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标题: 在日本工作六年的理科男，该不该回国？ [打印本页]

作者: musuo的zane 时间: 2017-7-5 14:04
标题: 在日本工作六年的理科男，该不该回国？
本帖最后由 musuo的zane 于 2017-7-6 09:52 编辑

(最下面补充一段对于acg的心路历程)
今年正好30了，对于是否回国的问题产生了迷茫，知道这边出国的人多，制造业也多他，特来咨询。
我从小喜欢日式acg,大学读的某本一机械专业自学日语考了一级，找工作遇到金融危机被迫选择留学躲躲，就来了日本读研。留学期间倒是比较快乐，毕业后来了大众死对头的汽车公司本部做技术开发，税前一年600万日元，娶了个日本老婆做家庭主妇家里婚房卖了在日本盖了个小楼，没有贷款。现在每天都很没有乐趣，由于我很宅，所在工业城市的国人一般不是体力劳动者就是出卖肉体的实在聊不来。日本人又排外，加上部门环境十分压抑，一般杂谈唠嗑为0，谈话仅限工作内容。另外就是日语再好没有日本人好，工作中发表报告感觉与人交流感觉各种没自信，周围人不是东大就是阪大，上司是个四十多离过婚的暴脾气，做对应该做错狂喷的那种。一个月加班30小时，每天两点一线，回家和老婆看看电视睡觉也没什么话说，周末就打游戏或者和老婆去附近随便逛逛，很寂寞。
因为犹豫要不要回国，还不敢要孩子，孩子以后在日本教育还是回国教育也是个迷茫点。但日本人素质教育出来真的不一样，不想再让孩子走我这条应试教育出来除了数理化一无是处的路。
回国的话因为我天生胆小不敢创业，估计也就是去汽车公司当个技术员，不知道这方面待遇如何，完全不了解，另外国内搞技术的氛围不知道如何，是不是人情世故的比重少一些，像一些合资汽车公司的氛围和纯外资的比如何呢？
另外什么时候回国也是个大难题，是呈现在回去还是十年后当上个小主管了再回去？
我老家苏州的，回去的话也想往江南一带靠。
PS. 给大家举个例子描述职场环境，就在我用手机打这段文字的时候，花了大概十分钟，旁边人就问我，你在干嘛呢，工作时间操作手机难道可以吗？
补充一下我的工作内容，车内振动噪音方面，主要是搞先行技术开发，用到最适化理论，大数据之类，有时候公司忙也会跟进一些车的项目搞车体骨骼的静肃性设计
补充：我从初中开始接触日式acg，一直是一份自豪的兴趣爱好，从中得到了快乐也学到了东西，大学时比较闲就自学考了日语一级，听力口语都完全没问题，来日本后很快和日本人达成一片，我当时的一个初衷就是和当地人一起探讨这种日式文化，但渐渐的发现我想象中很平常的一个爱好在日本居然这么不受待见！毫不夸张说是不上台面，自我介绍时说自己喜欢动漫游别人就会鄙视你，觉得你是没能力的家里蹲，觉得你有变态倾向，所以不管是学校还是公司聚会没人大庭广众聊这些，都谈论户外游啊运动啊，摄影啊股票啊车啊之类。这对我的打击挺大，自己所憧憬向往的居然是最不被人肯定的东西，估计就比黄赌毒好一点，但聚会时你可以谈***和玩女人也不能谈acg。这也是我对在日本失望的一个原因之一，这种落差感会让你觉得自己的信仰其实是个空气泡，这不是打那些爱好者的脸，是真实的情况，虽然国内的逼格和档次完全不一样，我认为这种观念也是日本acg市场萎缩的一个原因

作者: 我为eg狂 时间: 2017-7-5 15:00
想回来就回来呗，问题是你老婆她答应不？日本环境好，很适合生活尤其是养生人士，但工作就比较乏味枯燥，职场跟监狱差不多，各种条条框框约束着你，偷懒可耻深入观念，你工作时间玩手机别人提醒你没骂你是薪水泥棒算轻了。

作者: zhagzhen2 时间: 2017-7-5 15:04
好友意大利 7年
也回国了

作者: 我为eg狂 时间: 2017-7-5 15:06
如果回来，凭你一个人的工资要过上日本那样的生活应该比较困难，老婆又人生地不熟习惯了多年家庭全职主妇的生活，你让她出去工作也是强人所难，至于未来孩子的教育问题，这倒不足虑，有钱就能上个好学校。

作者: ricyouhaku 时间: 2017-7-5 15:10
不该，除非你被外派回来

作者: 游戏场金手指 时间: 2017-7-5 15:12
都出去了，还回来干嘛……

作者: 任妮油书了 时间: 2017-7-5 15:12

我为eg狂发表于 2017-7-5 15:00
想回来就回来呗，问题是你老婆她答应不？日本环境好，很适合生活尤其是养生人士，但工作就比较乏味枯燥，职 ...

日本人工作表面很忙，其实好多是在划水混日子，加班也是加正常班能完成任务的那个班，因为回家很无聊，所以喜欢加班的人很多

作者: musuo的zane 时间: 2017-7-5 15:13

我为eg狂发表于 2017-7-5 16:06
如果回来，凭你一个人的工资要过上日本那样的生活应该比较困难，老婆又人生地不熟习惯了多年家庭全职主妇的 ...

是因为国内物价比日本高吗

作者: kushinada 时间: 2017-7-5 15:14
你能确定在国内你能过得更好或者更“有趣”？

作者: musuo的zane 时间: 2017-7-5 15:14

我为eg狂发表于 2017-7-5 16:00
想回来就回来呗，问题是你老婆她答应不？日本环境好，很适合生活尤其是养生人士，但工作就比较乏味枯燥，职 ...

同感！你也在日本工作过？

作者: 任妮油书了 时间: 2017-7-5 15:15
我就想问：你老婆中文怎么样？不会的话，千万不要回国

作者: musuo的zane 时间: 2017-7-5 15:15

kushinada 发表于 2017-7-5 16:14
你能确定在国内你能过得更好或者更“有趣”？

所以才会迷茫啊，说实话不知道回国会如何，但至少有朋友，可以聊天，有家人可以陪伴，我现在每天过得像个没感情的机器人

作者: musuo的zane 时间: 2017-7-5 15:16

任妮油书了发表于 2017-7-5 16:15
我就想问：你老婆中文怎么样？不会的话，千万不要回国

我老婆小时候在中国上的小学，中文没问题，她说到哪都跟着我

作者: bloodarksoul 时间: 2017-7-5 15:18
國內現在是撐死膽大的，餓死膽小的，只要不幹殺人放火***吸毒的勾當，腦子越活人際關係越好混的就越舒服。回去之前，先看看自己是不是那塊料，如果不是，又沒有見人說人話見鬼說鬼話，溜鬚拍馬，見風使舵的兩把刷子，勸你還是呆在日本吧。其實性格決定命運，國內說白了是靠人情和人脈，如果你不是那種在哪兒都能特會來事兒的主，你現在回去跟你十年之後回去，沒什麼太大差別。反之，在國內則如魚得水，不要比日本過得太爽。
傳統日企是這個樣子，要么想辦法和日本人打成一片，要么就轉職到跟中資公司有關的行業，現在在日本的中資公司也挺多的，而且有很多中國人，客觀上也需要很多的中國人來展開在日本的事業，你可以慢慢往這方面考慮。
況且你家族還是日本人，就國內那種爛七八糟的環境，長期的話，怎麼可能跟你一起回國過後半輩子。
反正我是不會回去了，一年回國出差幾次，帶著日本客戶四處看看還是不錯，長住的話，還是日本舒服。

作者: kushinada 时间: 2017-7-5 15:18

musuo的zane 发表于 2017-7-5 15:15
所以才会迷茫啊，说实话不知道回国会如何，但至少有朋友，可以聊天，有家人可以陪伴，我现在每天过得像个 ...

。。。我反倒觉得过多的亲朋交流让人烦，一个人没啥牵挂的生活更好。所以至少在我的立场，我不会为了你的这种理由回国，特别是这两年国内实业越来越艰难的情况下

作者: kushinada 时间: 2017-7-5 15:20

bloodarksoul 发表于 2017-7-5 15:18
國內現在是撐死膽大的，餓死膽小的，只要不幹殺人放火***吸毒的勾當，腦子越活人際關係越好混的就越舒服。 ...

同意，没关系不会捧领导，光有点技术在国内企业太难混了

作者: 我为eg狂 时间: 2017-7-5 15:23

musuo的zane 发表于 2017-7-5 15:13
是因为国内物价比日本高吗

国内一线城市你拿的是原来二分之一甚至三分之一的薪水，但消费却不比日本低，养孩子还没有福利拿，但西瓜和其它水果可以吃个爽，日本的吃瓜群众已经对政府庇护农民的做法深恶痛绝。

作者: zhagzhen2 时间: 2017-7-5 15:25

bloodarksoul 发表于 2017-7-5 15:18
國內現在是撐死膽大的，餓死膽小的，只要不幹殺人放火***吸毒的勾當，腦子越活人際關係越好混的就越舒服。 ...

我另一好友
光在日本带团
就混的相当不错
哈哈

作者: 松林雅鹤 时间: 2017-7-5 15:26
一句话，如果将来有打算要孩子的话，最好还是留在日本，不是说福利，而是那里的教育环境确实要比国内好的多的多。

作者: 我为eg狂 时间: 2017-7-5 15:26

musuo的zane 发表于 2017-7-5 15:14
同感！你也在日本工作过？

另一个帖子回答过你了，另外你或许可以联系一下丧黑福造治疗心灵的空虚，只要不贪心，代价为零，但你不听话后果就很严重了。

作者: 奎托斯战神 时间: 2017-7-5 15:27
楼主老婆是日本人的话为什么还要回国？？？感觉没意义啊。

作者: bloodarksoul 时间: 2017-7-5 15:28

zhagzhen2 发表于 2017-7-5 15:25
我另一好友
光在日本带团
就混的相当不错

對呀，其實腦子活，敢想更敢幹的話，在哪兒都不會混的太差。

作者: zhagzhen2 时间: 2017-7-5 15:28

musuo的zane 发表于 2017-7-5 15:15
所以才会迷茫啊，说实话不知道回国会如何，但至少有朋友，可以聊天，有家人可以陪伴，我现在每天过得像个 ...

兄弟老家在苏州巧了
我新家在苏州
哈哈

作者: heero13 时间: 2017-7-5 15:30
国内的话，泛亚算不算好点

作者: 我为eg狂 时间: 2017-7-5 15:32

任妮油书了发表于 2017-7-5 15:12
日本人工作表面很忙，其实好多是在划水混日子，加班也是加正常班能完成任务的那个班，因为回家很无聊，所 ...

加班？有这时间不如泡在居酒屋醉生梦死，中老年工薪族的最大消遣。

作者: qiuyuen 时间: 2017-7-5 15:34
不谈别的，就目前国内的空气质量和食品安全等基本生存问题而言，我是楼主的话肯定不回。

至于教育的话就更不用说了，差距十万八千里。

作者: musuo的zane 时间: 2017-7-5 15:35
本帖最后由 musuo的zane 于 2017-7-5 16:37 编辑

bloodarksoul 发表于 2017-7-5 16:18
國內現在是撐死膽大的，餓死膽小的，只要不幹殺人放火***吸毒的勾當，腦子越活人際關係越好混的就越舒服。 ...

谢谢你码这么多字回答，我自知不是搞人际关系的料，受家庭氛围影响骨子里还有点知识分子的臭清高，我爸在国内做生意开厂的，辛苦一辈子下来的结论就是我们家人不适合搞关系钻来钻去，所以也不看好我回国

作者: nhldp 时间: 2017-7-5 15:36
回來估計你後悔，我覺得樓主應該勇敢一些，融入當地人，否則去到哪都一樣。

作者: 凉宫星星 时间: 2017-7-5 15:39
羡慕楼主老婆跟你到天**北。。。

作者: musuo的zane 时间: 2017-7-5 15:39

我为eg狂发表于 2017-7-5 16:29
楼主老婆是大和抚子型的雅沙西女子，乌拉亚麻西。

大和抚摸子生起闷气来很要命，哄半天不说话那种，而且太细心，我又是中国人习惯，太容易惹她生气，日本人的素质各方面确实比我这种就算在国内算细心的人还细致，头几年真心难相处

作者: yujian1125 时间: 2017-7-5 15:39
怎么刚我同事也娶了日本媳妇媳妇说受不了国内环境而且为了孩子就移民回日本了

作者: musuo的zane 时间: 2017-7-5 15:40

bloodarksoul 发表于 2017-7-5 16:28
對呀，其實腦子活，敢想更敢幹的話，在哪兒都不會混的太差。

关键是我脑子不活，还胆小，只敢干自己熟悉的东西，爱好只有游戏，那些炒股啊，代购啊之类的完全不敢碰

作者: 奎托斯战神 时间: 2017-7-5 15:41
国内到处随地吐痰，空气污染，交通混乱。说真的，楼主不要害你老婆。老老实实呆在日本吧。

作者: musuo的zane 时间: 2017-7-5 15:42

松林雅鹤发表于 2017-7-5 16:26
一句话，如果将来有打算要孩子的话，最好还是留在日本，不是说福利，而是那里的教育环境确实要比国内好的多 ...

我现在很担心自己有嫉妒孩子的可能性，到时候对日式教育各种看不惯，但理性上又觉得那样正确，就是一种你爸小时候可没这个条件，所以你的苦都不算苦，你爸最苦的心态

作者: fatmouse 时间: 2017-7-5 15:43
和lz一样现在在日本打拼，不过我做IT的。
老实说，按lz说的，我觉得你回国内未必能更好，有些东西我觉得是性格决定的，我在日本断断续续带了4年，也有很谈得来的日本朋友，甚至包括中日战争也谈，当然大多数时候这个话题是回避的。

作者: sxr24 时间: 2017-7-5 15:43
个人来说既然出国了就不要回来了，除非你回来挣得钱比国外多很多。
而且都在那边娶妻了，我觉得更不没必要回来了，日本各方面福利还是很不错的，至少在生活保障方面还是比国内好些~
至于工作方面，这个只能靠LZ自己能力了，那边工作环境和压力大估计全世界都知道，要在那边长期生存这个问题必须要克服~

作者: 我为eg狂 时间: 2017-7-5 15:46

yujian1125 发表于 2017-7-5 15:39
怎么刚我同事也娶了日本媳妇媳妇说受不了国内环境而且为了孩子就移民回日本了 ...

作为母亲，她是对的；作为妻子，她是错的。

好比是姚明，他是一个合格的父亲，但作为中国人，他给女儿入美国籍的做法惹人非议。

作者: ricyouhaku 时间: 2017-7-5 15:46
本帖最后由 ricyouhaku 于 2017-7-5 02:48 编辑

musuo的zane 发表于 2017-7-5 02:40
关键是我脑子不活，还胆小，只敢干自己熟悉的东西，爱好只有游戏，那些炒股啊，代购啊之类的完全不敢碰 ...

你这点和日本人很像，日本人也是谨慎小心，不敢冒险，做有风险的事
日本人也不敢炒股，基金，但是买保险，存银行或者买国债却很热衷，因为他们只做有确定轻性的事情，所以工作也会小心翼翼，按部就班，时间久了自然无聊

作者: jinjian7 时间: 2017-7-5 15:48
没在日本呆过，不过我在国内感觉光有技术技术真不行，你又不能总是顶尖的，没人脉别想混出来！！自己想想吧

作者: 鲁鲁sama 时间: 2017-7-5 15:52
回来说不定更不习惯，何况你还要带着老婆孩子，你老婆到国内来什么感受，不得闷死。

作者: 核潜艇 时间: 2017-7-5 15:57
都娶日本媳妇了，还不知足，作死！

作者: musuo的zane 时间: 2017-7-5 15:59
看了楼上几个朋友的回复，我有个疑问，为什么到国内就必须一直站在技术最先端呢？没有最先端技术后公司就不要你吗？会减薪或者被冷落之类的？就是说你得时刻保持新鲜度？我是真不懂国内企业文化，求赐教，另外由此衍生，日本的工资是只涨不跌的，每年涨幅小但肯定是年头多的越来越高，不知道国内制造业是不是也是这种情况？

作者: musuo的zane 时间: 2017-7-5 16:00

fatmouse 发表于 2017-7-5 16:43
和lz一样现在在日本打拼，不过我做IT的。
老实说，按lz说的，我觉得你回国内未必能更好，有些东西我觉得是 ...

握手握手，也许我命不好，工作后没一个能谈得来，周围都是那种死气沉沉的日本人，留学时还比较欢快

作者: yujian1125 时间: 2017-7-5 16:01

我为eg狂发表于 2017-7-5 15:46
作为母亲，她是对的；作为妻子，她是错的。

好比是姚明，他是一个合格的父亲，但作为中国人，他给女儿入 ...

没办法他不想走的不会日语不讨厌但也不喜欢日本国可是孩子跟娘自己也要孩子就牺牲自己了 -_-||

作者: zhagzhen2 时间: 2017-7-5 16:01

musuo的zane 发表于 2017-7-5 15:59
看了楼上几个朋友的回复，我有个疑问，为什么到国内就必须一直站在技术最先端呢？没有最先端技术后公司就不 ...

你可以查查
魔都应聘就知道了
都是排队的
当然还有相亲的也是排队的
其他我就不说啥了

作者: fatmouse 时间: 2017-7-5 16:02
这个帖子里很多人说为了孩子的教育也不要回来。话说你们真的了解这边的教育吗？
说实话我和我身边很多朋友都在纠结孩子在哪边受教育这个问题，日本的问题是:孩子上学的时间太少了！小学中午就放学了，到了高中也是下午2-3点就不上课了，而是参加各种社团活动。我问过n个日本朋友，在日本上学的话，如果不去补习，有可能考到好一点的大学吗？回答是清一色的“很难”，了解日本人的朋友应该明白这个意思就是“不可能”了。

作者: yon 时间: 2017-7-5 16:03
无聊才好啊，小朋友~~~

作者: zhagzhen2 时间: 2017-7-5 16:04
本帖最后由 zhagzhen2 于 2017-7-5 16:06 编辑

fatmouse 发表于 2017-7-5 16:02
这个帖子里很多人说为了孩子的教育也不要回来。话说你们真的了解这边的教育吗？
说实话我和我身边很多朋友 ...

一个抓真素质
一个抓假素质
一切为了分

我们当年算是好的了
小学放学就开玩了
兴趣班老哥参加的多
鼓号队腰鼓队乒乓组纸模组
全是免费的

现在全是付费的看看暑假
有多少孩子能有空的

作者: musuo的zane 时间: 2017-7-5 16:05
本帖最后由 musuo的zane 于 2017-7-5 17:06 编辑

fatmouse 发表于 2017-7-5 17:02
这个帖子里很多人说为了孩子的教育也不要回来。话说你们真的了解这边的教育吗？
说实话我和我身边很多朋友 ...

对，考好学校是个大问题，不过在日本，不是非得学习好才能养活自己，和国内不一样，国内穷人大多只能靠书包翻身，日本的话一个开理发店的不比我赚得少，实在不行工厂打工，一年也有300万日元，他们是高中毕业，我怎么也算一线白领了，但也就差一半收入，贫富差距小是真的

作者: zhangjialiu 时间: 2017-7-5 16:08
我觉得楼主应该自我调整，不能继续宅下去了，和妻子好好沟通，找共同的乐趣，使生活丰富多彩起来。
至于工作，回国不一定有日本发展的好，至少以你目前的职位回国是这样的。

PS：楼主是不是在丰田工作啊？话说我定了新款汉兰达，由于不想加价，所以还在等车到货。最近逛论坛发现新款汉兰达大家普遍反映低速加油门时变速箱有异响，如下：
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-771-63293914-1.html
http://club.autohome.com.cn/bbs/ ... 828#pvareaid=103364
http://club.autohome.com.cn/bbs/threadqa-c-771-64038148-1.html
请问楼主知道是怎么回事吗？这问题到底严重吗？车能买吗？

作者: musuo的zane 时间: 2017-7-5 16:10

zhangjialiu 发表于 2017-7-5 17:08
我觉得楼主应该自我调整，不能继续宅下去了，和妻子好好沟通，找共同的乐趣，使生活丰富多彩起来。
至于工 ...

很抱歉我不是质量管理部门也不是搞动力传动的，真心不好回答，不过有异响的话建议去咨询下店里，说不定到时候会召回

作者: 永远的axl 时间: 2017-7-5 16:14

musuo的zane 发表于 2017-7-5 16:05
对，考好学校是个大问题，不过在日本，不是非得学习好才能养活自己，和国内不一样，国内穷人大多只能靠书 ...

是的在日本见过不少高中毕业没上过大学成为赢家的。。。

和国内说还没人信... 国内观念就是找什麽工作都先看学历......最后各种只啃过书本没有社会经验的学生党受点工作上的气就辞职我单位一抓一大把.....国内的教育和观念本身就是错的

作者: 我为eg狂 时间: 2017-7-5 16:16

musuo的zane 发表于 2017-7-5 16:05
对，考好学校是个大问题，不过在日本，不是非得学习好才能养活自己，和国内不一样，国内穷人大多只能靠书 ...

你在不经意间已经说了许多在日工作生活的优点了，尤其贫富不均这块，国内非常严重，有钱就高人一等，各种瞧不起穷人，很多甚至直接体现在言行上。比如农民工坐公交地铁一些人会不自觉地往旁边躲，扫地的阿姨劝解旅客不要随地乱扔瓜子壳被扔一地瓜子羞辱，反正劳动有贵贱之分，哪像日本，农民都拽得不行，前面说的西瓜就是个例子。

作者: zhangjialiu 时间: 2017-7-5 16:18

musuo的zane 发表于 2017-7-5 16:10
很抱歉我不是质量管理部门也不是搞动力传动的，真心不好回答，不过有异响的话建议去咨询下店里，说不定到 ...

唉，这就体现出国内和国外的差距了，你看看帖子里的，有问题第一时间都是与4s店和厂家沟通，但无一例外得到的答案都是没问题，所以才存在了这些帖子。（普遍认为洋买办更可恶）

由此看，楼主从自身改变做起才是解决枯燥生活的正道，回国，估计老问题没解决，新问题又出来了。

最后谢谢楼主回答帖子。

作者: 我为eg狂 时间: 2017-7-5 16:19

永远的axl 发表于 2017-7-5 16:14
是的在日本见过不少高中毕业没上过大学成为赢家的。。。

和国内说还没人信... 国内观念就是找什麽工作 ...

日本有短大，这个应该类似国内的各种职业技能培训学校吧。

作者: kjs1011 时间: 2017-7-5 16:22
首先以LZ的性格来看  回国估计也不会去搞什么人际关系就埋头工作的那种

如果你确实不是顶尖的技术专家不然薪资什么的比日本肯定要差不少

至于小孩教育问题日本教育怎么样我不是很清楚但如果是双重国籍的话好好利用下

在国内只要不是太差北大清华随便进

我觉得LZ只是想安稳拿拿工资过日子那还是在日本吧

作者: 我为eg狂 时间: 2017-7-5 16:31

松林雅鹤发表于 2017-7-5 16:21
发达国家的教育都是这样，考入了名校无非就是出来后找个大公司进去，然后日复一日的熬年头。但是不可 ...

就国内严进宽出的大学教育模式，不误人子弟就谢天谢地了，能真正成才的都是自律性和自学能力都很强的那类学生。话说偶当年也是混日子，周遭的学习氛围太糟糕，不自觉间就被带坏了，人生中学力最强的时光永远停留在高中三年。

作者: 马克杯 时间: 2017-7-5 16:37
请个年假带上老婆回国内待一段时间，看习不习惯，顺便调查国内的相关行业

作者: kjs1011 时间: 2017-7-5 16:37
当然我不知道日本大学的特招条件是什么

韩国的话只要在国外居住超过10年，再通过简单的考试就能进名牌大学

LZ可以稍微去了解下，以后小孩的选择面比较广国内日本都能考虑

作者: glacierguo 时间: 2017-7-5 16:37

zhagzhen2 发表于 2017-7-5 16:04
一个抓真素质
一个抓假素质
一切为了分

呵呵，在美国呆了很长一段时间，那些真·素质教育教出来的百以内加减不能口算，地球有几大洲，澳大利亚在哪里都不知道的底层人民，这辈子除了***看不到任何提升空间，我才为他们感到悲哀呢。

教育就是痛苦的！学习的过程就是枯燥的！什么快乐教育都是***，你想要高人一等，你就要付出更多的努力，改进学习方法，提升学习效率是可能的，但不经历辛苦想收获成功，那无异痴人说梦。现在国内的教育体系就是在往美国的模式靠，人人大学生，精英阶级小孩从小各种课外班专人辅导，平民阶级小孩上公立学校减负混一个大学生，最后什么干不了永远做底层工作。

作者: musuo的zane 时间: 2017-7-5 16:41

zhangjialiu 发表于 2017-7-5 17:18
唉，这就体现出国内和国外的差距了，你看看帖子里的，有问题第一时间都是与4s店和厂家沟通，但无一例外得 ...

不谢不谢，你还给我提建议我得感谢你才是，改变自己多年的生活习惯真的很难，不过也许真到了不得不变的时候了

作者: 力洛克 时间: 2017-7-5 16:44

还是别回来了

作者: musuo的zane 时间: 2017-7-5 16:46
看大家的回复都是劝我别回国的，和我现实中的朋友完全相反，现实中几个还联系的发小家里有关系进了公务员和事业单位，各种吃穿不愁和工作事少钱多，遇到我就说，日本有的苏州都有，待在日本孤独没意义，对我的这种辛苦情况一顿嘲讽然后劝我别吃力不讨好快回国吧，哭笑不得

作者: 松林雅鹤 时间: 2017-7-5 16:48

musuo的zane 发表于 2017-7-5 16:43
尤其是经历过高考后，真的觉得工作再苦都没高考苦，只是心里不死心，总觉得还年轻，就这么孤独养老下去不 ...

你是不是想回来创业？
如果你有那份雄心壮志的话，倒是可以回来闯一闯。这里别的不行，但机会还是很多的，日本正好相反，什么都不缺，就是没有机会。

作者: musuo的zane 时间: 2017-7-5 16:50

松林雅鹤发表于 2017-7-5 17:48
你是不是想回来创业？
如果你有那份雄心壮志的话，倒是可以回来闯一闯。这里别的不行，但机会还是很多的 ...

最不想的就是创业，如果回国的话想找一份外企的工作，最好也是汽车行业，像丰田，大众之类

作者: 我为eg狂 时间: 2017-7-5 16:51

glacierguo 发表于 2017-7-5 16:37
呵呵，在美国呆了很长一段时间，那些真·素质教育教出来的百以内加减不能口算，地球有几大洲，澳大利亚在 ...

教育这东西关键看家庭背景和当地的经济发展水平，简单来说就是越发达的地区越富裕的家庭培养出来的孩子普遍更出色，当然上的学校的学习氛围也不能太差。

今年北京的高考文科状元就直言不讳，寒门难出贵子，因为他们根本没有资源跟我竞争，以后成绩优秀的学生也多半是像我这样中产阶级的孩子，话不好听，但句句真实，侧面反应阶级固化的问题吧。

参考资料：http://inews.ifeng.com/51337069/news.shtml

作者: 蓝衫客 时间: 2017-7-5 16:52
你老婆想和你一起回来吗

作者: sxr24 时间: 2017-7-5 16:54

musuo的zane 发表于 2017-7-5 16:46
看大家的回复都是劝我别回国的，和我现实中的朋友完全相反，现实中几个还联系的发小家里有关系进了公务员和 ...

公务员那种都好意思嘲笑呀。。

你真以为他们工资福利能有多少

作者: 我为eg狂 时间: 2017-7-5 16:54

musuo的zane 发表于 2017-7-5 16:43
尤其是经历过高考后，真的觉得工作再苦都没高考苦，只是心里不死心，总觉得还年轻，就这么孤独养老下去不 ...

觉得孤独？那就快去生孩子，日本没有计划生育，生一足球队都没问题，你老婆愿意的话。

作者: musuo的zane 时间: 2017-7-5 16:56

sxr24 发表于 2017-7-5 17:54
公务员那种都好意思嘲笑呀。。你真以为他们工资福利能有多少

我不了解国内薪资水平，但感觉拿的钱不比我少

作者: musuo的zane 时间: 2017-7-5 16:56

蓝衫客发表于 2017-7-5 17:52
你老婆想和你一起回来吗

我老婆说我到哪她跟到哪

作者: 我为eg狂 时间: 2017-7-5 16:59

musuo的zane 发表于 2017-7-5 16:46
看大家的回复都是劝我别回国的，和我现实中的朋友完全相反，现实中几个还联系的发小家里有关系进了公务员和 ...

家里有关系…… 真是站着说话不腰疼，这种损友的话你要信了有你好果子吃，不过偶也希望你能回来，看你在日本吸着新鲜的空气喝着干净的水吃着放心的食物就不开心，太自私了。

作者: lujun211 时间: 2017-7-5 17:01

musuo的zane 发表于 2017-7-5 16:56
我不了解国内薪资水平，但感觉拿的钱不比我少

怎么可能不比你少，公务员一年才拿多少，你一年600万日元相当与于公务员差不多3年的工资,还是北上广这种。

作者: 我为eg狂 时间: 2017-7-5 17:01

musuo的zane 发表于 2017-7-5 16:56
我不了解国内薪资水平，但感觉拿的钱不比我少

国内公务员一年拿三十多万的薪水？还不快去举报！

作者: sxr24 时间: 2017-7-5 17:02

musuo的zane 发表于 2017-7-5 16:56
我不了解国内薪资水平，但感觉拿的钱不比我少

工资是一回事，但是我觉得总体环境还是日本好些吧，就单拿空气质量来说，魔都这边每到冬天我大部分时间基本都不敢在户外运动。。
公务员在国内目前倒是在退休后的退休工资比较高，但是论薪水现在已经没有很大的竞争优势了，而且里面的人际关系复杂，水也深。

作者: 松林雅鹤 时间: 2017-7-5 17:06
本帖最后由松林雅鹤于 2017-7-5 17:07 编辑

我为eg狂发表于 2017-7-5 16:51
教育这东西关键看家庭背景和当地的经济发展水平，简单来说就是越发达的地区越富裕的家庭培养出来的孩子普 ...

这种教育阶层分化的情况在哪儿都有，纯属正常现象。
问题就在于从这种教育体系里出来后怎么办，这是个方向性的问题。中国的教育环境培养的是“全能型人才”什么都要学，什么都学个半瓶醋，然后对照标准答案，答对了你就成学霸。家庭富有的中产阶级可以请最好的家教，购买最优质的教育资源，但走来走去依然是围绕着高考这条线来回攒动，成绩好没问题，要进名校也是易如反掌……至于在社会上怎么立足，还得重新学起。
也只有社会顶层的资产阶级的子女，可以把起跑线设定在普通阶层人生终点上面。比如说王思聪，他可以绕过高考这道坎，直接在他家的企业里锻炼自己的工作能力，出去后走到哪儿都是当经理的。因为他有着所有高考状元应届毕业生都望尘莫及的先天条件，也是对于企业而言最最重要的素质――工作经验。最顶层的资产阶级一出生就能轻松获得这种资源。这其实也是教育阶层分化的一个极端。即使有高考穷人也永远拼不过富二代，就是这个道理。

作者: genuine-jay 时间: 2017-7-5 17:07

lujun211 发表于 2017-7-5 17:01
怎么可能不比你少，公务员一年才拿多少，你一年600万日元相当与于公务员差不多3年的工资,还是北上广这种 ...

LZ的600万日元是税前吧税后多少就不知道了
北上广公务员3年工资才这么点？是指新晋公务员吧...

作者: 任妮油书了 时间: 2017-7-5 17:07
其实楼主就是想活的更自在一点，感觉好多人没能理解。。。格格不入的感觉真的让人很压抑。。。

抬头望明月，低头思故乡。。。有些东西并不是物质能够代替的。。。

作者: 奎托斯战神 时间: 2017-7-5 17:09

musuo的zane 发表于 2017-7-5 16:46
看大家的回复都是劝我别回国的，和我现实中的朋友完全相反，现实中几个还联系的发小家里有关系进了公务员和 ...

你现实中的这几个朋友去过日本吗？

作者: willdunz 时间: 2017-7-5 17:10
本帖最后由 willdunz 于 2017-7-5 17:13 编辑

你要是单身还可以考虑，都30岁成家了就别折腾了，好好在那边和老婆过吧。你这问题真的比较普遍。很多在国外站住脚的国人都是这样，融入本地费劲，生活比较单调。

但是你现在在外面看国内觉得很好，真的回来生活后又是另一种感觉了。这山望着那山高不是瞎说的。

别听你在国内朋友的话，他们没有你这个经历是永远不可能理解的。

真想家的话等退休后再回来吧。落叶归根。

作者: sakisawa 时间: 2017-7-5 17:13

任妮油书了发表于 2017-7-5 17:07
其实楼主就是想活的更自在一点，感觉好多人没能理解。。。格格不入的感觉真的让人很压抑。。。

抬头望明月 ...

活得自在……本身就是一种奢望

作者: 松林雅鹤 时间: 2017-7-5 17:16

sakisawa 发表于 2017-7-5 17:13
活得自在……本身就是一种奢望

对于这帖子里的很多人来说，去日本还讨到个日本媳妇儿也是奢望，但就是有人做到了。人活一世，奋斗不就是为了追求这些奢望吗。

作者: 滅末鬼 时间: 2017-7-5 17:18
在日本都有房了回国干嘛，600万日元北上广也就买个20平不到的房子

作者: 我为eg狂 时间: 2017-7-5 17:19

sakisawa 发表于 2017-7-5 17:06
哥们我也搞汽车行业的坐标上海我看你的文章觉得你人蛮好的真心跟你说几个建议

我觉得你还是不要回来 ...

字字珠玑，句句箴言，好似一个故交说的话，望楼主能采纳吧。

作者: 任妮油书了 时间: 2017-7-5 17:20

松林雅鹤发表于 2017-7-5 17:06
这种教育阶层分化的情况在哪儿都有，纯属正常现象。
问题就在于从这种教育体系里出来后怎么办，这是个方 ...

我个人对所谓教育的理解：教育其实就是为了能把对学习态度好坏的人达到分开的目的。。。重点是学习的态度，其次才是学习的东西。。。学以致用也就是些科学家或者所谓的学者摆了。。。

PS：个人看法

作者: zlmind 时间: 2017-7-5 17:21
本帖最后由 zlmind 于 2017-7-5 17:23 编辑

musuo的zane 发表于 2017-7-5 15:59
看了楼上几个朋友的回复，我有个疑问，为什么到国内就必须一直站在技术最先端呢？没有最先端技术后公司就不 ...

国内的外资企业，尤其是IT之类所谓高新技术企业。内部竞争非常激烈，有一大帮人准备着抢你的位置，HR时刻想着用性价比更高的人换掉你。
我的收入也就是你的一半多（交税比例也许比你少点），必须时刻注意学习本专业领域的新技术。如果有自己之前不会又证明有效的解决方案，马上详细记下来，有空就好好研究，就是为了不被更年轻更有性价比的人踢下来。
国内所谓薪水还凑合的工作，其实就是顺着食物链在玩命往上爬。
这种情况下，企业对员工体恤很少或几乎没有。员工对企业也谈不上什么种程度，谁会对一个时刻准备换掉你的公司忠诚呢。
国企和垄断行业不了解，但外资IT，顾问咨询公司就是这个吊样。

作者: 任妮油书了 时间: 2017-7-5 17:23

sakisawa 发表于 2017-7-5 17:13
活得自在……本身就是一种奢望

活得自在并不是奢望，主要是看自己的理解和自己良好的心态！！！

就活得自在这点来说，中国是数一数二的（只要不涉及敏感问题的话）

作者: sakisawa 时间: 2017-7-5 17:25

任妮油书了发表于 2017-7-5 17:23
活得自在并不是奢望，主要是看自己的理解和自己良好的心态！！！

就活得自在这点来说，中国是数一数二 ...

可能我心态不好吧太多欲望

作者: sakisawa 时间: 2017-7-5 17:26

我为eg狂发表于 2017-7-5 17:19
字字珠玑，句句箴言，好似一个故交说的话，望楼主能采纳吧。

兄弟过誉啦有些东西都是付出代价换来的

作者: 吊瓶 时间: 2017-7-5 17:30
往欧洲混吧如果英语还行的话反正我是不回去。

作者: 任妮油书了 时间: 2017-7-5 17:31

松林雅鹤发表于 2017-7-5 17:26
忘了给lz提个醒
这个论坛里，有7成以上的人都是受日本acg影响极深的80后，他们跟最初的你一样，对日本有 ...

你说的很对，最为严重的是B站。

其实楼主上知乎比较好，理性的人比较多

作者: musuo的zane 时间: 2017-7-5 17:31

sakisawa 发表于 2017-7-5 18:06
哥们我也搞汽车行业的坐标上海我看你的文章觉得你人蛮好的真心跟你说几个建议

我觉得你还是不要回来 ...

非常感谢你的建议，我会认真参考的，确实我几个回国的留学生朋友在搞it，感觉真是风生水起，所以我才想来了解下制造业，出了国，其实就是用感情在换物质，我现在真觉得，人出生后根据你的家庭环境，你一辈子的总分就决定了，换来换去只是天平一头放到另一头而已，我现在迷茫的就是，我的天平两端怎么分配才能最适化，很明显现在的状况不是我的最适化，所以我才会迷茫，想你们所谓的“折腾”

作者: zlmind 时间: 2017-7-5 17:32

我为eg狂发表于 2017-7-5 16:51
教育这东西关键看家庭背景和当地的经济发展水平，简单来说就是越发达的地区越富裕的家庭培养出来的孩子普 ...

有句古话，莫欺少年穷。
这不是今天才有的问题，我估计从4000年前就有。
一辈子还很长，再过30年，这家伙的顶头上司，没准是个穷小子出身，谁知道呢？

作者: musuo的zane 时间: 2017-7-5 17:33

松林雅鹤发表于 2017-7-5 18:26
忘了给lz提个醒
这个论坛里，有7成以上的人都是受日本acg影响极深的80后，他们跟最初的你一样，对日本有 ...

我也发现了，有很多东西，比如民族，社会认同感，失去了才知道如此重要，在国内时，一个共同话题，一次祖国的成就，你和你身边的人聊起来时，可能没觉得是一种奢侈，对于我这种人来说，

作者: musuo的zane 时间: 2017-7-5 17:36

任妮油书了发表于 2017-7-5 18:31
你说的很对，最为严重的是B站。

其实楼主上知乎比较好，理性的人比较多 ...

知乎注册了个号发了，一下午没一个人回

作者: akira905 时间: 2017-7-5 17:37
没什么必要回来

1年600W很好了、、日本退休福利非常好的、年青会比较累的

___________________________________________________

同様的、我也在日企、、只不過我在国内、、、総公司在日本、、、算不错，，毎半個月1個月回家一趟够了。

在日企上班，压力是很大，很多東西要求細節、細到所有東西都要到極致、就这一点，可以秒殺很多人、、、在这之前、我在日本待了5年、在桜水産当過厨师，去過東京国際郵便局第一班清扫員、然後去了99SHOP当収銀、最後一份工作在全家超市打夜工収銀、、读過日本語学校、上電子専門学校读電子遊戯製作研究科、然後赚了大把銭、往家里寄、、家里买了地、、一下回国12年了、回国2個星期後、在A9注冊了現在这个账号，一直用到現在。

在日本打工或工作实在太累

虽然没有想去日本之心、但隠隠感覚日本之縁还未結束。在前3年、一次巧合之下、、一家日企的董事长聘用了我、、、当然我是不想去的、、不想回到那種压抑的日子里、、、

没想到、一幹又是3年多、、、由打雑到主任、管理一家公司変成管理二家公司、职位不是很高，但是越作越明白、越来越軽松、位置越来越高、、、又感覚在日企太好了、、、年旅行福利、年尾中奨(金子)、年終奨大把、、、今年我也有了自己的位置和名片、、感覚総是順風順水、、、離不開在A9刷的RP

所以、国没必要回。、、A9必須要刷。

作者: sakisawa 时间: 2017-7-5 17:37

musuo的zane 发表于 2017-7-5 17:31
非常感谢你的建议，我会认真参考的，确实我几个回国的留学生朋友在搞it，感觉真是风生水起，所以我才想来 ...

人生到一个阶段迷茫是正常的说穿了无非是发现自己的能力无法满足自己的欲望

作者: musuo的zane 时间: 2017-7-5 17:37

我为eg狂发表于 2017-7-5 18:19
字字珠玑，句句箴言，好似一个故交说的话，望楼主能采纳吧。

虽然没见过面，但都很感谢你们这些“故交”

作者: 狭雾凌 时间: 2017-7-5 17:40
本帖最后由狭雾凌于 2017-7-5 17:42 编辑

这贴里各种：国内不好啊，楼主不要回来的，各种消极信息给予楼主，什么空气啊，什么人际关系啊，性格决定命运啊。
我就觉得纳闷。
楼主是因为有想回国的心，才发这个贴的，你们只从一个方向看问题不觉得失之偏颇么？
我在水区不乐意发帖，就是因为看了一段时间这些人，一个个挂着水王，领着威望，头像十个有九个是二次元，各种讽刺、看不起社会、看不起周围的环境。这种众人皆醉我独醒的自我安慰人太多。

总顶着负面因素的话，楼主你反而要好好想想了。这些人的话是否从心？一个几年内在一个论坛发了几万条贴的人，谈论社会的话题你应该考虑一下他们的出发点。

楼主你应该想想，凡事都有两面性。
日本工作压力大，生活枯燥乏味全世界皆知，你还要知道一点，在日本高层混的好的人，十个里面得有七个也得靠人脉关系，也得靠适应社会的性格能力。还得干活，讲难听一点干的又多又跟狗一样。而且企业还讲忠诚度这种东西。国内不存在这个东西，你想跳就跳，想走就走，向你这样有技术的人（非常优异的个人简历）在江浙沪一带找一份高薪工作不要太轻松。

你也知道你周围国内的朋友天天朋友圈秀各种吃喝玩，实际上人的性格不仅仅来自于自身，也来自于环境，如果你有一帮有着同样文化环境成长、一帮肯同样出去有共同语言的朋友，你也不可能那么宅。
我曾经刚毕业也是个宅男，但是当工作环境和认识的朋友，娶得妻子等等因素，我觉得周围这个社会很多人并不是那个我曾经宅在自己的世界里所想象的那个样子。

很多人，他们虽然不玩游戏，但是其他方面都很优秀，都值得做为朋友一起出去玩、做其他不同的事情，不同的爱好，这样人生才更丰富多彩。

国内工作不像日本，我相信凭你，除了工作时间之外，娱乐、休息、包括未来生子教育，各方面都是你作为一个男人自己可控范围内的事。没人可以过十全十美的生活，关键是你可以努力过你想要的生活。
国内虽然不能给十全十美的环境，但是可以给一个比较平衡的工作/休息/娱乐的环境。

我觉得你只有一个问题，就是日本的妻子。但是如果你回国后不再那么宅的话。
我只保证说一句话，没有不爱玩的女人。更没有不愿意和有感情的老公一起出去玩的女人，
我认为国内相对日本，有一个巨大的优势，就是能提供给愿意有勇气的人更丰富多彩的生活。

回来或者待下去，取决于你的心，你自己怎么选择，用不着问，因为你自己已经有答案了，
问题是你有没有勇气去做。

当然，你也可以尝试用某种途径回国待一阵试试，但是我觉得那没太大意义，你只用抱定决心，才能回国。否则，还是待下去吧。

作者: musuo的zane 时间: 2017-7-5 17:40

松林雅鹤发表于 2017-7-5 18:26
忘了给lz提个醒
这个论坛里，有7成以上的人都是受日本acg影响极深的80后，他们跟最初的你一样，对日本有 ...

发这边的原因是这边和我有相同爱好的人多一点，也是一种有价值的参考，这种话题我不会和我那些只知道吃喝的公务员朋友说的

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