018-2-17 14:35
不信不信不信不信不信不信
泥长这样吧！窝在网上看过了！！！

呵！没错！窝就是那个内田真礼！
这种帖子就是话题多但还是希望少点吧233 下一次提热应该就是Builders 2了，昨天终于有续报了

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作者: Raven-Zy    时间: 2018-2-17 22:15

zhangwei8873 发表于 2018-2-14 18:37
嗯，我觉得我评价DQ还是很客观的，优秀的地方就是优秀，不足的地方就是不足。下一个期待的作品是王国之心 ...

你觉着自己评价很客观的同时已经非常主观了。其他观点不说不争不议论，“鸟山明的人设也是一般”这个真的很主观。

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作者: Utopia24    时间: 2018-2-18 00:17
说感受就别老客观客观的强调了 明明就是主观
鸟山明的人设我觉得比海贼强一亿多倍 海贼人设不如我用脚画的好 不说垃圾海贼 比其他所有我见过的漫画也要强两档 这是我的感受 但我说这很客观 是大众看法 因为我朋友小明也这么认为 你是不是觉得找抽？

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作者: safinsiu    时间: 2018-2-18 01:26
缺点很多都能接受了，毕竟这么宏达的JRPG已经很少了，只是人设这一点，

我感觉每一代DQ就像龙珠的人变来变去做主角，这次是杜拉格斯

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作者: echo021    时间: 2018-2-18 07:28

Himemomoko 发表于 2018-2-17 14:08
对了 吹天野喜孝的 我得说一句
FF在海外开始火的7和8,都不是天野喜孝人设
9代回归天野人设，销量怎么样了？ ...

认同你的粗体字结论

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-18 08:23

safinsiu 发表于 2018-2-18 01:26
缺点很多都能接受了，毕竟这么宏达的JRPG已经很少了，只是人设这一点，

我感觉每一代DQ就像龙珠的人变来变 ...

宏大RPG？不觉得多宏大，另外剧本虽然玩出新意，但老是勇者打魔王，就很无趣了

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作者: Himemomoko    时间: 2018-2-18 09:58

echo021 发表于 2018-2-18 07:28
认同你的粗体字结论

这不是很显然的吗
如果你去搜新闻，你可以搜到天野喜孝因为FF8的成功跑到纽约开画展——而且FF8他只是负责画插画的。顺便一提FF8在日本是全系列销量最高的一作
鸟山明，你在youtube看评论只能看到别人因为看到dq是他人设所以去买dq鸟山明去美国开画展，需要DQ的成功？

你说dq和龙珠的人物长得像，无话可说（顺便一提，这种“长得像”对画家来说本身就很搞笑，比如天野喜孝男女角色全部一张脸一双眼睛）；你说他年龄大了对比以前作品有下降，无话可说（天野喜孝现在还有什么标志性作品？）

要说他人设一般……先做好功课再来说吧，特鲁内科，杨基斯这种靠个人魅力就能单独出作品 这种胖大叔在以前极高的人气是现在天天看萌系人物的人不能理解的
DQ3的勇者形象是经典中的经典——你只要把服装穿出来别人就知道你这套是勇者，根本不需要“脸”。当然DQ3所有的职业形象都是经典，毕竟这是第一个成熟的职业系统的游戏，所有的形象都是深入人心的
DQ4是典型的看人设讲故事游戏，我最近读了很多youtube欧美评论，最大感受就是当年太多人被DQ4的宣传画被“骗”去买DQ4了
DQ5的造型别人是拿来拍电视剧的，对比下仙剑的拍电视剧，有还原游戏里的衣服吗？

怪物设计，鸟山明对游戏的契合度比其它画师高了十条街不止，DQ拿怪物做卖点的游戏也出了近10款。天野喜孝你们看过他怪物的原画吗？辨识度为0。
（讲那么多不要以为我是天野黑了，天野在FF246的设定我都非常喜欢，尤其是2的敏武和理查德，在以前给我极大的震撼，只是拿其它画师和鸟山明比，有点搞笑。）

你说他后面作品，尤其7以后是不是不如以前，我觉得是。毕竟3-6是88-95年，是他个人的创作高峰期。帮他火到极致的天下第一比武大会篇、赛亚人篇、那美克星篇、沙鲁篇都是出自这几年

在玩游戏的圈子里，对大部分画家来说有三种人，喜欢，不喜欢，不认识。
对鸟山明来说只有两种人，喜欢，不喜欢。

鸟山明经常无辜中枪的原因，其实仅仅是因为他太出名了。

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作者: zhoujialin92    时间: 2018-2-18 15:20

sir.drake 发表于 2018-2-17 13:45
话说得这么大，还真不把鸟山明放在眼里。
尽管风格和天野喜孝不一样，鸟山明毫 ...

我也是抛开个人喜好来谈人设的啊，好的人设一定是别具一格的，帅不帅好不好看真的其次，传达世界观和性格特征尤为重要。而鸟山明的DQ感觉就同质化了点，甚至会误认为是从龙珠的基础上改过来的。

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作者: sir.drake    时间: 2018-2-18 17:37
标题: 勇者斗恶龙11已经白金，110小时左右，说下完整感受！

zhoujialin92 发表于 2018-2-18 15:20
我也是抛开个人喜好来谈人设的啊，好的人设一定是别具一格的，帅不帅好不好看真的其次，传达世界观和性格 ...

这次人设的亮点很多的啊…就算是被吐槽像特兰克斯的主角实际的表现也基本不会让我想到他，就是发型撞了而已。被吐槽像雷多克王子的卡缪同理
其他的还有施维亚，这个角色的设计可以说是相当能体现鸟山明水平的一个角色了。同质化？不好意思没看出来哪个角色和施维亚一样了

才发现上面homomomoko也说了人设水平的问题，你既然当作看不到我也不继续多说………新年快乐

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作者: sir.drake    时间: 2018-2-18 17:39

zhangwei8873 发表于 2018-2-18 08:23
宏大RPG？不觉得多宏大，另外剧本虽然玩出新意，但老是勇者打魔王，就很无趣了 ...

什么叫老是？上一个打魔王的勇者还是DQ6呢

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-18 17:46

sir.drake 发表于 2018-2-18 17:39
什么叫老是？上一个打魔王的勇者还是DQ6呢

那7.8.9你直接舍弃不谈了？

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作者: sir.drake    时间: 2018-2-18 17:47

zhangwei8873 发表于 2018-2-18 17:46
那7.8.9你直接舍弃不谈了？

789哪个设定是勇者？

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作者: Himemomoko    时间: 2018-2-18 18:17

sir.drake 发表于 2018-2-18 17:37
这次人设的亮点很多的啊…就算是被吐槽像特兰克斯的主角实际的表现也基本不会让我想到他，就是发型撞了而 ...

homomomoko是什么鬼！！！

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作者: echo021    时间: 2018-2-18 18:20

sir.drake 发表于 2018-2-18 17:47
789哪个设定是勇者？

他没有玩过7和9好像...他玩过3DS的DQ8，我眼里挺“异类”（？？）的一作DQ（纯个人偏见）
DQ11回归勇者打魔王似乎也是一种“必然”，因为本作设计的初衷就是“集系列之大成者”，而不是“尝新试水的开拓者”，是吧？

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作者: echo021    时间: 2018-2-18 18:27
标题: 勇者斗恶龙11已经白金，110小时左右，说下完整感受！

Himemomoko 发表于 2018-2-18 09:58
这不是很显然的吗
如果你去搜新闻，你可以搜到天野喜孝因为FF8的成功跑到纽约开画展——而且FF8 ...

想想当年最终幻想1的时候，是制作团队最窘迫的时期，打算做完关门走人了，所以只请得起天野喜孝（我瞎掰的）
而DQ1～3时期的鸟山明是什么概念？是爱知县为他修高速公路的时代。
另外，日本人普遍喜欢“装逼”（中性意思），用天野的人设比较高大上。鸟山明的人设则是充满乡土气息，接地气...对比一下FF2华丽帅气的菲里奥尼鲁和DQ2土鳖带着飞行眼镜cos阿拉蕾的主角……
是吧，Homomomoko君？

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作者: zhangwei8873    时间: 2018-2-18 18:28

echo021 发表于 2018-2-18 18:20
他没有玩过7和9好像...他玩过3DS的DQ8，我眼里挺“异类”（？？）的一作DQ（纯个人偏见）
DQ11回归勇者打 ...

说实话DQ8和DQ11除了名字上有区别，真看不出还有其他区别。野外地图、可见遇敌、还有傻傻的敌人，看到你理都不理你，真傻的AI。不像传奇、奇迹这种，敌人蜂拥而至，可以体验敌多我寡的刺激感和策略感

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