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标题: techinsights确认ns使用的是Tegra x1芯片 [打印本页]

作者: randyguo 时间: 2017-3-16 08:30
标题: techinsights确认ns使用的是Tegra x1芯片
本帖最后由 randyguo 于 2017-3-16 10:08 编辑

http://techinsights.com/about-te ... do-switch-teardown/
原文在这里，其它部分跟ifixit差不多，重要的有两个地方
一个是经过x光透视等基本确认这是一块Tegra t210，即Tegra x1，a57a53四个大核四个小核没动，GPU是GM20B 麦斯韦尔架构
还有一个是 techinsights通过拆解手柄部分认为断连是任天堂硬件设计问题导致的，天线部分设计有缺陷

作者: jackpotter 时间: 2017-3-16 10:04
手柄断链如果是设计缺陷那买第一批的人真心倒霉，以后估计会改进

作者: randyguo 时间: 2017-3-16 10:06

jackpotter 发表于 2017-3-16 10:04
手柄断链如果是设计缺陷那买第一批的人真心倒霉，以后估计会改进

网上有改造教程，自己焊一根线

作者: 天堂开关 时间: 2017-3-16 10:07
有什么断链问题是一个更新补丁不能解决的，如果有，那就打两个补丁

作者: bbpoo 时间: 2017-3-16 10:08
问题来了，手持模式用的是工作在1Ghz的4个57还是4个53？亦或是4个53纯粹酱油，工作在最深的睡眠状态？

作者: 乱兵刹神 时间: 2017-3-16 10:11
后续早晚会改良。。

作者: randyguo 时间: 2017-3-16 10:15

bbpoo 发表于 2017-3-16 10:08
问题来了，手持模式用的是工作在1Ghz的4个57还是4个53？亦或是4个53纯粹酱油，工作在最深的睡眠状态？ ...

说是小核被屏蔽了

作者: bbpoo 时间: 2017-3-16 10:21

randyguo 发表于 2017-3-16 10:15
说是小核被屏蔽了

这就说明了老任连深度定制一块SOC的钱都舍不得……

作者: wwjdhy 时间: 2017-3-16 10:31
反正该买的还是会买，他就算用X100000，谁有关心呢，玩画面谁会买NS

作者: fifa萌新 时间: 2017-3-16 10:37
本帖最后由 fifa萌新于 2017-3-16 10:42 编辑

我非常喜欢在ps4上面玩fifa17，我觉得这一作就是神作，光影比fifa16强了不少，天天都沉迷在这个游戏中不可自拔。
直到有一天，好友A给我说ps4用的cpu连7年前的i3都不如，显卡也是老掉牙的7870.
顿时，我觉得我那躺在电视机下的ps4是台垃圾了，居然用这么差的硬件，怎么可能做出来好游戏。fifa17好玩只是我一厢情愿的认为罢了。
再次打开fifa17准备来一盘的时候，人物建模不行了，没办法机能太差！光影效果不行了，没办法机能太差！
我靠，这fifa17是什么垃圾玩意！一点也不好玩！垃圾硬件怎么可能做出来牛逼的游戏！我的老掉牙的i5 3790+970的电脑上的游戏肯定比ps4的好玩，毕竟机能在那儿摆着。

作者: NeoGeng 时间: 2017-3-16 10:40

fifa萌新发表于 2017-3-16 10:37
我非常喜欢在ps4上面玩fifa17，我觉得这一作就是神作，光影比fifa16强了不少，天天都沉迷在这个游戏中不可 ...

所以不用考虑成本和售价的么？难道承认ns硬件诚意不足就这么难？

作者: randyguo 时间: 2017-3-16 10:44

bbpoo 发表于 2017-3-16 10:21
这就说明了老任连深度定制一块SOC的钱都舍不得……

之前就有来源说过shield tv同款

作者: fifa萌新 时间: 2017-3-16 10:46
本帖最后由 fifa萌新于 2017-3-16 11:05 编辑

NeoGeng 发表于 2017-3-16 10:40
所以不用考虑成本和售价的么？难道承认ns硬件诚意不足就这么难？

我又没有买ns，他诚意足不足和我有毛的关系。哪怕他卖一台售价2000的游戏机赚玩家1900元，和我有什么关系呢？我是玩ps4的fifa的玩家好不好。本来觉得fifa17挺好玩的，可当我得知ps4机能还不如i3+7950的时候，心都凉了，觉得fifa17好玩肯定是幻觉。好羡慕贴吧那些4路泰坦的玩家，他们玩的游戏该是多么高大上啊。
硬件决定了游戏好不好玩的上限，垃圾硬件怎么能做出来好玩的游戏。
话说当年ps2价格比ngc高点，硬件还差点，不过我还是觉得ps2好，都怪我当时没上论坛，不知道ps2硬件时三家最差的，不然就买机能最高的xbox了。
所以说多上论坛还是有好处的，不然每次买游戏机都不知道哪台硬件最厚道。

作者: NeoGeng 时间: 2017-3-16 10:51

fifa萌新发表于 2017-3-16 10:46
我又没有买ns，他诚意足不足和我有毛的关系。哪怕他卖一台售价2000的游戏机赚玩家1900元，和我有什么关系 ...

可四路泰坦下的4k细节fifa2017就是比你的体验好，羡慕你也可以去买

作者: 月夏夏 时间: 2017-3-16 10:51
对于掌机，硬件要求太高没意义
关键还是游戏，这个游戏，特指第三方游戏，
每天马里奥跳跳，皮卡丘跳跳，我受不了，我想在移动设备玩硬核的赛车游戏，硬核的飞行模拟，硬核的模拟经营游戏。

作者: randyguo 时间: 2017-3-16 10:52
本帖最后由 randyguo 于 2017-3-16 10:55 编辑

fifa萌新发表于 2017-3-16 10:46
我又没有买ns，他诚意足不足和我有毛的关系。哪怕他卖一台售价2000的游戏机赚玩家1900元，和我有什么关系 ...

EA现在自家旗下第一方游戏都是统一了寒霜引擎，FIFA系列从FIFA17就换成了寒霜，寒霜引擎起码能在PS4 XBOX ONE和PC上完美运行，都没有NS可以运行的版本，目前EA也没有说明寒霜可以跑在NS上，FIFA没确认上，唯一确认的NBA2K17 NS版是用另外引擎开发的。所以NS就算上FIFA也可能只是旧版引擎做的，估计不会太上心，起码选择其它版本，质量还有保障

作者: fifa萌新 时间: 2017-3-16 10:54
本帖最后由 fifa萌新于 2017-3-16 10:59 编辑

NeoGeng 发表于 2017-3-16 10:51
可四路泰坦下的4k细节fifa2017就是比你的体验好，羡慕你也可以去买

就是啊，所以本来觉得ps4版的fifa17挺好玩的，结果知道ps4硬件不行了突然就觉得不好玩了。
毕竟硬件太差了。
什么塞尔达时之笛我用模拟器玩了下，***的神作，就那画面！那建模！特别是n64那垃圾画面，比王者荣耀都还差，还神作！
任任们真会吹牛逼。

作者: NeoGeng 时间: 2017-3-16 10:57

fifa萌新发表于 2017-3-16 10:54
就是啊，所以本来觉得ps4版的fifa17挺好玩的，结果知道ps4硬件不行了突然就觉得不好玩了。 ...

那就是追求更好玩的呀，不是不在乎价格的么

作者: volotion 时间: 2017-3-16 11:00
改版的NS应该很快推出。

作者: fifa萌新 时间: 2017-3-16 11:02

NeoGeng 发表于 2017-3-16 10:57
那就是追求更好玩的呀，不是不在乎价格的么

就是，现在后悔死了，当初问贴吧是配电脑还是买ps4，他们都说ps4独占多，游戏好玩，网络好，没外挂，价格还比电脑便宜点，电脑除了画面好点其他都不如ps4.
结果上了a9才知道，硬件不行就是不行，其他什么数码独占、网络、方便、外挂都是虚的，还不如跑个分！
1500 国行黑色1109型在保，有一年会员和fifa16+fifa17，有人要吗？

作者: abracadabra 时间: 2017-3-16 11:05
看来还是要等改进版本了，草拔了……

作者: NeoGeng 时间: 2017-3-16 11:09

fifa萌新发表于 2017-3-16 11:02
就是，现在后悔死了，当初问贴吧是配电脑还是买ps4，他们都说ps4独占多，游戏好玩，网络好，没外挂，价格 ...

好，期待你卖了之后买四路泰坦晒一下最高画面的fifa2017

当然你想体验和ps4差不多水平的fifa2017的话，那你需要再花的价格还是高于ps4，这就是硬件诚意，如果这还不能理解的话，那就没法交流了

作者: fifa萌新 时间: 2017-3-16 11:11

NeoGeng 发表于 2017-3-16 11:09
好，期待你卖了之后买四路泰坦晒一下最高画面的fifa2017

当然你想体验和ps4差不多水平的fifa2017的话， ...

当年ps2价格比ngc还要高点，机能还要差点，结果我也是被人忽悠买了ps2.
早点认识你就好了，那样就能理解什么叫硬件的诚意了，读书少就是容易吃亏，老是花更多钱买更差的东西。

作者: senkon 时间: 2017-3-16 11:12

randyguo 发表于 2017-3-16 10:52
EA现在自家旗下第一方游戏都是统一了寒霜引擎，FIFA系列从FIFA17就换成了寒霜，寒霜引擎起码能在PS4 XBOX ...

NBA2K17和EA又没有关系

作者: NeoGeng 时间: 2017-3-16 11:13

fifa萌新发表于 2017-3-16 11:11
当年ps2价格比ngc还要高点，机能还要差点，结果我也是被人忽悠买了ps2.
早点认识你就好了，那样就能理解 ...

ngc硬件诚意就是很足啊，没什么问题

作者: NeoGeng 时间: 2017-3-16 11:15
顺便我并非某一家粉丝，完全无需用这种方式来讨论，ngc硬件诚意就是很足，ns硬件诚意就是不足，psv硬件诚意也很足，3ds硬件诚意就是不足，这和硬件最终的成功失败是2个概念
如果不能客观评价，麻烦就不要再回复我了

作者: fifa萌新 时间: 2017-3-16 11:15
本帖最后由 fifa萌新于 2017-3-16 11:18 编辑

NeoGeng 发表于 2017-3-16 11:13
ngc硬件诚意就是很足啊，没什么问题

所以说啊，ngc硬件比ps2有诚意多了，我当初要是遇到你肯定就买ngc了，结果被一大群人忽悠买了ps2.
毕竟硬件比软件重要多了，不服可以跑个分。
像ns这种和ps2当年一样机能垫底，价格也不便宜，居然还来骗人，真是***的任天堂。
不知道玩家都是看谁家硬件最有诚意来买游戏机的吗？

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
我也并不是哪家的饭，谁家的游戏体验最好，我就买哪家而已。
不过我这样的游戏饭挺容易吃亏，毕竟我也不富有，应该现考虑硬件诚意度来选，而不是看游戏选游戏机。

作者: exile0611 时间: 2017-3-16 11:18

NeoGeng 发表于 2017-3-16 11:13
ngc硬件诚意就是很足啊，没什么问题

哈，你是在逗他玩吗，看看他这样说话能坚持多久。

作者: tc_chens 时间: 2017-3-16 11:19
楼上两位一个捧哏一个逗哏吗？

作者: sinskear 时间: 2017-3-16 11:19

fifa萌新发表于 2017-3-16 11:15
所以说啊，ngc硬件比ps2有诚意多了，我当初要是遇到你肯定就买ngc了，结果被一大群人忽悠买了ps2.
毕竟硬 ...

NS为什么会拿来跟PS2比啊。PS2当年有多少游戏，请问NS现在有几个？
花3000多买个绿帽侠，任天堂的游戏好贵啊。除了自家游戏，第三方游戏少才是关键好吗。

作者: NeoGeng 时间: 2017-3-16 11:19
买什么都是个人喜好，但是对硬件的评价就不能保持公正客观么？

有些人认为ns的硬件溢价值，有些人认为不值，但是客观评价就是ns硬件是溢价的

作者: fifa萌新 时间: 2017-3-16 11:21
本帖最后由 fifa萌新于 2017-3-16 11:43 编辑

sinskear 发表于 2017-3-16 11:19
NS为什么会拿来跟PS2比啊。PS2当年有多少游戏，请问NS现在有几个？
花3000多买个绿帽侠，任天堂的游戏好 ...

不是讨论硬件吗？
怎么又扯到软件了？
我说的ns对比ps2，是硬件诚意这一块来的。
机能三家最差，ns和ps2共性。
价格却不是最低，ns和ps2的共性。

所以，前面那些人扯什么硬件诚意都是鬼扯。
一个游戏机值不值得买，是看他上面的游戏好不好玩，好游戏够不够多，而不是看cpu是什么型号。
我个人超级不看好ns的前途，不是因为硬件太差，而是和wiiu一样，第三方游戏太少。非要走什么差异化，导致第三方就算想跨平台到ns上都只能花更多时间进行优化而且效果还不好。
任天堂就老老实实的像ngc那样出个机能能跟上的游戏机，别老想什么差异化竞争，销量绝对比ns好。
ngc当年失败完全是n64最后两年突然回光返照的锅，要是和ps2同时间1999年底推出，绝不会那么惨。

就现在都是x86架构，加上第三方大部分都跨平台，移植起来超级方便，哪怕你装机量太差，他也会给你来一份。现在比拼的就是第一方的实力。任天堂第一方那么强，不能当第一也不会被第一拉下多少。现在倒好，任天堂完全是用第一方对抗索尼的第一方+第三方，能赢才怪了！
***任天堂
本来想买折纸那个游戏和女儿一起玩的，结果ns上面的fifa又是特别版，你tm要是插底板上能来个画面哪怕差那么一点点，但和ps4版一样的fifa18不好吗！

真想任天堂退出硬件行列，把手底下那些游戏全部跨平台上ps4，这样就不用买两台主机了，毕竟没钱。

作者: ghost41998 时间: 2017-3-16 11:21
对于掌机来说，能有开放世界的塞尔达这个理由就够我买switch了。ps当然目前的价格不适合入手

作者: sinskear 时间: 2017-3-16 11:22

fifa萌新发表于 2017-3-16 11:21
不是讨论硬件吗？
怎么又扯到软件了？

咦，你的意思怎么看都是硬件不重要，软件才重要，玩的是游戏玩的不是硬件啊。
虽然你喜欢反串酸。
所以NS是怎么好意思跟PS2比的啊，就是现在的NS也没比过去的PS2游戏多啊，就靠任天堂自家游戏养活吗。

作者: YECONGAKIRA 时间: 2017-3-16 11:23
楼上两位一唱一和，就像郭德纲搭档赵本山～哪跟哪儿呀！

作者: exile0611 时间: 2017-3-16 11:23

tc_chens 发表于 2017-3-16 11:19
楼上两位一个捧哏一个逗哏吗？

人家拐弯抹角的良苦用心多不容易啊，哪样有的任任，一提硬件就急。这样的太稀有了，看着真好玩

作者: u87hahaha 时间: 2017-3-16 11:34
老任死性不改

作者: Lumi-Kumi 时间: 2017-3-16 11:49
正好停产清库存很好

作者: randyguo 时间: 2017-3-16 12:00

尼玛我这里成堂会了……你们说相声的有钱赚，我开场子的喝西北风啊

作者: dontksme 时间: 2017-3-16 12:01

fifa萌新发表于 2017-3-16 10:37
我非常喜欢在ps4上面玩fifa17，我觉得这一作就是神作，光影比fifa16强了不少，天天都沉迷在这个游戏中不可 ...

故事很精彩，但略显做作

作者: hawkeyy 时间: 2017-3-16 12:06
那个fifa萌新早上被删那个帖子就说过同样的话，现在拿来再说一遍。不是气急败坏就是觉得自己很机智幽默吧，还是别和他计较的好。

作者: zikuang3315 时间: 2017-3-16 12:08

fifa萌新发表于 2017-3-16 11:21
不是讨论硬件吗？
怎么又扯到软件了？
我说的ns对比ps2，是硬件诚意这一块来的。

第三方难移植还不是机能的锅…ns那机能撑不起x86，第三方要出游戏不仅得重新设计游戏还要根据那贫弱的机能拿命去优化，愿意移植才怪了

作者: sinskear 时间: 2017-3-16 12:12

zikuang3315 发表于 2017-3-16 12:08
第三方难移植还不是机能的锅…ns那机能撑不起x86，第三方要出游戏不仅得重新设计游戏还要根据那贫弱的机 ...

移植其实还好，也有第三方愿意清库存把自家过气游戏移植过来赚点零花钱，相对成本要低一些。
最主要的还是新作开发，标准不同就意味着一个游戏第三方要开发两遍，而且在任氏主机上的开发过程非常痛苦和糟糕，这种昂贵成本让第三方基本不会把NS列为首发平台进行搭载。

作者: randyguo 时间: 2017-3-16 12:30

sinskear 发表于 2017-3-16 12:12
移植其实还好，也有第三方愿意清库存把自家过气游戏移植过来赚点零花钱，相对成本要低一些。
最主要的还 ...

不过，据说虽然这次硬件不咋地，但是开发工具包还可以，难度不太高

作者: fifa萌新 时间: 2017-3-16 12:30

hawkeyy 发表于 2017-3-16 12:06
那个fifa萌新早上被删那个帖子就说过同样的话，现在拿来再说一遍。不是气急败坏就是觉得自己很机智幽默吧， ...

居然有人躺枪了，同样的新闻还能发几遍呢，难道同样的新闻下面回复就不能一样？
还气急败坏？我巴不得任天堂跨游戏到ps4上，免得为了几个游戏买主机。
玩游戏变成玩硬件，那才是真正的xx

作者: stevechan 时间: 2017-3-16 12:39

fifa萌新发表于 2017-3-16 11:21
不是讨论硬件吗？
怎么又扯到软件了？
我说的ns对比ps2，是硬件诚意这一块来的。

PS2比NGC早发售,所以硬件不如NGC,
NS比PS4 Pro都要迟发售,硬件却连早三年多发售的X1都不如,
这也需要洗?

作者: fella 时间: 2017-3-16 12:41

sinskear 发表于 2017-3-16 11:19
NS为什么会拿来跟PS2比啊。PS2当年有多少游戏，请问NS现在有几个？
花3000多买个绿帽侠，任天堂的游戏好 ...

说句公道话，ps2首发游戏还真没有和塞尔达相提并论的。

然后你拿个卖了几十年了的游戏机，和卖了2周的游戏机比游戏数量。

作者: fella 时间: 2017-3-16 12:43

stevechan 发表于 2017-3-16 12:39
PS2比NGC早发售,所以硬件不如NGC,
NS比PS4 Pro都要迟发售,硬件却连早三年多发售的X1都不如,
这也需要洗? ...

你先把ps4 pro缩小到手上可以握，然后能带出外面畅玩3小时再来说性能。

作者: luogencao 时间: 2017-3-16 12:46
最开始说fifa的哥们怎么看都是在黑啊，哈哈哈，俩人说起来相声了

作者: stevechan 时间: 2017-3-16 12:48

fella 发表于 2017-3-16 12:43
你先把ps4 pro缩小到手上可以握，然后能带出外面畅玩3小时再来说性能。 ...

拿Pro来比已经是给足了NS天大的面子,
前面就说了,NS还不如X1

作者: NAKU的围脖 时间: 2017-3-16 12:49

fifa萌新发表于 2017-3-16 10:46
我又没有买ns，他诚意足不足和我有毛的关系。哪怕他卖一台售价2000的游戏机赚玩家1900元，和我有什么关系 ...

顶你！这个梗真的好

作者: fella 时间: 2017-3-16 12:56
本帖最后由 fella 于 2017-3-16 12:57 编辑

stevechan 发表于 2017-3-16 12:48
拿Pro来比已经是给足了NS天大的面子,
前面就说了,NS还不如X1

然后呢，东西又不是只比性能，体积呢？便携性呢？你先把pro改成手持然后出门不需要电视机畅玩3小时。再来说pro性能多强大

另外ps4功耗是100w，ns是7.8w

作者: wxno1 时间: 2017-3-16 12:56

bbpoo 发表于 2017-3-16 10:21
这就说明了老任连深度定制一块SOC的钱都舍不得……

是真心没必要，屏了和原生差不太多

作者: 三花聚顶神功 时间: 2017-3-16 12:57

天堂开关发表于 2017-3-16 10:07
有什么断链问题是一个更新补丁不能解决的，如果有，那就打两个补丁

硬件问题无法用补丁解决

作者: randyguo 时间: 2017-3-16 12:58

luogencao 发表于 2017-3-16 12:46
最开始说fifa的哥们怎么看都是在黑啊，哈哈哈，俩人说起来相声了

不给场子钱我是不同意的

作者: wxno1 时间: 2017-3-16 12:58

fifa萌新发表于 2017-3-16 10:54
就是啊，所以本来觉得ps4版的fifa17挺好玩的，结果知道ps4硬件不行了突然就觉得不好玩了。
毕竟硬件太差 ...

黑的漂亮啊还专门注册了一个马甲

作者: sinskear 时间: 2017-3-16 13:00

fella 发表于 2017-3-16 12:41
说句公道话，ps2首发游戏还真没有和塞尔达相提并论的。
然后你拿个卖了几十年了的游戏机，和卖了2 ...

你把PS2发售一年内的游戏数量和NS今年预计的游戏数量比比不就好了吗。
公道话说成你这个样子也挺不公道的。
第三方的问题有什么可否认的，索尼第一方没有任天堂强，然而现在就是行业老大，不服气就该多反思。
现在的方向摆明是硬件随大流，软件争创新，非要在硬件上设置各种与众不同的标准只能死的快。
而且任天堂还跑去和移动端的手机与平板争市场，自家领域问题都没解决，心真大，一口吃不成个胖子。

作者: 三花聚顶神功 时间: 2017-3-16 13:01

senkon 发表于 2017-3-16 11:12
NBA2K17和EA又没有关系

ea不做nba了？只剩下2k了？

作者: bbpoo 时间: 2017-3-16 13:05

wxno1 发表于 2017-3-16 12:56
是真心没必要，屏了和原生差不太多

直接裁了单块晶圆上能多出些DIE……可能是老任算了一笔账，自己估计一下NS销量，单块晶圆上能多出些DIE省下的钱抵扣不了给老黄定制SOC的花费……

作者: wxno1 时间: 2017-3-16 13:07

bbpoo 发表于 2017-3-16 13:05
直接裁了单块晶圆上能多出些DIE……可能是老任算了一笔账，自己估计一下NS销量，单块晶圆上能多出些DIE省 ...

多出些DIE 留着干啥用？

作者: willdunz 时间: 2017-3-16 13:09

bbpoo 发表于 2017-3-16 10:21
这就说明了老任连深度定制一块SOC的钱都舍不得……

当然不舍得了老任一直是打算在硬件上***的成本能压就压

作者: bbpoo 时间: 2017-3-16 13:13

wxno1 发表于 2017-3-16 13:07
多出些DIE 留着干啥用？

哥，多出了平均单个DIE就便宜啦……

作者: willdunz 时间: 2017-3-16 13:14
笑死我了某群体从机子公布后开始不用脑子YY性能各种P1X2吹了个遍一个个都是硬件专家等确认是X1后又马上回到了‘机能不重要游戏性重要’的老生常谈

作者: wxno1 时间: 2017-3-16 13:23

bbpoo 发表于 2017-3-16 13:13
哥，多出了平均单个DIE就便宜啦……

你觉得N家就能降价了是吧？

你不会真以为CPU这种东西是按照die数量卖你的吧？

你原生去了那四个A53核心，单颗成本只能更贵好不？

作者: zxcvsam9 时间: 2017-3-16 13:25
不怕不怕腦補X2即無敵
腦補X2.jpg

作者: sinskear 时间: 2017-3-16 13:29

willdunz 发表于 2017-3-16 13:14
笑死我了某群体从机子公布后开始不用脑子YY性能各种P1X2吹了个遍一个个都是硬件专家等确认是X1后又马上 ...

游戏性是他们的底牌，就算脸面丢光，也能留着这条底裤。
买游戏还必须单独买游戏机是他们已经习惯了的消费模式，至于买了以后能玩几个游戏不重要，因为自家一个游戏完爆别人一百个游戏，粉丝如此想着，也就安心让主机吃灰了。
其实更主要的还是任天堂也这么想的。什么样的偶像，就有什么样的粉丝。

作者: bbpoo 时间: 2017-3-16 13:32

wxno1 发表于 2017-3-16 13:23
你觉得N家就能降价了是吧？

你不会真以为CPU这种东西是按照die数量卖你的吧？

建议您多了解一下半导体行业……

哥，您高兴就好，我再也无话可说……

作者: bobbysrx 时间: 2017-3-16 13:33
现在眼睛不自带除锯齿与升频，脑部不开光源与滤镜的都不敢称自己是任粉了

作者: wxno1 时间: 2017-3-16 13:43

bbpoo 发表于 2017-3-16 13:32
建议您多了解一下半导体行业……

哥，您高兴就好，我再也无话可说…… ...

1个die和100die的物理成本完全一样，差别在于良品率。

原生去掉四个A53，需要从设计到测试重新走一遍，而这部分恰恰是最花费成本。对CPU良品率的提高并没什么正面帮助。

至于1个Die和100个Die的差价，除去良品率的不同，并没有太多物理成本差距，无非是商业的商业手段让用户买单而已。

所以大部分厂商都会倾向尽量使用现成的、成熟的方案，尽可能的降低采购成本和降低用问题的风险。

作者: fella 时间: 2017-3-16 13:44

sinskear 发表于 2017-3-16 13:00
你把PS2发售一年内的游戏数量和NS今年预计的游戏数量比比不就好了吗。
公道话说成你这个样子也挺不公道的 ...

你自己可以看下，ps2发售1年内到达有什么游戏。另外只堆硬件，已经让游戏商快死玩了。只要差异化竞争才能让游戏机市场活过来。索尼都知道搞VR，而有些人只知道比性能。然后第三方都被节节攀高的制作费拖死了。

作者: bbpoo 时间: 2017-3-16 13:50

wxno1 发表于 2017-3-16 13:43
1个die和100die的物理成本完全一样，差别在于良品率。

原生去掉四个A53，需要从设计到测试重新走一遍， ...

XBox1和PS4的APU都是微软和索尼向AMD交付的定制费用，AMD进行SOC定制，协同台积电完成半导体工艺设计，然后生产是微软和索尼向台积电下单，跟AMD就没有后续关系了。

重新设计和测试就是老任向Nvidia定制SOC，需要交定制费用，生产成本不应计算到设计成本里。

“直接裁了单块晶圆上能多出些DIE……可能是老任算了一笔账，自己估计一下NS销量，单块晶圆上能多出些DIE省下的钱抵扣不了给老黄定制SOC的花费……”

我的前面的回帖你就没仔细看啊。

作者: 麦克劳之心 时间: 2017-3-16 14:01

fifa萌新发表于 2017-3-16 10:37
我非常喜欢在ps4上面玩fifa17，我觉得这一作就是神作，光影比fifa16强了不少，天天都沉迷在这个游戏中不可 ...

晕，好强的心理暗示

作者: 钦定的粉丝 时间: 2017-3-16 14:08

fifa萌新发表于 2017-3-16 10:37
我非常喜欢在ps4上面玩fifa17，我觉得这一作就是神作，光影比fifa16强了不少，天天都沉迷在这个游戏中不可 ...

PS4的性能不至于像你说的那么差，毕竟是apu，效率肯定比分开的CPU和GPU更好。但是cpu不如i3还是有道理的，美洲豹，推土机。

不过农企现在翻身了！以后PS5还是amd设计芯片的话，cpu是Rezen架构，gpu是Vege架构，肯定和顶级PC有的一拼。

作者: klyboy 时间: 2017-3-16 14:10
楼上有些人想的简单了，觉得任天堂搞个牛逼的硬件，软件再放开肯定吊打其他两家。任天堂硬件比不过微软，SONY经营了20年的第三方优势老任真比不了，当初SFC很多经典IP都是被SONY拉走的，所以不管从机能还是软件任天堂都选择个性化肯定是正确的，至少现在没办法只能这么做。虽然和很多人期待的有点差距但没办法，NS确实出的有点仓促但没办法，不出家用机已经输定，而硬拼短处不会有太好的结果，当初SEGA第一方也强，土星硬拼导致最终软硬件都败给SONY，DC早早被逼出来还是吹机能继续滚雪球输给SONY，其实现在厂商很清楚自己优势在哪里，所以天蝎首先定位了高端机能整合自己PC客户群。

作者: wxno1 时间: 2017-3-16 14:21

bbpoo 发表于 2017-3-16 13:50
XBox1和PS4的APU都是微软和索尼向AMD交付的定制费用，AMD进行SOC定制，协同台积电完成半导体工艺设计，然 ...

1、用户采购CPU最后是要从CPU厂商拿货，并不是直接向台积电拿货，只是CPU委托台积电生产，并最终由CPU厂商验收并交付用户；（你买CPU是从I家A家还是从台积电买？）

2、生产成本的确不算在设计成本里，不过最终设计成本会分摊到厂商采购费用中；

3、举例，一块硅片能切10个die，和切15个die，对老黄来讲有轻微的成本节约，但并不代表这个成本节约便会让CPU价格便宜点给任天堂，相反，任天堂还要支付高额的均摊的设计成本。换你是任天堂你会怎么选？

4、简单的说，原生***和后天屏蔽，并不影响任天堂的使用，但是于老黄来讲改设计不合算，涨价任天堂又不合算，所以大家就这么过喽。

作者: 海谧 时间: 2017-3-16 14:22
天天扯画质差画质差，画质差怎么不去玩pc
天天扯独占多独占多，独占多怎么不去玩任天堂

作者: fifa萌新 时间: 2017-3-16 14:24
本帖最后由 fifa萌新于 2017-3-16 14:37 编辑

哎，没想到随便编个故事就被那么多人扣帽子说我是任饭。
第一，我可以用任何东西来发誓我没有买wii以后的任何任天堂软硬件（wii都是破解的，而且已坏！），我没有玩通过任何一作塞尔达和马里奥（包括gba上面的），因为不是我的菜。
第二，我可以用任何东西来发誓我有买并且现在还在用一台ps4（还充了2年会员）。

然后我不是任何一家的饭，我喜欢wii上面有很多适合我和孩子一起玩的游戏（我女儿马里奥赛车比我还玩的好），也喜欢索尼游戏机上面的一些游戏，fifa不说了，还有上面的旅程（ps3我也买过，通过），地狱潜行者。

奉劝a9有些人，不要非黑即白，不是索饭就是任饭，当然我也不是客观人士（好像A9客观人士是个贬义词）。

ns出来我有兴趣，不是因为吹上天的塞尔达，我承认塞尔达是一款值得吹的伟大的游戏，但不是我的菜，不太喜欢这种所谓的3A大作，就像nba游戏你就是做得比真人还真我也不会玩，不是因为他做得不好，而是因为不喜欢这种类型而已。而是前几天看了拿个折纸游戏的电视广告觉得超级适合我和我女儿一起游玩，毕竟养二十年就得离开家生活，想在她成长的阶段留下更多我们一起欢笑的时刻。

搞不懂为什么会有主机饭，我们是玩游戏的不是玩硬件的，ns里面装什么x1或者x2有什么区别吗？
就像我编的故事里面那样吗？任饭正在玩塞尔达，突然今天全世界都爆出来ns的cpu其实是垃圾货，他突然就觉得这是什么***游戏了吗？或者全世界惊呼ns上面原来运用了天顶星科技，cpu超级牛逼，他会突然觉得这游戏突然更好玩了，40分不够，就凭这cpu也该加2分吗？

ns不值得你买，你就不买就行了。不是所有好玩的游戏都是你的菜。我买ps4第一个游戏是血缘，现在ps4吧里面吹血缘天下第一的帖子都还有很多，我也承认血缘是一个很伟大的游戏，做得很好，喜欢这个类型的游戏的人不玩真的可惜，但我玩了以后真第二天就卖了，不是做得不好，而是我不喜欢。

最后，我绝不反串绝不自黑的说一句：任天堂你把游戏出到ps4上面来好吗？我口袋空空如也了！

不过在新闻区扯这些没用，本来就是大家相互吹牛撕逼的地方。
来，你觉得我是什么饭就是什么饭，我们战个痛快，本人潜伏新闻区多年，能装任饭、索饭、软饭、pc饭，你是什么饭我都能用另一个阵营的牛逼说法把你驳倒！

作者: bbpoo 时间: 2017-3-16 14:26

wxno1 发表于 2017-3-16 14:21
1、用户采购CPU最后是要从CPU厂商拿货，并不是直接向台积电拿货，只是CPU委托台积电生产，并最终由CPU厂 ...

X1和PS4的APU就是微软和索尼向台积电下单生产的，定制费直接给AMD一笔买卖……

不过，NS的SOC应该是向老黄直接买的，因为微软和索尼都是吃了老黄这个亏，再也不用老黄的GPU的……

作者: fifa萌新 时间: 2017-3-16 14:27

klyboy 发表于 2017-3-16 14:10
楼上有些人想的简单了，觉得任天堂搞个牛逼的硬件，软件再放开肯定吊打其他两家。任天堂硬件比不过微软，S ...

现在不一样，现在都是x86架构，任天堂要是用x86哪怕性能还是现在不如xboxone，但是第三方厂商也可以几乎不用花太多的成本就能移植到ns上面来，画面差点真没有多大的区别。
现在ns用的arm设备，第三方移植成本更高。

作者: 海谧 时间: 2017-3-16 14:27

fifa萌新发表于 2017-3-16 14:24
哎，没想到随便编个故事就被那么多人扣帽子说我是任饭。
第一，我可以用任何东西来发誓我没有买wii以后的任 ...

你口袋都空空如也了，出到ps上价格也不会便宜啊……

作者: fifa萌新 时间: 2017-3-16 14:30

海谧发表于 2017-3-16 14:27
你口袋都空空如也了，出到ps上价格也不会便宜啊……

至少不用再买一台硬件啊，2500足够买5个游戏了。而且psn港服真是亲妈服，各种打折送游戏。

作者: surey 时间: 2017-3-16 14:32
老黄尴尬了啊
当时吹的500人年工程师的工作量，感情连阉割X1都没干

作者: nie0208 时间: 2017-3-16 14:34

fifa萌新发表于 2017-3-16 14:24
哎，没想到随便编个故事就被那么多人扣帽子说我是任饭。
第一，我可以用任何东西来发誓我没有买wii以后的任 ...

不是，很简单的一个论证是任地狱这300刀的硬件到底厚道不厚道
至少用15年的存货芯片并且卖出一个家用机的价格，我认为并不厚道
作为一个任黑，一直希望是硬件部门死掉，所有平台大一统，这对开发者对玩家都有好处

作者: fifa萌新 时间: 2017-3-16 14:39
本帖最后由 fifa萌新于 2017-3-16 14:44 编辑

nie0208 发表于 2017-3-16 14:34
不是，很简单的一个论证是任地狱这300刀的硬件到底厚道不厚道
至少用15年的存货芯片并且卖出一个家用机的 ...

pro的cpu还比15年更早，也没见因为cpu比较古老而降价卖，399刀买一个13年的处理器值吗？厚道吗？现在早不是当年硬件赔本卖的年代了，而且ns的成本应该大头是在平板上。
不喜欢的人，1000也不值，喜欢的人现在炒到3000也有人买不是。
就好比iphone，他硬件不差，但你觉得卖599刀值吗？厚不厚道？

我也希望任天堂做软件商不出硬件了，或者只有任天堂出硬件，微软退出，然后索尼变成软件商。

作者: nie0208 时间: 2017-3-16 14:46

fifa萌新发表于 2017-3-16 14:39
pro的cpu还比15年更早，也没见因为cpu比较古老而降价卖。现在早不是当年硬件赔本卖的年代了，而且ns的成 ...

芯片架构大多都是延续以前的，但会在制程上提升，Pro和X1S作为家用机都采用了14nm和16nm的新工艺，可以很大降低功耗，NS作为移动设备对功耗更加敏感
15年X1芯片和16年X2芯片的主要区别也是在于制程，用X2大概可以提高百分之四十的能耗比
成本上，NS底座那个塑料盒能卖出90刀价格，所以不用X2很大程度不是从产品设计上考虑，而是为了更高的利润

作者: 单色的 时间: 2017-3-16 14:46

钦定的粉丝发表于 2017-3-16 14:08
PS4的性能不至于像你说的那么差，毕竟是apu，效率肯定比分开的CPU和GPU更好。但是cpu不如i3还是有道理的 ...

这年头其实cpu性能过剩瓶颈主要在gpu上 ps4的cpu确实落后了点不过配自己那个疯狂降频的gpu也凑合

作者: wjbdasd 时间: 2017-3-16 14:46
标题: RE: techinsights确认ns使用的是Tegra x1芯片

jackpotter 发表于 2017-3-16 10:04
手柄断链如果是设计缺陷那买第一批的人真心倒霉，以后估计会改进

过几个月应该会单独出改进版手柄

作者: GJ05 时间: 2017-3-16 14:54
我比较关心用的到底是20nm还是16nm

作者: 230450 时间: 2017-3-16 14:56

fifa萌新发表于 2017-3-16 10:46
我又没有买ns，他诚意足不足和我有毛的关系。哪怕他卖一台售价2000的游戏机赚玩家1900元，和我有什么关系 ...

回复就服你..666

作者: fifa萌新 时间: 2017-3-16 14:56

nie0208 发表于 2017-3-16 14:46
芯片架构大多都是延续以前的，但会在制程上提升，Pro和X1S作为家用机都采用了14nm和16nm的新工艺，可以很 ...

新工艺如果还是老架构，除了能超点频省点电外和老的处理器能力没什么差别。你现在用10nm去重做奔4，他的性能也是奔4的水平。
如果ps4用i5，一样能兼容ps4的游戏，只需要做很小的改动就行了，毕竟都x86.
x1和x2大批量采购价成本相差并不大，就好比你现在买6700k和7700k价格差才100来块钱，大批量采购的话成本根本没有什么变化。
用x1估计是产量和合格率上面的因素吧，毕竟游戏机出货量大，一签ps3用蓝光光驱因为那光头合格率太低而一直缺货了好久。
单从节约成本来用x1完全没有用。

作者: 钦定的粉丝 时间: 2017-3-16 14:57

单色的发表于 2017-3-16 14:46
这年头其实cpu性能过剩瓶颈主要在gpu上 ps4的cpu确实落后了点不过配自己那个疯狂降频的gpu也凑合 ...

cpu性能过盛指的是牙膏厂高端i7，至于农企还真没有资本说cpu性能过盛这种话，正所谓“i3默秒全”。当初神海4锁30帧，低主频的渣渣cpu要背锅的。GPU相对于CPU，反倒还强点。
以后农企技术上来了，要价也会提高，PS5卖个5000元我也不会感到意外。

作者: wxno1 时间: 2017-3-16 15:00

bbpoo 发表于 2017-3-16 14:26
X1和PS4的APU就是微软和索尼向台积电下单生产的，定制费直接给AMD一笔买卖……

不过，NS的SOC应该是向老 ...

PS4和X1使用的都是X86指令集，Nvdia并没有X86授权（不然早做X86CPU商用了）,要用ARM方案要达到X86的性能，成本太高，明显MS和SONY又给不了多少钱，老黄不干；

直接向台积电下单有可能，但是一定会签协议：CPU只能用来当游戏机，每生产1W块APU要给AMD多少授权费，AMD可不敢随便授权X86指令集给外人；

NS使N的方案的原因估计是：便宜够用（性能、功耗和热量），短期产量有保证，可靠性有保证，平台通用性强。

感觉这次MS和SONY选AMD，只不过成本原因，买CPU送GPU多合算......

作者: nie0208 时间: 2017-3-16 15:06

fifa萌新发表于 2017-3-16 14:56
新工艺如果还是老架构，除了能超点频省点电外和老的处理器能力没什么差别。你现在用10nm去重做奔4，他的 ...

制程带来频率上的提高和性能是正比关系
Maxwell到Pascal的性能提升大部分源自工艺红利
对于NS有移动需求的而言，16nm更优秀的能耗比非常重要，实际上满载的X2芯片可以达到接近Xbox ONE的性能，那么对第三方而言就很具吸引力了
NS的销量在电子产品中并不算很高的那种，鬼知道它们为什么只选用X1这种库存货

作者: senkon 时间: 2017-3-16 15:10

三花聚顶神功发表于 2017-3-16 13:01
ea不做nba了？只剩下2k了？

？EA做的NBA游戏名字里有2K？EA有在NS上做NBA游戏？

作者: fifa萌新 时间: 2017-3-16 15:11

nie0208 发表于 2017-3-16 15:06
制程带来频率上的提高和性能是正比关系
Maxwell到Pascal的性能提升大部分源自工艺红利
对于NS有移动需求 ...

要说省成本，当初选择apu那才是真的想省成本。
不过如果不是用apu这种货色，估计x1和ps4都是499的价格了。
管他性能好不好，游戏能让你满意就行了。
第三方估计看的不是你性能如何，而是看你架构复杂不，放不方便我复制粘贴过来。
哪怕ns的cpu比ps4pro都强，第三方觉得你装机量低，移植麻烦，他也不会上的。

作者: nie0208 时间: 2017-3-16 15:15

fifa萌新发表于 2017-3-16 15:11
要说省成本，当初选择apu那才是真的想省成本。
不过如果不是用apu这种货色，估计x1和ps4都是499的价格了 ...

话我可以放着，主流第三***作，很难移植到现在的NS平台，性能太局限了

作者: wxno1 时间: 2017-3-16 15:15

fifa萌新发表于 2017-3-16 14:27
现在不一样，现在都是x86架构，任天堂要是用x86哪怕性能还是现在不如xboxone，但是第三方厂商也可以几乎 ...

PS4和NS都跑在linux上，移植性，你想多了，只要编译工具给力友好，大部分代码重编译一下就好了

就连xo和ps4的差别都不大(虽然一个win一个linux)

作者: bbpoo 时间: 2017-3-16 15:17

wxno1 发表于 2017-3-16 15:15
PS4和NS都跑在linux上，移植性，你想多了，只要编译工具给力友好，大部分代码重编译一下就好了

就连xo和 ...

PS4运行的是FreeBSD，包括PS3和PSV，可不是什么Linux……

NS应该是老黄给的团队帮着基于Linux做的OS……

作者: fifa萌新 时间: 2017-3-16 15:17

nie0208 发表于 2017-3-16 15:15
话我可以放着，主流第三***作，很难移植到现在的NS平台，性能太局限了

我也觉得ns最多就4000万的水平，那还是wiiu和3ds的玩家合起来买的。
现在ns是任天堂第一方对抗整个第三方，不可能赢。
搞差异化，自带屏蔽第三方主流大作的属性。

作者: 邪恶的小红帽 时间: 2017-3-16 15:20
我觉得19年左右就会有X2版本的NS。

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