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标题: 地平线最大的缺点，续作不知道会不会改进。 [打印本页]
作者: 飞过山    时间: 2017-3-6 10:10
标题: 地平线最大的缺点，续作不知道会不会改进。
这游戏最大的问题就是战斗。
20多种怪，没有大怪小怪之分，初期一堆守视者、破坏者围攻玩家的时候，因为机体体积小，所以不觉得。但是后期都是些大块头，也是三五只围着你搞，战斗就变得很混乱。
怪物基本没招式可言，你不需要去观察怪物，因为那些怪物攻击都没套路，而且是追踪导弹似的粘着你搞，再加上地图障碍太多，打起来天旋地转的。
天上飞的也是，你要往上瞄准，仰头幅度太大的话，地上的草和背后的树叶都能挡着你视线。有的时候躲攻击，翻滚着翻滚着就进了死胡同。大怪物近身后满屏幕都是贴图建模，完全看不清任何东西。
这怪物应该区分一下，守视者之类的小体积应该是小怪，用数量围攻。昂步者、广头者和草食者是中立怪，平均分布给玩家当坐骑。
雷霆牙之类体积大起来的应该是boss级的，血量加厚，在一些开拓地放一只让玩家去挑战。
现在的情况就是，不管你是什么怪物，初期我就一堆小的，中期后期就是一堆大的，没有任何区分，反正撕裂箭拆了机炮怼起来也就是十几秒。而且后期你根本不可能潜行搞怪物，不说裂化区，普通的怪，就算主角把重击加满了，后期潜行一击也干不掉一个中型机器，然后就被迫正面硬刚。
因为后期都是大怪扎堆，你一个失败就是几只大怪围你，然后导致上面说的视角问题。战斗做的很没有质感，乱成一团。
作者: longfine    时间: 2017-3-6 10:21
真的是这样吗？有请楼下来说说看！
作者: 第四纪    时间: 2017-3-6 10:21
飞过山 发表于 2017-3-6 10:10
这游戏最大的问题就是战斗。
20多种怪，没有大怪小怪之分，初期一堆守视者、破坏者围攻玩家的时候，因为机 ...

翻滚吧少年，你可以的
作者: 飞过山    时间: 2017-3-6 10:24
第四纪 发表于 2017-3-6 10:21
翻滚吧少年，你可以的

我把长距离翻滚的技能都点出来了，后期打裂化区，或者是野图打大怪，还是一团乱麻。
这怪是粘着你追，而且一次攻击连续四五下，你翻滚一次根本不够，有时候刚躲过一个，却被视角外的操了。
作者: abracadabra    时间: 2017-3-6 10:25
本帖最后由 abracadabra 于 2017-3-6 10:26 编辑

被大怪围攻不要太刺激，各种翻滚见缝插针切换弓箭打弱点，预先探测好轨迹后部署各种陷阱拌索，或者先黑几个机器搞混战，每次打一群大怪的激烈过程都把我爽到，不知为何是缺点。

视角问题肯定有，运气不好屈死也不少，但瑕不掩瑜
作者: jinglingdehu    时间: 2017-3-6 10:28
飞过山 发表于 2017-3-6 10:10
这游戏最大的问题就是战斗。
20多种怪，没有大怪小怪之分，初期一堆守视者、破坏者围攻玩家的时候，因为机 ...

lz我觉得你说的都是个人打发问题 活用r3还有跳跃 以及滑铲 而且熟悉没种怪的弱点 几支围攻的情况 说明你走位有问题 一般发现一群怪的时候 一定注意从侧面进去 针对弱点先撕裂 再引爆 许多怪弱点一爆炸会连锁反应 一堆爆炸 然后慢慢虐 还有一个***用重型绳索绑住大的 时间很长 慢慢打 还有一种 就是三角一只大的 其他上掠花剑 很无脑
作者: lpaxx    时间: 2017-3-6 10:33
确实是这样，大型怪成堆根本没法潜行干掉，只能刚正面，4只鳄鱼放冰冻弹那酸爽那叫一个准啊，自动追踪
作者: 飞过山    时间: 2017-3-6 10:33
jinglingdehu 发表于 2017-3-6 10:28
lz我觉得你说的都是个人打发问题 活用r3还有跳跃 以及滑铲 而且熟悉没种怪的弱点 几支围攻的情况 说明你 ...

这游戏打法很死，我说的不是打法问题。和你玩游戏好不好没关系，是游戏本身的问题，瞄准的时候背后的建模阻挡视线，快速移动的时候地图上障碍物太多，很容易让主角一下子停住，翻滚的时候一次翻滚没办法避开攻击，怪物打人防仿佛是读心的，它的头是粘着你的方向。
大怪一多，比如雷霆牙和践踏者，还有最恶心的钻地的那个，体积大，而且复数以上围攻，你的屏幕就被占满了。
而且主角移动的速度肯定没怪物快，没办法拉开距离，瞄准姿态用右摇杆调节方向的速度也很慢，设置里也没办法调节，按了R3也追不上怪物的移动速度。
打起来一团乱，只能用撕裂箭无脑射，破甲拆大炮。仿佛每一只怪都这样打，一点变化都没有。
作者: gudp    时间: 2017-3-6 10:41
那是你不会观察怪的分布，自己上去硬怼造成的，其实完全可以把怪物化作己方，吸引火力，自己在一边见缝插针。游戏考验的是你对战斗环境的把握，比如说有个劣化区是两个破石者，硬上是绝对打不过的，但是这两个怪附近却有清野者，拿清野者的机炮打这两个破石者却是轻轻松松。而且伤害不够是你自己的装备不行，每个机械兽都有很容易被触发的弱点，用相对的线圈强化装备，基本都能把中型怪秒掉。把握节奏后，这游戏战斗一点也不难，不如说很有狩猎的感觉，不过初见杀估计会让不少人碰壁，所以事先看好弱点，观察好怪物分布，这战斗打起来一点也不会混乱。
作者: microfan    时间: 2017-3-6 10:41
硬钢不过用陷阱啊，多放几个，潜行发现了就跑。
作者: 悠纪    时间: 2017-3-6 10:49
其实游戏缺点还是很多的，比如不能自定义道具栏，买材料只能一次买一个，背后贴图容易挡视角，部分技能可有可无，人形AI有点蠢，不过好像在A9这游戏不能黑，请大家不要喷我
作者: ff-13    时间: 2017-3-6 10:53
楼主说的很对，所以这游戏玩着让我很累很疲乏，加上女NPC巨丑，主角也丑。很难让我继续玩下去的动力。要是游戏后期不精彩我都懒得继续玩下去了.
作者: sefkol    时间: 2017-3-6 11:15
怪物扎堆好啊。。劣化箭搞起，先让他们混战一堆。。或者转化一只搞混战。。不好转化？。。那把呼叫坐骑的机能学了，叫一只过来杀。。还有一堆陷阱，绊绳，炸弹弹弓，还有些有火焰罐，冷冻罐，闪电罐的，用对应属性引爆，一炸一片。。。。。你非要上去硬怼不能怨制作组不是。。

我觉得唯一麻烦就是几只飞行的扎堆，在天上不好瞄准，不过风暴鸟好像就没几只是和别的怪一起的吧。。
作者: 牡丹牡丹    时间: 2017-3-6 11:29
我认为最大的问题就是如果你躲在树林里射箭，拉开弓之后树叶可能会挡住你的视线，连人物背影都看不到。
作者: yookyutse    时间: 2017-3-6 11:38
为什么会有这样的游戏体验，我觉得挺奇怪的。

游戏的场景互动已经做到很高度的自由化了（除了怪物不会被勾引出太远的战区）
同一区域内的怪物群体能想得到的方法基本都可以实现击杀，最常规的套路就不说了。
想正面刚3~4个大型机械我也不想说了。仁王让你同时对4只怨灵鬼，不知道你酸不酸爽。

【战术思路】
首先，主角是个猎人，不是战士。
猎人主要做什么？潜行偷袭、陷阱技巧、高低差优势！中小型机械和人类没什么好说的，大型机械虽然现在也有很多种***拆解虐怪方法，但是说到核心，就是利用游戏的机制，让主角的猎人身份优势放到最大——既然你是一个弓箭手，为什么要在平地跟敌人周旋？首先当我在平地上遇到3只螃蟹以上级别的机械我就已经开始潜行绕路了，正面刚不是最优解。当然你也可以选择这么做。

当你熟悉了敌人，熟悉了敌人栖息地的地形。每一种怪物都会有一种最经济的方法击杀。游戏一直到通关，我都不觉得这个游戏会被怪物逼得有多死。大部分战斗，都有给你选择怎么展开的机会。

通篇我都没说要用什么弹药什么武器来怼什么机械。。。是因为我觉得，一场战斗的胜利，不是什么武器，而是战术思路。


作者: yh58820552    时间: 2017-3-6 11:39
jinglingdehu 发表于 2017-3-6 10:28
lz我觉得你说的都是个人打发问题 活用r3还有跳跃 以及滑铲 而且熟悉没种怪的弱点 几支围攻的情况 说明你 ...

其实楼主也没说错 同样是弹幕乱飞的第三人称射击 你看看地平线再看看白金做的征服 明显的差距巨大 地平线这游戏其实问题蛮多的 只是优点太优秀 掩盖了缺点而已
作者: mullenx    时间: 2017-3-6 11:45
视角确实是有些问题，大怪近身后应该给个远视角可能会好些
作者: joelian    时间: 2017-3-6 11:56
打复数大型怪就放满地爆炸绳啊
只要引过来全部炸炸炸倒地再补刀就好了
主角一看就是擅长远程还上去硬干
作者: kenkh    时间: 2017-3-6 12:04
植被太密会挡视线是个问题，但是战斗真的没发现太难啊，前期可能会被秒，到后面穿了防近身攻击的衣服后，怪抓人就不太疼了，反倒是大型怪没几下就死了不过瘾，我现在用的是神射手弓全堆伤害到100多，爆炸绊线伤害堆到400多，还有两个位置用的是属性弹弓和属性战弓，感觉没有什么打不了的，伤害爆炸啊。
作者: snakelk    时间: 2017-3-6 12:13
悠纪 发表于 2017-3-6 10:49
其实游戏缺点还是很多的，比如不能自定义道具栏，买材料只能一次买一个，背后贴图容易挡视角，部分技能可有 ...


这游戏最成功的一点一是画面，二就是PS4独占，你让开发商变成育碧，然后全平台试试。。其他什么都不变，在A9的待遇立马倒各个，信不
作者: ChenJQ79    时间: 2017-3-6 12:23
s***lk 发表于 2017-3-6 12:13
这游戏最成功的一点一是画面，二就是PS4独占，你让开发商变成育碧，然后全平台试试。。其他什么都不变， ...

不用变育碧，变成全平台就完了
作者: 仙女座    时间: 2017-3-6 12:25
自己不会玩怪游戏？
作者: 飞过山    时间: 2017-3-6 12:27
仙女座 发表于 2017-3-6 12:25
自己不会玩怪游戏？

你们还停留在“我玩游戏比你厉害”的小学生阶段。
我在这里说的是设计问题。
作者: 仙女座    时间: 2017-3-6 12:30
飞过山 发表于 2017-3-6 12:27
你们还停留在“我玩游戏比你厉害”的小学生阶段。
我在这里说的是设计问题。 ...

我没觉得设计有问题
作者: 4winD    时间: 2017-3-6 12:36
不提了，打地下铸造厂，还被怪物打到贴图里面去，卡着出不来都有……


战斗有时候的确太乱，除此之外都不错
作者: HeeroWei    时间: 2017-3-6 15:04
你当这个是割草游戏来玩，当然是这样...玩这游戏要有耐心...并且要动脑...无脑刚正面是不对的
作者: 寒冬夜行人    时间: 2017-3-6 15:14
lpaxx 发表于 2017-3-6 10:33
确实是这样，大型怪成堆根本没法潜行干掉，只能刚正面，4只鳄鱼放冰冻弹那酸爽那叫一个准啊，自动追 ...

放个劣化看他们自己内斗很好好，有一次两头鳄鱼互斗全死。。。。我去捡东西。
作者: hcc3352779    时间: 2017-3-6 15:20
悠纪 发表于 2017-3-6 10:49
其实游戏缺点还是很多的，比如不能自定义道具栏，买材料只能一次买一个，背后贴图容易挡视角，部分技能可有 ...

你可以去萨尔达专区试试发这种帖子，地平线区算客观的了
作者: zhangqiu    时间: 2017-3-6 15:34
你说的缺点恰恰就是这个游戏的精髓，玩的就是刺激
作者: 不朽之风    时间: 2017-3-6 15:36
楼主我就想知道你签名是啥动画
作者: yh58820552    时间: 2017-3-6 15:40
s***lk 发表于 2017-3-6 12:13
这游戏最成功的一点一是画面，二就是PS4独占，你让开发商变成育碧，然后全平台试试。。其他什么都不变， ...

说啥大实话 当心挨nc粉喷 拿地平线和ubi比在他们眼里是侮辱！
作者: 元承武    时间: 2017-3-6 15:47
飞过山 发表于 2017-3-6 10:33
这游戏打法很死，我说的不是打法问题。和你玩游戏好不好没关系，是游戏本身的问题，瞄准的时候背后的建模 ...

躲不过攻击是你翻滚时机有问题，你以为这游戏瞎几把乱滚就能过？
作者: hcc3352779    时间: 2017-3-6 15:49
yh58820552 发表于 2017-3-6 15:40
说啥大实话 当心挨nc粉喷 拿地平线和ubi比在他们眼里是侮辱！

我觉得你可以试试去萨尔达专区发个类似的帖子，看看哪边表现的更激烈，哪边才是NC粉
作者: 元承武    时间: 2017-3-6 15:50
飞过山 发表于 2017-3-6 10:33
这游戏打法很死，我说的不是打法问题。和你玩游戏好不好没关系，是游戏本身的问题，瞄准的时候背后的建模 ...

冰冻+流星糊脸，绑住再逐个击破，劣化+覆盖指令，这游戏打法太多了，是你只会撕裂箭吧
作者: bsdlxy    时间: 2017-3-6 15:54
扎堆不是问题，但是得有精英怪或BOSS怪，这两种怪可以单打也可以有小弟跟班，但是个体必须独一无二或者是稀少，不能扎堆出现。
作者: 元承武    时间: 2017-3-6 15:55
bsdlxy 发表于 2017-3-6 15:54
扎堆不是问题，但是得有精英怪或BOSS怪，这两种怪可以单打也可以有小弟跟班，但是个体必须独一无二或者是稀 ...

雷霆牙有2只以上的出现的地方吗，我目前只找到有个地方一次刷两只。
作者: tc_chens    时间: 2017-3-6 16:43
其实楼主码了那么多字，关键还是视角问题，如果视角没有问题，其他问题就不那么明显了
作者: 低压配电    时间: 2017-3-6 16:44
yh58820552 发表于 2017-3-6 11:39
其实楼主也没说错 同样是弹幕乱飞的第三人称射击 你看看地平线再看看白金做的征服 明显的差距巨大 地平线 ...

敢问哪个游戏没有缺点？哪个游戏不是优点太出色从而掩盖了缺点？隔壁的塞尔达不是一样么？
作者: 低压配电    时间: 2017-3-6 16:47
s***lk 发表于 2017-3-6 12:13
这游戏最成功的一点一是画面，二就是PS4独占，你让开发商变成育碧，然后全平台试试。。其他什么都不变， ...

不信。

第一，全平台后，育碧没那精力优化。第二，评测媒体不是***。现在业界都抱怨育碧开放世界千篇一律，地平线能够能够在此基础上，融合前辈的优点脱颖而出，必然有过人之处。
作者: 低压配电    时间: 2017-3-6 16:48
yh58820552 发表于 2017-3-6 15:40
说啥大实话 当心挨nc粉喷 拿地平线和ubi比在他们眼里是侮辱！

所有评测媒体全是***，就你一个明白人，行了吧。
作者: 达布琉球    时间: 2017-3-6 16:48
游戏是好游戏 但是缺点也有啊啊 楼主说的没啥不妥 在avg9就不能说这游戏不好的地方 笑
作者: 小黑百合    时间: 2017-3-6 17:16
其实你不要把它想成怪物猎人或者黑魂。这游戏更像合金装备，正面冲突最好跑然后藏起来慢慢阴，游戏定位不同，不适合硬扛。机械没脑子，但是攻击力是不容小视的，感觉很真实没什么不对。还有一点有人说弓箭射机甲很扯淡，其实游戏讲的很清楚，外甲是保护动力管的，弓箭打在外甲上是个位数的，只有打在内部暴露的地方才能给出致命伤害，这就是大家为什么先选择拆甲在打了。
作者: 飞过山    时间: 2017-3-6 17:51
小黑百合 发表于 2017-3-6 17:16
其实你不要把它想成怪物猎人或者黑魂。这游戏更像合金装备，正面冲突最好跑然后藏起来慢慢阴，游戏定位不同 ...

我说的是视角问题，不是打法。
这游戏系统也不复杂，问题在于潜行系统做的很一般，偷袭大型怪物不可能一下就搞死对手，搞不死就会被发现，那么只剩下两种选择。
进入游斗状态，就像我说的，战斗会变得混乱，大型怪物扎堆朝你冲，而且是沙盒，你跑得越远，牵扯到的怪物越多，大型怪物近身后你翻滚，地图上障碍多，有时候就不知道自己滚哪里去了。而且这些怪物动机的动作时间很长，而且精确制导，都是粘着你动，再加上瞄准的时候偶尔会被草堆、树叶等主角背后的东西挡住视角。很烦躁。
如果不选择狗斗，那就是跑，抛出警戒线再跑回去继续潜入，如果收集齐了同化指令就覆盖，这玩法就略单一了，你那一身装备还有什么意义？
而且还有个问题，就是有些刷怪的地方不适合战斗，比如鳄鱼，总是在一些浅滩小岛之类的地方，打起来主角都跑不开，地形高低差严重影响角色的机动性，而那些怪物却不一样，一个鱼跃，一个冲，就来你身边了。
还不说裂化区，有些邪道玩法是隔壁去拆个炮来突突突，或者外面去引一个大的之类的，这完全就偏离裂化区的设计意图了，裂化区有个打两个破石者的任务，简直不能再恶心，那B玩意就钻地，体积还大，劣化怪最高难度下拆甲几乎是不可能的事情，我是去隔壁拆了个清野者的炮过来突突突才搞定的。
所以我觉得这游戏战斗系统设计的还不够好，最高难度下，下绊索陷阱，然后游斗射弱点，这一套玩法没错，但偶尔的视角阻碍、怪物动作模组的缺陷、还有战斗手段的贫瘠，这都是硬伤。
换言之就是不耐玩，你打什么怪都感觉差不多。因为别看有20多种怪，其实都是杂兵，打你都是无解的，你的战斗方式只有三套：1、弓箭上状态或者上撕裂射弱点、2、覆盖潜行隔山观虎斗（劣化的你就不行了）3、绳索绊倒然后拿矛去R1。其中，劣化否决了第二种战斗形式，那么就只剩1和3可以用用，至于潜行击杀，你偷一下偷不死，那就会被逼2选1。
ign给这游戏打9分，我只给8分。
作者: johnfather    时间: 2017-3-6 18:03
飞过山 发表于 2017-3-6 17:51
我说的是视角问题，不是打法。
这游戏系统也不复杂，问题在于潜行系统做的很一般，偷袭大型怪物不可能一 ...

那就奇了，有什么游戏的正面打法多过两三种的？
怪物设计已经非常好了，怪物不攻击的时候正面对你是破绽很少的，然后攻击时会露出弱点，攻击方式多样等等。玩家也有多种方式束缚或者给怪上debuff，
没说完，吃完饭再来——
作者: 元承武    时间: 2017-3-6 18:16
飞过山 发表于 2017-3-6 17:51
我说的是视角问题，不是打法。
这游戏系统也不复杂，问题在于潜行系统做的很一般，偷袭大型怪物不可能一 ...

原来你认为这游戏一偷一个死，最好来个连续暗杀，连杀两只雷霆牙就好了
作者: 飞过山    时间: 2017-3-6 18:17
johnfather 发表于 2017-3-6 18:03
那就奇了，有什么游戏的正面打法多过两三种的？
怪物设计已经非常好了，怪物不攻击的时候正面对你是破绽 ...

怪物猎人……拿怪物猎人的水平来要求一个沙盒ARPG不太妥当，所以我在别的帖也说过，欧美老做成这样可以了。
作者: johnfather    时间: 2017-3-6 18:25
飞过山 发表于 2017-3-6 18:17
怪物猎人……拿怪物猎人的水平来要求一个沙盒ARPG不太妥当，所以我在别的帖也说过，欧美老做成这样可以了 ...

怪物猎人那是武器多，打法就两种。
而且怪猎也有视角问题，被逼墙角就死了——然而，我们都知道不要被卡墙角，地平线也一样，我从来没有遇到你说的问题。唯一问题是近战武器手感在打人的时候手感非常差，人类ai也不行，可以说是战斗中最无聊的，而不是打机械的时候。
作者: ilovexue    时间: 2017-3-6 18:25
飞过山 发表于 2017-3-6 17:51
我说的是视角问题，不是打法。
这游戏系统也不复杂，问题在于潜行系统做的很一般，偷袭大型怪物不可能一 ...

战斗方式的确是太单调了。因为主武器只有弓，虽然有不同弹药但我还是觉得像在玩美式射击游戏。
还有地图的探索要素也不够丰富，无宝箱无精英BOSS无洞穴小副本。这游戏优点和缺点都很明显。
在avg9就不能说这游戏不好的地方，整个专区全是赞美的帖子，楼主你这么另类就等着被喷吧
作者: johnfather    时间: 2017-3-6 18:40
ilovexue 发表于 2017-3-6 18:25
战斗方式的确是太单调了。因为主武器只有弓，虽然有不同弹药但我还是觉得像在玩美式射击游戏。
还有地图 ...

所以说今天看到的一个帖子说得很对，这些东西对你来说都是缺点，对我来说却是优点。
刷刷刷什么的，简直让人反胃，就这样没有顾虑地玩下去，多舒服
作者: 湛卢1942    时间: 2017-3-6 18:52
毕竟游骑兵还是个突突突工作室。
做战斗系统还是依托于突突突系统的。
作者: bronzitro    时间: 2017-3-6 19:04
只要有耐心，潜行是最简单的。但不是每个人都喜欢潜行。正面战斗基本没什么好说的，被2只以上大型怪物锁定了基本只能瞎几把滚了，机械远程都会预判，近身挡你视角。你要躲必须做到随时进行无规则奔跑然后注意大型怪的动向在冲向你的瞬间用翻滚或者滑地。再加上遇到一个地面突起就会让主角停止奔跑，反正我是做不到。
作者: fxxtianyu    时间: 2017-3-6 19:18
飞过山 发表于 2017-3-6 10:33
这游戏打法很死，我说的不是打法问题。和你玩游戏好不好没关系，是游戏本身的问题，瞄准的时候背后的建模 ...

那是你的战斗方式有问题。

  我很少用撕裂箭

怪群的时候被挤压空间很正常，陷阱给你是拿来当摆设的？

  我一射击游戏苦手都觉得没撒问题
作者: ryb    时间: 2017-3-6 19:22
yookyutse 发表于 2017-3-6 11:38
为什么会有这样的游戏体验，我觉得挺奇怪的。

游戏的场景互动已经做到很高度的自由化了（除了怪物 ...

我一路以來都是巧妙的卡位得勝的
作者: vincentku92    时间: 2017-3-6 19:28
這類機械以動物為原型，你看見有多少動物是獨居的？而且真正意義上的大型就雷霆牙、風暴島、潛口龍。其中就雷霆牙會有二隻一超的。
巨怪獸算大型不過不難打，其他分類上是中型。
中型怪潛行是殺不死，準備好的話精準箭陷阱一套下去還是可以秒一隻的。
有些大亂斗地區你可以用劣化箭看它們自相殘殺
對於怪物沒套路這點也不同意，這裡機械的攻擊方式比怪獵還多。
視野問題是有按r3專注模式有時會被身後npc 植物擋住
樓主的正面硬剛不是遊戲製作問題 而是把地平線當是怪獵 仁王去打了 主角不是戰士，不是刺客，是獵人。
作者: fxxtianyu    时间: 2017-3-6 19:30
飞过山 发表于 2017-3-6 17:51
我说的是视角问题，不是打法。
这游戏系统也不复杂，问题在于潜行系统做的很一般，偷袭大型怪物不可能一 ...

菊花不死大型机械怪很正常，人家护甲多。

黑魂你能拿个小匕首菊花秒黑骑？

仁王你拿木刀能菊花死谁？

     不都是二选一？当无法菊花死对方就得想其它套路。你文科生？
作者: vincentku92    时间: 2017-3-6 19:32
标题: 地平线最大的缺点，续作不知道会不会改进。
本帖最后由 vincentku92 于 2017-3-6 19:36 编辑

關於被大怪追著跑躲不過這問題
有一種武器叫冰凍彈丸 裝冰凍線圈射三發就結冰了，還跑不過？
還有種武器叫繩索發射器 射三四發就能把機械定在原地
畫面被大型機械占據這一點 隔壁的怪獵出了這麼多作還是有這問題
作者: ryb    时间: 2017-3-6 19:39
另外一個護平論，就是機械都是程序化的，所以作為聰明的獵人主角(玩家)，就是要利用程序設計的死角來保命偷襲，真正生活中也沒人會不愛惜生命的和機械火拼吧。所以這方面的設計剛好說得過去

AI本來就不應該太聰明的，再聰明的機械也闘不過見縫插針的好狐狸獵人，這是真實的寫照
作者: 飞过山    时间: 2017-3-7 09:53
fxxtianyu 发表于 2017-3-6 19:30
菊花不死大型机械怪很正常，人家护甲多。

黑魂你能拿个小匕首菊花秒黑骑？

二选一后你就要面临视角乱七八糟的狗斗，这不是问题？魂系列你一对多还不是有视角问题。而且魂系列有潜行系统吗？鼓励你玩潜行吗？魂系列有限制玩家开战后就不能背刺吗？你理解能力就有问题。
作者: 飞过山    时间: 2017-3-7 09:55
fxxtianyu 发表于 2017-3-6 19:18
那是你的战斗方式有问题。

  我很少用撕裂箭

我又没说战斗非常难，我玩的还是最高难度。
我这里说的是地图本身没有一个适合战斗的平面，然后怪物的动作没有章法，魂系列就算一对多有视角问题，但也不像这些机械兽这么无脑，怪物猎人两个怪同场的情况下也没说很乱，这制作组第一次做这种游戏，有这种缺陷是难免的，9分太高了，明显是独占+1分的节奏。
作者: 飞过山    时间: 2017-3-7 09:57
ilovexue 发表于 2017-3-6 18:25
战斗方式的确是太单调了。因为主武器只有弓，虽然有不同弹药但我还是觉得像在玩美式射击游戏。
还有地图 ...

这就是个TPS游戏，别看主角有近战攻击，其实那个近战和fps里用枪托砸人的功能差不多。
我不怕喷，有理有据的我回复一下，狗嘴喷粪的我直接无视举报。
作者: 飞过山    时间: 2017-3-7 09:59
johnfather 发表于 2017-3-6 18:25
怪物猎人那是武器多，打法就两种。
而且怪猎也有视角问题，被逼墙角就死了——然而，我们都知道不要被卡 ...

这游戏打人的环节可以整个删了，本作就是个tps而已，近战的R1处决你想在狗斗里用，只能上绳索，或者R2击倒。伤害还可以。
任何3D游戏视角或多或少都会有些问题，地平线最大的问题是怪物攻击时太乱了，没章法。
作者: 飞过山    时间: 2017-3-7 10:05
元承武 发表于 2017-3-6 18:16
原来你认为这游戏一偷一个死，最好来个连续暗杀，连杀两只雷霆牙就好了 ...

R1这个偷袭如果是放在潜入游戏里面，就应该偷一个死一个。
地平线有潜入要素，但是偷不死人，偷不死就开始乱斗，乱斗的话这个暗杀动作就只能用绳索和击倒来触发。
也就是说这游戏没暗杀，只有个处决QTE而已。那么潜入就没有一个专属的动作来快速解决敌人。
除了覆盖就是偷不死人的R1处决，那我不如覆盖，偷不死谁会去偷？
有人用魂的背刺来反驳，其实地平线这个R1偷人和魂的背刺是功能相同的东西，主要问题还是在于这游戏战斗太乱，没有章法，怪物攻击动作没有道理。
作者: johnfather    时间: 2017-3-7 10:05
飞过山 发表于 2017-3-7 09:59
这游戏打人的环节可以整个删了，本作就是个tps而已，近战的R1处决你想在狗斗里用，只能上绳索，或者R2击 ...

并不觉得乱，招数前摇很明显，而且会根据距离来做出不同攻击。打人是得改一改，挺不舒服的。
近战打中型怪依然好用，大型就完全没法用了。
作者: 飞过山    时间: 2017-3-7 10:09
johnfather 发表于 2017-3-7 10:05
并不觉得乱，招数前摇很明显，而且会根据距离来做出不同攻击。打人是得改一改，挺不舒服的。
近战打中型 ...

等你对付一下后期那些大型的你就懂了，就说清野者这种中型的，单挑没啥，但两只一起上，场面就乱的不行。
作者: 裤衩衩    时间: 2017-3-7 10:11
飞过山 发表于 2017-3-6 10:10
这游戏最大的问题就是战斗。
20多种怪，没有大怪小怪之分，初期一堆守视者、破坏者围攻玩家的时候，因为机 ...

怪群简单的不要不要的，只需要潜行控制一只就好了，然后看着这只怪把其他的都搞死
作者: johnfather    时间: 2017-3-7 10:13
飞过山 发表于 2017-3-7 10:09
等你对付一下后期那些大型的你就懂了，就说清野者这种中型的，单挑没啥，但两只一起上，场面就乱的不行。 ...

雷霆牙两只一起来我都打过了，还能怎样？你说的不是乱，而是难，难以同时对付两只怪很正常啊，打游击不就得了。
作者: 飞过山    时间: 2017-3-7 10:23
johnfather 发表于 2017-3-7 10:13
雷霆牙两只一起来我都打过了，还能怎样？你说的不是乱，而是难，难以同时对付两只怪很正常啊，打游击不就 ...

一点都不难，最高难度我一个人单挑两只雷霆牙加一只清野者，还有天上飞的鸟，顶多50秒不到。
我撕裂箭拆了炮一顿射就清光了，这游戏投机取巧的手段太多了，我在这里不是说游戏难啊我打不过。
不知道为什么帖子里总有人跑过来一副高手的样子教我你要这样打那样打就没问题了。
这不是你玩得好不好的问题好吗？
这是你即使打过了，也不爽，你很快速的把游戏里最难的敌人几十秒干掉了，但没有魂系列和怪物猎人给你的那种手心冒汗的感觉！
而是让你觉得:这tm就完了？好sb哦……
懂了吧？两个清野者，拆了炮后捡起来他们就成猫了，只要怪物身上带炮的都是辣鸡，辣鸡！不管你长多大！
这游戏的问题是怪物动作模组做的很敷衍，所有怪物的攻击都是朝你冲过来往死里怼，而且还神tm精确制导，你看他要出招了，你算准时间一个翻滚，他动作做到一半居然空中转头朝你怼，这在动作游戏里面就是很外行很***的处理方法，只有魔兽世界那种指令触发即命中的游戏才会这么处理！
有的时候你翻滚收尾了，处于无敌时间，这时候怪物怼到你身上了，角色的模型就被强制挤到其他地方去，挤到地图角落里，而且这个沙盒世界，自然风光做的太好，没有多少适合与大型怪物战斗的平面！
这导致什么呢，你快速飞奔的时候要么撞树上，要么撞仙人掌！或者一个高低不平的坡子和坎就让主角停下！这种情况在怪物猎人和魂里面是不可能出现的！
作者: 飞过山    时间: 2017-3-7 10:28
裤衩衩 发表于 2017-3-7 10:11
怪群简单的不要不要的，只需要潜行控制一只就好了，然后看着这只怪把其他的都搞死 ...

你还要控制，我最高难度打啥都是十几秒结束，拆了炮都是弱鸡。
不能拆炮的，我隔壁去拆个炮搬过来一顿射，也是十几秒。劣化区的那两个劣化破石者，我扛着清野者大炮跟他们谈笑风生！
你看看你们，一个个不是覆盖就是上状态狗斗，拿衣服！图样！
有的还想要用矛去打，我只能说图森破！
这游戏一点都不难，别跟我扯技术，这游戏就是纯粹的数值碾压，清野者大炮的攻击力不比你强化满的弓和矛强不知道哪里去了？
但是游戏不给你主角成长数值的机会呀！动作系统也就是一个外表一流内里二流的水平，最后怎么打怪最简单呢？拆炮突突突啊，游击队果然还是fps起家的，枪的威力还是比弓大么。
作者: johnfather    时间: 2017-3-7 10:32
飞过山 发表于 2017-3-7 10:23
一点都不难，最高难度我一个人单挑两只雷霆牙加一只清野者，还有天上飞的鸟，顶多50秒不到。
我撕裂箭拆 ...

我的感觉和你相反，你估计是以别的动作游戏的方法来翻滚，我从来没觉得敌人攻击时追踪式的，只是有些时候要多翻滚几次而已。
地形我只想说，你要主动利用，而不是让自己陷入不利，我从来没有撞树上或者别的地方过。这不是那种你和怪物在一个竞技场过招的动作游戏，而就是要你投机取巧的。如果做成怪猎，一只怪要打很久，还要打多次，那没人联机我是不会玩的。
你大概是一直喜欢魂或者别的动作游戏的感觉，我也喜欢，但是我会玩厌了，然后找别的，地平线或许就是另一种选择，至少我很喜欢，也没有一直在挑刺，以别的游戏的特色来要求它。
作者: 飞过山    时间: 2017-3-7 10:38
johnfather 发表于 2017-3-7 10:32
我的感觉和你相反，你估计是以别的动作游戏的方法来翻滚，我从来没觉得敌人攻击时追踪式的，只是有些时候 ...

我没有说这游戏做的不好，我只是指出一些瑕疵，而不是说ps4的独占我就要把他吹上天，老任的独占我就要黑到地。
就好像全境封锁，很多人骂，但我觉得这游戏可以打9分，因为他把rpg tps 和网游结合，做出了新的门类。
地平线只能给8分，这对于一个新ip已经很高了，画面和音乐是最高的加分点，怪物设定和人物塑造其实也不错，一个做fps的厂第一次做arpg可以做到这份上也够了，但你不能无视他的缺点。
这游戏本身预算不是很高，肉眼都能看出他们是把钱花在画面和设计上了，没多余的钱给每一个大型怪物做单独的战斗体验，按道理讲雷霆牙之类的应该是boss怪，boss怪的动作模组要求肯定是比杂兵要高的，但游击队可能确实没钱做了，动作判定和数值平衡上面也欠缺火候，这种客观因素要正视。
哪个游戏没一点缺憾呢，但不要用“我技术好，我打得过啊，是你不行吧？我觉得没问题。”来掩盖。
作者: johnfather    时间: 2017-3-7 10:44
飞过山 发表于 2017-3-7 10:38
我没有说这游戏做的不好，我只是指出一些瑕疵，而不是说ps4的独占我就要把他吹上天，老任的独占我就要黑 ...

能不能不要脑补，我说你按别的游戏的标准来评这游戏，怎么就成了好像我在夸自己了？
我是50秒打不死两只雷霆牙的，我倒想求教你了。
而且这东西很主观，从你说全景9分就能看出来了，这游戏对我来说非常非常无聊，6分差不多。
那么有分歧就很正常了，我觉得你说的缺点不是缺点，怎么就成了我吹了？我没有吹游戏，也没有吹自己技术，这些都是我的感受。
说真的，50秒2只雷霆牙，能不能上个视频？
作者: 飞过山    时间: 2017-3-7 10:47
johnfather 发表于 2017-3-7 10:44
能不能不要脑补，我说你按别的游戏的标准来评这游戏，怎么就成了好像我在夸自己了？
我是50秒打不死两只 ...

拆了炮打，随便都能怼死，野外搞个清野者大炮，射速更快。

我不是按别的游戏标准来评价这个游戏，我是说你这个游戏是动作类，动作类游戏玩点各不一样，但最基本的东西是要做到位的。
作者: song2007    时间: 2017-3-7 10:51
用骇客手段，抓了一只能杠几只，你就等看戏好了
作者: johnfather    时间: 2017-3-7 10:51
飞过山 发表于 2017-3-7 10:47
拆了炮打，随便都能怼死，野外搞个清野者大炮，射速更快。

我不是按别的游戏标准来评价这个游戏，我是说 ...

美式就是这样，设计就是要你利用的，所以说你思路不对，一定要延长这个战斗体验。
我玩个潜行游戏，别人要一个多小时过关，我硬是刷到3分内过，那就说明游戏有问题吗？
游戏已经给力你很多自由度，要怎么玩是你的自由。
作者: dqknight    时间: 2017-3-7 11:08
飞过山 发表于 2017-3-6 10:10
这游戏最大的问题就是战斗。
20多种怪，没有大怪小怪之分，初期一堆守视者、破坏者围攻玩家的时候，因为机 ...

lz眼里的潜行难道就是钻进草坷捅一下菊花嘛？那些陷阱、绊索是观赏物不成？r3的其中一个功能是观察敌人的行走路线，这摆明是让你潜行过去沿途放满炸弹，而潜行的那几个技能是为了降低你离开草丛后被敌人发现的几率，最后怎样炸飞一群巨兽这就是艺术问题了
作者: awrtyy111    时间: 2017-3-7 11:13
飞过山 发表于 2017-3-6 17:51
我说的是视角问题，不是打法。
这游戏系统也不复杂，问题在于潜行系统做的很一般，偷袭大型怪物不可能一 ...

主要还是因为一旦会套路后，这些大型怪基本都很弱。。。。

最简单的方法还是把大型怪做强一点，这样就不用扎堆了。。。
作者: 飞过山    时间: 2017-3-7 11:14
dqknight 发表于 2017-3-7 11:08
lz眼里的潜行难道就是钻进草坷捅一下菊花嘛？那些陷阱、绊索是观赏物不成？r3的其中一个功能是观察敌人的 ...


这样战斗收益太低，小怪没打的必要，大怪拆了炮也就是一顿突的事情，最高难度下数值平衡这种问题暴露得很快，你蹲草垛子里卖四五个绊索，它一次都给你趟了？趟一个它能不能跪？躺了一个萎了，你上去补一下，它能不能跪？不能？那还不是要狗斗， 狗斗就乱了。
除非你是猥琐流，警觉了就跑到天涯海角去等，然后再回来重复，这有意思？不如拆了炮一顿突。最简单难度弓都不用，绳索射几发拉倒，上去R1，重复。
作者: janet-ddr    时间: 2017-3-7 11:24
喷了，哪个游戏中有大型怪你跑它身边翻滚没有视角问题的？
这种难以避免的问题那就不要去正面怼了。
这游戏后期明明提供了召唤坐骑的技能，多只大怪时完全能用骑射的机动性来致胜。
我昨晚就是用的骑射正面怼过了两只破石者，全程都是绕着用撕裂箭拆部件，然后不能钻地后再搞死。
不然的话怪大人小，一动就是一大片，一压过来就是会有视角问题让玩家很难用翻滚来躲避的。
作者: led0020    时间: 2017-3-7 11:27
我反而覺得是武器裝備不需要任何大怪的素材才是最大的缺點
作者: yh58820552    时间: 2017-3-7 11:48
dqknight 发表于 2017-3-7 11:08
lz眼里的潜行难道就是钻进草坷捅一下菊花嘛？那些陷阱、绊索是观赏物不成？r3的其中一个功能是观察敌人的 ...

首先绊锁到后期真的没有 很多怪无视的！其次 潜行显示敌人行进路线是为了让你埋炸弹？那炸弹一炸你潜行有任何意义？这游戏问题多得很 别因为喜欢这游戏就容不得别人说它缺点
作者: qq2271255    时间: 2017-3-7 12:11
难道要给你一个很宽的平地，然后就一只很大的怪被你虐。这样有什么难度。就像怪物猎人那样，前期是给你打一只，后期不是有打几只的吗。
作者: 夜舞的色普拉    时间: 2017-3-7 12:35
飞过山 发表于 2017-3-7 10:28
你还要控制，我最高难度打啥都是十几秒结束，拆了炮都是弱鸡。
不能拆炮的，我隔壁去拆个炮搬过来一顿射 ...

真尼玛是高玩，怪物要有固定行动模式给你虐才叫神作不能有墙角把你卡死不然就是游戏机制有问题自己xjbl滚怪机械跳的准把狩猎策略性当无双割草然后反过来怪怪物数量设定不合理。我就说一句，熟悉之后大多数怪的连招只要第一下朝正确的方向滚一下，后面的连招根本打不到你，自己xjbl滚怪设定，更可笑的是居然怪设计人员没有给怪物设计一个固定的行动模式来给你无脑割草。我都怀疑回这样一个智商贴有没有意义了
作者: 飞过山    时间: 2017-3-7 12:37
夜舞的色普拉 发表于 2017-3-7 12:35
真尼玛是高玩，怪物要有固定行动模式给你虐才叫神作不能有墙角把你卡死不然就是游戏机制有问题[s ...

我已经举报了，开口就是智商、xjb。
我觉得你人生的高度也就仅仅与此了。
作者: dqknight    时间: 2017-3-7 12:50
本帖最后由 dqknight 于 2017-3-7 12:56 编辑
飞过山 发表于 2017-3-7 11:14
这样战斗收益太低，小怪没打的必要，大怪拆了炮也就是一顿突的事情，最高难度下数值平衡这种问题暴露得很 ...

陷阱不是这么玩的，不要老想着敌人炸瘫以后上去补刀。敌人待机的时候会走什么路线，警觉以后开始索敌会走什么路线，发现主角以后又会走什么路线，而且有两个巨型敌人在一起的话，死掉一个，剩下的那个所有行动路线都会改变，根据这些来放陷阱，而主角要时而勾引调戏时而攻击一下改变敌人路线，让他按照你的想法一个接一个的踩中炸弹，不过我承认这么做是没啥效率，但是玩游戏嘛，我更讲究乐趣
作者: 飞过山    时间: 2017-3-7 13:09
qq2271255 发表于 2017-3-7 12:11
难道要给你一个很宽的平地，然后就一只很大的怪被你虐。这样有什么难度。就像怪物猎人那样，前期是给你打一 ...

简单来讲就是这游戏大怪没有一种打boss的感觉，前期是一堆小怪围你，后期是一堆大怪围你。
怪物猎人里面一堆蓝跳跳和两只恐暴龙是截然不同的体验。
作者: 飞过山    时间: 2017-3-7 13:10
dqknight 发表于 2017-3-7 12:50
陷阱不是这么玩的，不要老想着敌人炸瘫以后上去补刀。敌人待机的时候会走什么路线，警觉以后开始索敌会走 ...

我的意思其实是说这游戏打大怪没有打boss的感觉，守视者你这么对付，雷霆牙你还这么对付。
而且游戏还提供一个拆炮的玩法，效率之高简直是把陷阱之类否决了。
作者: 元承武    时间: 2017-3-7 13:15
飞过山 发表于 2017-3-7 10:23
一点都不难，最高难度我一个人单挑两只雷霆牙加一只清野者，还有天上飞的鸟，顶多50秒不到。
我撕裂箭拆 ...

你说这么多基本是因为你菜啊，翻滚时机不对躲不开怪物攻击赖怪物模组不好，操作不行赖视角，一个自由视角游戏除了草丛不自动隐藏卡视线很***你还想要求什么，说了半天你就想要育碧是无限暗杀啊
作者: 元承武    时间: 2017-3-7 13:15
飞过山 发表于 2017-3-7 10:23
一点都不难，最高难度我一个人单挑两只雷霆牙加一只清野者，还有天上飞的鸟，顶多50秒不到。
我撕裂箭拆 ...

魂各种地形专门坑玩家，你扯这么多当别人没玩过啊？
作者: 元承武    时间: 2017-3-7 13:16
yh58820552 发表于 2017-3-7 11:48
首先绊锁到后期真的没有 很多怪无视的！其次 潜行显示敌人行进路线是为了让你埋炸弹？那炸弹一炸你潜行有 ...

绊索哪只怪无视？我怎么没碰到过
作者: 飞过山    时间: 2017-3-7 13:16
元承武 发表于 2017-3-7 13:15
魂各种地形专门坑玩家，你扯这么多当别人没玩过啊？

那是有意坑玩家，这个是无意。
作者: 元承武    时间: 2017-3-7 13:18
飞过山 发表于 2017-3-7 13:16
那是有意坑玩家，这个是无意。

别转进如风了，这游戏地形乱我一开始也不适应，打得熟练了根本不是事，这游戏能跳能滑铲，跳起来滑铲还自带子弹时间，地形什么的根本就是小意思。
作者: dqknight    时间: 2017-3-7 13:18
飞过山 发表于 2017-3-7 13:10
我的意思其实是说这游戏打大怪没有打boss的感觉，守视者你这么对付，雷霆牙你还这么对付。
而且游戏还提 ...

没理解诶，杀守视者之类的低级怪就跟杀野猪一样简单，潜行一刀或者正面硬刚，它们也只会扑过来撞过去，杀雷霆牙还要拆炮拆壳打核心，它激光炮无人机体术样样都会，打法肯定不一样啊
作者: 元承武    时间: 2017-3-7 13:21
飞过山 发表于 2017-3-7 13:16
那是有意坑玩家，这个是无意。

吐槽怪物攻击模组就更搞笑了，魂那种故意出拉长动作骗玩家闪避再一个极不合理的速度秒杀的动作还少吗？这游戏很多怪都是二连，扑一下立马再接一下，连续翻滚就能躲，先滑铲骗招在翻滚更是屡试不爽，简单成这样你也躲不过去吗？
作者: 飞过山    时间: 2017-3-7 13:22
元承武 发表于 2017-3-7 13:15
你说这么多基本是因为你菜啊，翻滚时机不对躲不开怪物攻击赖怪物模组不好，操作不行赖视角，一个自由视角 ...

我说的就是草丛卡视角，你们怎么都在扯我玩游戏不行之类的？？我要说的是这游戏战斗体验不好，打起来乱，而且某些手段的效率之高简直是否决了她这一套技能点和武器搭配设计。

这游戏动作系统就是失衡的，潜入做的很鸡肋，小怪没啥，大怪打起来没有打boss的感觉，小怪怎么怼你的大怪也怎么怼你，大怪体型大，怼到你跟前就把你屏幕塞满了，你躲开了又如何？有时候你跑跑位，地图其他的怪也被你引了，同屏都是大怪对着你怼，你觉得这体验棒极了？？

你会这么多无非就是想体验一下小学生才有的快感“你好菜啊，我比你厉害多了！”
作者: 飞过山    时间: 2017-3-7 13:24
dqknight 发表于 2017-3-7 13:18
没理解诶，杀守视者之类的低级怪就跟杀野猪一样简单，潜行一刀或者正面硬刚，它们也只会扑过来撞过去，杀 ...

不是说玩家的打法，是怪物怼你的套路没变，只是换了个模型，然后体积大了就显得屏幕里很乱。三只小的围你还能有点章法，三个大的动起来，怪物模型都互相穿……
作者: 元承武    时间: 2017-3-7 13:25
飞过山 发表于 2017-3-7 13:22
我说的就是草丛卡视角，你们怎么都在扯我玩游戏不行之类的？？我要说的是这游戏战斗体验不好，打起来乱， ...

你的玩法非常神秘，我打小怪和打怪完全不同，打小怪我后期基本都是秒杀，打大怪还要上buff，破甲，拆炮台。
作者: 元承武    时间: 2017-3-7 13:26
飞过山 发表于 2017-3-7 13:24
不是说玩家的打法，是怪物怼你的套路没变，只是换了个模型，然后体积大了就显得屏幕里很乱。三只小的围你 ...

你说出这话像是玩过群殴之魂的人吗？
作者: 飞过山    时间: 2017-3-7 13:28
元承武 发表于 2017-3-7 13:21
吐槽怪物攻击模组就更搞笑了，魂那种故意出拉长动作骗玩家闪避再一个极不合理的速度秒杀的动作还少吗？这 ...

你就自己在那里以为我躲不过去。
我躲过去了，怪物一条大尾巴横在我屏幕里面看不到我的角色，这算啥？
我翻滚过去了，怪物动作没做完，把半空中无敌状态的我怼到边边角角去了，这体验棒极了？
招坐骑滑铲这些动作合着我眼瞎我垃圾我不知道用？？
滑铲到一半地面凹凸不平主角顿住了还在滑，这算啥？
招坐骑右手要一边控制瞄准一边按X加速，时不时坐骑也被地面凹凸顶住不动了，这算啥？
作者: 飞过山    时间: 2017-3-7 13:28
元承武 发表于 2017-3-7 13:26
你说出这话像是玩过群殴之魂的人吗？

魂系列也有这问题，但魂系列节奏没这个快，怪物建模普遍没这么大，打boss都是单挑，极少数坑人的地方也是让你有路自己摸过去。
这是个沙盒，完全不一样。
作者: 飞过山    时间: 2017-3-7 13:31
元承武 发表于 2017-3-7 13:25
你的玩法非常神秘，我打小怪和打怪完全不同，打小怪我后期基本都是秒杀，打大怪还要上buff，破甲，拆炮台 ...

小怪我后期基本懒得打了，我才到子午城就已经40级了！收集品只剩一朵花四个杯子两个眼睛，人偶都收集完了。
地图基本上都去过。啥环境的战斗我都体验了。



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