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标题: 从异度神剑2看NS的瓶颈以及真正的主机定位，一台可以具有移动游戏补充功能的家用主机 [打印本页]

作者: noonenobody 时间: 2017-12-1 13:27
标题: 从异度神剑2看NS的瓶颈以及真正的主机定位，一台可以具有移动游戏补充功能的家用主机
本帖最后由 noonenobody 于 2017-12-1 14:10 编辑

这次异度神剑2发售后，画面的问题吵的沸沸扬扬，对于主机模式和掌机模式的画质差异程度问题，许多玩家进行了探讨，但那些往往只留于了表面的探讨。

画面只是个现象，更本质的是NS目前的硬件瓶颈究竟在哪里，以及为这台机器真正的定位究竟是什么。

首先是第一个问题，制约NS发挥威力的瓶颈到底在哪里？是GPU？是CPU？是浮点运算能力？其实这些都不是，真正制约NS发挥实力的原因是掌机模式，而制约掌机模式效果的则是电池瓶颈，散热瓶颈，芯片制成大小技术这三方面。电池的瓶颈已经成为了所有移动设备的主要原因，我们可以看到，作为移动智能手机代表的苹果手机，历代的计算能力都是提升显著，唯独在电池续航这块一直没什么起色，连最新的iPhone X也把智能电池管理当做一个卖点，提升2小时的续航这就已经成为了一条卖点，可想而知电池是如何制约移动设备以及如何为充电宝产品创造了多大的市场了。除了电池，散热也是一个方面，强大的机能往往以同样夸张的散热量作为代价，高端显卡的电脑主机往往会配置好的散热设备，NS配有风冷散热，但因为掌机模式，玩家直接和机器接触，这就限定了温度必须维持在一个人体所能接受的范围内，因此，无法使出硬件的全力也就是妥协的结果了。最后说的制成技术，我们都知道，更小的纳米芯片制成技术能带来更高的功耗比，在降低了发热的同时，也为整个硬件提供了更多的内部空间，让水冷等其他辅助散热成为可能或者这部分空间可以填充更多的电池提高续航。因此，这三者的问题实际可以说是相辅相成的。

接着我们说回NS的主机定位，老任从来没有把NS定位为掌机或者3DS的后续产品，一直是把NS当做主机定位，只是这台主机有点特别，可以根据不同的使用场景灵活的切换它的使用模式，而掌机模式只是其中的一个选择。很多玩家一厢情愿把NS当做掌机其实并不合适，过大的体积不便于携带，过短的续航时间，这些都无法成为一台合格的掌机要素。从这次异度神剑2来看，则是让玩家回归到NS是一台主机的原本定位，掌机模式则只是玩家的使用场景之一，与其他游戏不同，异度神剑2的掌机模式并非是与主机模式平行的一个选择，而更像是对主机模式的一个补充，玩家用主机模式体验游戏，用掌机模式练级打打支线等方式互相有机结合，单一的使用掌机模式并不能提供最佳的游戏体验。毕竟，NS发售还不满一年，对于NS机能的挖掘还在继续，可以预见的是，未来会有越来越多的大作产生这种主机模式与掌机模式差异较大的情况，特别是越来越吃透NS机能的情况下这是一种必然的趋势，而这种趋势也是任天堂所预见到的，因为从一开始，老任就一直强调的是swtich而不是移动游玩，希望玩家们能理解这一点，而不是单纯的把NS当做一台掌机使用。

作者: pupu03 时间: 2017-12-1 13:47
说的好多啊，不过这个排版，我都不知道要不要继续看下去好

作者: jackpotter 时间: 2017-12-1 13:49
楼主这文章是NS区少有的好料啊。。。。。。。。。。

作者: 阿哒哒 时间: 2017-12-1 13:56
有道理，但是作为主机的话，性能落后又是个问题，其实我觉得，直接定位掌机可能更好，这次的异度还没玩，不好评论游戏本身，但是当时玩塞尔达的时候，最多的感受就是：尼玛，掌机还有这效果！

作者: gara0 时间: 2017-12-1 14:00
ns有上古卷轴五中文足以

我已圆梦

作者: genkiwong 时间: 2017-12-1 14:00
不作为掌机，作为平板就行了，纯主机的话我是不会买的

作者: yates1987 时间: 2017-12-1 14:06
任天堂今年好几个第一方步子都迈的很大

不只是异度2，其实塞尔达和马里奥的技术表现也不能说很理想。

首先这三个游戏主机模式都没到1080p

其次，这三个游戏在各自宣称的标准分辨率之下还在继续使用动态分辨率。

也就是说马里奥宣称900p，但其实一部分时间并没有900p，有的时候是用810p，有的时候是用800x900横向拉伸。

任天堂还是在自己主机上优化最好的，但是他们对机能的测试只能说勉强。

异度2的掌机模式进入到很大的地图的时候，分辨率非常不理想，很是模糊。
我觉得在机器首发第一年还基本允许类似情况出现，可以认为是对机能掌握不到位以及开发优化技术。

但是未来几年如果还会这样，那就不好了。

ns 这种两用模式设计的很好，但是硬件上的客观缺陷也不能忽视。

当然了，换句话说，即使你让索尼去做，让他做一个299美元两用的机子，性能方面他未必就能做得比任天堂好。现在移动这一块的硬件，可选的并不多。

作者: 赤司征皇 时间: 2017-12-1 14:14
本帖最后由赤司征皇于 2017-12-1 14:16 编辑

第一，异度2这个画面到底是不是只是因为机能制约，我相信是一目了然

第二，NS这台机子的定位不是老任说了算的，是消费者和市场说了算，即使官方反复强调它是家用机，但只要消费者和市场更倾向于认为他是一台掌机，更多地把他当作一个掌上移动设备来看待而产生消费动力，那它就是一台掌机

作者: noonenobody 时间: 2017-12-1 14:16

阿哒哒发表于 2017-12-1 13:56
有道理，但是作为主机的话，性能落后又是个问题，其实我觉得，直接定位掌机可能更好，这次的异度还没玩，不 ...

塞尔达掌机模式和主机模式差异完全能接受，只是作为掌机模式，玩三小时就得充电，这只能说是移动游玩，谈不上是掌机定位了。

作者: noonenobody 时间: 2017-12-1 14:21

yates1987 发表于 2017-12-1 14:06
任天堂今年好几个第一方步子都迈的很大

不只是异度2，其实塞尔达和马里奥的技术表现也不能说很理想。

NS出现，可以说圆了我过去的一个梦想，那就是能在移动的状态下，玩到3A家用机品质的大作。过去，无论是任系的掌机还是索系的掌机，并没有真正意义上家用机级别的3A游戏，更多是为了掌机平台量身打造的产品，其中就有精灵宝可梦这样的成功作品，但可以说是为掌机定制的游戏了。

第一次首发NS，在上面玩到了塞尔达荒野之息这样的作品，才真正圆了我的梦想。所以，NS的定位是不错的，只是希望以后老任能等技术成熟了出改进型号，就是屏幕是1080P的，能不用底座也能玩到家用机模式的改进型号，我相信随着科技的发展，过几年是有可能实现的，就看价格能否商品化了。

作者: noonenobody 时间: 2017-12-1 14:24

赤司征皇发表于 2017-12-1 14:14
第一，异度2这个画面到底是不是只是因为机能制约，我相信是一目了然

第二，NS这台机子的定位不是老任说了 ...

第一，就自己对比而言，至少掌机模式下的画面比主机模式差这事实却是说明了掌机模式下硬件的制约因素。

第二，美国这边有官方数据调研，用掌机模式玩和用主机模式玩的玩家数量差不多是一半一半，而且其中很多玩家是几种模式都混合使用，符合swtich的定义。因此，并不存在更倾向掌机的问题。

作者: 6535708maomao 时间: 2017-12-1 14:26

赤司征皇发表于 2017-12-1 14:14
第一，异度2这个画面到底是不是只是因为机能制约，我相信是一目了然

第二，NS这台机子的定位不是老任说了 ...

slim和x1s的主机轻薄化，加块屏幕也是掌机了？

作者: 2B or Not 2B 时间: 2017-12-1 14:29
怎么说呢，这些年老任给自己挖的坑太大，没法一下子填满

作者: Mamoruk 时间: 2017-12-1 14:37

100个人100种看法 NS对我来说90%时间是掌机模式每天通勤的时候玩一下续航完全能支撑一整天
至于画面看惯3DS的真心觉得NS画面已经完全超出预期了

作者: 后射男孩 时间: 2017-12-1 14:41

noonenobody 发表于 2017-12-1 13:27
这次异度神剑2发售后，画面的问题吵的沸沸扬扬，对于主机模式和掌机模式的画质差异程度问题，许多玩家进行 ...

楼主分析的很不错！支持下

作者: 2255888 时间: 2017-12-1 14:42
我同意lz的观点，感觉大多数玩家把ns当做了一台能连接电视的掌机，很多人甚至入手至今都没用过底座，我对此是很不理解的，我觉得ns的定位就是和ps,xbox一样的tv主机，只不过多了个便携模式。

作者: 望冢 时间: 2017-12-1 14:45
难得有个明白人说了大实话

作者: 娜雅特蕾依 时间: 2017-12-1 14:51
本帖最后由娜雅特蕾依于 2017-12-1 14:55 编辑

理性好文,我觉得LZ分析的挺好..
嘛,像NS这种掌机主机一体化的定位,其实注定了后续的发展老任一定会走平台路线的...
轻量化的NS(不可拆卸JC无底座的纯掌机版)和提升性能(底座拓展坞)但兼容游戏软件的NS PRO都会存在的,就是时间问题了...

作者: 单色的 时间: 2017-12-1 14:58

6535708maomao 发表于 2017-12-1 14:26
slim和x1s的主机轻薄化，加块屏幕也是掌机了？

移动设备和据置机唯一区别只在于有没有独立电源

作者: noonenobody 时间: 2017-12-1 15:13

娜雅特蕾依发表于 2017-12-1 14:51
理性好文,我觉得LZ分析的挺好..
嘛,像NS这种掌机主机一体化的定位,其实注定了后续的发展老任一定会走平台路 ...

我个人比较期待的NS升级型号为提升NS电池和热量的1080P屏幕版本，简单来说，即使掌机模式也能有和家用机模式一样的效果，电池续航和发热量则和现在保持一致甚至更好。

作者: 慕容断月 时间: 2017-12-1 15:21
建议LZ好好排版

另外LZ说的完全正确，我个人完全赞同这个观点

Switch只是一台带有便携设计的家用机，从来都不是以长时间便携为买点的掌机

作者: 娜雅特蕾依 时间: 2017-12-1 15:22
本帖最后由娜雅特蕾依于 2017-12-1 15:23 编辑

noonenobody 发表于 2017-12-1 15:13
我个人比较期待的NS升级型号为提升NS电池和热量的1080P屏幕版本，简单来说，即使掌机模式也能有和家用机 ...

那你关注的侧重点还是掌机方向的使用感受,并木有把NS当做主机来看待啊,主机的性能提升不可能兼顾到掌机便携的...

作者: mcghost 时间: 2017-12-1 15:25

yates1987 发表于 2017-12-1 14:06
任天堂今年好几个第一方步子都迈的很大

不只是异度2，其实塞尔达和马里奥的技术表现也不能说很理想。

不要说ns了，ps4和xbone非pro 非x版本都无法保证1080@30，一台ARM的主机能这个画面不错了。

作者: 阿哒哒 时间: 2017-12-1 15:27

noonenobody 发表于 2017-12-1 14:16
塞尔达掌机模式和主机模式差异完全能接受，只是作为掌机模式，玩三小时就得充电，这只能说是移动游玩，谈 ...

它不如直接承认ns就是个掌机，然后后续升级
以掌机为主去优化，电池啊，散热啊，各方面

作者: mcghost 时间: 2017-12-1 15:29

阿哒哒发表于 2017-12-1 15:27
它不如直接承认ns就是个掌机，然后后续升级
以掌机为主去优化，电池啊，散热啊，各方面 ...

也可以双方向发展。掌机模式随着制程的进步，可以做到续航更久，loading速度提升。
主机底座可以增加处理芯片，来达到ps4的效果

作者: tkhaile 时间: 2017-12-1 15:32
纯当掌机……玩主机还轮得到这个性能的主机？就只能靠软件支持了

作者: noonenobody 时间: 2017-12-1 15:35

娜雅特蕾依发表于 2017-12-1 15:22
那你关注的侧重点还是掌机方向的使用感受,并木有把NS当做主机来看待啊,主机的性能提升不可能兼顾到掌机便 ...

恩，一个是老任的机器定位，一个是我作为使用者的需求和期待，其实不冲突啦。

作者: 亚里斯猫德 时间: 2017-12-1 15:37
异度的掌机已经很不错了
我是真不知道这帮人想拿掌机玩出什么高画面来
好像自己真玩过真·高清掌机一样

作者: SumoLafitte 时间: 2017-12-1 15:40
说的很有道理,但是我觉得如果很多人把NS当掌机的话,厂商不应该考虑迎合一下吗,画质加强,续航缩不缩水就让玩家自己考虑去吧,就算续航差,评价估计也不会因为这个降低很多吧

作者: goddawei 时间: 2017-12-1 15:44
说的不错，我就是把NS当作主机来玩，手柄很少插上去过

作者: 慕容断月 时间: 2017-12-1 15:47

2255888 发表于 2017-12-1 14:42
我同意lz的观点，感觉大多数玩家把ns当做了一台能连接电视的掌机，很多人甚至入手至今都没用过底座，我对此 ...

是的，曾经想过如果ps3也有便携模式就好了

到头来老任满足了这个需求，switch简直就是核心玩家的大礼，在家TV，旅游上下班的时候编写，或者打着打着想蹲坑了拉起来继续

所以说是掌机真是说不过去

作者: Blackshadow 时间: 2017-12-1 15:49
玩家把它当成掌机是因为玩家急切需求这样一个掌机，又有便携性，又有高性能，又有游戏性（PSV卒）。
恨不得把PS4/X1搬到掌机上。

作者: smdfzeal 时间: 2017-12-1 15:50
掌机模式只要画面别差距太大，一般都可以接受，毕竟可以带出去。

作者: bsdlxy 时间: 2017-12-1 15:52
1.3DS马赛克；
2.PSV快完了；
3.底座太烂了。

作者: 苍灬 时间: 2017-12-1 15:57
既然NS提供了移动游玩的方式，就没有办法控制玩家的极端选择--只当作掌机来使用，就算而且老任的主机广告也明显传达了移动游玩，多人同乐的主题。硬件性能一直不是老任的强项。但至少现阶段NS是可以移动游玩设备中，综合能力最强的机器。作为平台和内容的提供者，主要不是你在想，而且用户怎么想。

作者: szyk9999 时间: 2017-12-1 15:59

noonenobody 发表于 2017-12-1 13:27
这次异度神剑2发售后，画面的问题吵的沸沸扬扬，对于主机模式和掌机模式的画质差异程度问题，许多玩家进行 ...

好文章，支持

作者: 沙哀 时间: 2017-12-1 16:02
楼主说的不错
有些玩家会问ns的性能极限是什么或者某一款游戏压榨了ns的多少性能。考虑到掌机模式下的续航和发热情况，可能很难有压榨完性能的游戏出现？

作者: yun44 时间: 2017-12-1 16:26
这个和官方说不说是不是主机无关，而且本身官方都发话了，主机带便携功能而已，却还有人强行去掌机的.........

所以塞尔达、奥德赛、马车这些还掌机游戏了？用主机性能水平开发的游戏，还老是一堆一厢情愿说掌机掌机的.....

说实在要是真的是掌机的话，这里直接厂家厂商就死一大截，也不看看ds、psp、3ds、psv一些商家的掌机作品是什么水平？掌机水平都做不好，还有能力去开发更平台高规格的东西？这里直接明了就可以刷一大堆公司下去了，就更别说做游戏了.....

所以官方对NS理念一直强调就是据置便携化而已，这理念非常不错，未来的发展应该是趋势，多种模式运用而并行，做到随时玩的概念...............

如果未来技术再进步的话，这种方式和这类主机会越来越多，但已经现在的技术想性能突破还是不太现实，别说硬件方面突破，光电池这里就死一堆停滞不前了..............

作者: dog542 时间: 2017-12-1 16:32
索尼和微软已经告诉了任天堂可以搞2.5代产品，但是细细想来玩这招驾轻就熟的，其实是任天堂，从GBA时代起就不断在每一代产品上做小改动，然后继续卖。NS后续肯定还是会有加强版，当然也要看老黄的技术实力，毕竟是和英伟达联合开发的

PS：所以我无所谓这个机器会不会变弯，反正后面还要重买的

作者: MI6 时间: 2017-12-1 16:34
反正能在掌机打生化，还有振动，画面还不错，我就给他点赞。

作者: yates1987 时间: 2017-12-1 16:43

mcghost 发表于 2017-12-1 15:25
不要说ns了，ps4和xbone非pro 非x版本都无法保证1080@30，一台ARM的主机能这个画面不错了。 ...

但任天堂和其他两个不太一样。

任天堂之前都是量力而行，一般不怎么做不留余地的事情。

作者: yates1987 时间: 2017-12-1 16:44

亚里斯猫德发表于 2017-12-1 15:37
异度的掌机已经很不错了
我是真不知道这帮人想拿掌机玩出什么高画面来
好像自己真玩过真·高清掌机一样 ...

同平台有其他对比对象。。。

比如塞尔达

作者: snyang 时间: 2017-12-1 16:47
观点不错或者说NS这种模式也是一种权衡的途径
游戏都按主机游戏的思路做，玩家平时在家玩主机模式，临时要出门时候又心里痒痒怎么办？就用掌机模式凑合解解馋吧。
散热和电池的确是限制所有移动设备的瓶颈，这方面没法解决我能想象更美妙的途径是真正的云系统，手持终端只是个“浏览器”+控制器，算了这得是几十年后的梦了。

作者: 133133 时间: 2017-12-1 16:48
掌机的独特魅力确实是很多玩家难以抵抗的，所以给NS强加为掌机属性也可以理解
不过这样的讨论和分歧对于任天堂来说本身就是成功的，模糊概念，任君选择
只是XB2这次掌主模式的较大画面差距引发了很多的非议
也挺好，一方面有助于任天堂收集情报继续摸索未来的定位
另一方面也也思考一下是否能回应呼声，对XB2的掌机模式予以相应的优化

作者: o镜之边缘o 时间: 2017-12-1 17:09
楼主辛苦了，很认真的看完了，对于我来说，走到哪都能玩比啥都重要。

作者: 磨先生 时间: 2017-12-1 17:34
赞同！！难得的不黑不吹，写得好

作者: janwei 时间: 2017-12-1 17:34
同意，也可以說是最便攜的主機和畫面最好的掌機

但是反過來也可以說是避重就輕，所以我也見過黑ns的說這是畫面最差的主機和續航最差的掌機

反正自己買了覺得好就行

作者: zysqull 时间: 2017-12-1 17:44
写的不错，其实ns这台主机个人觉得最大的价值在于掌机与家用机的无缝切换，这是游戏史上真正意义的一台家用＋掌机的组合，相当于抛出了一个课题，就看骚尼和微软如何作答。

作者: lvbo3458 时间: 2017-12-1 18:21
掌机的话拿着玩又太累，而且玩动作游戏手感不好，必须用支架，把左右手柄拆下来玩

作者: 月仁 时间: 2017-12-1 18:45
NS要不是能当成掌机用我是不会买的

作者: j1234 时间: 2017-12-1 18:50

6535708maomao 发表于 2017-12-1 14:26
slim和x1s的主机轻薄化，加块屏幕也是掌机了？

如果輕薄到psv的程序我覺得沒錯確實是掌機了

作者: yeney 时间: 2017-12-1 19:15
总不能机能不行的时候说自己是掌机吧？既然提供了dock 有1080P，明显的掌机模式是有限制机能的。

作者: Satoru_Iwata 时间: 2017-12-1 19:32

yeney 发表于 2017-12-1 19:15
总不能机能不行的时候说自己是掌机吧？既然提供了dock 有1080P，明显的掌机模式是有限制机能的。 ...

NS掌机模式

最亮+声音最大

跑7.8W

包含屏幕+声音+wifi+soc

还能跑这种画质才是目前NS的卖点

dock只是解锁到12W

为什麽说NS是掌机???

因为NS是用行动端ARM处理器

并不是PS4那种家用PC规格

作者: 慕容断月 时间: 2017-12-1 19:46

Satoru_Iwata 发表于 2017-12-1 19:32
NS掌机模式

最亮+声音最大

那么，战斧F1是什么机？它用的什么处理器？

作者: 2DBoomer 时间: 2017-12-1 20:52
本帖最后由 2DBoomer 于 2017-12-1 20:54 编辑

当初连宣传片里都用了大量镜头来表现便携以及随时随地游玩，也一直在用这种特点来吸引用户提高销量，异度2掌机画面差了就又说这是主机不是掌机，真有意思。说实话如果不是因为NS是性能最强掌机，我可能都不会买。

作者: csjlyy 时间: 2017-12-1 21:00
赞同lz观点，没入ns前我也一厢情愿的认为是台掌机，直到我买后玩了近200小时后，才恍然这是个有掌机延伸功能的主机，这台主机靠的不是硬件，靠的是引人入胜的游戏软体取胜，现在主机掌机模式的占时比，我个人是8：2

作者: h7412396321 时间: 2017-12-1 21:21

娜雅特蕾依发表于 2017-12-1 15:22
那你关注的侧重点还是掌机方向的使用感受,并木有把NS当做主机来看待啊,主机的性能提升不可能兼顾到掌机便 ...

……所以希望把那傻啦吧唧的底座改下做成外接显卡让掌机模式和主机模式彻底区分开来……像塞尔达我玩掌机模式除了有点锯齿别的感觉比主机的画面还好点……更精致一点

作者: 成长快乐 时间: 2017-12-1 22:23
个人决定是厂商技术力不行得问题l

作者: Mr.sodalo 时间: 2017-12-1 22:25
没时间坐在电视前打游戏，每天带着ns在公司玩5,6个小时，对我来说ns就是神机，我主玩桌面模式，我觉得ns对于我就是便携主机

作者: Dante18613 时间: 2017-12-2 03:00
标题: 从异度神剑2看NS的瓶颈以及真正的主机定位，一台可以具有移动游戏补充功能的家用主机
本帖最后由 Dante18613 于 2017-12-2 03:03 编辑

lz分析的很到位，不过市场定位还是要迎合消费者。老任过人之处就是在主机和掌机之间，以后哪一端需求更高可能会有针对性的产品，2DS不就是这么个产物吗？不过能在掌机上玩到这么高画质的游戏，并且支持震动已经很知足了。老任后期可以推出个高性能的底座来弥补主机性能和散热的不足。

作者: GMSZ 时间: 2017-12-2 03:21
掌机有这种效果足以！！！当初买就是用来当掌机玩的。在家就四公主和微软大盒子啦

作者: sniper2079 时间: 2017-12-2 04:29
最近几个游戏证明，n s运行2011年的3a大作是没问题的

作者: Lachdanan 时间: 2017-12-2 06:33

gara0 发表于 2017-12-1 14:00
ns有上古卷轴五中文足以我已圆梦

这游戏有那么好玩吗，感觉打击感情很差没啥意思啊

作者: hgs20053436 时间: 2017-12-2 07:59
这个定位早在去年发布会的时候就说了，定位是a home console that you can play on the go

作者: mgjsh 时间: 2017-12-2 09:03

6535708maomao 发表于 2017-12-1 14:26
slim和x1s的主机轻薄化，加块屏幕也是掌机了？

主机加屏幕是笔记本电脑的模式。

作者: k2r 时间: 2017-12-2 09:10
还有价格，主机是不可能卖一个iphonex的价格的

作者: yufeng029 时间: 2017-12-2 09:31
说的很有道理，电池和散热确实不是小问题，特别是对于移动设备

如果硬要按前面一些人说的掌机也要达到tv模式的画质水平，恐怕机体大小和价格都要翻倍

作者: King大魔王 时间: 2017-12-2 10:18

chubbyfur 发表于 2017-12-2 05:09
乍看之下很有道理，但细想其实有点强词夺理。我分两点说明：

其一：采样数不足

这个反对声音不错，异度2要是后续没有相应改善才真会让人觉得失望，骗自己没啥意思，昨天下载版便携模式玩了个开头就停了，没有对比就没有伤害，继续奥德赛吧

作者: gara0 时间: 2017-12-2 10:22
本帖最后由 gara0 于 2017-12-2 10:29 编辑

Lachdanan 发表于 2017-12-2 06:33
这游戏有那么好玩吗，感觉打击感情很差没啥意思啊

玩的就不是打击感啊

我最喜欢的是生活在老滚世界里的感觉打击感咱别太苛求毕竟美厂游戏比不得黑魂

作者: 6535708maomao 时间: 2017-12-4 10:43

单色的发表于 2017-12-1 14:58
移动设备和据置机唯一区别只在于有没有独立电源

按这标准说的话，pstv是据置机了

作者: 玄妙 时间: 2017-12-4 10:51
楼主说的不错所以我认为ns改良版应该会有议程目测19年6月

作者: 单色的 时间: 2017-12-4 11:20

6535708maomao 发表于 2017-12-4 10:43
按这标准说的话，pstv是据置机了

你就是拿安卓盒子玩手机游戏他也是据置机

作者: yudequan88 时间: 2017-12-4 11:24
作为主机定位来说，和ps4 pro ，xbox one x怎么比，差上天了，作为一个具备电视强化功能的掌机定位，绝对是极品，买爆呀，电池一直都不是问题，现在电池包，充电宝，谁不是人手一个。最多就是散热问题要好好做下。

作者: noonenobody 时间: 2017-12-4 11:33

chubbyfur 发表于 2017-12-2 05:09
乍看之下很有道理，但细想其实有点强词夺理。我分两点说明：

其一：采样数不足

针对你的疑问给你进行解答啊，首先是第一个问题，这个并非是通过调查采样的统计学方式得出的结论，而是通过经历过历代的主机世代更迭而产生的经验判断的，那就是主机初期的画面效果和后期会有巨大的差异，这是开发人员越来越吃透机能的原因。所以，我做出了NS未来的游戏画面主机模式会越来越惊人的判断，而与此相对的则是掌机模式受到我说的三种瓶颈限制，会导致和主机模式的差距越来越明显。

第二点，定位的说法，其实除了作为硬件商老任自己的说辞外，我们还可以参考作为软件商的老任以及第三方，那就是家用机级别的游戏越来越多的登陆到NS平台。举个例子，塞尔达过去掌机平台以过去的HD老作品以及为掌机平台制作的新作为主，但大家都知道，掌机版的塞尔达游戏的规模，资源的投入，评价以及销量和主机版的塞尔达还是有很大区别的，但这次NS上和wiiu一起同时推出了家用机版的塞尔达，这就说明了一个问题，NS和过去所有掌机最大的差别是，可以玩到诸多家用机级别的作品，这表明老任第一方软件开发以及部分第三方都是把NS当做主机平台对待的（第一方的异度神剑2，第三方的疯兔马里奥）。而在硬件商和软件商以外的玩家，北美的统计数据表明，玩掌机模式和主机模式都是一半一半，很多玩家是几种模式混合在一起玩，说明swith的情况是客观存在的，而硬要说成是掌机到反而有点失实。

作者: noonenobody 时间: 2017-12-4 11:36

yudequan88 发表于 2017-12-4 11:24
作为主机定位来说，和ps4 pro ，xbox one x怎么比，差上天了，作为一个具备电视强化功能的掌机定位，绝对是 ...

比的是切换这个概念，就是对不同的应用场景切换游戏模式。NS的最大卖点就是可以让你在各种状态下（比如移动状态）下玩到家用机级别的游戏（不是画面级别，而说的是游戏规格）。这可比单纯的掌机差异是很大的，就像掌机上有很多做塞尔达，除去那些移植的家用机HD版以外的，为掌机专门制作的塞尔达，游戏规模还是完全无法和家用机级别的荒野之息进行比较的。

作者: messiah86 时间: 2017-12-5 11:43
LZ第一点完全赞同，瓶颈问题，就像我玩随身HIFI，什么耳放，什么国砖就都不能考虑了，毕竟随身带砖头是不能接受的，另外续航也是，听三小时冲三小时电的东西我是不考虑的。。。

在满足体积续航的情况下再来看机能。。。也不用看了，肯定是NS了，至于底座模式我感觉是一个很好的附属品。毕竟平时上班并没有那么多时间能沉浸在显示屏前花好几个小时攻略，现在刷黑魂三每晚搞到3点4点的已经有点吃不消了。。。

所以我是把NS作为掌机来使用的，我想作为终端机和掌机的应该比例差不多吧

作者: 瓦尔特的左手 时间: 2017-12-5 11:48

noonenobody 发表于 2017-12-1 13:27
这次异度神剑2发售后，画面的问题吵的沸沸扬扬，对于主机模式和掌机模式的画质差异程度问题，许多玩家进行 ...

老滚5怎么不提。说到底，游戏制作商能力有限

作者: noocoo 时间: 2017-12-5 11:53
其实续航少点没问题的。本来掌机就是碎块时间玩的，玩一会儿冲一会儿呗。再说版上还有那么多躺床上玩的，插个充电器也不碍事。。。

作者: pullup 时间: 2017-12-5 12:04
当主机我还不如继续ps跟xb ，看中的就是掌机

作者: 潘潘718 时间: 2017-12-5 12:10

6535708maomao 发表于 2017-12-1 14:26
slim和x1s的主机轻薄化，加块屏幕也是掌机了？

是啊，体积上更能参考的是intel骷髅峡谷，砍掉点性能嵌个屏幕就掌机了，还能玩守望先锋，你说气不气人

作者: 潘潘718 时间: 2017-12-5 12:14

mcghost 发表于 2017-12-1 15:25
不要说ns了，ps4和xbone非pro 非x版本都无法保证1080@30，一台ARM的主机能这个画面不错了。 ...

然而arm和amd cpu部分差距并不大，又不跑科学计算，gpu特性决定画面，cpu得看ai多牛逼

作者: 潘潘718 时间: 2017-12-5 12:19

dog542 发表于 2017-12-1 16:32
索尼和微软已经告诉了任天堂可以搞2.5代产品，但是细细想来玩这招驾轻就熟的，其实是任天堂，从GBA时代起就 ...

降低点功耗，解锁点频率的新版奉上，新老过度自然不招骂

作者: zr81284268 时间: 2017-12-5 12:32
这玩意不就是是个掌机嘛类似Pad的东西有啥可讨论的

作者: HIHIMRH 时间: 2017-12-5 12:40
OK, 能不能像PS4和PSV的关系那样, 出一部专门做主机无掌机模式的高性能NS去服务一下有点要求的玩家, 半代升级, 让人更好的地体验一下XB2

作者: jsfjm 时间: 2017-12-5 13:57

潘潘718 发表于 2017-12-5 12:10
是啊，体积上更能参考的是intel骷髅峡谷，砍掉点性能嵌个屏幕就掌机了，还能玩守望先锋，你说气不气人 ...

鼓楼峡谷一百多瓦啊。。。

作者: yangb360 时间: 2017-12-5 14:01

阿哒哒发表于 2017-12-1 13:56
有道理，但是作为主机的话，性能落后又是个问题，其实我觉得，直接定位掌机可能更好，这次的异度还没玩，不 ...

但是当时玩塞尔达的时候，最多的感受就是：尼玛，掌机还有这效果！

老铁，就服你。

作者: noonenobody 时间: 2017-12-5 14:02

pullup 发表于 2017-12-5 12:04
当主机我还不如继续ps跟xb ，看中的就是掌机

可移动游玩的主机和单纯的主机还是有本质的区别的。

作者: toukoushi 时间: 2017-12-5 14:56
其实XB2主要还是开发资源分配不足，导致开发完成度不理想，优化不够

很多玩家都惋惜的假设，如果再给XB2多几个月的开发时间就好了，XB1、2都多少有这个问题

作者: noonenobody 时间: 2017-12-5 15:02

toukoushi 发表于 2017-12-5 14:56
其实XB2主要还是开发资源分配不足，导致开发完成度不理想，优化不够

很多玩家都惋惜的假设，如果再给XB2多 ...

目前只能先等等看补丁了，前作就是有个10G的补丁改善画质的，这次也可以通过后期补丁的方式改善掌机模式下的效果吧。

作者: Nipohc 时间: 2017-12-5 15:38
不知道为什么总有人对移动设备的画面抱有太大期望

对我来说画面比主机差那属于再正常不过，能接近或达到主机水平就是赚到，超过主机？那开发主机的一头撞死算了

作者: .hack 时间: 2017-12-6 13:33

赤司征皇发表于 2017-12-1 14:14
第一，异度2这个画面到底是不是只是因为机能制约，我相信是一目了然

第二，NS这台机子的定位不是老任说了 ...

NS比WIIU 至少机能强吧当年WIIU 异度X 画面多好啊如今2 机能强画面缩水只能说没预算了游戏制作的问题与机器无关

作者: uyer007 时间: 2017-12-6 19:23

.hack 发表于 2017-12-6 13:33
NS比WIIU 至少机能强吧当年WIIU 异度X 画面多好啊如今2 机能强画面缩水只能说没预算了游戏制作的问 ...

我觉得异度2是建模较复杂,虽然很多模型都做了分割处理的优化了,但由于机能原因,分辨率还是上不去
就画面观感而言,异度2TV模式绝对是高于异度X的,至于为啥掌机模式差上古5太多,主要是同屏人数的问题
TV模式都只有720P的话,掌机就更低了,然后再来个抗锯齿特效,看上去就很糊
老任根本不缺钱,相反是让高桥他们放开去做,结果就是画面过于精致,发售时间就临近了,不好回炉做深度优化,于是就拿分辨率开刀,原理上和DOOM4是一样的

作者: danny999 时间: 2017-12-6 20:11
NS的本身定位不是主机也不是掌机，而正如它的名字“SWITCH”才是它的定位，和原始的宣传点！至于机能等问题，从来就不是老任关注和定位的重点，概念永远优先，更不要说临危受命必须出新的NS。如当年的Wii，胜在概念，而不是几个偏核心游戏在机能上的表现…那些可能是我们这些老玩家关心的，但casual gamer其实才是助力Wii在商业上成功的最大功臣。老任从来最关心的，不是我要出的是主机还是掌机，而是他们（以宫本茂为首等老辈）脑中娱乐概念的散播，掌机也好主机也好玩具也好，只是一个媒介，这是老任最任性的地方，也是他们之所以能够获得不同于其他厂家的非凡成就的原因，因为他们走的路就和别人不一样，他们只走自己的路，哪怕再多荆棘，他们失败是可能撞的比别人更惨，但他们的脑筋一秒钟也不可能“变通”，只能爬起来继续，在自己身上找原因，可能这就是所谓的工匠精神…

作者: 死神游戏 时间: 2017-12-6 20:25
我从不接电视玩，怎么算呢！看来我是拿它当掌机了！！其实我是拿它当备用机，ps4玩累了，调剂一下玩玩ns也好！毕竟风格不一样！！

作者: 6535708maomao 时间: 2017-12-30 16:38

单色的发表于 2017-12-4 11:20
你就是拿安卓盒子玩手机游戏他也是据置机

果然高人高见

作者: 328928249 时间: 2017-12-30 17:29
异度2掌机画面这么屎是怎么看出来ns的瓶颈的？。。楼主眼瞎了没玩过掌机画面的马车8？

作者: MI6 时间: 2017-12-31 00:58
老滚不服

作者: 单色的 时间: 2017-12-31 12:04

danny999 发表于 2017-12-6 20:11
NS的本身定位不是主机也不是掌机，而正如它的名字“SWITCH”才是它的定位，和原始的宣传点！至于机能等问题 ...

不是传统市场被抢光了才去做其他细分市场？ wii之前连做2代高性能主机惨败被赶出传统市场

作者: uyer007 时间: 2017-12-31 12:29

328928249 发表于 2017-12-30 17:29
异度2掌机画面这么屎是怎么看出来ns的瓶颈的？。。楼主眼瞎了没玩过掌机画面的马车8？ ...

马车8画面的确很亮丽,但不可否认它的建模比较简单,还有就是考虑到其可观的销量及战略意义,在优化方面肯定是下足本钱的

作者: kalganoat 时间: 2017-12-31 13:09

328928249 发表于 2017-12-30 17:29
异度2掌机画面这么屎是怎么看出来ns的瓶颈的？。。楼主眼瞎了没玩过掌机画面的马车8？ ...

你眼瞎了也不看看wiiu移植过来的马车8和异度2在技术上是一个复杂程度吗？你觉得几辆车一条封闭赛道和开放世界哪个要求机能高？

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