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标题: 大家都觉得剧情地图抽卡系统要改，我觉得战斗系统修改空间更大，尤其产球者要砍一刀 [打印本页]

作者: 亚里斯猫德 时间: 2017-12-20 03:54
标题: 大家都觉得剧情地图抽卡系统要改，我觉得战斗系统修改空间更大，尤其产球者要砍一刀
挂球后连协攻击作为游戏的主打输出，在战斗系统中具有重要地位这是毋庸置疑的
但目前来说，感觉过于重要了，不光是伤害爆发高，而且有了产球者的技能加持，使得这样的爆伤害变得极其廉价
至少改成技能只有3级，1环15%，3环25%，5环35%（即便这么改了也是绝对优势，但需要玩家一些诀窍，比如熟练掌握所有属性连段，能够轻易用光变身补完所需要的球，也就是稍微增加了点脑力成本）
不管爆球怎么平衡，是不是要平衡
这产球必须是要同时改掉的，不然挂球实在太容易
不改这玩意的话，爆球玩法对于其他玩法来说是绝对优势，想玩别的玩法基本属于娱乐玩法或者限定人物比如具有超高定制性的虎

当然，有意见可以说不喜欢别玩就是，没人逼你这么玩
请注意，我喜不喜欢玩是两码事
现在讨论的是给一种玩法赋予如此强势的位置对于游戏设计来说是否过头（当然，在这个高桥听不到的地方讨论这是不是有意义，如果没意义，那大家也没什么好喷地图、抽卡了，反正他有看不到）
而不是某个具体玩家对玩法的喜好问题
你喜欢谈个人的喜好你当然可以谈，但是跟我的帖子没有关系
当然，即便我这么说了我也无法阻止大家回复不喜欢玩可以别玩
我无非是丑话说在前，你们这样的回复毫无意义（当然我的帖子也没什么意义），好比拿马嘴顶牛屁股，仅此而已

作者: lujie 时间: 2017-12-20 03:55
一个单机游戏，有啥好砍的，1个球都能999W的，产球也没影响啥

作者: 亚里斯猫德 时间: 2017-12-20 03:58

lujie 发表于 2017-12-20 03:55
一个单机游戏，有啥好砍的，1个球都能999W的，产球也没影响啥

这个连协系统问题很大，要改的地方很多，产球只是一个点
单机游戏也要考虑到系统深度
如果挖掘过于容易，那么会影响寿命
从设计角度来说，它不能做得太难上手，也不能做得过于廉价

作者: lujie 时间: 2017-12-20 04:00

亚里斯猫德发表于 2017-12-20 03:58
这个连协系统问题很大，要改的地方很多，产球只是一个点
单机游戏也要考虑到系统深度
如果挖掘过于容易， ...

一个游戏能让你玩200多小时已经很好了，产球也没影响多少，喜欢用3个产球光速虐敌，还是装备世界树水滴玩1个球999W，打起来效率也差不多，我现在就是3个产球虐怪的，1个球999W就体验了几把
哪个游戏不是玩的多了，最后都是秒杀敌人的吗

作者: 地上最强生物 时间: 2017-12-20 04:02
铲球其实不是大问题，主要是中后期百分比倍率膨胀过度又没任何限制，和龙珠里的战斗力一样，导致boss们个个像个笑话，不过这问题至少x就有了吧，当初开荒泰蕾西亚时各种对策还要转阶段，之后立刻过渡成电磁炮一发秒杀，2代更严重了而已，而且这种战斗系统要调整起来，要么大改动要么新机制覆盖要么设计新boss，哪个都是费力不讨好，作为收益率不咋高的商业项目来看，要改，难。抽卡系统调下数据就好了，地图也好改。

作者: lujie 时间: 2017-12-20 04:03
产球者如果削了，那速通就不好打了，如果玩最速通关，靠DLC给的5个水晶抽出产球者，然后走捷径通关，BOSS靠产球过，10小时通关没问题
没了产球，那BOSS战就不好办了，毕竟稀有又不是想抽到哪个就能抽到哪个的，单纯剧情给的还真不够

作者: 地上最强生物 时间: 2017-12-20 04:04

lujie 发表于 2017-12-20 04:00
一个游戏能让你玩200多小时已经很好了，产球也没影响多少，喜欢用3个产球光速虐敌，还是装备世界树水滴玩 ...

说真的，这次连开荒的***感都没有。。。。。x的泰蕾西亚我初见真的有点懵逼，刷了几天才搞掉，再后来么，人见人草的大鸟而已。。。。

作者: 犬园田华中 时间: 2017-12-20 04:05
我觉得问题不大，jrpg有套路很正常，p5一个八艘跳砍爆一切也没什么人抱怨
毕竟不是arpg，讲真有那么几种破环平衡的套路对游戏体验影响并没有那么大

作者: 亚里斯猫德 时间: 2017-12-20 04:07

lujie 发表于 2017-12-20 04:00
一个游戏能让你玩200多小时已经很好了，产球也没影响多少，喜欢用3个产球光速虐敌，还是装备世界树水滴玩 ...

秒杀做得过于廉价，是游戏设计问题
在极限情况下，并且加上玩家的极致操作，达成秒杀没什么
但是很廉价就能达成虐杀，那给boss设计那么多套路搞个愤怒状态，给ssr设计那么多黑人抽不到的独有技能，毫无意义
秒杀有快感，最多也是跟刷刷刷因素有关，能大量刷到素材，这样的素材通过组合能生发出大量玩法
但是这游戏根本没什么刷刷刷的深度，完全体会不到秒杀有什么乐趣

作者: lujie 时间: 2017-12-20 04:18

亚里斯猫德发表于 2017-12-20 04:07
秒杀做得过于廉价，是游戏设计问题
在极限情况下，并且加上玩家的极致操作，达成秒杀没什么
但是很廉价就 ...

并不是每个玩家都是你这样喜欢有深度的系统
也有好多玩家喜欢高等级虐低级，体验爽快感
如果都按照你说的削弱，那手残不是没法打了吗
当年XB1的系统也有让手残能玩下去的，以前XB1的120级龙不就是能正常手段过的吗，就算是手残
这要是都削了，打个130级要各种战术配合，一般玩家早飞卡了

作者: lujie 时间: 2017-12-20 04:22
你要考虑过有手残的存在，既然官方设定了这产球技能，不就是为了照顾手残吗，要是没这技能，现在能各种秒130级的吗
游戏并不都是给职业玩家玩的，你得照顾新手啊，如果你觉得难度太低，你大可以给自己定制标准，这样给自己加难度，网上不是有单人打海蛇和单人打130级的吗，那就是给自己定制标准，加难度挑战
我属于不是手残也不是职业玩家那种，有简单的方法肯定简单的上，毕竟省事啊，要是产球GG了，我怎么完美呢，或者我要去研究个几十小时，然后被虐个几十次，才能打过，我怕得在我这游戏时间基础上加个200小时才能完美了

作者: 亚里斯猫德 时间: 2017-12-20 04:29

lujie 发表于 2017-12-20 04:18
并不是每个玩家都是你这样喜欢有深度的系统
也有好多玩家喜欢高等级虐低级，体验爽快感
如果都按照你说的 ...

这真不是手残的问题
你我都知道是什么残，但是为了照顾面子，就拿手说事，因为手残是大家最容易接受的理由
这游戏，怎么可能有手残呢？
哪怕是虎虎机，解锁花要的5万分，其实也不难啊——喂，你别告诉我其实你认为真的很难
第一关拿5万分只需要最基本的技巧，不要过于依赖自然下坠吃宝箱，仅此而已。你只要不太依赖自然下坠吃宝箱，时间基本是富余的。虽然有时候乌龟层会让你损失掉一点时间（因为乌龟不吃上方攻击，你要攻击乌龟得方向打上，这在绝大多数场合都是浪费时间的操作，因为打上往往吃不到水晶，也吃不到箱子），但游戏设计上还是挺平衡的，很快能让你遇到杂鱼层和水母层，这样时间就能补回来，所以熟练第一关的几个地形模式后（开头和结尾的地形是一样的），那5万分基本是稳的。拿不到的与其说是手残，不如说是根本不会分析这游戏该怎么玩

作者: 亚里斯猫德 时间: 2017-12-20 04:32

地上最强生物发表于 2017-12-20 04:02
铲球其实不是大问题，主要是中后期百分比倍率膨胀过度又没任何限制，和龙珠里的战斗力一样，导致boss们个个 ...

确实，该战斗系统的涉及面太大，而且很容易吃力不讨好
可能在游戏发售的时候就已经注定了

作者: 地上最强生物 时间: 2017-12-20 04:33

亚里斯猫德发表于 2017-12-20 04:29
这真不是手残的问题
你我都知道是什么残，但是为了照顾面子，就拿手说事，因为手残是大家最容易接受的理 ...

***本质就是个男人下100层再上100层

作者: lujie 时间: 2017-12-20 04:33

亚里斯猫德发表于 2017-12-20 04:29
这真不是手残的问题
你我都知道是什么残，但是为了照顾面子，就拿手说事，因为手残是大家最容易接受的理 ...

解锁5W分还真有人打不到，白天我在某个群里说5W分不难，还被人禁言了，就是有这种手残存在的
我就说无伤全宝箱全水晶第一关就可以5W分，然后那人马上开骂禁言了我
虽然那人超级S B
手残是肯定有的，不然官方出啥简单模式呢

作者: shen7799 时间: 2017-12-20 04:35
单机游戏，有优势玩法也不形成竞争压力，没什么好批判的。再说又不是完全没门槛，5档产球属性又合适的不太欧也是比较后期的事儿了

如果简单的挑战方法有原罪，那更新tiger tiger的简单模式是不是罪大恶极

无伤，速通，最低等级，不用ssr，单机游戏自我挑战的方式多了，看不上挂球不用就是，这玩意还非得分个高下，好像除了楼主一直看不起产球也没有谁说这东西影响游戏体验

作者: 地上最强生物 时间: 2017-12-20 04:37

lujie 发表于 2017-12-20 04:33
解锁5W分还真有人打不到，白天我在某个群里说5W分不难，还被人禁言了，就是有这种手残存在的
我就说无伤 ...

其实无伤全水晶就够了，不过做不到的玩家肯定有，不过我感觉大部分是因为不想在rpg里玩无伤男人下百层而懒得去熟悉。。。。。

作者: lujie 时间: 2017-12-20 04:40

地上最强生物发表于 2017-12-20 04:37
其实无伤全水晶就够了，不过做不到的玩家肯定有，不过我感觉大部分是因为不想在rpg里玩无伤男人下百层而 ...

禁言我的那个S B ，正常玩已经把海蛇和130级虐完了，但是到小游戏心态崩了，我说一句5W不难就被他给骂街禁言了

作者: 地上最强生物 时间: 2017-12-20 04:41

shen7799 发表于 2017-12-20 04:35
单机游戏，有优势玩法也不形成竞争压力，没什么好批判的。再说又不是完全没门槛，5档产球属性又合适的不太 ...

更多的还是满足度问题吧，这东西众口难调，而且也难做。

作者: 犬园田华中 时间: 2017-12-20 04:45

lujie 发表于 2017-12-20 04:40
禁言我的那个S B ，正常玩已经把海蛇和130级虐完了，但是到小游戏心态崩了，我说一句5W不难就被他给骂街 ...

任何一件你看来简单的不得了的小事，世界上绝对是有人做不到的
我身边几个朋友，当时高考之前也是一起去网吧打游戏，根本不复习，最后也都是清华北大，其中还有个状元
说真的，考清华北大在很多人看来就是很简单的事，但你要是敢在别人面前讲出来，那是禁言套餐没商量。。

作者: 亚里斯猫德 时间: 2017-12-20 04:46

地上最强生物发表于 2017-12-20 04:37
其实无伤全水晶就够了，不过做不到的玩家肯定有，不过我感觉大部分是因为不想在rpg里玩无伤男人下百层而 ...

真的假的，我刚才试了下，至少第一关不行，无伤，全水晶，小箱都不吃就给2万分
如果不需要全箱子的话，那5万是完全没难度了

作者: 地上最强生物 时间: 2017-12-20 04:47

lujie 发表于 2017-12-20 04:40
禁言我的那个S B ，正常玩已经把海蛇和130级虐完了，但是到小游戏心态崩了，我说一句5W不难就被他给骂街 ...

还是太浮躁，不过这小游戏也是挺无聊的。。。

作者: lujie 时间: 2017-12-20 04:47

犬园田华中发表于 2017-12-20 04:45
任何一件你看来简单的不得了的小事，世界上绝对是有人做不到的
我身边几个朋友，当时高考之前也是一起去 ...

只能说这种人心态有问题而已，自己刷不到心态崩了，就权限别人，要他不是管理员呢，那他打算咋样？
这种人要是现实里在大街上遇到，先揍一顿在说

作者: 地上最强生物 时间: 2017-12-20 04:48

亚里斯猫德发表于 2017-12-20 04:46
真的假的，我刚才试了下，至少第一关不行，无伤，全水晶，小箱都不吃就给2万分
如果不需要全箱子的话，那 ...

我就第一关这么过的啊，6w出头。。。。。

作者: lujie 时间: 2017-12-20 04:48

亚里斯猫德发表于 2017-12-20 04:46
真的假的，我刚才试了下，至少第一关不行，无伤，全水晶，小箱都不吃就给2万分
如果不需要全箱子的话，那 ...

啥都不吃2W分是不行的，我做不到不杀，全部5关都只能达成无伤，全水晶，全宝箱

作者: 亚里斯猫德 时间: 2017-12-20 04:48

shen7799 发表于 2017-12-20 04:35
单机游戏，有优势玩法也不形成竞争压力，没什么好批判的。再说又不是完全没门槛，5档产球属性又合适的不太 ...

我对简单模式这个妥协倒有这么一个解释
也就是游戏有太多烂机制恶意了浪费了玩家太多的时间
这算是一个补偿
试想，如果一开始没有这些烂机制，把你浪费在这上面的时间投入到虎虎机上，你真的不能虎虎生风？

作者: 亚里斯猫德 时间: 2017-12-20 04:49

lujie 发表于 2017-12-20 04:48
我第一关无伤，全水晶，全宝箱，7W分最高，哪会没2W呢

我刚打的啊
全水晶，无伤，小巷子一个不吃，就吃大箱子，2万3
难道我姿势不对

作者: chris2003 时间: 2017-12-20 04:50
第一关奖励是4w。宝箱无伤加全水晶是2w。这中间看脸的浮动是1w-2w

作者: 地上最强生物 时间: 2017-12-20 04:50
就这个，肯定没全箱子。。。。。

作者: chris2003 时间: 2017-12-20 04:50
所以全部达标必然可解5w的环

作者: 地上最强生物 时间: 2017-12-20 04:51

难道第一关就3小箱？我不知不觉吃全了？嘛，就玩了几次没注意。。。。

作者: 亚里斯猫德 时间: 2017-12-20 04:51

地上最强生物发表于 2017-12-20 04:50
就这个，肯定没全箱子。。。。。

等等，你不会不杀怪吧

我杀怪的
不杀怪的话，完全可以理解

作者: 地上最强生物 时间: 2017-12-20 04:52

亚里斯猫德发表于 2017-12-20 04:51
等等，你不会不杀怪吧
我杀怪的
不杀怪的话，完全可以理解

哦，对了，不杀

作者: lujie 时间: 2017-12-20 04:52

亚里斯猫德发表于 2017-12-20 04:51
等等，你不会不杀怪吧
我杀怪的
不杀怪的话，完全可以理解

杀怪，全宝箱，全水晶，无伤，肯定5W分以上，6W都没问题，最高我7W，不杀是分数X3，都10多W分了吧

作者: 地上最强生物 时间: 2017-12-20 05:00
唉，真是日狗，刚切回主机才发现手柄没点白喂了半天，刚插上线直接黑屏英文，不喂了妈蛋

作者: chris2003 时间: 2017-12-20 05:06

地上最强生物发表于 2017-12-20 05:00
唉，真是日狗，刚切回主机才发现手柄没点白喂了半天，刚插上线直接黑屏英文，不喂了妈蛋 ...

。。。。。。。。。。。。。这个有点尿我200小时只黑过一次无限load。。。而且是刚抽卡结束传送去刷如果是刷完结束传送回主城那么我现在应该告别这个游戏了

作者: 地上最强生物 时间: 2017-12-20 05:15

chris2003 发表于 2017-12-20 05:06
。。。。。。。。。。。。。这个有点尿我200小时只黑过一次无限load。。。而且是刚抽卡结束传送去刷 ...

以300多小时来说，黑个几次也正常，主要是每次都来得巧，还好十几分钟切一次回去，损失不大

作者: chris2003 时间: 2017-12-20 05:16

地上最强生物发表于 2017-12-20 05:15
以300多小时来说，黑个几次也正常，主要是每次都来得巧，还好十几分钟切一次回去，损失不大 ...

生命在于折腾睡了晚安明天坐等被喷！前排兜售瓜子！

作者: 地上最强生物 时间: 2017-12-20 05:21

chris2003 发表于 2017-12-20 05:16
生命在于折腾睡了晚安明天坐等被喷！前排兜售瓜子！

早安早安

作者: lujie 时间: 2017-12-20 05:21

地上最强生物发表于 2017-12-20 05:00
唉，真是日狗，刚切回主机才发现手柄没点白喂了半天，刚插上线直接黑屏英文，不喂了妈蛋 ...

我只差皇帝和尼亚了，还差1小时多吧，我不是连发手柄的，我是纯手动，连发天天把我好多用素材制作的料理给用光了

作者: 地上最强生物 时间: 2017-12-20 05:23

lujie 发表于 2017-12-20 05:21
我只差皇帝和尼亚了，还差1小时多吧，我不是连发手柄的，我是纯手动，连发天天把我好多用素材制作的料理 ...

也手动，打字一直单手蜻蜓点水。。。

作者: lujie 时间: 2017-12-20 05:25

地上最强生物发表于 2017-12-20 05:23
也手动，打字一直单手蜻蜓点水。。。

那些说把全部喂满按键也坏了的人，我真想说真的吗？
我都只差2人了，按键也没啥问题，要是那么点按键次数就坏了，JC也太不经用了
我连发手柄买来就用了1次，那次半小时我去看了下，把我好多料理40个满的全给用了，我果断退出游戏读档，重新手动来

作者: l52376589 时间: 2017-12-20 05:27

亚里斯猫德发表于 2017-12-20 03:58
这个连协系统问题很大，要改的地方很多，产球只是一个点
单机游戏也要考虑到系统深度
如果挖掘过于容易， ...

这事可能怪我……
如果我不那么早的总结战斗系统可能现在论坛还都是研究武技取消的呢……

不过我感觉这游戏基本都100小时以上，要是100小时以***还不能在rpg游戏里体验到主宰战斗的感觉的话……应该也不是合理的设计吧……

作者: 地上最强生物 时间: 2017-12-20 05:30

lujie 发表于 2017-12-20 05:25
那些说把全部喂满按键也坏了的人，我真想说真的吗？
我都只差2人了，按键也没啥问题，要是那么点按键次数 ...

大多数夸张比喻了。

作者: lujie 时间: 2017-12-20 05:33

地上最强生物发表于 2017-12-20 05:30
大多数夸张比喻了。

刷之前1100W，现在剩下500W，还差2人。。。。。。

作者: 地上最强生物 时间: 2017-12-20 05:34

l52376589 发表于 2017-12-20 05:27
这事可能怪我……
如果我不那么早的总结战斗系统可能现在论坛还都是研究武技取消的呢……
[s:dog ...

主要还是这套系统前期有点挤牙膏，后期突然坐飞机，少了点过度

作者: 地上最强生物 时间: 2017-12-20 05:36

lujie 发表于 2017-12-20 05:33
刷之前1100W，现在剩下500W，还差2人。。。。。。

我dps，3花，俩老婆，个别奶满了，还得小一天。。。。。

作者: shen7799 时间: 2017-12-20 05:56

亚里斯猫德发表于 2017-12-20 04:48
我对简单模式这个妥协倒有这么一个解释
也就是游戏有太多烂机制恶意了浪费了玩家太多的时间
这算是一个补 ...

就像你说的，你觉得“靠小游戏成长”“产球挂球太容易”这是“烂”机制

这本身就是挺主观的一件事情，彼之**吾之蜜糖，有人小游戏碰都不碰，也有人刷以太不亦乐乎；有人不带队友单刷，也有人挂八球秒杀大呼爽快

你说小游戏是烂机制，我觉得可以接受，因为玩家没得选，想用花就得刷，用帝国最强替代毕竟是不一样的体验

但产球打法是个选项，且不是必选。像主楼讲的抛开个人好恶谈这个机制是否过于强大，这个前提恐怕就不存在，过关体验本来就是极其个人的，所以评价是否“过于”强大离不开主观感受

如果是网游，“因为大家都在用，虽然这种玩法很无趣但没办法我也只能用”，毫无疑问出了问题，某种机制“过于”强大

但这毕竟是单机，而且也没有看到主流观点表达“没有产球打法玩不下去了”或者“我从第二章开始用产球一路秒到最终boss”

说明这个比较晚才成型，主要用于方便地挑战高难度boss的玩法，本身没什么问题

我也实在看不出来，在并没有竞争的游戏环境里，有人挖掘出这个打法，能让其他人的游戏满足感少掉一分

作者: scat2015 时间: 2017-12-20 07:17

lujie 发表于 2017-12-20 05:25
那些说把全部喂满按键也坏了的人，我真想说真的吗？
我都只差2人了，按键也没啥问题，要是那么点按键次数 ...

笨，第二个包塞一个你不想喂的不就是了么，在列表前面的都让连发A吃掉，吃到这个就因为不能重复继续不下去

作者: lujie 时间: 2017-12-20 08:21

scat2015 发表于 2017-12-20 07:17
笨，第二个包塞一个你不想喂的不就是了么，在列表前面的都让连发A吃掉，吃到这个就因为不能重复继续不下 ...

反正已经满了，开始连JD的最后2个技能，练完估计也SS了，现在大概S8还是S9吧

作者: 飞行的桃子 时间: 2017-12-20 08:52
其实这种就是官方后门，纯单机JRPG领域并不是那么注重平衡性。

作者: elvfan 时间: 2017-12-20 09:21

一个RPG游戏，楼主非要完成动作游戏么

产球者真这么好用？我去练个出来试试。

作者: orzsai 时间: 2017-12-20 09:22
单机游戏，想怎么玩是看自己的，有产球又不一定要用，只是提供一种选择，觉得打怪无聊了不用就是了，游戏还是怎么开心怎么玩。

作者: carissa 时间: 2017-12-20 10:18

你不用就是了啊给手残的一个后门多好

作者: 零崎佐识 时间: 2017-12-20 10:23
其实整个战斗没什么问题，问题在于后期炸球倍率过高以及铲球过快，造成伤害膨胀，如果对于炸球加些限制可能会好些，但是这样就太不照顾大众玩家了，本身这游戏的战斗规则就算是比较复杂的，再加规则，怕是大部分玩家都玩不动了

作者: 单色的 时间: 2017-12-20 10:31

零崎佐识发表于 2017-12-20 10:23
其实整个战斗没什么问题，问题在于后期炸球倍率过高以及铲球过快，造成伤害膨胀，如果对于炸球加些限制可能 ...

产球就把其他异刃存在的意义抹杀掉了战斗技能也不用比较直接上球炸无脑烂强就行其实我觉得难其实还不如传说混沌难只不过to前几个难度属于有手就能打

作者: 金色梦乡 时间: 2017-12-20 10:42
砍一刀无非就是降低铲球几率，或者去掉这个技能，那黑人彻底没意义了，只有堆场景才用得上。
还是在系统上下功夫吧，起码友好度上来了，产品卖相好点。

作者: 零崎佐识 时间: 2017-12-20 10:45

单色的发表于 2017-12-20 10:31
产球就把其他异刃存在的意义抹杀掉了战斗技能也不用比较直接上球炸无脑烂强就行其实我觉得难其实还不 ...

嗯确实后期追求效率炸球就是了，所以我说可能需要追加限制，高桥这次系统就是想照顾硬核玩家和通常玩家对数据做了一些粗量的调整，结果系统被硬核玩家用很快的速度摸透了，现在的情况肯定不可能再改系统了，希望之后的2周目或者dlc能整一个超高难度迷宫吧，或者带有对炸球抵抗的那种，既然都照顾了通常玩家了，就再照顾下硬核玩家呗

作者: finalboss_hk 时间: 2017-12-20 11:09
觉得产球厉害你可以不用啊？游戏有强制让你用吗？

作者: leonlsc 时间: 2017-12-20 11:28
真的很怪，能在论坛发言的本身已经是对游戏有疑问有研究的玩家了
大部分的玩家都是无脑蒙头打通个关，打不过去百度谷歌下攻略的
你要玩硬核你可以玩，但你要知道绝大部分人都不玩硬核的，花的小游戏为什么要更新easy？照你的说法小游戏完全没问题啊，就是因为大部分玩家是无法接受现在花小游戏的难度的

作者: 天野爱 时间: 2017-12-20 11:36
m( _　_ )m还好你不是制作人，求高玩放过我们休闲玩家吧。

作者: 零崎佐识 时间: 2017-12-20 11:54
其实真说下来战斗系统也不需要修改炸球秒的问题其实都是出现在大后期玩家装备异刃差不多的情况下，才会出现伤害膨胀的情况，正常流程里也使不出炸球秒boss，只是后期的伤害膨胀让100级之后的精英怪缺少了挑战性，希望官方更新能出高难度选项或者出分难度阶级的迷宫，这样2方面玩家也都能满足

作者: orzsai 时间: 2017-12-20 11:55

零崎佐识发表于 2017-12-20 11:54
其实真说下来战斗系统也不需要修改炸球秒的问题其实都是出现在大后期玩家装备异刃差不多的情况下，才会出 ...

季票明年夏天出挑战模式

作者: 南夢芽 时间: 2017-12-20 11:59
一个游戏200个小时有120个小时是在刷水晶 2333

作者: 零崎佐识 时间: 2017-12-20 12:04

orzsai 发表于 2017-12-20 11:55
季票明年夏天出挑战模式

那还不错呀，感觉xb2机票包含的内容还挺足的

作者: jbjack1215 时间: 2017-12-20 12:06
改产球是治标不治本
战斗机制是ok的
问题出在怪物身上，99％的怪对挂球没有任何反制作法
导致高通和低通的打法仅止于1球999w还是8球999w

就连怪物本身的属性和挂球导致的抗性，都没有在战斗机制中被玩家视作战术考量的一环
到最后，不管眼前是什么怪，先上8颗球
如果你也玩出这种同质感，那基本就能发现xb2在基础层面上的有哪些设计不足之处

作者: l52376589 时间: 2017-12-20 12:07

零崎佐识发表于 2017-12-20 11:54
其实真说下来战斗系统也不需要修改炸球秒的问题其实都是出现在大后期玩家装备异刃差不多的情况下，才会出 ...

楼主看似理性吐槽
实际和吐槽孙悟空为什么拿到金箍棒
孙悟空为什么能踩筋斗云
孙悟空为什么会龟派气功
孙悟空为什么会瞬间移动
孙悟空为什么会元气弹
孙悟空为什么会凑齐龙珠
这些都是一个性质的
个人认为质疑一个rpg游戏的后期阶段可以虐怪本身是一件耍流氓的事
因为一个rpg游戏要是不能通过养成达到数值碾压，相信我，那时候就不会是一个楼主这样的人来开贴发牢骚了……
目前看来，大家还都知道rpg和act有什么本质区别
个人认为啊，欢迎各种反驳，概不受理
act过不去就是过不去，你手残你滚蛋，不滚蛋就好好练，最后留下来能继续下去的都是磨练出身心意的人……当然不排除修改党，此为例外
rpg强调成长，你打不过，可以通过等级，装备，数据，等等通过培养慢慢强大起来后完虐怪物……这是rpg的养成乐趣
每个人玩游戏get到的点不一样，可能楼主也是爱之深责之切，有些过分的要求，要一个游戏又有rpg的核心还要符合act的性质，到最后无外乎归结为自私，幼稚，不切实际罢了……
以上只代表本人对楼主的主观评价，不代表任何其他个体，群体，团队组织等

话说，我看到吐槽一个rpg游戏能虐怪的时候我第一时间没反应过来……反应过来之后就笑了……

作者: l52376589 时间: 2017-12-20 12:25
标题: 大家都觉得剧情地图抽卡系统要改，我觉得战斗系统修改空间更大，尤其产球者要砍一刀
本帖最后由 l52376589 于 2017-12-20 12:27 编辑

亚里斯猫德发表于 2017-12-20 03:54
挂球后连协攻击作为游戏的主打输出，在战斗系统中具有重要地位这是毋庸置疑的
但目前来说，感觉过于重要了 ...

你自己在贴子里吐槽了自己说的都是没用的……我就没怎么正面回应你
这样吧，我说些东西，你看看合适不……

其实吧，召唤龙珠作为七龙珠这部作品的终极手段是没问题的，但问题是凑齐龙珠的过程实在太容易了，死了的人还可以通过龙珠复活，而且还可以通过不断的凑齐龙珠来无限复活各种人
神龙也太强大了
哦，对了，你说还有地球神龙实现不了的愿望，要去找宇宙神龙，这不是自相矛盾么，这么NB的神龙怎么还能有解决不了的事情呢
还有撒旦，为什么七龙珠这部作品能有撒旦的戏份？
当然，你们有意见可以说我别看就是，没人逼我看
请注意，我喜不喜欢看是两码事
现在讨论的事是给神龙和孙悟空赋予这么强势的位置对于这部作品来说是否过头（当然，在这个鸟山前辈看不到的地方讨论这些可能没有意义）

诸如此类，你随便说个你喜欢的作品，注意是作品，不止包含游戏哦
我都能用你这个模板看似有理有据的来上这么一出，怎么样？要试试么？
所以啊，本来之前看你还好好的讨论游戏，怎么现在就有些跑偏了呢？说这些没营养的垃圾话和那个整天开小号的萌物有何区别呢？

不过呢……我也没权利，没义务去管任何类似的事情，但是我喜欢这个游戏，我就在能力范围内做些贡献，你说你的模板垃圾话，我文明理性的抒发我个人的观点看法……彼此彼此……

作者: 零崎佐识 时间: 2017-12-20 12:26

l52376589 发表于 2017-12-20 12:07
楼主看似理性吐槽
实际和吐槽孙悟空为什么拿到金箍棒
孙悟空为什么能踩筋斗云

虐怪我认为没什么问题，是属于后期玩家通过角色培育所带来的成果，只是问题在于大后期虐怪的太太容易了一点，这游戏100级精英怪换其他rpg也算是隐藏boss级别了吧，能通过培育达到一个2 3招一球秒杀隐藏boss的程度是否是伤害数据的过于膨胀呢，我跟楼主的见解不太一样，我不觉得是战斗系统没做好，我觉得后期数据或者说100级以后的boss设计的太单纯了一点

作者: 伟大de航路 时间: 2017-12-20 12:31
比起改铲球不如多出点高等级稀有怪才是真的

作者: Lezardz 时间: 2017-12-20 12:39
单机游戏，以及偏PVE以及玩家人数不算多的PVP联机游戏，砍一个很多玩家喜欢的套路都是要勇气的。。。。。努力半天玩家说不定还要把你骂死，而且还有越改越差的可能。。。。而且我觉得单机游戏有套路根本就不需要砍，不喜欢不用就是了。。。。还不如加强点别的玩法顺便把BOSS强度以及数量调整一下。。。

出个新服装新异刃简单还是修改战斗系统简单？哪个玩家更喜欢更不会出问题？

作者: l52376589 时间: 2017-12-20 12:42

零崎佐识发表于 2017-12-20 12:26
虐怪我认为没什么问题，是属于后期玩家通过角色培育所带来的成果，只是问题在于大后期虐怪的太太容易了 ...

其实问题就是合理运用系统后所得收益是否过大……
我个人认为不会
有这么几个观点
首先，很多年了，没有一个游戏能占据我这么长时间……
之前有印象的是我PS3第一白，高达战记，刷起来是真无聊，但是和一群网络上认识的朋友开着语音聊着天刷还是坚持着白了，游戏时间350小时，之后再也没碰过……
后来白了所有的传说系列，基本也都是200小时以内
ff13忘记多久了，但是白金应该没过100小时……
而异度2呢，感觉200小时莫名其妙就过去了……而且还有很多很多事情等着我继续去做……
其他的游戏这个时间已经都是各种虐了……就算act，moba，fps网战之类的200小时进去你也是个成手了……
吐槽一个自己花费了不少时间后在系统设计下合理强大的手段……这本身有些过于轻视自己了，我也相信不会有任何一个正常的游戏会做成1000小时之后你才能横行虚拟世界，999小时的时候你还在各种狼狈逃窜……

对于楼主这样的贴子，我有一些比较正面的理解，就是爱之深责之切，希望有更多的要素去发掘，继续在这个世界中找到未知的东西，这是一种意犹未尽的极端体现……
但是呢人生最苦莫过于求之不得……
发现真的没什么可发现的了……也都完虐怪了……瞬间理性崩溃……爱而生恨……恨其不争……为什么不再做200小时的内容在里面？
不过呢，这游戏价格不过500，容量不过13G……平台不过ns……没法像DQ11一样跨平台做个2D做个3D，研究两个版本的不同之处就能让游戏时间X2了……
为什么要对这么优秀的游戏如此苛刻呢？

作者: 零崎佐识 时间: 2017-12-20 12:56

l52376589 发表于 2017-12-20 12:42
其实问题就是合理运用系统后所得收益是否过大……
我个人认为不会
有这么几个观点

也不算苛责我个人就是觉得太好玩了，希望官方再出点更有挑战性的迷宫或者模式，因为我个人喜欢挑战，所以这次xb2系统这么好玩我也希望官方能出些高难度要素满足我的胃口

作者: 亚里斯猫德 时间: 2017-12-20 13:00

l52376589 发表于 2017-12-20 12:07
楼主看似理性吐槽
实际和吐槽孙悟空为什么拿到金箍棒
孙悟空为什么能踩筋斗云

你一堆给npc做的特殊技能用不上，这“成长”了有什么用
我伊吹技能升满，必杀50%几率随机重置怪的一个技能cd，有用？
石榴必杀技80%几率定身怪3秒，有用？
是啊，我成长了，我把这些技能练满了，但是我用它们来干什么呢？干不了什么。
别跟我说想用难道不能用吗？
问题在于，所有这些都靠玩家的自觉，而不在系统层面上给出一个明确的亲和性，这样的设计有意义吗？
如果你不给我设计这些杂七杂八技能，我没有怨言，因为我不可能去期待没有的东西
但是你给了，但是我发现又使不上劲，我就不明白你设计来的意义何在
当然，你可能会说我怎么知道这些技能真用不上
这没问题，但是假如有大佬真的在现版本基础上开发了这些技能，跟挂球流比，反差实在太过极端

虐怪？说到虐怪心态我倒要提一提两种不同的修改态度。一种狂改己方数据或者狂削对方数据，造成的效果是直接碾压，这是一种虐。一种在改动数据时甚至会增强电脑，给电脑加buff，并且削弱我方的技能，造成的效果是我“勉强”（这里的勉强非常微妙，达到的效果是表面上看上去很难，但实际上没那么难。举个例子让你们理解的话，那么虎虎机恰好达到的就是这么一个效果，第一关5万分就是这一类。说难的要么就是完全不想花时间熟悉，要么就是根本不动脑子分析玩这游戏要注意什么）能打过去，在优势的电脑面前我翻盘，这也是一种虐。哪一种虐更高明，是第二种，因为它没第一种那么简单粗暴？没有，这两种虐没有谁比谁更高明，而是关于虐，有两种不同的理解。你见识的浅薄就在于，你只看到了一种，却看不到另一种。

人自私，很正常。当然，有人会说，因为自私影响到了别人，这不正常。这系统我玩得很爽，你，你凭什么说要砍掉它啊！你明明可以自己不这么玩的。所以说，这就是你们的另一个浅薄之处。就是你们没法脱离你们自己去谈游戏。所以带来的问题就是，哪怕是一个非常烂的烂机制，只要有玩家沉溺于这样的机制，那么它也不应该改。为什么？道理很简单，你可以不用。那这样的讨论就没意义。我在前面说的很清楚，你如果是这样的思想，不如直接把自私、幼稚的标签写在第一句，而不要洋洋洒洒一大段，装成自己是在“理性吐槽”一样

作者: 亚里斯猫德 时间: 2017-12-20 13:09

l52376589 发表于 2017-12-20 12:25
你自己在贴子里吐槽了自己说的都是没用的……我就没怎么正面回应你
这样吧，我说些东西，你看看合适不… ...

有点脑子
漫画的改动成本跟游戏的改动成本是一个样？
按照你的逻辑暴雪这么多暗黑版本下来，不知道犯了多少大罪

要把一个系统设计好，设计有深度，这是很难的，有脑子的人都不会去期待第一个版本就能最平衡效果最好
1.03版本之前暗黑3能把人虐到要砸键盘，但是之后的暗黑3慢慢地开始把怪虐到砸键盘，如果怪有键盘拿手上的话
系统的平衡性，本来就是一个动态的，慢慢修改的过程，而且游戏的形式也能撑得起这样的修改成本

这跟漫画是一个性质？漫画定论就是定论，老子一卷都发行几十万册了，你tm要改？你要我怎么改，把漫画收回来宣布老版不作数？
漫画的修改成本非常大，争议也非常大。这跟改游戏完全是两码事。漫画读者哪怕觉得漫画这桥段我不满意，在绝大多数情况下不会要求作者去改，因为他们知道这东西基本就是定论。跟游戏完全是两码事

如果你真的是文明理性、真的不幼稚的话
还是希望你能明确两者有着明确的区别。

作者: l52376589 时间: 2017-12-20 13:14

亚里斯猫德发表于 2017-12-20 13:00
你一堆给npc做的特殊技能用不上，这“成长”了有什么用
我伊吹技能升满，必杀50%几率随机重置怪的一个技 ...

我们的浅薄之处是我们没有办法脱离自己谈游戏，那么阁下呢？
阁下的这些言论是代表了以萌物为首的劳苦大众么？
说阁下自私是因为你只站在了自己的角度考虑问题……
说阁下幼稚是因为你没有一个成熟的理性的思考问题的态度……
说阁下不切实际是因为你说的这些其实都是和阁下不沾边的东西……当然，由于阁下的言论，制作方对游戏做出了改变那我也甘拜下风……
我个人是习惯于寻找我喜欢的事物的优点，并将这些优点加以延伸，而不是一味的找问题，任何事物对任何特定个体都有问题，不存在完美的好么？
话说回来，因为不合阁下心意就要改游戏的战斗系统？或者说因为阁下觉得能提升了，这个战斗系统就有改进余地了？阁下考虑过开发成本，开发时间么？引擎？技术难度？什么都是阁下考虑？阁下要不要试试考虑阁下当了美国总统后会不会世界和平？
呵呵……

作者: 亚里斯猫德 时间: 2017-12-20 13:30

伟大de航路发表于 2017-12-20 12:31
比起改铲球不如多出点高等级稀有怪才是真的

如果出高等级稀有怪，肯定也要对机制有一定改动
不然对现在的玩法来说，可能根本不需要知道也无法知道怪有什么技能（尤其是愤怒状态下）

作者: kjs1011 时间: 2017-12-20 13:32
一个纯单机游戏没什么必要改平衡性

作者: 亚里斯猫德 时间: 2017-12-20 13:35

零崎佐识发表于 2017-12-20 11:54
其实真说下来战斗系统也不需要修改炸球秒的问题其实都是出现在大后期玩家装备异刃差不多的情况下，才会出 ...

是这样的，一般情况下愤怒状态是半血，但是目前的设定下，秒半血boss不需要大后期吧？
其实我不明白为什么有人这么大反应
我的意思是这个玩法目前实在是太强势，导致很多设定都体现不出来
就好比这个半血愤怒，按理会给玩家造成巨大压力，但是这个设定没法提现出来，这就是所谓的挑战性问题
如果一阶段造成的压力就足够大，那么半血愤怒有何意义，是刻意让玩家用目前的玩法规避二阶段吗？
如果这真是官方的用意那我确实没啥好说的

作者: 亚里斯猫德 时间: 2017-12-20 13:47

shen7799 发表于 2017-12-20 05:56
就像你说的，你觉得“靠小游戏成长”“产球挂球太容易”这是“烂”机制

这本身就是挺主观的一件事情，彼 ...

小游戏其实不烂，我从来没说过小游戏烂
我说的是其他机制烂，小游戏是为了补偿而网开一面
其实不管是拿5万还是刷水晶，其实真不难，至少对于刷刷刷玩家来说真不是个事，完全没有那种没事墨迹几句话、播片没法跳，这样的空等造成的烦躁感
花是完全可定制，这种技能完全自由排列重组的优势非常巨大，可玩度也非常之高，目前拿这个小游戏当门槛，我没觉得有问题，至少问题不大，不至于烂
至于产球，我后面补充了，其实只是战斗系统有问题的一环。因为我拿产球说事你当然可以说产球，但是现在确实存在着某个机制过于强大的问题。这里大多数讨论的玩家也都承认了这一点，无非是可能其中很多人认为单机游戏没必要那么将平衡，这么搞也没什么。在这个意义上，“过于”强大倒不是单纯是我一个人的主观感受

作者: 零崎佐识 时间: 2017-12-20 13:58

亚里斯猫德发表于 2017-12-20 13:35
是这样的，一般情况下愤怒状态是半血，但是目前的设定下，秒半血boss不需要大后期吧？
其实我不明白为什 ...

期待高难度挑战吧反正机票也说了会有挑战更新

作者: l52376589 时间: 2017-12-20 14:03

亚里斯猫德发表于 2017-12-20 13:35
是这样的，一般情况下愤怒状态是半血，但是目前的设定下，秒半血boss不需要大后期吧？
其实我不明白为什 ...

这些选择权在你啊……
你可以不用加号直接打啊……没人逼你按加号吧？
因为有就要用？其他游戏那些急速通关，低等级通关，裸装备通关什么的，都是闲的没P事么？
我还是那句话，重开新档，第一次到古拉就杀猩猩去啊，杀了81的还有90的呢？你不是要挑战么？
你这就和抢银行一样，银行里有钱啊，我没钱啊，我想要钱啊，所以我就抢银行了
BOSS设置了半血愤怒，反伤，持续掉血等BT设定，我打不过了，我想打过啊，我就按加号了……我X，按加号这么NB啊，BOSS就死了啊，这游戏没意思啊，这战斗系统没深度啊……
你别按啊……谁逼你按了么？

真钻研系统，真NB的，就少在这无病呻吟了，看看人家一球起飞的，那是大神，是，你也可以一球起飞了，但是你不喜欢啊，不喜欢你就研究初次见大猩猩就稳定击杀啊，研究出来你也是大神啊，至少我肯定特佩服你……

现在实际情况就是这样，游戏的战斗系统不仅有深度，还有很不错的宽容度，在合理的利用战斗系统的前提下，并且有了一定的时间累积，是可以轻松搞定怪物的，这招你惹你了？游戏没有难度么？有！你回避了！你不去挑战那些有难度的事，非要拿没难度的设定说事，这是片面的，你扒了你角色的所有装备，给最初级晶片，不带任何核心，只用每个人的绑定异刃，不刷任何信赖度，不开任何属性环，这些都是挑战项啊……

哦……能简单能超难，这本身是一种自由度吧，你只玩了简单的部分就跳出来了，太简单了，太没难度了，战斗系统这个提升那个改进吧，我比制作人NB多了，想的完善多了系列……
有意思么？
你要觉得有意思我也没办法，不过这个帖子我基本都有看，除了萌物那类本来就总开贴黑然后被封再开小号的，还真没几个全面赞同你的……还好……还好……不至于天下皆醉吾独醒……也没有天下皆醒吾独醉……吾心甚安……甚安啊……

作者: bronzitro 时间: 2017-12-20 14:13
这游戏200小时，有100小时在刷核心开核心，20小时强制听语音

作者: 亚里斯猫德 时间: 2017-12-20 14:26

l52376589 发表于 2017-12-20 14:03
这些选择权在你啊……
你可以不用加号直接打啊……没人逼你按加号吧？
因为有就要用？其他游戏那些急速通 ...

真的，你这种偷换概念偷换得实在太low，我都不知道怎么来吐槽
抢银行在正常理解中就是一个非法行为，这是定论性质的东西
但是对游戏机制的理解和讨论它不是一个非法行为，而且也不存在定论
我不明白文明理性动辄他人如何自私幼稚的你怎么能够把对游戏机制的理解和讨论跟抢银行挂钩起来

你的这些东西都是老套套，无非就是自我限制嘛。
呵呵，嫌没难度是吧？行，我规定你不准做这，不准做那，难度不就有了么？
所以在你的逻辑里，是我“规避”了难度
我对进行各种自我限制的玩家的态度是同情的，因此你这么说，我觉得原则上也没什么问题
但是反过来，我觉得你把制作组的锅甩得***净净
如果需要玩家无视这、无视那，不能用这，不能用那来获得游戏难度，那表明游戏难度的设置本身存在不合理性
连协爆球是游戏战斗系统的一个重要组成部分，如果需要玩家无视这个系统来获得所谓的难度，那么说明这个系统就是失败的。官方外挂，不是不可理解。但是拿游戏的一个重要组成部分来作为外挂，那么这个外挂的代价也太大了一点

你这样乱打比方的人还是别佩服我比较好，这会让我很不自在——所以请不要马上回帖告诉我其实你很佩服我

你在我的帖子里也回复不少了
基本上次次都是洋洋洒洒一大片
但是你所有的这些东西加起来，真的没有67楼的只言片语有见解

作者: 伞之黑 时间: 2017-12-20 14:40
单机就无所谓，除非特别影响平衡，不然也不会大改。而且就制作组目前这个更新速度，要改也是很遥远的事情。我倒是觉得稀有ssr能用的就那几个，这就很差评了。

作者: 亚里斯猫德 时间: 2017-12-20 15:27

l52376589 发表于 2017-12-20 14:52
还是那句话，你所谓的这些无外乎是“合理利用战斗系统后所得收益是否过大的问题”

我有朋友是做游戏的， ...

所谓的定论，是有统一的认识
但是认识再怎么“统一”，也有例外
你完全可以狡辩你不认为抢银行非法——当然，你没脸这么说，因为要是你这么说了，你就自己给自己贴上无脑、幼稚的标签。所以你只能假托别人的口说。遗憾的是别人的口你也找不到，你只能借助更加空洞的莫须有，去扯什么说不定哪个国家的法律规定抢银行是合法的呢
我就这么问，你认为抢银行合不合法，你认为讨论游戏机制合不合法
我不需要别人怎么看，我要的是你怎么看
你别告诉我啊呀我也是认为抢银行不合法的呀，同时我也是认为讨论游戏机制是合法的呀
既然这样，你不是偷换概念是什么
还是你想说，我不知道抢银行合不合法，它有时候合法有时候不合法。我也不知道讨论游戏机制合不合法，它有时候合法有时候不合法
你都不知道，谁给你的脸来打比方，你打个鸡毛比方

通过了当然就是定论了，定论就是某个群体在某个相对稳定的时间段相对一致的见解。我要是能让美国议会通过这个法案，这就是定论。怎么了？很奇怪？中文有话叫盖棺定论，又有话叫翻案，这理解起来真的很难？

200小时怎么了。因为我玩了200小时，所以我就要满足，所以就不能讨论游戏机制是不是有问题，你是这个意思？如果你的游戏是你看，这游戏都吸引你玩200小时了，怎么说也值了，就不要计较这那了，那我确实没啥好讨论的。因为你的理由就不是讨论式的理由。不是我讨论错了，而是我看在游戏这么好玩的面子上，放它一马。

删除挂球是你的观点，我从来没说。请不要把一个极端观点按在我头上，然后再批判之。你这种做法很是无趣。半血愤怒它必须要有设计的意义啊。玩家用官方外挂规避它，也不是个事。但是这样的官方外挂它是游戏的一个重要机制，那就是一个很大的问题了

这里没人能代表所有人。你同意，那就同意，高兴的话说点理由。反对，那就反对，高兴的话也说点理由，仅此而已。一场讨论而已，我不明白为什么你会这么上纲上线。这里很多人不赞同我，大多数人也就是呵呵一笑，最多稍微讽刺一句，也就过去了。有不同的理解和看法很正常。我不明白的是为什么你要抓着纠缠不放，而且到现在为止又半点干货都拿不出来

你的问题问得好极了。我去饭店吃饭，我不能说厨师做的不好。不然厨师把毛巾往背后一甩，双眼一瞪，你给劳资来做？幸好基本上只要你是一个讲道理的人，那么厨师一样会讲道理。单纯挑刺的人，肯定会碰钉子。但是如果菜确实做得有问题，那么正常的厨师都会虚心接受你的观点，而不会反问哎哟你算老几，你做个菜我看看？

实质性、颠覆性？你的心气我是认可的，要么不发帖，要发就发实质性的帖子——虽然你在这里的回复没有任何的实质性观点。颠覆性观点倒是有的，比如抢银行，比如拿漫画修改比游戏修改

但是你非要说每个帖子没点这些就别发，我觉得，你与其靠这样的方式来堵别人嘴（然而你又装无辜地反咬一口我堵你们的嘴，我堵什么了？虽然事实***这种动辄什么我代表萌货这样的言论就应该被堵），不如从正面从游戏系统的角度告诉大家为什么没必要动目前的机制。

作者: af_dante 时间: 2017-12-20 15:29

说到单机游戏砍伤害........大家还记得仁王么

作者: dsdds 时间: 2017-12-20 15:33
这个改就算了，期待下一作把细节优化好点

作者: 亚里斯猫德 时间: 2017-12-20 15:50

l52376589 发表于 2017-12-20 14:52
还是那句话，你所谓的这些无外乎是“合理利用战斗系统后所得收益是否过大的问题”

我有朋友是做游戏的， ...

另外，我从来没标榜自己一定是对的
这个论坛我跟另外一个老玩家也口水过
他说自己没深入专研下去这个游戏，如果专研下去，那么就能证明我的某个观点是错的，如果没法证明，他说这就是游戏设计有问题
且不管这个说法是不是太过傲慢，我当时就表态说，我很欢迎你到时候拿实锤来批判我
我不认为我说的所有话都对
也不认为如果有论点错了有很大的问题
我的态度是，论坛的帖子大多数都是水贴，无非是就算是水贴，大家交流也最好有个交流样
你喜欢嘲讽几句，没什么
你喜欢长篇大论来嘲讽，也没什么
我只是觉得这样做很无趣，说了半天半点干货也没，反而指责别人说话模板
这也算了，好玩的是自己还自以为高明地真当回事起来了，有模有样地去搞什么模板操作，想告诉别人模板是多么可笑的事。然而最可笑的是，自己的例子恰恰证明了自己模板论的可笑。各种幼稚、非理性的偷换概念，完了还标榜自己是多么文明、理性。我跟你不一样，理性我会标榜，但是文明绝不会

如果有玩家手贱就是在游戏中按+的话
那么有另外一种贱法就是非要点进这个帖子回复

作者: freesama 时间: 2017-12-20 15:50
产球的确无脑但是黑叔叔并没那么好出，挑战模式快一年才出估计就是收集玩家的意见吧，我还是相信制作组都是专业的，毕竟能做出那么好的战斗系统。

作者: DarkTrick 时间: 2017-12-20 15:53
砍！产球者就是不应该存在的东西，太imba了，这种东西不应该存在。

作者: 僵尸妹妹 时间: 2017-12-20 16:02

lujie 发表于 2017-12-20 03:55
一个单机游戏，有啥好砍的，1个球都能999W的，产球也没影响啥

【一个单机，有啥好砍的】

哈哈哈哈。。。仁王从1.0一路追着更新过来的简直想炸了NT好吗！

作者: 僵尸妹妹 时间: 2017-12-20 16:07
本帖最后由僵尸妹妹于 2017-12-20 16:11 编辑

铲球者的存在确实会使大家不去研究别的玩法了，甚至打啥都是只要能撑过过开场几分钟，两轮6球也就秒了。。

这样的受益使得别的玩法显得太娱乐，，纯粹是为了做而去做。。比如这游戏里有大量加队伍槽的装备辅助携带品。我都想过高效率队伍槽累计无限无球空放连锁说不定也是一种玩法，浮空+猛击系装备和辅助专门素质4连，也是一种玩法，我试过垃圾晶片都能一个猛击20多W，但跟铲球比你说这蛋不蛋疼。。

不过要是啥强就削啥，那不就跟傻笔仁王一样了吗。。

应该增强别的玩法，降低下异刃技能解锁难度，找怪什么的。。你tm给我个图鉴行不行。。。

大家都玩产球另一个原因无非就是SSR难解锁，找不到怪，直接产球拉倒了。

作者: Nipohc 时间: 2017-12-20 16:11
还是希望能跟BOSS打出见招拆招有来有回的感觉

这么好的战斗系统不多发掘发掘实在可惜了

作者: 亚里斯猫德 时间: 2017-12-20 16:20
本帖最后由亚里斯猫德于 2017-12-20 16:23 编辑

僵尸妹妹发表于 2017-12-20 16:07
铲球者的存在确实会使大家不去研究别的玩法了，甚至打啥都是只要能撑过过开场几分钟，两轮6球也就秒了。 ...

素质4连在打平级怪时可以，越级的话，尤其越太高的话，等级惩罚很严重，破防挂不上
本身输出就差一截，状态老挂不上，很难玩
不过说回来官方对素质4连的限制倒是做得有模有样的，抗性不去说它，还给技能在很短的时间内强行清除状态

别的玩法我曾经试过一个奇葩玩法
总体的思路是既然怪的输出大多数是靠技能，平砍不会给我方团队带来太多压力，那么我也许可以通过限制技能、降低技能发动频率来打怪
伊吹必杀有50%几率随机让一个怪的技能重新进入cd
然后伊吹的2级必杀是多段判定，所以这个技能触发的几率很高
但是我90级打修行者试下来，没什么软用，照样高频发技能

仁王这样的无脑啥强砍啥确实是SB逻辑
但有时候对于过于强势的东西，可能还是有必要动一下的

作者: 零崎佐识 时间: 2017-12-20 16:33

亚里斯猫德发表于 2017-12-20 16:20
素质4连在打平级怪时可以，越级的话，尤其越太高的话，等级惩罚很严重，破防挂不上
本身输出就差一截，状 ...

如果说后面更新的新怪或者2周目增加产球抗性或者炸球抗性那还是不错的，也能开拓更多的打法，而且也不会影响一周目游戏体验

作者: DarkTrick 时间: 2017-12-20 16:44

亚里斯猫德发表于 2017-12-20 16:20
素质4连在打平级怪时可以，越级的话，尤其越太高的话，等级惩罚很严重，破防挂不上
本身输出就差一截，状 ...

素质4连打130，可以全程打啊，只要不被秒掉。

装备三星镜片就可以。

作者: 亚里斯猫德 时间: 2017-12-20 16:55

DarkTrick 发表于 2017-12-20 16:44
素质4连打130，可以全程打啊，只要不被秒掉。

装备三星镜片就可以。

槽，那是我错了
马丹当时我80级打修行者死活挂不上防就咬定是等级惩罚

作者: DarkTrick 时间: 2017-12-20 16:57

亚里斯猫德发表于 2017-12-20 16:55
槽，那是我错了
马丹当时我80级打修行者死活挂不上防就咬定是等级惩罚 ...

丹其实感觉比130更强一些，有主动闪避和反击技能，我现在都只敢挂2球秒他，不然就团灭。

之后JD起来了可以再去试试。

作者: noisychina 时间: 2017-12-20 17:02
产球者过强，确实是阻止了更多的人研究游戏的多样性玩法。

高玩研究出一套效率堪比产球者，但是复杂太多。别人很有可能扔下一句我产球者比你简单还效率。这样谁都没动力继续研究。

改这一点，直接削弱产球者，也不算最高明的办法。就跟某些玩友说的，在后续dlc加上产球者抗性的高级怪就好。这游戏战斗系统已经够复杂了，给一般玩家一个简单的游玩途径也不错。

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