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标题: 街霸5还是有好多反人类的判定。。。 [打印本页]
作者: 要客观    时间: 2017-6-19 15:50
标题: 街霸5还是有好多反人类的判定。。。
1、近身技判定

我说的近身技不是中P+中K，是像大壮那种近身技

今天对方中P或中K打我，我防住了，结果居然被近身技。。。

我觉得这个设定太反人类了，我防御上了对方中P，为何我还要挨近身技呢

这放在KOF里肯定是一把抓空了，露出破绽。。。然而街霸居然还能被抓到。。。

等于此时我只能跳。。。或者是反击（成功）


2、由1引出2，街霸难道不觉得防御住对方的攻击就应该等于对方露出破绽吗？？？
即便对方的攻击是轻P轻K的旋风腿或升龙啥的，动作幅度小，破绽小，最起码我防御住了
对方不能再继续打我了吧？

然而我遇到***的剪刀腿（废气的）我防御之后，我不但反击不了，我丝毫动一下
出个拳啥的，就会被对方打，所以人家剪刀腿我，我只能一直防着，力求不挨打。。。
这设计也太反人类了。。。


3、假设一个情景
我在死角（屏幕尽头）拉住后站防，且防御住了对方的跳中、重K

那么这时候对方一般有2种可能，一个是落地瞬间投技，另一种可能是继续中P之类的目押

作为我来讲，除非我是NASH有瞬间移动跑出去，否则我该怎么办？

我判断对方落地瞬间投技我，我也按投技反他，然而我判断错了，他是打我

亦或者，我跳，躲避他的投技，可如果我判断错了，街霸也没有空防，对方还是打我

再或者我什么也不干，我就拉住后防御，这时候对方如果是目押我可能还OK

可对方要是投技我，我肯定中招。。。

请问这么反人类的情形我怎么办？，说白了，这种情况不就是猜拳么。。。

别告诉我“看到对方投技”后再反投技。。。我真没那反应神经。。。

假设有空防的话，我肯定会跳起来防御，起码对方别想投技，我能躲开
对方想打我，我也能防御上

有人可能会说，那你老是空防，你有没有想过对方怎么打你？
对方可以升龙啊，可以空中投技啊，都可以打我啊
作者: 波波夫    时间: 2017-6-19 19:30
你聊的应该就是格斗游戏里的择。
是继续攻击你，还是投你，或者拉开距离等待你攻击后的空隙，
这就是格斗游戏的乐趣。

没有一劳永逸可以贯彻的应对方法，只有相机而行。
作者: 要客观    时间: 2017-6-19 20:12
波波夫 发表于 2017-6-19 19:30
你聊的应该就是格斗游戏里的择。
是继续攻击你，还是投你，或者拉开距离等待你攻击后的空隙，
这就是格斗游 ...

NONONO，这种判定根本就不叫择，叫蒙，叫猜
作者: GyroZeppelli    时间: 2017-6-19 20:17
1.你被投了那就是人家过了打击的硬直投你的，街霸、这个跟你描述的拳皇一样，最速出肯定抓空，去练习模式试试就知道了。你既然被投技系的近身了，那就得面对人家的打投择，不然人家角色还怎么混
2.街霸里被防大破绽的招式多了去了，要是什么招被防都是破绽，那谁还主动进攻啊，等对方出招，防御之后确反就行了
3.（你这个落地后中拳这不叫目押），你说的这个猜拳的情况那就是该这样啊，你既然被对方压制到版边，当然要面对这个下风的情况，要是有万能的应对方法，那压制方玩个毛啊，拼死拼活把对手推到版边，然后拿他没办法了。当然以前煤老板有时会自己关自己厕所，因为一个后投，自己就占据优势了。
格斗游戏到底都是择，不然乐趣在哪儿了？他投你拆，你拆他打你拆投，他打拆投你延迟拆，你延迟拆他延迟打拆，反正就是互相算计了，多好玩。
作者: 波波夫    时间: 2017-6-19 20:23
要客观 发表于 2017-6-19 20:12
NONONO，这种判定根本就不叫择，叫蒙，叫猜

你真的还没理解格斗游戏的精髓。
格斗游戏有时候就是一种猜拳，石头剪子布。
高手不过是猜到你要出布，或者引诱你出布而已
作者: 要客观    时间: 2017-6-19 21:32
GyroZeppelli 发表于 2017-6-19 20:17
1.你被投了那就是人家过了打击的硬直投你的，街霸、这个跟你描述的拳皇一样，最速出肯定抓空，去练习模式试 ...

1、那硬直过的时间也太短了。。。都快赶上连招了。。。

2、你这属于偷换概念，***的剪刀腿就是一个例子，他随意出剪刀腿，被防御了居然不露出破绽，时机掌握好了还能打别人。。。

3、不管你怎么说，对于防御者来说就是太被动了，我玩KOF的时候从来没觉得把人打倒死角和平时有什么区别。。。我个人认为即便被打倒死角也不应有如此弱势的情况

再说一句，这根本就不叫择，叫猜，而且是不公平的猜，街霸也得跟KOF学学系统
我就不明白一个空防能破坏平衡多少
作者: GyroZeppelli    时间: 2017-6-19 22:47
1.这个…时间是真足了，只是你防御之后做什么你得防御时就想好
2.真说压制，四代钢拳版边站中脚（轻脚？好久不玩忘了）接波压达尔希姆那才是绝望了。剪刀脚也不是把你压的出不了招啊，升他一个两个的，而且这代有v-reversal啊，用啊。
3.这个游戏叫街霸，你是更喜欢拳皇应该

这个公平的择，一开局时自然大家都一样，后面谁打的好占优势自然有占优势的好处，就像篮球要打挡拆打错位，我成功进入了压制你的节奏自然是为了潜在的回报，如果每一招一式都是55开的择，那不就是回合制猜拳游戏了么。

街霸每一步都是比的知识，每一步的对策都要在心里，其实你可以试试跟一些厉害的人玩玩，体会下他们对策全面的可怕，光防御都能防到让人绝望

其实主要还是你在拿拳皇的思维看街霸，就跟我拿街霸思维看铁拳一样，我也一直很费解。
作者: 要客观    时间: 2017-6-20 11:29
GyroZeppelli 发表于 2017-6-19 22:47
1.这个…时间是真足了，只是你防御之后做什么你得防御时就想好
2.真说压制，四代钢拳版边站中脚（轻脚？好 ...

唉。。。奈何拳皇不知道上进。。。越做越垃圾！

逼得我没办法才来玩街霸，各种不适应

你说我用拳皇的思维去考虑街霸，这个的确如此

我本以为同为2D格斗，从基础系统的设计上本不应该有什么太大的区别

罢了。。。慢慢玩吧
作者: GyroZeppelli    时间: 2017-6-20 12:38
要客观 发表于 2017-6-20 11:29
唉。。。奈何拳皇不知道上进。。。越做越垃圾！

逼得我没办法才来玩街霸，各种不适应

是的了，格斗游戏这东西习惯了一套再熟悉另一套特难转弯，慢慢玩吧，能习惯就玩下去，实在不行就不玩嘛，反正就是个游戏，图个乐。
作者: mikey    时间: 2017-6-20 14:24
就像现实中散手对摔跤，你双手护住门户是防住对手的拳打脚踢，但摔投系近身照样能抱住摔倒你，这是角色特点，玩对战最有提升，也最有乐趣
作者: armro_lee    时间: 2017-6-20 21:57
波波夫 发表于 2017-6-19 20:23
你真的还没理解格斗游戏的精髓。
格斗游戏有时候就是一种猜拳，石头剪子布。
高手不过是猜到你要出布，或 ...

高手是猜到你要猜。
作者: 波波夫    时间: 2017-6-20 21:58
题外话，我从街霸开始入门的，当时玩拳皇才是……还有这种连招？还让不让人活啊……
作者: 要客观    时间: 2017-6-21 10:50
波波夫 发表于 2017-6-20 21:58
题外话，我从街霸开始入门的，当时玩拳皇才是……还有这种连招？还让不让人活啊…… ...

我不玩拳皇14就是因为这个

那连招也太过分了，自从2000以后，这连招就跟疯了一样越来越严重

必杀连必杀，一下半管血没了

真希望街霸学学KOF的系统

KOF学学街霸的画面和连招

要是KOF97能被复刻，那真是太爽了
作者: painkiller    时间: 2017-6-21 11:41
要看帧数表啊，有的招被防加帧的，有的招被防是减帧的，不知道的话瞎抢是不行的
作者: wrsfxv    时间: 2017-6-21 16:23
本帖最后由 wrsfxv 于 2017-6-21 16:29 编辑

格斗游戏就是猜拳啊，kof你被大门克拉克这样的投技角色堵到角落不也要应对你第3条描述的情况吗，另外我也是从kof入的格斗坑，街霸和kof真的算是很相似了，你要是玩什么BB、GG的，各种二段跳空dash让你很难对空不说，还有快的根本不能靠反应防的中段，择到就是3割，比打投择反人类多了
作者: fsfagp    时间: 2017-6-21 21:28
要客观 发表于 2017-6-19 15:50
1、近身技判定

我说的近身技不是中P+中K，是像大壮那种近身技

你要知道那些招被防是减帧或加帧
作者: 波波夫    时间: 2017-6-22 00:26
说老实话，我一直是用“心”来打格斗游戏的，
不怎么在乎帧数表。
今天与朋友对战后，再次看lz的帖子，有些心得，不知道对不对。
欢迎指正。

拿最有力投技的角色zangief为例，对手倒地后用下中拳压制比下中腿压制要有利，如下：
2mp，防御优势帧 3，
2mk，防御优势帧 -4，
接
360P（或ex），发生帧 5
也就是说，这两招连续出，你防住了第一招以后，
zangief最少需要5-3=2帧以后才能攻击到你。

若是对手是ryu，那么用
升龙 623lp，发生帧 3，
晚于zangief的出招时间，所以无效。

我进一步查过，ryu的出招表中发生帧小于或等于2的招数，没有。
也就是，若是你使用的角色是ryu，面对zangief的起身2mp压制，
最好的办法是防御后，脱离。
或者66离开，或者8起跳。

换一个思路，ryu对zangief第一下的招式就不防御，
zangief 2mp 发生帧 7，
直接升龙 623lp，发生帧3，优势明显。
前提是这7帧是在你起身后还需要大于3帧未完成。
作者: 要客观    时间: 2017-6-22 19:39
本帖最后由 要客观 于 2017-6-22 19:43 编辑
波波夫 发表于 2017-6-22 00:26
说老实话，我一直是用“心”来打格斗游戏的，
不怎么在乎帧数表。
今天与朋友对战后，再次看lz的帖 ...


兄弟，你的回答是我最想要的

所以你应该理解我的处境，而且100个玩家里，有几个会去研究所谓帧数？


看了你这番解释，更印证了RYU对大壮的时候，在这一点上是属于劣势的。。。

关键是，你作为一个2D格斗游戏，我认为从系统基础上讲不应该有太大出入

我就一个道理，我防御你的2MP以后，凭什么我还得在仅仅2帧的时间里去判断你是出拳打我还是近身技投我？这根本就不合理


也许是CAPCOM认为，大壮能把敌人憋到死角是很不容易的，再加上是纯近身角色，不给点优势就没法用了
我想说一句，那要是碰见NASH会瞬间移动你还别赢NASH了？

再者，KOF里纯近身技角色很多，没有一个有如此变态的设定，最多就是攻击力高一点，弥补运动上的不足（猪、大门）

所以街霸都出到5了，号称平衡？你系统做的变态不合理，你必须承认，什么择吧、帧数吧，都TMD扯淡


最后，兄弟你说的换一种思路，你说谁在面对对手的时候，事先考虑到这一点，主动去挨一下2MP？
这也不符合格斗游戏的初衷，哪有主动挨打的？KOF里有一种叫法叫舍身必杀，这也是无奈之举
也没有人故意这样做
作者: 波波夫    时间: 2017-6-22 20:52
要客观 发表于 2017-6-22 19:39
兄弟，你的回答是我最想要的

所以你应该理解我的处境，而且100个玩家里，有几个会去研究所谓帧数？

所以，你真的需要放弃格斗王里的系统，接纳和学习街霸。
ryu对zangief倒地不利，不代表整个不利。若是zangief连对手倒地后都无法压制（ryu在非角落其实可以受身），逼迫到角落都无法压制，对zangief来说就太可悲了。
倒地起身被投技角色压制，正是对投技角色的不利补偿。
作者: 要客观    时间: 2017-6-24 11:06
波波夫 发表于 2017-6-22 20:52
所以，你真的需要放弃格斗王里的系统，接纳和学习街霸。
ryu对zangief倒地不利，不代表整个不利。若是zan ...

学习了！

多谢兄弟指点~~~~~~~
作者: Hisokaxx    时间: 2017-6-29 01:43
要客观 发表于 2017-6-19 20:12
NONONO，这种判定根本就不叫择，叫蒙，叫猜

***剪刀脚也有硬直的吖，你要背帧数表啊，人物不同技能用完硬直不同，你反击技能帧数也不同，你使用的反击技能帧数小于他的硬直时间你就可以确反啊，而不是他随便出个什么你都用轻拳
作者: Hisokaxx    时间: 2017-6-29 01:43
要客观 发表于 2017-6-19 20:12
NONONO，这种判定根本就不叫择，叫蒙，叫猜

***剪刀脚也有硬直的吖，你要背帧数表啊，人物不同技能用完硬直不同，你反击技能帧数也不同，你使用的反击技能帧数小于他的硬直时间你就可以确反啊，而不是他随便出个什么你都用轻拳
作者: Hisokaxx    时间: 2017-6-29 01:43
要客观 发表于 2017-6-19 20:12
NONONO，这种判定根本就不叫择，叫蒙，叫猜

***剪刀脚也有硬直的吖，你要背帧数表啊，人物不同技能用完硬直不同，你反击技能帧数也不同，你使用的反击技能帧数小于他的硬直时间你就可以确反啊，而不是他随便出个什么你都用轻拳
作者: Hisokaxx    时间: 2017-6-29 01:51
要客观 发表于 2017-6-22 19:39
兄弟，你的回答是我最想要的

所以你应该理解我的处境，而且100个玩家里，有几个会去研究所谓帧数？

kof里猪和大门除了投技之外的能力比街霸5的桑吉尔夫厉害多了，另外玩格斗游戏看帧数表很正常，不然你什么都用轻拳去抢，角色打完一个东西就被你轻拳确反，是不是太没意思了。kof97在国内长盛不衰，在国际比赛上却并不常青，远不如街霸，就是因为他系统太简单了，没有收身没有延迟起身，每个技能被确反的节奏都差不多，所以很容易被吃透，拳皇是不需要知识量的游戏，所有的人都在练连段。街霸不是，街霸就是要知识的游戏，对策比连续技重要。最后你kof对因为有闪避系统，投机角色在过波的时候一点都不吃亏，你用桑吉打一下波升你就知道多难打
作者: Hisokaxx    时间: 2017-6-29 01:52
三连了，不好意思啊，网不好
作者: 伪装同学丶    时间: 2017-8-17 12:25
LZ不适应街霸系统就喷也是醉
首先你要看看帧数表，有些角色有三帧技，这是可以拿来抢招的
有利帧就是表示这招被防/打中的话能够比对方提前几帧响应指令，正数代表比对方早x帧，负数代表对方比你早x帧
知道哪些加帧减帧哪些能抢哪些不能抢，你也就入门了
作者: 冬の花火    时间: 2017-8-19 08:24
本人打kof97（实际网站年龄、原来玩打都不算）大概6年左右、什么也不看、也不加群、胜率还可以、打街霸5一年多、才体会到、街霸不是一个可以跟人硬钢的游戏、需要的事对策、以及对策对手心理、能通用的东西几乎为0、好像也就是观察对手习惯的能力有所保留、但是拳皇都是长盘、动辄10盘20盘、街霸排位只有两盘、、所以那kof的眼光看街霸、几乎没有一个人能玩好的、你真的需要的是重新学习这个游戏的系统和判定、还需要了解对手的角色及心理、这样才能更上一层楼
作者: markofroy    时间: 2018-7-6 10:42
我也是从kof过来玩街霸的，被一个白人同事拉入坑。记得97-98那会儿学着玩格斗游戏，一般都讲“攻击判定高低”，现在却一定要讲每个角色的拳脚帧数。我这个白人同事17年刚学玩格斗游戏，我陪着他从98um练习搓招开始，到现在两个人一起玩的sfv，他已经可以虐我了。。。因为他有空就练习，有空就被帧数表。。。年纪摆在那里啊！。。。

感慨完了，说说和lz一样的痛苦。就主贴里，lz 说的情形应该是认为人物的特殊技或者绝招被防御后都有一个硬直和稍微地后退，可是街霸里确实就没有这些判定。而且ex技的话就更安全，只能牢记帧数表，这个时候大部分的时间都是继续防守。我就是背不住帧数，所以现在用豪鬼遇上这些情形也就是不断M P, MK 看命了。。。
作者: 要客观    时间: 2018-7-14 00:41
markofroy 发表于 2018-7-6 10:42
我也是从kof过来玩街霸的，被一个白人同事拉入坑。记得97-98那会儿学着玩格斗游戏，一般都讲“攻击判定高低 ...

被挖坟了

最近看小孩惜败CES2018，看的我心里痒痒想玩街霸5

这回看了一下自己这番言论，我还是算了，着不起这急

作者: knan    时间: 2018-7-26 00:30
波波夫 发表于 2017-6-22 00:26
说老实话，我一直是用“心”来打格斗游戏的，
不怎么在乎帧数表。
今天与朋友对战后，再次看lz的帖 ...

纸上谈兵之辈，2MP后出360的2帧有利时间，RYU出3帧升龙无效？升龙是有无敌时间的，在2帧压制的局面下，升龙无疑是一个不错的选择。这也就是有无敌技和没有无敌技角色的差别，有无敌技的角色可以打破对手的帧数压制节奏出其不意。
作者: bagexin    时间: 2018-12-8 16:23
反正5代的有利不利判定我是看不明，4代是很明显知道他这个攻击被防后我可以确反，5代我是真看不出那个招数那个位置被防是可以确反
作者: avdog    时间: 2018-12-28 13:04
s4更新后很多角色的帧数和判定都改了。
作者: 神武者    时间: 2019-11-20 13:35
KOF和SF系列我都玩

SFVAE有2个角色玩起来特别像KOF，，拉希特和新角色露西亚~~喜欢打拳皇的高手都说这2个特别好玩。。

因为FF3的原因 这次加入的露西亚 我玩起来就特别带劲 觉得非常适合自己玩，特别各种变化



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