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标题: 我们来探讨一下天蝎的可能性，就算没有只属于它的独占游戏，它又是否可以成功 [打印本页]

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 14:48
标题: 我们来探讨一下天蝎的可能性，就算没有只属于它的独占游戏，它又是否可以成功
   所有跨平台游戏，它能全面超越ps4pro的表现力，尽管有几部sce第二方产品是可望而不可及的，但凭借着压倒性的机能和优秀的开发环境，肯定还是能笼络大量的第三方来给它做游戏的。
   这点我从不怀疑，假如你是一个游戏开放商，你当然希望把这部游戏最好的一面展示给玩家看，当然不希望它只能在1080p的分辨率或是30帧的状态下出现。既然游戏能做到原生4k60帧，那么你当然不愿意让玩家认为我只能做出低画质不稳定帧数的游戏。ps4当然也不能放下，毕竟装机量的优势在那儿摆着。
    剩下的就留给玩家自己选择了。
    当然，天蝎真正要面对的对手如今已经不是ps4和ns了，而是直接跟pc产生了正面冲突。堆硬件配置再怎么猛也不可能拼得过pc，只能以性价比优势来从缝隙里挤出一点份额。毕竟天蝎是挖不动pc的墙角的，它只可能稀释掉ps4的那部分不太注重独占的一些非核心重体验的玩家。
    总的来说，天蝎的可能性还是很大的。但要说它能不能成功目前无法给出较为确定的论证。但我觉得还是很有机会的，因为微软把重心都移到它身上了，不像任天堂，还留了一大部分精力在3ds上面，没有全方位投入ns的发展中，所以ns的命运多磨是可以遇见的。天蝎到底能走多远还是拭目以待吧。

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作者: 独孤破剑式    时间: 2017-6-9 14:50
如果只堆机能必死无疑。

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作者: windskyo    时间: 2017-6-9 14:57
游戏机只堆硬件没用的，历史上ngc机能大于ps2 xbox初代机能大于ps2  psv机能大于3ds。ps4 pro销量卖不过ps4.游戏机内容才是根本。天蝎只是xboxone的加强精英版本，就像xbox精英手柄一样，你看普通手柄多还是精英手柄卖的多。同理可得。所以天蝎如果只堆硬件没有独占大作强心针刺激，难以成功。

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 15:00

windskyo 发表于 2017-6-9 14:57
游戏机只堆硬件没用的，历史上ngc机能大于ps2 xbox初代机能大于ps2  psv机能大于3ds。ps4 pro销量卖不过ps4 ...

独占游戏其实在主机成败中占的比例很小，现在卖的最好的游戏都是跨平台的大作，要论独占游戏谁家最多，任天堂啊，而且大部分都是精品。也都卖的也都不错，但真心救不了主机。

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作者: 超级机器人隆    时间: 2017-6-9 15:01
机能还得强  创新的AAA大作多 才是玩家想要的

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作者: nepocmais    时间: 2017-6-9 15:02

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 15:00
独占游戏其实在主机成败中占的比例很小，现在卖的最好的游戏都是跨平台的大作，要论独占游戏谁家最多，任 ...

能支持良好的跨平台体验，又有吸引人的独占，两者缺一不可。

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作者: windskyo    时间: 2017-6-9 15:02

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 15:00
独占游戏其实在主机成败中占的比例很小，现在卖的最好的游戏都是跨平台的大作，要论独占游戏谁家最多，任 ...

任天堂主机是光有第一方缺少第三方。xbox 是光有第三方缺少第一方。两者缺一不可。只有第一方和第三方都有才能百花齐放获得成功，以***可以参考ps2 和ps4 所以光靠第三方没有第一方的天蝎很难成功。

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作者: 328928249    时间: 2017-6-9 15:05
额。。谁跟你说天蝎能4K60了。。最多也就4K30。。本质上也就是个超频的美洲豹啊。。

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作者: Aureliano98    时间: 2017-6-9 15:07
就是没有只属于它的独占游戏啊

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作者: mucessy    时间: 2017-6-9 15:12
不知道，反正我会买一台

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作者: 悲伤的鬼    时间: 2017-6-9 15:13
完全看不到它的可能性表现在什么地方
跟家用机比没独占
跟PC比没机能优势，刚刚还在新闻区看到有人说。PC还有STEAM，买天蝎回来当桌角垫吗？

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作者: gushang    时间: 2017-6-9 15:14
我觉得在**还有一种可能，就是天蝎座win10+game双系统，可以做新时代的学习机嘛，装机量呼呼呼上去了！

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作者: zhagzhen2    时间: 2017-6-9 15:15
多个硬盘总是好的
P4装不下 装One
双修另一大优势

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作者: zhagzhen2    时间: 2017-6-9 15:17
硬盘啊
多几个T就能多装游戏

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 15:18

悲伤的鬼 发表于 2017-6-9 15:13
完全看不到它的可能性表现在什么地方
跟家用机比没独占
跟PC比没机能优势，刚刚还在新闻区看到有人说。PC还 ...

这么说吧，我在这里能打包票的是，这台主机上今后肯定会有大量的ps4上玩不到（跑不动）的游戏，但有70％的几率会上pc。只对游戏机而言这就是微软独占。
另一种可能性就是对于某些死守游戏机这条底线的日系第三方，天蝎座的吸引力还是很大的。

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作者: 悲伤的鬼    时间: 2017-6-9 15:21

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 15:18
这么说吧，我在这里能打包票的是，这台主机上今后肯定会有大量的ps4上玩不到（跑不动）的游戏，但有70％ ...

上天蝎不就等于上PC么
就算PS4上玩不到，我高配个PC行了，凭啥要去买天蝎，难道天蝎比PC能做更多的事吗？
你不会跟别人一样搬出个“我喜欢在客厅电视上玩游戏”这种神论来回我吧？

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作者: zhagzhen2    时间: 2017-6-9 15:22

悲伤的鬼 发表于 2017-6-9 15:21
上天蝎不就等于上PC么
就算PS4上玩不到，我高配个PC行了，凭啥要去买天蝎，难道天蝎比PC能做更多的事吗？ ...

收了P2就没碰过PC 游戏

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 15:24

悲伤的鬼 发表于 2017-6-9 15:21
上天蝎不就等于上PC么
就算PS4上玩不到，我高配个PC行了，凭啥要去买天蝎，难道天蝎比PC能做更多的事吗？ ...

你可以在各个区发个贴调查一下有多少人还在用集显的电脑，仅仅只是上个网而已，打游戏只考虑游戏机的。
这个数量绝不容小视。还是有很多人不习惯用pc玩游戏的，他们理由更奇葩，因为pc玩游戏容易分神，玩游戏机会更投入。

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作者: 安息不二    时间: 2017-6-9 15:25

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 15:18
这么说吧，我在这里能打包票的是，这台主机上今后肯定会有大量的ps4上玩不到（跑不动）的游戏，但有70％ ...

大量？那就意味着3000万的x1同样玩不到（跑不动），哪个第三方准备放弃近一个亿的市场给天蝎做独占？就算有这种奇葩又怎么可能大量？

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作者: zhagzhen2    时间: 2017-6-9 15:27

安息不二 发表于 2017-6-9 15:25
大量？那就意味着3000万的x1同样玩不到（跑不动），哪个第三方准备放弃近一个亿的市场给天蝎做独占？就算 ...

天蝎就是和PRO 性质一样
学苹果 S哈哈

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作者: gfg44u5u7    时间: 2017-6-9 15:30
这成了水区了啊哈哈哈

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作者: 漫射最穷刀疤    时间: 2017-6-9 15:32

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 15:18
这么说吧，我在这里能打包票的是，这台主机上今后肯定会有大量的ps4上玩不到（跑不动）的游戏，但有70％ ...

如果你说的是微软独占游戏，那ps4肯定跑不动也没法跑。如果你说的是第三方游戏，那么ps4跑不动就代表老版的xboxone也跑不动，那就是变相天蝎独占？微软可是曾信誓旦旦的说天蝎没有独占，天蝎能玩的老版也能玩。如果真出现了这种情况，第一个怒的不是ps4玩家，而是老版xone玩家

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作者: zhagzhen2    时间: 2017-6-9 15:39

漫射最穷刀疤 发表于 2017-6-9 15:32
如果你说的是微软独占游戏，那ps4肯定跑不动也没法跑。如果你说的是第三方游戏，那么ps4跑不动就代表老版 ...

微软独占P4跑不动何来的根据

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 15:40

漫射最穷刀疤 发表于 2017-6-9 15:32
如果你说的是微软独占游戏，那ps4肯定跑不动也没法跑。如果你说的是第三方游戏，那么ps4跑不动就代表老版 ...

这一切都交给市场来决定，适者生存
或着各取所需

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作者: abracadabra    时间: 2017-6-9 15:41
问题是，你以为Pro做不到60帧的游戏，天蝎就能做到?

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作者: zhagzhen2    时间: 2017-6-9 15:42

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 15:40
这一切都交给市场来决定，适者生存
或着各取所需

老代主机再打个5年不成问题

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 15:42

安息不二 发表于 2017-6-9 15:25
大量？那就意味着3000万的x1同样玩不到（跑不动），哪个第三方准备放弃近一个亿的市场给天蝎做独占？就算 ...

天蝎都已经高调宣布向下兼容了，就是叫所有one的用户要么把机器扔垃圾桶里，要么就来贴钱换机。想骂就尽管骂，骂完你不还得买。

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作者: 漫射最穷刀疤    时间: 2017-6-9 15:42

zhagzhen2 发表于 2017-6-9 15:39
微软独占P4跑不动何来的根据

你是看不懂我的意思么。。。算我自己用词错误吧，我的意思就是微软自己的游戏你ps4技能再叼也跑不了，就像你天蝎再叼也跑不了塞尔达一个道理

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作者: 漫射最穷刀疤    时间: 2017-6-9 15:44

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 15:40
这一切都交给市场来决定，适者生存
或着各取所需

所以你是觉得微软放弃3000w的老机用户也要力保天蝎喽？算了，你开心就好

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作者: abracadabra    时间: 2017-6-9 15:44
想不通世界上有什么游戏6t跑的动，4t就跑不动了?你见过1070能玩的游戏980玩不了么？

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作者: zhagzhen2    时间: 2017-6-9 15:46

漫射最穷刀疤 发表于 2017-6-9 15:42
你是看不懂我的意思么。。。算我自己用词错误吧，我的意思就是微软自己的游戏你ps4技能再叼也跑不了，就 ...

跑不动
你语文如何学的
不支持和跑不动是二马事

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 15:48

abracadabra 发表于 2017-6-9 15:44
想不通世界上有什么游戏6t跑的动，4t就跑不动了?你见过1070能玩的游戏980玩不了么？ ...

假如有这么一部游戏在天蝎上刚好能开到1080，但到了ps4pro就只能720p了，不排除有些开发商就会放弃劣化版的游戏发售计划，尤其对于欧美厂商来说。

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作者: 漫射最穷刀疤    时间: 2017-6-9 15:48

zhagzhen2 发表于 2017-6-9 15:46
跑不动
你语文如何学的
不支持和跑不动是二马事

我自己都承认用词错误你就别捉着我来怼了大哥

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作者: abracadabra    时间: 2017-6-9 15:49

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 15:48
假如有这么一部游戏在天蝎上刚好能开到1080，但到了ps4pro就只能720p了，不排除有些开发商就会放弃劣化版 ...

现在各大开发商因为做不到1080p放弃x1游戏的开发了么？

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 15:51

abracadabra 发表于 2017-6-9 15:49
现在各大开发商因为做不到1080p放弃x1游戏的开发了么？

有啊，那些ps4上有而one没有的游戏我是不是都可以这么认为

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作者: 漫射最穷刀疤    时间: 2017-6-9 15:52

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 15:51
有啊，那些ps4上有而one没有的游戏我是不是都可以这么认为

你给我举个例子，单纯因为性能问题而不上xone的

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作者: 328928249    时间: 2017-6-9 15:52

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 15:51
有啊，那些ps4上有而one没有的游戏我是不是都可以这么认为

只是因为PS4卖得比ONE好太多而已。。。

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作者: 328928249    时间: 2017-6-9 15:53
是因为PS4首发大卖到现在大家才发现独占跟大卖关系不大的吧

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 15:57

漫射最穷刀疤 发表于 2017-6-9 15:52
你给我举个例子，单纯因为性能问题而不上xone的

有些不是单纯的机器性能，而是有些厂子自身技术能力不行，所谓小犬乍行嫌路窄，就像当初大量日系第三方钟情xbox360平台一样，因为开发环境的问题而定在了这个平台上。
如今的kof14就是这么个例子，ps4的机能更强，开发空间更广阔，对于这种没啥技术小厂而言刚好得到施展。xboxone就狭窄的多，所以他们就玩不转了。这个答案您还满意吗

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作者: 鲁鲁sama    时间: 2017-6-9 16:05
开发成本增加，游戏卖的还比ps4少，怎么玩。

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作者: 漫射最穷刀疤    时间: 2017-6-9 16:06

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 15:57
有些不是单纯的机器性能，而是有些厂子自身技术能力不行，所谓小犬乍行嫌路窄，就像当初大量日系第三方钟 ...

是是是，所以现在日厂宁愿移植游戏到ns都不移植到xone。按你的说法，是不是ns性能更强，开发空间更广阔？少拿日厂来说事，说到底就是日厂对xbox平台的不信任，当年360的日系第三方爆死了多少你还记得么？最后还是要被迫移植ps3弥补损失

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 16:12

漫射最穷刀疤 发表于 2017-6-9 16:06
是是是，所以现在日厂宁愿移植游戏到ns都不移植到xone。按你的说法，是不是ns性能更强，开发空间更广阔？ ...

ns和现在的主机已经完全是两个物种了，移植到那个平台的游戏面对的人群和ps，xbox有冲突吗？那咋不说当年的主流大作有ps3，有xbox360，但就是没Wiiu什么事。

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作者: abracadabra    时间: 2017-6-9 16:13

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 15:51
有啊，那些ps4上有而one没有的游戏我是不是都可以这么认为

第一次听说竟有厂商因为做不到1080p，而直接放弃了1/3的主机市场

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作者: 流氓天子    时间: 2017-6-9 16:18
如果天蝎还贯彻斯宾塞故事驱动型游戏没落论的屁话，再多给它一倍机能也是个死

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 16:19

abracadabra 发表于 2017-6-9 16:13
第一次听说竟有厂商因为做不到1080p，而直接放弃了1/3的主机市场

不是1080p的问题，以某些厂商或团队的技术能力，720p都走不了稳定30帧，这样的游戏有存在的必要吗？即使存在了，在1080p60帧的版本面前它能卖得出去吗？或者说能赚的到钱吗？

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作者: abracadabra    时间: 2017-6-9 16:22

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 16:19
不是1080p的问题，以某些厂商或团队的技术能力，720p都走不了稳定30帧，这样的游戏有存在的必要吗？即使 ...

有什么游戏PS4做出来了而x1稳不住720p 30帧的?举个例子，不要脑补行吗？

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作者: 耶稣复临    时间: 2017-6-9 16:22
ns命运多舛？lz明显想多了。

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作者: 漫射最穷刀疤    时间: 2017-6-9 16:23

abracadabra 发表于 2017-6-9 16:13
第一次听说竟有厂商因为做不到1080p，而直接放弃了1/3的主机市场

算了，在他看来天蝎的性能和pro比是一个天一个地，跟他扯那么多干嘛

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作者: abracadabra    时间: 2017-6-9 16:25

漫射最穷刀疤 发表于 2017-6-9 16:23
算了，在他看来天蝎的性能和pro比是一个天一个地，跟他扯那么多干嘛

他不过就是想找一块天蝎能生存的同时Pro无法生存的市场空间而已，但是事实上这样的空间根本不存在。

天蝎活的好的地方，Pro一样活得好，最后还是游戏阵容定胜负。

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 16:27

abracadabra 发表于 2017-6-9 16:22
有什么游戏PS4做出来了而x1稳不住720p 30帧的?举个例子，不要脑补行吗？

就因为这种游戏还没做出来就因为卖相太差而被否定掉了，剩下的都是自然界的强者所以你自然只能那些本来可以跨平台最后成了ps4独占的游戏了。

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作者: waterSSS    时间: 2017-6-9 16:29

windskyo 发表于 2017-6-9 15:02
任天堂主机是光有第一方缺少第三方。xbox 是光有第三方缺少第一方。两者缺一不可。只有第一方和第三方都 ...

非常赞同，任对第三方太苛刻，导致第三方也不喜欢任。而微软，在第一方上。。。算了，都是泪，只有结合强力的第一方，并且众多的第三方，买家才会心甘情愿的为你买单

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 16:29

abracadabra 发表于 2017-6-9 16:25
他不过就是想找一块天蝎能生存的同时Pro无法生存的市场空间而已，但是事实上这样的空间根本不存在。

天 ...

xboxone的败因当年这东西刚公布的时候就已经被人点出来了
就是四个字：“高价低能”
现在天蝎就在这个基础上进行弥补而已。

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作者: abracadabra    时间: 2017-6-9 16:34

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 16:27
就因为这种游戏还没做出来就因为卖相太差而被否定掉了，剩下的都是自然界的强者所以你自然只能那些本来可 ...

哪些游戏本来开始跨平台结果后来因为开发问题成了PS4独占了?举个例子呗

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作者: 乱兵刹神    时间: 2017-6-9 16:35


天蝎的定位注定是给少数核心骨灰级玩家准备的 就像精英手柄一样 普通型号依然平行发售 也没有天蝎独有的游戏 微软自己前段时间也提过天蝎这种发展思路。。所以天蝎可以有效扩大xo的份额 尤其是主场的北美。。

但说能否能在家用机里逆转那绝对是不能 首先他出的太晚了 几千万的销量差距啊。。另外家用机界的规则依旧不是只看机能 即使是pc发展极快 pc版效果更好的现在。。所以天蝎我认为只能取得有限的胜利 不能成为逆转与ps4地位的王牌。。

至于和pc界的碰撞 这我没法理解这么做的意义 实在想不出。。

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作者: heluping    时间: 2017-6-9 16:36
楼主漏掉非常重要的因素，价格。。巨硬要是打价格战，亏本玩。。估计是能成功

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作者: 冷艾    时间: 2017-6-9 16:38
0元购机会成功

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 16:39

heluping 发表于 2017-6-9 16:36
楼主漏掉非常重要的因素，价格。。巨硬要是打价格战，亏本玩。。估计是能成功 ...

对就是我上面说的xboxone死就死在了“高价低能”这四个字上面了

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作者: 悲伤的鬼    时间: 2017-6-9 16:42

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 15:24
你可以在各个区发个贴调查一下有多少人还在用集显的电脑，仅仅只是上个网而已，打游戏只考虑游戏机的。
...

我不是画面党，所以这方面我也不想参与讨论了

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作者: abracadabra    时间: 2017-6-9 16:43

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 16:29
xboxone的败因当年这东西刚公布的时候就已经被人点出来了
就是四个字：“高价低能”
现在天蝎就在这个基 ...

高价低能是x1失败的原因之一，没错。

但是你脑补会存在天蝎做得到而Pro做不到的游戏，特别是第三方游戏，那就大错特错了。

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 16:44

abracadabra 发表于 2017-6-9 16:34
哪些游戏本来开始跨平台结果后来因为开发问题成了PS4独占了?举个例子呗

例子我上面已经举了，当然，我没有官方说法来例证，所以你可以说我脑补。
但我说的是逻辑推断，以及设身处地的站在开发商的角度上来思考问题，这些答案都不难得出。
xboxone和ps4刚发售时两台主机销量都差不多，没有明显差距，但你看那时候两个版本的游戏，一个是1080p的ps4版，一个是900p的xboxone版，两版游戏销量的差距那可是一目了然的，玩家为啥多愿意买ps4版，理由理由同样一目了然，久而久之那第三方为啥还要专门给你一台不争气的xboxone做游戏，把平台再跨到你身上来。玩家为啥还要为劣化的游戏买单。

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作者: LC_GOAL    时间: 2017-6-9 16:47
至少在A9不可能成功

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作者: 浪漫之花    时间: 2017-6-9 16:50

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 16:39
对就是我上面说的xboxone死就死在了“高价低能”这四个字上面了

别扯这些没用的了，你就说说今年1到5月你都玩儿了一些神马只有在XO上才能到玩儿的游戏呗。

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作者: abracadabra    时间: 2017-6-9 16:50

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 16:44
例子我上面已经举了，当然，我没有官方说法来例证，所以你可以说我脑补。
但我说的是逻辑推断，以及设身 ...

奇怪了，现在x1虽然少，但还有2000多万，PS4和x1都是x86架构的，现在很多游戏引擎也是去平台特性的移植成本很低，难道你做完了一个游戏，因为游戏在某个平台效果差点卖得少点，就直接放弃这平台?哪个靠公司***的会这么做?我一个都没见过，只能说你脑补。

另一个角度，天蝎出来的时候无疑是市占率最小的平台，你的意思是为了那么点天蝎的机子，第三方会放弃上亿的x1和ps4市场?出在哪个平台卖的多，你会算么？

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作者: 阿萨斯    时间: 2017-6-9 16:56
标题: 我们来探讨一下天蝎的可能性，就算没有只属于它的独占游戏，它又是否可以成功


讨论天蝎如何做才会成功？
其实已经很明显了，本世代胜负已分，微软虽然落后，但不算难看，无论游戏素质和营收利润都和索尼还是平起平坐的，那么天蝎的目的很显然就是来恶心PS4 PRO的，用的就跨平台游戏画面压倒性的优势，先是提早放出升级版主机消息，把索尼成功拖下硬件竞赛的泥潭，结果微软自己反而迟一年才出天蝎，这个就是情报战的胜利，最终结果只要卖的比pro好，就算成功了。

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 16:59

abracadabra 发表于 2017-6-9 16:50
奇怪了，现在x1虽然少，但还有2000多万，PS4和x1都是x86架构的，现在很多游戏引擎也是去平台特性的移植成 ...

我前面一直都没提出还有一个重要的环节，那就是pc的存在，这是个不可忽略的冲击性要素。因为它的存在，导致了三个平台里，xboxone版本的素质就是垫底的，虽然销量似乎比pc版好一些，但综合盈利方面xboxone同样是垫底。这样对玩家而言选择更多了，谁还会选最次的那个。
现在那么多游戏有ps4和steam，但就是没xboxone的份，不就说明了这些问题吗
我这帖所说的天蝎的可能性，就是把ps4的位置挤到第三位，把ps4边缘化，最终演变成天蝎和pc平分天下的局面。直到ps5的问世。

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作者: qyzwyq    时间: 2017-6-9 17:04
期待DF将来做的1800P和2160P的数毛对比！

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作者: abracadabra    时间: 2017-6-9 17:04

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 16:59
我前面一直都没提出还有一个重要的环节，那就是pc的存在，这是个不可忽略的冲击性要素。因为它的存在，导 ...

大多数只有PS4和steam的游戏都是日系为主，这个和性能无关，和市占率有关，x1在日本占有率无限接近于0，在亚太也稀薄得和空气差不多，谁会为了这么小众的平台费事移植，更何况发行也要钱，这和性能没什么关系。

你不信可以看看，天蝎出来后，以后照样存在只有PS4和steam的游戏。

至于x1赚不***，你楼上的VIP最有发言权，他可一直主张x1游戏盈利很滋润

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作者: 漫射最穷刀疤    时间: 2017-6-9 17:15

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 16:59
我前面一直都没提出还有一个重要的环节，那就是pc的存在，这是个不可忽略的冲击性要素。因为它的存在，导 ...

你知道steam一年的营收还比不上psn一个季度的营收么？不知道就算了，要是知道知道还能说出天蝎和pc两分天下这种话来？谁给了你pc单机游戏市场十分庞大的错觉？你说天蝎把pro落下马来就算了，等着steam把ps4边缘化？怕不是在做梦

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 17:15

abracadabra 发表于 2017-6-9 17:04
大多数只有PS4和steam的游戏都是日系为主，这个和性能无关，和市占率有关，x1在日本占有率无限接近于0， ...

   一切都只是探讨可能性，毕竟这东西还没公布，还不知道到底是个什么玩意儿，如果它真有宣传的那么神，我还是对它的前途抱有乐观心态的。如果最后事实证明它宣传过度夸大了，那我当然会自抽耳光。
    我只是好奇微软在明知道有steam这股强大的新兴势力阻碍的情况下，它还敢学pc堆硬件，想必定有充分的准备。
   

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 17:17

漫射最穷刀疤 发表于 2017-6-9 17:15
你知道steam一年的营收还比不上psn一个季度的营收么？不知道就算了，要是知道知道还能说出天蝎和pc两分天 ...

咦？奇怪了，你前面不是劝那位别跟我扯了吗
怎么，你也终于忍不住想参与进来了？
欢迎欢迎

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作者: mond_d    时间: 2017-6-9 17:18
难道PC就不是微软的平台了吗？我真的不觉得PC和XBOX是这么对立的关系……

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作者: abracadabra    时间: 2017-6-9 17:19

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 17:15
一切都只是探讨可能性，毕竟这东西还没公布，还不知道到底是个什么玩意儿，如果它真有宣传的那么神， ...

不一定是有了充分的准备，也许只是因为他已没有别的后路

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作者: 漫射最穷刀疤    时间: 2017-6-9 17:19

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 17:17
咦？奇怪了，你前面不是劝那位别跟我扯了吗
怎么，你也终于忍不住想参与进来了？
欢迎欢迎 ...

看你神论太多，想来辩驳一二。失敬失敬

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 17:20

mond_d 发表于 2017-6-9 17:18
难道PC就不是微软的平台了吗？我真的不觉得PC和XBOX是这么对立的关系……

pc是微软的天下不假，但steam不是，g胖在挖微软的墙角这是不争的事实，而且现在win商场明显搞不过他，只能向steam投降。

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 17:24

abracadabra 发表于 2017-6-9 17:19
不一定是有了充分的准备，也许只是因为他已没有别的后路

能把微软逼到没有后路这也太夸张了，毕竟这家公司不是当年的世嘉那种体量的。应该还是广泛收集了用户意见后痛定思痛后的转变。

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 17:25

漫射最穷刀疤 发表于 2017-6-9 17:19
看你神论太多，想来辩驳一二。失敬失敬

那我就当您不存在了，接下您的帖我就不回了

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作者: abracadabra    时间: 2017-6-9 17:29

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 17:24
能把微软逼到没有后路这也太夸张了，毕竟这家公司不是当年的世嘉那种体量的。应该还是广泛收集了用户意见 ...

ns已经出来了，主机市场又被蚕食一大块，x1现在每月全球销量只有PS4的一半还不到，游戏更是青黄不接，他不去抢自家平台的五亿PC，在纯主机市场还有任何成功的空间么？

另外你说微软广泛听取了用户的意见，我就想问问xpa这种导致主机无独占意见，是大多数普通玩家提出来的?

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作者: ktei_zero    时间: 2017-6-9 17:30
不知道天蝎成功指的是销量还是少，如果只看销量，天蝎必然是失败的。
天蝎本身的市场很清楚，核心玩家并且没有高配电脑，但这毕竟是相当少数，而且占领市场不是靠这种核心机器，还是xbox s，毕竟价格摆在那。

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 17:39

abracadabra 发表于 2017-6-9 17:29
ns已经出来了，主机市场又被蚕食一大块，x1现在每月全球销量只有PS4的一半还不到，游戏更是青黄不接，他 ...

ns明显是有意绕开了ps和xbox盘踞的这块家用机市场，另辟蹊径，企图开拓新边疆。今后两家会不会像学体感一样再copy一把ns的概念也很难说。xboxone的生命路程到天蝎发售那一天也算是走到头了，因为天蝎可以向下兼容，one理所当然的会立刻退出历史舞台，尽管菲尔斯宾塞可能会死鸭子嘴硬不承认。只要开发部门把资源全部整合到了天蝎上面，那它还是有希望再夺回xbox360时代那样的地位的。

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 17:42

ktei_zero 发表于 2017-6-9 17:30
不知道天蝎成功指的是销量还是少，如果只看销量，天蝎必然是失败的。
天蝎本身的市场很清楚，核心玩家并且 ...

当年xboxone发布会花了很长时间来强调这东西的机顶盒功能时，我就已经预感到“大事不妙”
但愿天蝎不会再走这条弯路

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作者: bobbysrx    时间: 2017-6-9 17:54
从PS4 Pro的销售比例只有PS4 Slim的20%…就知道天蝎出来後的销售还是以XB1s为主。

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作者: 8gokou8    时间: 2017-6-9 18:02
ps2也不是弱于xbox1代吗？历史继续重现！

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作者: bobbysrx    时间: 2017-6-9 18:04

mond_d 发表于 2017-6-9 17:18
难道PC就不是微软的平台了吗？我真的不觉得PC和XBOX是这么对立的关系……

差别是有的，除非游戏是在win10卖场买的，不然在PC上的游戏微软抽不到钱…

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 18:04

门口的野蛮人 发表于 2017-6-9 17:26
既然看到了，就说说吧。从FC世代玩到现在，感觉自己也算个老玩家了。。。
首先表明，目前状态下，我是被人 ...

    感谢你能够吐露出心声
    其实我本人不是任何阵营的饭，我也只是个玩游戏的玩家，哪里有我喜欢的游戏就买哪家的游戏机，所以我也是全平台制霸***。
    我个人对微软也没啥好感，因为它就是一根传统主机界的搅屎棍，上次取消掉龙鳞的开发也是让我对这家公司的印象降到了冰点。菲尔更像是一个地主家的傻儿子，仗着家里钱多来这里胡搞瞎搞，赔了也不心疼。跟比别人不太一样的是，我非常喜欢kinect，有人说这东西也是个不成熟的鸡肋，但我不这么认为，xbox360至今一个星期还开至少三到四次就是因为上面还有有很多我非常喜欢的体感游戏。然而xboxone上面kinect2.0虽然升级了不少，但游戏实在是乏善可陈，关键是这些体感游戏至今还不能向下兼容，这让我很是痛心。如果天蝎彻底放弃掉对kinect的支持的话，那我也想不出再支持他的理由了。所以发这帖时我心里是很矛盾的。有竞争的市场才是健康良性的市场，任何企业一家独大对消费者而言都绝对不是好事。但现在令人担心的事情发生了，任天堂的ns开始退出传统主机市场堆机能的竞争，改走另一条路了，现在传统家用机市场就m和s两家在撕，撕到最后其实结果都一样。作为玩家当然只是希望能玩到更多更好的游戏而已，但愿微软能够理解这一点。

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 18:09

8gokou8 发表于 2017-6-9 18:02
ps2也不是弱于xbox1代吗？历史继续重现！

吸取了初代xbox的教训后360就在次世代竞争里扳回了一局，这一幕是否也会历史重演呢

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作者: ktei_zero    时间: 2017-6-9 18:37

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 18:09
吸取了初代xbox的教训后360就在次世代竞争里扳回了一局，这一幕是否也会历史重演呢 ...

不太可能，360的情况不一样，次世代他早PS3发售一年，加上PS3本身的各种问题（价格高，产量低，开发难），所以给微软占领市场的机会。
现在本来PS4就已经比XB1多两倍的销量，这种时候在怎么出也很难扳回局面。

我感觉，现在微软要想获得家用机市场首位，本世代不太可能了。
除非天蝎作为次世代机器发表并且有强力独占，但XB1才几年，这样会得罪很多XB粉丝。

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作者: felix_0081    时间: 2017-6-9 18:38
只要天蝎还把自己划分在现世代主机，就很难取得成功，更不要提带领xbo翻盘。

因为当天蝎还是现世代的话，就很难说它会有大量的独占大作。很难想象第三方会傻到放弃大约1亿的ps4+xbo市场，去投入巨资开发天蝎独占大作。
那么在游戏阵容和ps4/xbo几乎无异的情况下，天蝎的优势就是相对更好的画面，但是会为了画面投入更多金钱去购买天蝎的，基本上属于核心玩家吧。参考ps4 pro上市后和ps4s是1:4的比例，这部分核心玩家真的能帮助天蝎销量海啸吗？悬。

那么天蝎怎么才能"成功"呢？不如一开始就别去趟现世代这滩浑水，直接把自己包装成次世代得了。至少在ps5出现之前，它应该能成为买得最好的次时代。。。

说到次时代，我好像忘了点什么，是什么呢？

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作者: everyer    时间: 2017-6-9 18:41
标题: 我们来探讨一下天蝎的可能性，就算没有只属于它的独占游戏，它又是否可以成功

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 15:57
有些不是单纯的机器性能，而是有些厂子自身技术能力不行，所谓小犬乍行嫌路窄，就像当初大量日系第三方钟 ...

本帖阁下yy功力最强。游戏没买几个例子举不出来，倒是脑补特别6

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作者: zjl26    时间: 2017-6-9 18:53

windskyo 发表于 2017-6-9 14:57
游戏机只堆硬件没用的，历史上ngc机能大于ps2 xbox初代机能大于ps2  psv机能大于3ds。ps4 pro销量卖不过ps4 ...

精英手柄要是买普通的价早卖疯了，这么比喻很不恰当

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作者: nepocmais    时间: 2017-6-9 18:59

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 15:48
假如有这么一部游戏在天蝎上刚好能开到1080，但到了ps4pro就只能720p了，不排除有些开发商就会放弃劣化版 ...

PS4pro 720P 那PS4和XBOX是多少？你这就是变相抛弃XBOX用户的策略。

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 19:12

siamcopen 发表于 2017-6-9 18:59
PS4pro 720P 那PS4和XBOX是多少？你这就是变相抛弃XBOX用户的策略。

   没错，菲尔可能嘴上不会承认，事实上到时候就是彻底抛弃已有xboxone的用户，因为天蝎可以向下兼容。你要骂尽管骂，就问你买不买了。
苹果手机不就一直这么干的吗
当然，xbox跟iphon不是一个级别的产品，但毕竟这种事情有过先例了。

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 19:15

everyer 发表于 2017-6-9 18:41
本帖阁下yy功力最强。游戏没买几个例子举不出来，倒是脑补特别6

这帖的标题里就有“探讨”这两个字，意思就是大家畅所欲言，尽情脑补，尽情yy，有脱离实际的内容咱们就好好论证一番。如果你觉得我哪里yy的不对就指出来，咱们有针对性的讨论。如果你只是觉得看着我yy脑补有点不爽的话，那就请出门左拐，不谢。

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作者: everyer    时间: 2017-6-9 19:35

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 19:15
这帖的标题里就有“探讨”这两个字，意思就是大家畅所欲言，尽情脑补，尽情yy，有脱离实际的内容咱们就好 ...

按照阁下言论"PS4上有ONE没有的游戏都是因为ONE跑不动",请你说出这些游戏的名字,找出新闻链接证明你的观点.请列举多少个游戏是因为XBOX机能不够本来全平台后来变成PS独占的.


最后,我已经截了阁下"这么说吧，我在这里能打包票的是，这台主机上今后肯定会有大量的ps4上玩不到（跑不动）的游戏，但有70％的几率会上pc。只对游戏机而言这就是微软独占"的言论,一年后我们一起来数数到底有多少天蝎相对PS独占的游戏.

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作者: 阿爾比昂    时间: 2017-6-9 19:40
盡情討論也是基於歷史和事實上來討論 都是自己yy邏輯不通的很難去跟你說 根本不在一個頻道上

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作者: 阿爾比昂    时间: 2017-6-9 19:42


就好像前面那個vip一樣就是邏輯不通腦補yy
舉個例子明明摔了個狗***還要裝一下逼的感覺

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 19:46

everyer 发表于 2017-6-9 19:35
按照阁下言论"PS4上有ONE没有的游戏都是因为ONE跑不动",请你说出这些游戏的名字,找出新闻链接证明你的观 ...

玩个论坛就上纲上线的这地步也就a9有这么多闲人，反正我无所谓，今天我就这么说了，大不了到时候打脸而已，又掉不了一块肉。一年后你还能记得这无聊的帖子，那我真是感到受宠若惊了。因为我这没有任何营养的垃圾帖子居然能在您有限的脑容量中占有一席之地，并保存一年之久，我都觉得是莫大的荣幸。

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作者: 生化最高    时间: 2017-6-9 19:55
在这里谈对老版X1兼容性的可以想想，天蝎座现在提都不提老版X1有的ESRAM了，之前X1的游戏在天蝎上运行想要不出bug，等补丁吧

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作者: wxc_36002    时间: 2017-6-9 20:00
微软不打独占的主意，而是最大可能拉拢第三方游戏商

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作者: everyer    时间: 2017-6-9 20:03

松林雅鹤 发表于 2017-6-9 19:46
玩个论坛就上纲上线的这地步也就a9有这么多闲人，反正我无所谓，今天我就这么说了，大不了到时候打脸而已 ...

那是当然,毕竟阁下的言论可是给大家带来了不少的欢乐呢~

我这人最擅长做记录和整理了.4版有我好几个浏览量破10W的帖子都是长期保持实时更新的.
阁下这种比较奇葩的理论我记录下也不算什么呀.

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作者: 松林雅鹤    时间: 2017-6-9 20:07

everyer 发表于 2017-6-9 20:03
那是当然,毕竟阁下的言论可是给大家带来了不少的欢乐呢~

我这人最擅长做记录和整理了.4版有我好几个浏览 ...

那我不打扰你了，你继续记录吧，我就暂时当你是空气了。因为还是有不少认真在讨论的网友需要我去招待的。

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