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标题: 讨论一下关于v里面真实系生存的问题 [打印本页]

作者: Hambug 时间: 2017-3-17 15:01
标题: 讨论一下关于v里面真实系生存的问题
看到有不少帖子讨论真实系生存的问题，的确这代如果不站在战舰指挥范围内的话敌方命中普遍偏高，有不少玩家表示5改甚至10改的真实系都有被杂兵100%命中的例子。但说实话游戏里面可以增加生存的方式很多，而且由于公式计算很多东西靠账面是没办法完全表达的，所以这里我们来研究一下真实系生存的手段，以及谁才是真正的生存冠军。
首先要提出的是机体适应性以及机体体型补正这两个被很多人忽略的数据。
机体适应性影响基础回避，在机体总适应性S的情况下有1.1倍补正，A的情况下是1.0补正。1.1倍的补正相当于什么概念呢？简单的来说就是驾驶员的回避和机体的运动性同时乘以1.1倍！200的回避就变成220,150的运动性变成165。所以地形补正的奖励是非常大的。然而必须机体和驾驶员同时达到S才有S的效果。驾驶员可以用Tacp轻松达到S适应而机体的适应性只能靠芯片或者满改奖励。由于游戏最后1/4的内容基本都是在宇宙里，这里列出真实系机体自带宇宙S适应的：

z高达，zz高达，百式，牛高达，X1改改，X1披风，量产f91,量子化00，黑百合。

换句话说，只要花费250点Tacp就可以在游戏后半段轻松增加这些机体10%的驾驶员回避和机体运动性。需要注意的是这个10%可远远比最终回避10%要强得多。举例驾驶员200的回避机体140的运动性，宇宙s适应性以后相当于基本回避加了34点。基本回避与敌方命中是相加减的关系，也就是说对于同一个敌人相同的攻击，如果非s适应的情况下命中是50%，那么s适应下就只有16%。而且这个效果在驾驶员和机体运动性越高的情况下越明显。所以是非常值得的投资。
第二来说一下体型。体型影响的是基本命中-基本回避以后的系数。如果m体型则乘以1，s体型则乘以0.8，ss体型乘以0.1.鉴于真实系除了eva没有L以上的体型就不说L体型了。小体型在敌方命中越高的情况下越明显。比如说一个敌人对m体型的我方是80%的命中，那么对回避以及运动性和地形适应完全相同的s体型的我方命中变成64%。但如果敌人的命中是20%，换成s体型以后的效果则是16%。机体的体型这点是完全没有办法改变的，所以可以看做是唯一的特殊奖励。拥有s体型的我方真实系为：

黑百合和抚子号的俩酱油，宗介的烈焰魔剑，全金的三个配角，安吉和所有天使龙的配角

除此以外值得一提的是几个能增加基础回避的能力，其中包括***那的变革者，z的生物感应，名人的ifs，由于这代回避公式中驾驶员的回避不再除以2，所以基本可以看做是每增加1回避就是增加1点最终回避。如果有s适应性那么基本可以看做是每加1回避就是增加1.1最终回避。
增加机体运动性的特效于增加驾驶员回避的效果完全相同。z，zz，牛，独角兽，烈焰魔剑都有增加机体运动性的特殊能力。

对于碰到敌方命中100%的情况，最简单的做法是使用精神扰乱，然后给自己加集中，可以直接把地方命中降到20%。琉璃每关可以免费用一次扰乱。

说完回避说说防御。所谓底力流已经是老生常谈的话题了。除了大幅增加回避以外，增加装甲也是一个很大的优势。真实系中能最***挥底力优势的为同时带有减伤护罩，盾牌和铁壁精神的机体。同时具备这些条件的只有***那和洛克昂，托比亚也值得拿出来说一下因为同时有铁壁，盾牌和X1fc的高装甲，自带nt9在回避上也占有优势，i力场虽然也算护罩但泛用性没有全面减伤好。其次是有两条命的机体，比如全甲zz，全装独角兽和全装烈焰魔剑都非常适合底力流。然而最不适合底力流的非安吉莫属，5改奖励看似美好但每回合回复20%hp简直是灾难。

有盾牌是一大优势，出盾防就是减少60%的伤害，几率由技量差决定。真实系高技量的角色包括骡子（全军技量第一，0培养也比同级杂兵高30点以上），金凯度（全军第二，同级只比骡子低1），***那：变革者加20技量，卡猫：生物感应全能力加10。点名几个没盾牌的主角：宗介，名人和安吉

除了以上说的以外，分身也算是一个优势，但严格来说因为发动完全靠人品，不能作为常规手段。比如剩2000血的安吉被命中60%的时候常规做法肯定是加必闪了。然而唯一的例外是***那，因为自身带护罩和铁壁，只有受到超过6000的伤害才会被打破罩子。所以量子化对于***那来说简直是如虎添翼。本作带分身的真实系机体为命运高达，量子00，安吉和晓击霸。需要注意的是，只有***那的量子化有50%的闪避几率，其他的三个都只有40%。

那么总结一下以上几点，这代真实系生存第一非***那莫属，理由为机体自带宇s，变革者加20基础回避，20技量相当于增加20%几率出盾防，自带50%几率的分身，1500的护罩加铁壁
生存第二个人觉得在洛克昂和托比亚之间，两人都有盾牌同时有铁壁洛克昂比托比亚多50护甲，多一个1500的护罩，而x1fc多10点运动性和宇宙s，另外托比亚还有nt9，回避上占很大优势
再往是自带宇s并且有增加基础回避能力的的黑百合，牛，z，zz不分先后，黑百合虽然没有盾牌但自带1000减伤护罩是优势，然而最大的缺点是名人没有集中。zz有两条命可以算略胜一筹，另外基神可以归到这一挡里，虽然没有宇s但有盾牌，vps装甲和ace的加20%闪避，生存方面优秀
再下一个档次是安吉，宗介，巴垃圾，狼鸟，安吉因为hp回复的原因自废了底力，没盾牌没宇s，胜在s体型和分身。但s体型被后期2L或者L的敌人打一下就是1.2,1.3倍的伤害。宗介和巴垃圾都有两条命但可惜没有宇s回避差了很多。鸟因为有分身可以略胜一筹，狼回避差了点但好歹有vps装甲

这份评价为5改不加基础属性并且平均升级的情况下。如果10改并且tacp培养的话宇s的收益最大。基本就是这样了去休息了

作者: yzsx 时间: 2017-3-17 15:40
2周目未发现真实系除最后一关boss外有任何生存问题。

作者: blcycy 时间: 2017-3-17 16:17
其實雜兵會命中 100% 是因為對方有「戰鬥指揮中樞」吧
要不把雜兵數減少，要不就是把敵艦打下
42 話有 7 艘艦有「戰鬥指揮中樞」，55 部敵機，一艘艦就加 11% 命中，七艘就 77%，當然命中率高

作者: laolong 时间: 2017-3-17 16:47
10改还被打不止是指挥问题而是底力问题了

50个敌人的大型关卡 5个指挥中枢也没人打10改的R系能上30

底力问题请自己控血一口气撸死

IF最后一关那种敌人等级高出20级  一口气出来20多个还TM3动这种情况只能甲扛没法  实际上没底力你甲扛也扛不住你R系能开出9级10%底力也一样能闪只是不好开而已

回避性能问题适应性可以一块芯片解决  而体积无法解决 ACE或者5改奖励更是没法解决  所以我心目中体积优势是远远优于地形优势的
本作最能闪是基神和安9  基神个人技能和ACE有40%回避加成  安9S体积  机体运动性全机体最高 ACE15回避  分身骡子都比这两人差一线
宇S什么的  一块S适配解决所有问题~~~~

作者: blcycy 时间: 2017-3-17 17:59
對著大量有指揮中樞的時候才看得出回避能力
Seed 系在 42 話，十改運動性也被雜兵飛機 100%，天龍舞反而低於 50%
玩開有 EX 模式的知道躲在指揮範圍內，今集有技能「艦隊指揮」，效果特別明顯
有指揮官技能角色也不少，但毛和克魯茲兩人同時有就有點重覆，吉爾作為司令反而沒有就比較失望

作者: Hambug 时间: 2017-3-17 18:11

laolong 发表于 2017-3-17 16:47
10改还被打不止是指挥问题而是底力问题了

50个敌人的大型关卡 5个指挥中枢也没人打10改的R系能上30 ...

要消耗一格芯片槽装适应性别的机体完全可以插个哈罗加25运动性，没什么好说的。基神40%的最终回避和卡猫全能力加10配nt9效果一样没什么好吹的，z还有宇s

作者: 乱兵刹神 时间: 2017-3-17 18:40
感觉这代就是鼓励你多习得技能多提升人物能力不然命回很成问题。。

以往作品一周目不提升数值和技能也不像本作这样。。

作者: laolong 时间: 2017-3-17 19:01
本帖最后由 laolong 于 2017-3-17 19:12 编辑

Hambug 发表于 2017-3-17 18:11
要消耗一格芯片槽装适应性别的机体完全可以插个哈罗加25运动性，没什么好说的。基神40%的最终回避和卡猫 ...

S适应同时有1.1倍攻击  整体收益非常非常高你问我要1.1倍攻击还是2移动我要1.1倍攻击    然后25命回换地形S  我觉得S适配也是赚的

至于你说ZETA  基础运动型只有120 SF是130 而薇儿基斯是135    同时Z的远程武器10改威力只有远远不够标准的5600
卡猫本身ACE极强开ZETA反而是被拖累的远程弱反击变相别削弱了  柯西130基础运动性 9移动 6000远程面板要比Z好得多

作者: 水猫 时间: 2017-3-17 19:16
就在你这里谈真实性的生存时，我已经在主动回合用真实性一回合清版了。

作者: 水猫 时间: 2017-3-17 19:22
抚子、威尔基丝、ZZ高达、魔神ZERO、神化EVA初号机，以上任一一机都可以做到一回合清版（抚子因为爱在副驾驶上，面对血厚的敌人可能麻烦点，需要巨乳皇协助），所以本作真实系的生存有什么意义？

作者: Hambug 时间: 2017-3-17 19:34

laolong 发表于 2017-3-17 19:01
S适应同时有1.1倍攻击整体收益非常非常高你问我要1.1倍攻击还是2移动我要1.1倍攻击然后25命回换 ...

z的大招自带宇s，地形自带s，另外你可以看看z爆了生物传感器以后的运动性是多少。我在帖子一开始就说过了面板属性啥都不代表。
不光是z，zz和牛的大招全都带宇s，牛的浮游炮和最后两招全都带宇s。所以没啥好比的。

作者: Hambug 时间: 2017-3-17 19:39

水猫发表于 2017-3-17 19:22
抚子、威尔基丝、ZZ高达、魔神ZERO、神化EVA初号机，以上任一一机都可以做到一回合清版（抚子因为爱在副驾 ...

开贴我就说了5改0加属性的条件下。前面看到一堆人说真实系弱被弹率高什么的所以发个研究帖。这帖纯技术讨论上的如何最优化我方的配置。你愿意10改堆属性一机清版那是你自己的事，回这个帖子实在显得多余

作者: lovefuturewritt 时间: 2017-3-17 20:19

水猫发表于 2017-3-17 19:22
抚子、威尔基丝、ZZ高达、魔神ZERO、神化EVA初号机，以上任一一机都可以做到一回合清版（抚子因为爱在副驾 ...

少拿着你那低劣的刷刷刷学学学改改改mapmapmap战术在这秀
毁了自己的游戏体验没人管你，还想毁别人的？
真是没下限

作者: 水猫 时间: 2017-3-17 20:22

Hambug 发表于 2017-3-17 19:39
开贴我就说了5改0加属性的条件下。前面看到一堆人说真实系弱被弹率高什么的所以发个研究帖。这帖纯技术讨 ...

什么？还可以5改？还可以学技能？只是不能堆属性而已？魔神ZERO和神化初号机一样单机清版。好了，你可以讨论下一个问题了。

作者: lovefuturewritt 时间: 2017-3-17 20:23
楼主有心，稍微支持下～～
不过说到生存，通关下来还是搅乱+最终命回补正收益最大～～
另外这作升级属性加成太大，计量还影响盾发动，带盾的高达系里还是阿姆罗最稳～～

作者: 水猫 时间: 2017-3-17 20:24

lovefuturewritt 发表于 2017-3-17 20:19
少拿着你那低劣的刷刷刷学学学改改改mapmapmap战术在这秀
毁了自己的游戏体验没人管你，还想毁别人的？
...

哎哟，好优越呀，有本事去学别人0改0养禁商店呀。5改可学技能这种半吊子水还在这里装逼，这不是搞笑吗？

作者: 懒惰的熊 时间: 2017-3-17 20:28
你们谈S级地形适应的时候都忽略机师的？这次机师没有S单单机体S综合地形还是A。一个人有一个人打法，自己一直都是大军团加速移动，对敌方命中并不是特别在意，只要我方命中不要像OGMD和2.5那样蛋疼就好

作者: Hambug 时间: 2017-3-17 20:32

lovefuturewritt 发表于 2017-3-17 20:19
少拿着你那低劣的刷刷刷学学学改改改mapmapmap战术在这秀
毁了自己的游戏体验没人管你，还想毁别人的？
...

这帖本身只是为了讨论游戏机制而已。像那些歪楼秀下限耍存在感的没必要理，和他们较真你就真被他们拉到同一条线了

作者: Hambug 时间: 2017-3-17 20:33

懒惰的熊发表于 2017-3-17 20:28
你们谈S级地形适应的时候都忽略机师的？这次机师没有S单单机体S综合地形还是A。一个人有一个人打法，自己一 ...

我帖子里说了必须同时学地形和机体带s才行。学地形s需要消耗250点tacp，算是比较划算的投资

作者: lovefuturewritt 时间: 2017-3-17 20:35
og系列因为有个关系补正在里面，所以单兵出去命回跟版权作差距较大～～
如果友情补正抱团在一起，那是稳如狗毫不夸张～～详情参考srx小队和元教导队～～

作者: 懒惰的熊 时间: 2017-3-17 20:40

Hambug 发表于 2017-3-17 20:33
我帖子里说了必须同时学地形和机体带s才行。学地形s需要消耗250点tacp，算是比较划算的投资 ...

这作自己攻略过程就没发现命回问题，地形一般玩是能不管则不管，因为从来不玩单人无双

作者: Hambug 时间: 2017-3-17 20:44

懒惰的熊发表于 2017-3-17 20:40
这作自己攻略过程就没发现命回问题，地形一般玩是能不管则不管，因为从来不玩单人无双 ...

我自己5改感觉也还好。5改其实也就是20运动性，一个芯片的水平。团推基本没感觉生存问题。我发这个帖是因为前段时间看到有说什么真实系弱的帖子，什么10改还被100%命中的，感觉有些不可思议

作者: 水猫 时间: 2017-3-17 20:47

Hambug 发表于 2017-3-17 20:32
这帖本身只是为了讨论游戏机制而已。像那些歪楼秀下限耍存在感的没必要理，和他们较真你就真被他们拉到同 ...

讨论游戏机制？不好意思，生存率最高的波太君，而不是什么***那。波太君的体积优势比***那的宇S和变革者强多了。当然，我是指在0改0养成的情况下，你想5改学技能我也拦不住你。0改0养成下，波太君不用集中就能把最终BOSS的命中压到0%。

作者: yzsx 时间: 2017-3-17 21:04

Hambug 发表于 2017-3-17 20:44
我自己5改感觉也还好。5改其实也就是20运动性，一个芯片的水平。团推基本没感觉生存问题。我发这个帖是因 ...

除了最终boss70级其他对真实系没太大威胁，有些人就是喜欢比个高下。
单发在魂3倍被砍到2.2的现在真实系还能和超级系叫板的可能基本不存在了。

作者: 你可以的 时间: 2017-3-18 01:15
从没觉得真实系生存有问题，现在这样做才符合真实系和超级系区别。

作者: WZC52LS 时间: 2017-3-18 09:13

虽然LZ的用意是好的，但是对于之前在讨论这个的....

闪避就那几条，指挥集中扰乱基情适应....多少年多少作了。会想一想的试一试的根本不需要问，不会想一想的，我想LZ讲了多半也是白讲. 迷迷糊糊玩完了，下一作继续同一话题

5改都已经是可以瞎打的程度了，不单兵突出去找死一回合挨不了几下.....
就算硬是就要单兵出去找死，活不了就撸精神啊.......
所以...这作真能有被打死的...........？

作者: 阿修罗回归 时间: 2017-3-19 07:24
零改的情况下真实系生存能力很不错尤其是黑百合跟安琪 ss级我觉得除了个别boss 根本就不需要用精神

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