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标题: [剧透慎入] 通关之后剧情迷点求解惑 [打印本页]
作者: glyus    时间: 2017-3-2 17:08
标题: [剧透慎入] 通关之后剧情迷点求解惑
45个小时终于完成三周目，虽然还有很多隐藏内容没完成。继MGSV之后又一让我感动到觉得通宵值得的神作。
尼尔的剧情大大小小各种神坑，脑补都完不了，在此列举几个问题，希望有感兴趣的小伙伴一起讨论。
PS：本人已经在日本的网站上看过很多故事内容，但是依旧有几个问题很奇怪。

1. 到底是谁设计了YoRHa。
纵观整个故事，YoRHa计划相关的内容有说明是有人创造了这个群体。后来司令也说明了其实人类早就灭亡了，但是为了掩盖事实，让安卓们能继续战斗下去，所以才伪造了月球人类议会，YoRHa应运而生。通关后发现，安卓们之所以还没有灭亡，是因为机器生命体网络内诞生的精神存在N2为了机器生命体“消灭敌人”这一存在于根源而允许存活下来的。所以到底是谁创造了YoRHa部队？是否是机器生命体网络内诞生的N2在获得了地表人类文明数据后伪造了人类的基因数据，然后创建了YoRHa计划，并且给司令洗了脑，让司令觉得其实还有一丝丝希望？但是最终9S解决的时候屏幕旁白又说是“双子”（红发的那对）她们设计的整个过程（双子又如何掌握了机器声明网络呢？）所以到底是谁设计了这整个无尽战斗的螺旋关系呢？

2. 人类不是因为原始魂体（Nier 1代 D ending）的消灭而灭亡了吗? 那么外星人到底毁灭的是真的人类还是Replicant?
按照红发双子的说法，人类其实在Nier1代ending的时候就灭绝了，没救了，那么到底外星人来到地球后毁灭的是人类还是replicant啊？

3. 2B被A2杀死后到底是真的死了还是依旧存活于机器声明网络内？
三周目用9S进行任务时，在进入“肉之箱”后，在最后核心的位置，9S让Pod 153开炮之际，背景隐约能听到2B的声音喊了一句9S。后来在“魂之箱”核心的时候，9S被病毒污染，生生戳死了自己内心的2B记忆。实际画面切出来是他把核心切烂了。这是不是暗喻其实2B本来还有复生的可能？（要是有复生DLC必入啊！）

4. 机器生命体核心构造类似植物细胞，这个有什么隐藏的坑？
在游乐园里第一次拿到机器人核心碎片的时候，pod042说了句“和植物细胞构造相似”。这里有什么特别的讲究吗？

5. 是否会有下一代？
通关后的“机器生命体研究报告”最后是反抗军的jakas（就是给你鱼毒死你的那货。。。）说“不管是谁设计了这一切，我一定要炸烂你的***，洗干净了等着吧”。游戏内其中一份文件也提到“当时机成熟，需要开始向次时代机体进行转换时，可以打开基地后门，让机器生命体入侵袭击消除一切”。以及最后A2 ending，9S把挎包挂在剑上，做成了墓碑。是否都暗示会有下一代？
作者: elventree    时间: 2017-3-2 18:11
本帖最后由 elventree 于 2017-3-2 18:32 编辑

思路有点乱，先说完在整理：
1·根据塔内图书的记录，Android的黑盒实质上就是机器核心，两者同源。
2·yorha的科技很明显带有魔法味（瞬移，约束武器和高达用的光环），主色调为橙色（但在PV2里pod的机枪是和2b回避动作的残像都是蓝色的），而魔素是外星人来之前的地球科技；机械的能量攻击均为红色，哦，有一个例外，吞了航母的那只EMP装置和它喷的激光色调跟yorha完全一样。
3·而最早的Android是人类造的，在gestalt计划之前就量产了。游戏里也可以看到这些古代Android，就是基地里的记录者红发姐妹。在时间点更早的dod3世界***现的记录者很可能是同一时期的型号穿越回去的。
4·gestalt计划的文档出现在废弃工厂的服务器内，9s最后听到这帮fff团的信息来源却是yorha的月球服务器，目前这个“神”的身份还未透露，死的也是莫名其妙

要么Android跟外星人造的机械生命同源是个骗局，要么同源说成立，那么外星人也好机械生命也好跟人类脱不开干系。加上包括俩基佬在内的机械模仿人类的动机依然成谜，感觉最终boss还是人类的可能性依然存在…
作者: glyus    时间: 2017-3-2 18:17
elventree 发表于 2017-3-2 18:11
思路有点乱，先说完在整理：
1·根据塔内图书的记录，Android的黑盒实质上就是机器核心，两者同源。
2·yor ...

所以说其实YoRHa本身是创造出来送死的骗局，最终的黑幕是一群依附了人类灵魂的android？
但是这样的隐瞒行为又有什么意义呢，魂体计划好几千年前就破产了。那么如果从N2是最终黑幕来说，隐瞒行为这个解释本身就是为了隐瞒YoRHa和安卓体存在的真正原因（N2创造了他们），是否就能解释的通。
作者: 小欣~    时间: 2017-3-2 18:36
楼主还没玩E结局吗，最后三人都用pod的围观记录复活了 超级神展开
作者: elventree    时间: 2017-3-2 18:52
glyus 发表于 2017-3-2 18:17
所以说其实YoRHa本身是创造出来送死的骗局，最终的黑幕是一群依附了人类灵魂的android？
但是这样的隐瞒 ...

从三周目几个结局可以看出来N2控制的塔钻出地面，歼灭yorha和机械暴走等一系列事件，其实跟三周目之前的故事没有什么联系，这一事件发生的trigger只有时间；
红发姐妹很显然是知道塔的存在的，但她们出厂的年代显然没有外星人；
塔的功能其实就是一个发射架，A2从资料中得到的信息理解为发射的目标是针对yorha的月面服务器，但在C结局9s杀掉a2之后看到了一段信息，说发射的其实不是武器而是‘方舟’，联系eve问过他哥为什么坚持要给自己弄个女人名，这些名字应该还是有象征意义的
我现在正在四周目重打这一段，希望能发现别的佐证……

P.S.：果然还是不该一时冲动删档，以及以上推论基于我看的英文版字幕，不知有没有歧义和勘误。
作者: elventree    时间: 2017-3-2 19:08
小欣~ 发表于 2017-3-2 18:36
楼主还没玩E结局吗，最后三人都用pod的围观记录复活了 超级神展开

虽然很燃，但我不觉得E算主要结局，而且什么也没解释，只是把坑挖得更深了。何况E结局开篇就点明了，这个结局不过是玩家们强大怨念的逆天之举罢了。
作者: 小欣~    时间: 2017-3-2 19:11
elventree 发表于 2017-3-2 19:08
虽然很燃，但我不觉得E算主要结局，而且什么也没解释，只是把坑挖得更深了。何况E结局开篇就点明了，这个 ...

你这么一说，感觉dlc或者尼尔3要来了
作者: lth    时间: 2017-3-2 20:12
说不定这个世界就是地球人做出的一个游戏世界，下一作就是主角们打回现实世界（星海3:我有一句话要说）
作者: 章鱼蛋    时间: 2017-3-2 21:18
星夜晴雨 发表于 2017-3-2 20:23
1、YoRHa部队是谁设计的，存在意义这个问题可以挖出很多游戏里已经说过的剧情。
       虽然游戏里没有明 ...

那就是说三周目的主要剧情就是n2觉得收集的差不多了可以让这个轮回结束了？
作者: 小欣~    时间: 2017-3-2 21:27
按照楼上分析的，接下来的剧情就是新的一周目轮回，然后这次是happy end的节奏，联想一下最后POD之间的对话，谁来阻止我的脑洞
作者: WindBoy    时间: 2017-3-2 22:08
本帖最后由 WindBoy 于 2017-3-2 22:30 编辑

我只希望续作主角还是2B，虽然以系列惯例来说不太可能

第三个问题E结局解释的很清楚了，POD保留了三个主角的记忆备份并选择复活他们，给他们一次重来的机会，是创造新的未来还是重复悲剧的螺旋。。
作者: bzyway    时间: 2017-3-3 00:09
这作新增势力，外星人和月球势力根本不明剧情挖坑太大

要后续DLC剧情1代到2代之间才能判明

吉祥物埃米尔纯在一天人类就没有全灭的说法，虽然这货永生非人

大致剧情基本上残存势力互殴想复生人类……仅此而已，但是为什么2B他们拥有人类感情不明，包括机械村落……
作者: elventree    时间: 2017-3-3 00:54
星夜晴雨 发表于 2017-3-2 20:23
1、YoRHa部队是谁设计的，存在意义这个问题可以挖出很多游戏里已经说过的剧情。
       虽然游戏里没有明 ...

设定的严谨性就不用去追究了……经不起推敲的地方太多了，逻辑理顺就行
如果yorha的Android是以replicant为蓝本制作的，那黑盒子就不会是心脏之类的必需品，地面上的古代Android也不可能有这东西。（2e几次把黑盒子拿在手上玩，根本不妨碍本体活动，而os chip拔下来就直接看credit…）
但找人任务当中的确提到过‘black box signal’这种东西，而找的正是地表Android…
作者: glyus    时间: 2017-3-3 10:46
星夜晴雨 发表于 2017-3-2 20:23
1、YoRHa部队是谁设计的，存在意义这个问题可以挖出很多游戏里已经说过的剧情。
       虽然游戏里没有明 ...

这么一想，确实是最后在打N2的时候N2从独立的个体分裂成了两个，一个要求保留A2，认为会带来更高的挑战，实现更好的进化，一个认为太危险，要毁灭。所以YoRHa乃至人类议会什么的也都是N2干的，司令官记忆里的那些理由也都是被事先设计好了刷进去的。。。那么Pod是N2的下位装置吗？ 感觉Pod作为游离在系统外缘的支援体系一直很牛逼的存在着。。。但是又没有受到N2毁灭带来的影响。。。。到底是咋回事儿？

另外，有没有注意到最后9S结局的时候，A2和9S都被捅到了同样的部位，A2很干脆的就挂了，9S却跟个真的人类一样挣扎哀嚎了半天。。。。这个算不算对“到达了什么程度的YoRHa才会被毁灭”的一个隐喻呢？
作者: 燃烧的火焰    时间: 2017-3-3 11:14
glyus 发表于 2017-3-3 10:46
这么一想，确实是最后在打N2的时候N2从独立的个体分裂成了两个，一个要求保留A2，认为会带来更高的挑战， ...

N2这么牛逼都被POD搞死了，POD才是最牛逼的
作者: elventree    时间: 2017-3-3 14:17
glyus 发表于 2017-3-3 10:46
这么一想，确实是最后在打N2的时候N2从独立的个体分裂成了两个，一个要求保留A2，认为会带来更高的挑战， ...

年久失修的旧型机嘛……
作者: 星夜晴雨    时间: 2017-3-3 15:37
glyus 发表于 2017-3-3 10:46
这么一想，确实是最后在打N2的时候N2从独立的个体分裂成了两个，一个要求保留A2，认为会带来更高的挑战， ...

pot其实是一个很有趣的装置，应该说是系统比较正确。在我看来它是一个从一周目甚至从YoRHa计划一开始的时候只是单纯作为一个「支援射击系统」兼职「计划执行监视系统」，到三周目的时候进化出了自我意识，这一点或许连N2不会考虑的到，但Pot042给出的自我解释是：我们作为YoRHa机型的支援系统，就像被人类制造出来的Android一样，不可避免的会受到自己主人「YoRHa」的影响。

我们可以很明显的感受到从一周目时候刻意隐藏自己的情感，到三周目时三位作为主角的YoRHa人造人的情感表现，9S就是一个典型例子。

作为无时无刻都在YoRHa人造人身边的支援射击系统，既然YoRHa计划的核心是机械生命体的核心，那么不妨把Pot也看作是共享着机械生命体情报网络的存在，所以它们也同样有着「进化」的概念。042和153在后期进行一次情报交流时，042萌生了自我质疑，代表拥有了初步的独立思想。而在最后真END的时候，042已经诞生了明确的自我意识，它拒绝了循环的执行已经安排好的YoRHa计划，强行从N2的情报网络里面打捞出了A2，2B，9S的意识，不管有没有用，至少042已经表现出了对他的主人们必要以上的关心，甚至拒绝了执行原YoRHa计划，这让我觉得很有意思。

「Pot153，你觉得这样真的好吗？」
「Pot042，你想表达什么？」
「我的意思是，我坚决不能接受这种结局。」

所以就结论而言，Pot的定位和1里面的白之书一样，作为上位存在的监视者，但却萌生出了自我意识，脱离了上位存在的控制，而且游戏最后，也没有说明N2在自相残杀的时候，有没有把自己给毁了，如果已经自我毁灭了，那Pot最后能独立出来，也不是什么难事。

第二个问题我觉得是想多了，A2只是坦率的接受了这个死亡的结局而已，而且她本身就是个像2B一样不擅长表达情感的型号，9S情绪波动大也不是第一天的事情了，而且9S这孩子在地上挣扎的时候还乱动，他不知道什么叫越动捅的越深吗。

A2作为2B这一代YoRHa的试作型，你可以看看真珠湾降下作战的经过，我觉得A2的作战成果已经可以让N2满意了，不妨把这个作为一个指标。
作者: 星夜晴雨    时间: 2017-3-3 15:55
elventree 发表于 2017-3-3 00:54
设定的严谨性就不用去追究了……经不起推敲的地方太多了，逻辑理顺就行
如果yorha的Android是以replicant ...

与其说经不起推敲，不如说设定成谜的地方挺多的，例如YoRHa的人造人为什么明明有眼睛，还要蒙上眼睛，遮断不必要的情报资讯吗？

YoRHa和一般的Android的决定性差别就只有这个黑盒子，可能我的推断有点错误，黑盒子应该只是单纯的作为高出力的动力炉以及小型的反应兵器，个体情报应该是储存在OS芯片里面，而不是什么维持生命的必需品。

找人任务有好几个，我记得找一般的Android的时候Pot的追踪标记是「生体标记」，而找YoRHa队员的时候用的是「黑盒信号」，一般的Android应该是不可能拥有黑盒的。
作者: fxty1989    时间: 2017-3-4 05:43
星夜晴雨 发表于 2017-3-2 20:23
1、YoRHa部队是谁设计的，存在意义这个问题可以挖出很多游戏里已经说过的剧情。
       虽然游戏里没有明 ...

感谢传送门在这边讨论似乎更好。我觉得“Project YoRHa"不太可能是N2搞出来的，时间上有点对不上。首先，根据jackass最后关于N2的报告指出机械网络在进化N2之前经历了挺长一段时间。在机械网络干掉外星人之后，在需要有“敌人”和“消灭敌人”这一矛盾状态下一边和android作战一边放水，以至于android一直没有被击败.而放水在这里原文说的是“intentionally cause deficiencies in their network, deversifying the vectors of evolution for all machines", 这么做的结果就是使得机械体***现了“Pascal”和“森林国王”，这样的特别个体。而通过二周目9S看到的信息，森林王国是在游戏剧情256年以前成立的，Pascal也说从自己被制造出来到现在只有几个世纪（至少320年）。在相同的这段时间里，机械网络继续自我修复，并且从外部汲取资料，直到机械网络黑进旧世界的服务器得到“Project Gestalt”之后才进化成N2的。另外，Adam在外星人基地里也说外星人是在几个世纪以前被机械消灭的，假设这一信息正确，那么N2的诞生应该晚于“project YoHRa”。所以N2不太可能是提出“project YoRHa”的人。
作者: jbjack1215    时间: 2017-3-4 14:06
两个讨论串竟然能出现完全不同的结论，还是等中文版出来再讨论吧
作者: surey    时间: 2017-3-4 15:15
本帖最后由 surey 于 2017-3-4 16:25 编辑

上个帖子我也有点搞混了，重新理一下
android的核心是人类设计的ai，应该就是以前人类制造出来来执行盖施塔尔计划的地球净化组织的。在***以后（原始人类灵魂全部崩坏，复制人全部得黑纹病死完），他们仍然在想办法执行人类复兴计划，而且我推测人类已经灭亡这个讯息应该是只有android里面高层才知道，比如负责监视的提波拉和波波拉之类，普通的支援android和记录android是不知道的。
但是不巧的是正好碰到外星人入侵，外星人制造的机械生命体战斗力太强，所以他们只能收集了人类灵魂的基因碎片，发射到月球上，对外宣称人类到月球避难。因为android设计时就灌输了保护人类的概念，人类如果灭亡了失去保护对象的话android会丧失战意，就不能抵抗机械生命体消灭外星人再重启人类复兴的计划。
同时android他们制造了以机械生命体的核心为黑匣子的yorha部队，一方面应该是机械生命体的核心拥有更大的力量，另外一方面也是游戏里说的不用普通的ai是为了以后废弃时候良心上过得去，毕竟yorha不同于android，可以说是另外一种生物。在制造yorha部队时候android留了一个后门，游戏里说是在yorha收集到足够的敌方情报时候废弃旧型号开发新型号，但是我觉得是android为了防止yorha在一次次的战斗后自我进化会了解到整个yorha计划的真相反过来拔刀相向而做的预防手段，其实在游戏开头的对话就有这种感觉，上面规定yorha不能流露自己的情感，在以前盖施塔尔计划时候人类复制体有了自己的情感，却反过来消灭了人类。android也怕以后yorha计划会和盖施塔尔计划一样重蹈覆辙，所以设计了这样一个系统，在外星人入侵的5012年到游戏里的11945年里，几千年间应该已经灭绝了几次yorha部队。
至于N2侵入网络我猜应该是从上次“自爆”实施开始的，上次N2侵入网络后了解了整个盖施塔尔计划和yorha计划，在机械生命体自身的矛盾驱使下（一方面是外星人灌输的消灭敌人，一方面是自身求进化的需要敌人），N2反过来利用这次的yorha计划来平衡自身矛盾。
作者: elventree    时间: 2017-3-4 16:16
星夜晴雨 发表于 2017-3-3 15:55
与其说经不起推敲，不如说设定成谜的地方挺多的，例如YoRHa的人造人为什么明明有眼睛，还要蒙上眼睛，遮 ...

重看了一下，应该是我记混了…营地里那个导演化身（戴艾米尔头那个）也说了黑盒子是yorha独有的类似反应堆之类的东西…机械倒是显然没有威力这么大的自爆装置。
作者: elventree    时间: 2017-3-4 16:23
fxty1989 发表于 2017-3-4 05:43
感谢传送门在这边讨论似乎更好。我觉得“Project YoRHa"不太可能是N2搞出来的，时间上有点对不上 ...

外星人攻打地球的时候旧人类就已经灭绝千年以上了，地面上的主战力只有残余的replicant和艾米尔的复制人，yorha的理念是复活gestalt的魂体人类，显然也不可能是replicant支持的项目，要说是旧人类的手笔那得是在外星人出现之前，致力于地球的夺还作战也无从谈起，那project yorha的宗旨到底是什么？
作者: surey    时间: 2017-3-4 16:31
本帖最后由 surey 于 2017-3-4 16:35 编辑
elventree 发表于 2017-3-4 16:23
外星人攻打地球的时候旧人类就已经灭绝千年以上了，地面上的主战力只有残余的replicant和艾米尔的复制人 ...


原始人类因为尼尔的死，灵魂体全部崩坏。replicant因为灵魂体的崩坏也没有原始数据给他们复制，全部会得黑文病死掉。
残余的应该是以前地球净化组织控制区域里的被人类灵魂重新回归肉体的replicant，以及负责半永久性执行盖施塔尔计划的生化机器人（也就是现在的android）
最后一个人类灭绝（就是灵魂回归肉体的replicant）应该是4200年左右，到外星人入侵5012年期间的800年，其实就是这些android在负责地球的环境再生以及在想办法复活人类。

有一点其实我的理解和你的不同，说yorha为了人类复兴这不完全，其实应该是制造yorha的android的理念是人类复兴，yorha部队只不过是被灌输了这一思想罢了，就好像预先设定好的程序。yorha其实就是android创造的以机械生命体为核心的战斗用的生化机器人，也就是机器人（android）制造的机器人(yorha)
作者: fxty1989    时间: 2017-3-4 17:39
elventree 发表于 2017-3-4 16:23
外星人攻打地球的时候旧人类就已经灭绝千年以上了，地面上的主战力只有残余的replicant和艾米尔的复制人 ...

YoRHa计划通过游戏里面得到的资料来看，其最终目的是为了向还在地球上的android灌输一个人类还残存于月球上的概念。这算是给了所有地球上的android一个继续战斗下去的理由，***这个秘密其实一只都只有极少数等级比较高的android才知道，但游戏中的资料指出，随着时间的推移，越来越多的android开始怀疑人类是否还存在于世。为了消除这种疑虑，YoRHa计划才会被执行。
关于之前的回复，我又去查了一下资料，A2一行YoRHa的第一批试验体是于游戏开始三年以前才被送到地球上进行作战的，从这里看来，似乎YoRHa的部队存在时间并不是很长。
至于是谁启动了YoRHa项目，一种说法就是之前提到的N2设计的，如果“project YoRHa”实施时间实在N2诞生之后，那么这种说法似乎成立。另外一种是我的观点，我觉得又可能是一个存在于所有android之上的势力建立的，通过从游戏里收集到的有关于“project gestalt”的定期报告来看，从这个项目一开始，旧人类还没有正式开始实施项目的时候，就有一个组织在负责纪录项目进度了，这一套项目报告我找到第11份了，不知道后面还有没有，报告时间是一代剧情刚结束之后，这就说明从2013年开始一直到33XX年，一直有一个组织在最高层监控着整个项目，而且这个组织的级别明显是要高于双子的。第11份报告中提到了“project gestalt”极有可能不能继续执行下去，高层准备进行一个新项目的开发，具体内容并没有说。另外，报告最后也提出了正在考虑是否要废弃双子这一型号的android。从这一点看来，几乎可以肯定有一个自始至终都凌驾于所有android之上的组织在监控着整个局势（至少是在外星人到来之前）。这个组织有可能保留有旧人类时代所有的科技，魔法技术，所以我在想会不会是这个组织最开始提出了“Project YoRHa”，之后又被N2利用了。
最后再有一点比较有疑问的就是pod，作为一个随着“Project YoRHa”一起诞生的辅助作战单位，pod所掌握的信息显然远超过项目本身了。他们不但负责了在“project YoRHa”结束之后删掉所有相关资料的善后工作（从这里可以看出pod有可能从一开始就知道“project YoRHa”的最终目的）。更是有权限能在整个系统里删掉双子的信息（在看完了双子的自白以后，貌似是pod 153 以有缺陷为理由在资料库里删除了双子的相关资料，并将双子型号彻底被废弃），要知道双子可是在旧人类时期就被设计出来了。所以我在想会不会pod也是受到了android高层的指示在做对于整个项目的监视呢？
作者: elventree    时间: 2017-3-4 18:10
fxty1989 发表于 2017-3-4 17:39
YoRHa计划通过游戏里面得到的资料来看，其最终目的是为了向还在地球上的android灌输一个人类还残存于月球 ...

三周目攻略N2的时候就感觉pod***炸了，话说我只找到了6份gestalt报告…不知道什么时候能出全文档整理，那就方便多了。如果yorha是个吉祥物的话炸掉它是不是说明android的决策层已经放弃人类而开始转向适应跟机械共存了…？
作者: NierAutomata    时间: 2017-3-4 18:14
看了这么多讨论之后发现，虽然说不玩一代影响不大，但要真正深入了解剧情还得玩玩一代。一代当年因为手感不佳放弃了，只是视频通关了。现在有点考虑要不要入个PS3版玩玩。
作者: jbjack1215    时间: 2017-3-4 18:17
fxty1989 发表于 2017-3-4 17:39
YoRHa计划通过游戏里面得到的资料来看，其最终目的是为了向还在地球上的android灌输一个人类还残存于月球 ...

我的理解跟你差不多
其实关键就是jackass的机械生命体报告，最后A2会拿到这档案，把大部分疑点都解释了一些
首先故事的架构就是俄罗斯娃娃，一壳套一壳，同心圆似的阴谋

位于中心的是主角群和一般人造人-->Yorha-->机械生命体网路意识-->人造人最高层级/人类管理组织

jackass在报告里有说，N2的出现是有人开了月球服务器后门造成的，而这些人就在人造人组织里，他要找出来痛揍一顿。而pod表面上是yorha的辅助机器，但其实隶属于人造人最高层级，所以才会有e ending那些对话
作者: elventree    时间: 2017-3-4 18:19
jbjack1215 发表于 2017-3-4 18:17
我的理解跟你差不多
其实关键就是jackass的机械生命体报告，最后A2会拿到这档案，把大部分疑点都解释了一 ...


那看来还是没有愚蠢的地球人什么事了……
作者: サザヒ    时间: 2017-3-4 18:22
fxty1989 发表于 2017-3-4 18:39
YoRHa计划通过游戏里面得到的资料来看，其最终目的是为了向还在地球上的android灌输一个人类还残存于月球 ...

不是吧，A2参加珍珠港登陆作战应该是几百年前的事吧？
作者: fxty1989    时间: 2017-3-4 18:31
jbjack1215 发表于 2017-3-4 18:17
我的理解跟你差不多
其实关键就是jackass的机械生命体报告，最后A2会拿到这档案，把大部分疑点都解释了一 ...

其实我有一个开脑洞的设想，如果E结局不是制作人在安慰玩家而是本身就是流程的一部分的话，那么这个一直在暗地里操控整个android活动的实力是不是就是制作组本身呢？pod 042在拒绝删除2B 9S 和 A2资料之后在程序里对抗的就是整个制作方，是不是可以理解为制作方是向pod下达删除命令的人呢？现在想想那段游戏方式和9S在游戏里骇入其他程序时一样。如果制作方把自己也带入游戏的话，这样说貌似没毛病，毕竟他们不论在三次元还是二次元都是设计了整个游戏流程的人。
作者: fxty1989    时间: 2017-3-4 18:38
サザヒ 发表于 2017-3-4 18:22
不是吧，A2参加珍珠港登陆作战应该是几百年前的事吧？

我在一个国外的资料网站上找到的信息指出A2是在游戏开始3年以前被投放到地球上执行任务的。
http://nier.wikia.com/wiki/YoRHa_Type_A_No.2
作者: fxty1989    时间: 2017-3-4 19:04
elventree 发表于 2017-3-4 18:10
三周目攻略N2的时候就感觉pod***炸了，话说我只找到了6份gestalt报告…不知道什么时候能出全文档整理，那 ...

这一点我到现在也没弄清楚，不过YoRHa计划是有两个阶段的的，第一阶段是在月面建立服务器，制造一个人类还在指挥android战斗的假相。第二阶段才是通过A2那只试验部队的数据大批量制造YoRHa部队。整个过程应该是一边为下一代android收集数据的同时还通过YoRHa部队对地球上的android散布“人类还没有灭亡”这一假象。其实我觉得打了6000多年的仗，到现在这个局面，机械和android的高层都希望继续打下去。一方面机械需要敌人来自我进化，另一方面android在通过无尽的战争掩盖真相。从逻辑来讲，如果android赢了战争，人类就应该从月球回归（不管是以gestalt还是以“人”的形式）。可现在问题就是人类早死完了，打完了仗从哪找人来回归地球。游戏里9S和在森林前沿阵地的android都设想过人类回归以后他们的生活会是什么样子的（9S说会给2B在商场里买一件体恤做礼物，2B表示很无语），设想一下他们等打完了仗才发现自己拼了命要保护的人类早在外星人入侵以前就灭绝了会是什么心情。这种秘密少数android知道了还好，如果让所有android都知道了会造成什么后果那就谁也不知道了。
作者: elventree    时间: 2017-3-4 20:59
fxty1989 发表于 2017-3-4 19:15
这个网站应该不是官方的，不过时间应该错不了，官方放出的“Glory  to Mankind 11945310”的预告片里也指 ...

看了一下他们的引用来源有几个是yorha舞台剧里的……不过我听不太懂没细看
作者: jbjack1215    时间: 2017-3-4 22:13
本帖最后由 jbjack1215 于 2017-3-4 22:14 编辑
fxty1989 发表于 2017-3-4 18:31
其实我有一个开脑洞的设想，如果E结局不是制作人在安慰玩家而是本身就是流程的一部分的话 ...


制作组确实是这样玩了一手没错

你注意042最后的几句话「我们六个人经历了这些...balabala」
2B、9S、A2、042、153，第六个指的就是玩家
包括最后要求删档、感谢的对话，都是游戏与现实交互的一种设计，类似漫威死侍
玩家既然被当做是游戏里的一员，自然也不难理解为什么最后打的是staff名单

当然同时也能用作伏笔就是了
作者: fxty1989    时间: 2017-3-4 22:46
elventree 发表于 2017-3-4 20:59
看了一下他们的引用来源有几个是yorha舞台剧里的……不过我听不太懂没细看 ...

舞台剧我没看过，不过大体上应该差不多吧。至少在这里把时间确定了。
作者: fxty1989    时间: 2017-3-4 22:51
jbjack1215 发表于 2017-3-4 22:13
制作组确实是这样玩了一手没错

你注意042最后的几句话「我们六个人经历了这些...balabala」

嗯 应该是这样吧。这游戏碎片太多了，没有官方的更多资料或者之后出DLC有点难理解全面。还有一点，我不知道你有没有遇到，我是直接在网上买的数字版，下载到10多个G的时候就能打序章了，打完序章以后，系统会问你几个问题，大体上是关于命运，神之类的东西。回答完以后就直接返回开头界面了。
作者: jbjack1215    时间: 2017-3-4 23:02
fxty1989 发表于 2017-3-4 22:51
嗯 应该是这样吧。这游戏碎片太多了，没有官方的更多资料或者之后出DLC有点难理解全面。还有一点，我不知 ...

没下载玩的只能玩序章，而且没有存档点，我也有遇到，但我倾向那是纯恶搞而已
作者: jjlee2006    时间: 2017-3-5 02:50
逻辑问题不提，有几个万年没解释的（五作下来）

1，红眼  这次干脆还来了个红眼变种电脑版，夏娃那个干脆自身身上出现天使教会图案了……横尾你准备啥时候解释

2，无名存在  神想毁灭世界说了N+N年了，结果这货全程没出现过，无论哪作（笑

3，N2   N2原形是NIER1的关键人物（设定里），不过我无论翻年表还是玩1都没见过这货，你地位比妹妹还高我很好奇你哪来的啊（反正说了有DLC）

顺便这次红眼颜色还有差别，夏娃的明显比之后部队感染货的颜色深，不知道是故意表现的还是其余目的

反正一切看之后周边 DLC补完就是了（摊手）
作者: surey    时间: 2017-3-5 03:08
jjlee2006 发表于 2017-3-5 02:50
逻辑问题不提，有几个万年没解释的（五作下来）

1，红眼  这次干脆还来了个红眼变种电脑版，夏娃那个干脆 ...

我更在意的其实是9S进塔时候，发现门上面的文字。pod说是失传的天使文字。
那又牵扯到以前nier的老问题了，DOD世界到底是平行宇宙，还是在nier1和nier2之间的空白时间段。
作者: ChriShepard    时间: 2017-3-5 03:32
bzyway 发表于 2017-3-3 00:09
这作新增势力，外星人和月球势力根本不明剧情挖坑太大

要后续DLC剧情1代到2代之间才能判明

学习 不断研究古代资料 学习到了各种感情
作者: bzyway    时间: 2017-3-5 10:54
这次红眼变种狂暴

感觉病毒从一开始设定（或者这代）就是感染有感情灵魂？

侧面反映机械生命体和安卓进化出了自己灵魂？ 但是计划失败到底是指回归失败还是人类全灭有点迷糊了

埃米尔活了千年居然也没被感染……不愧最强啊
作者: サザヒ    时间: 2017-3-5 11:20
只谈本作剧情的话，比较有争议的地方是红衣少女和yorha部队到底是谁先谁后。。。
作者: 刺猬王子    时间: 2017-3-5 17:28
fxty1989 发表于 2017-3-4 19:15
这个网站应该不是官方的，不过时间应该错不了，官方放出的“Glory  to Mankind 11945310”的预告片里也指 ...

等一下，小九有明确的出厂日期是11942年1月30日基地轨道站时间上午4点25分，那作为第一代yorha的A2是什么时候生产的就很有问题了。
作者: 裸衣客    时间: 2017-3-5 18:35
jbjack1215 发表于 2017-3-4 22:13
制作组确实是这样玩了一手没错

你注意042最后的几句话「我们六个人经历了这些...balabala」

042说的6个人是pod 042 a，pod 042 b，pod 042 c，pod 153 a，pod 153 b，pod 153 c……
作者: fxty1989    时间: 2017-3-5 21:31
刺猬王子 发表于 2017-3-5 17:28
等一下，小九有明确的出厂日期是11942年1月30日基地轨道站时间上午4点25分，那作为第一代yorha的A2是什么 ...

我去查了一下，A2进行珍珠湾作战时间应该是是11941年，游戏里的时间是11945年。
作者: elventree    时间: 2017-3-5 21:37
jjlee2006 发表于 2017-3-5 02:50
逻辑问题不提，有几个万年没解释的（五作下来）

1，红眼  这次干脆还来了个红眼变种电脑版，夏娃那个干脆 ...

要是不配那张图我都以为N2原形就是在说妹妹……还在图书馆里放了个病例搞事不是
作者: 刺猬王子    时间: 2017-3-5 21:47
fxty1989 发表于 2017-3-5 21:31
我去查了一下，A2进行珍珠湾作战时间应该是是11941年，游戏里的时间是11945年。 ...

嗯，这是她被卖的时间，那要再向前推多少时间才是她出厂呢……从小九的情况看起码也得三年前吧
作者: elventree    时间: 2017-3-5 22:28
本帖最后由 elventree 于 2017-3-5 22:43 编辑
fxty1989 发表于 2017-3-5 21:31
我去查了一下，A2进行珍珠湾作战时间应该是是11941年，游戏里的时间是11945年。 ...


[12422 09 02]已经确认外星人所驱使的机械生命体在重建网络功能。
另外，能操作重力相关能力的个体也再次出现。

[12422 10 15]因为一周前刚刚增殖过，那之前的记忆已经变得模糊。
数千年前就已经行踪不明的本体，现在又在做什么呢？

[12422 12 14]在我之后第25个诞生的伙伴的生命活动已经确认停止。
“我们”确实通过增殖获得了永远的生命，但是个体的死亡依然无法避免。

[12423 01 19]作为复制品的我们的记忆很暧昧。今天遇到的黑衣服的智能生化人......
总觉得在哪里见过。她当时露出了很复杂的表情，但我却什么都想不起来。


——————武器物语·埃米尔的脑袋拳套


……天坑啊
作者: 风魔小助    时间: 2017-3-6 06:57
elventree 发表于 2017-3-5 22:28
[12422 09 02]已经确认外星人所驱使的机械生命体在重建网络功能。
另外，能操作重力相关能力的个体也再次 ...

埃米尔支线做到最后会打一群复制埃米尔大头……
中间POD会说

所以魔素并没有从这个世界上消失……吧……
埃米尔不会死，魔素一直在他身上被保留到了几千年后？
作者: 刺猬王子    时间: 2017-3-6 19:33
elventree 发表于 2017-3-5 22:28
[12422 09 02]已经确认外星人所驱使的机械生命体在重建网络功能。
另外，能操作重力相关能力的个体也再次 ...

12422！！我勒个去这代11945！！有近500年过去了
作者: hyun310    时间: 2017-3-7 15:25
12423年的黑衣生化人是2B？A2？所以是接的C结局还是E结局呢D结局应该是死光了吧……C的A2是不是也死了
作者: 刺猬王子    时间: 2017-3-7 15:53
hyun310 发表于 2017-3-7 15:25
12423年的黑衣生化人是2B？A2？所以是接的C结局还是E结局呢D结局应该是死光了吧……C的A2是不是也死 ...

我觉得有两种可能，如果这中间用的是他，那就是小九活下来的剧情，还有两位估计还是跪了。如果用的是她，那就可喜可贺了，很可能是E结局三个都活下来了而且记忆这几百年没丢。
作者: Little_Fat    时间: 2017-3-21 22:53
星夜晴雨 发表于 2017-3-2 20:23
1、YoRHa部队是谁设计的，存在意义这个问题可以挖出很多游戏里已经说过的剧情。
       虽然游戏里没有明 ...

1 有点反论， 游戏当中有一个文本我记得提到了 yorha不使用人造人核心而要使用机械生命体的核心是考虑到他们的制造目的是一个骗局，所以出于人道考虑。
   可以说明内幕的组织给了人造人**，但是没给作为敌对武器而存在的yorha部队队员**

我觉得 yorha的高层就是人造人相关 具体是是否是1代的某组织就不知道了

然而事实上，机械生命体活的更像生命体的是哪些切除了网络连接之后的被消灭的存在。
作者: Little_Fat    时间: 2017-3-21 22:57
fxty1989 发表于 2017-3-4 05:43
感谢传送门在这边讨论似乎更好。我觉得“Project YoRHa"不太可能是N2搞出来的，时间上有点对不上 ...

这个同意，而且有文献证明，yorha计划的制造者对于人造人有**的考虑，但是机械生命体是敌对武器 所以可以直接当做弃子。

N2最后要带着9S走也是因为 9S严格来说也是机械生命体。

作者: Little_Fat    时间: 2017-3-21 23:00
elventree 发表于 2017-3-4 16:23
外星人攻打地球的时候旧人类就已经灭绝千年以上了，地面上的主战力只有残余的replicant和艾米尔的复制人 ...

给人造人一个继续作战的理由， 没有人类 人造人就没有了生活的意义，这个改不了。 复制人他们为了好管理给了他们人类的感情，但是人造人虽然有感情，动力确实保护人类服务人类这一目标。 至于人造人高层现在到底是谁，看怎么脑洞和续作怎么填坑
作者: Little_Fat    时间: 2017-3-21 23:02
surey 发表于 2017-3-4 16:31
原始人类因为尼尔的死，灵魂体全部崩坏。replicant因为灵魂体的崩坏也没有原始数据给他们复制，全部会得 ...

基本同意， yorha 根本和大计划人类复活毫无关系，就是用来对付机械生命体的试验品，还不是最终武器 就是个过度产品
作者: Little_Fat    时间: 2017-3-21 23:08
fxty1989 发表于 2017-3-4 17:39
YoRHa计划通过游戏里面得到的资料来看，其最终目的是为了向还在地球上的android灌输一个人类还残存于月球 ...

我的理解，人造人一定程度上有人类的感情，但是他们需要爱人类 保护人这一个目的。 机械生命体脱离了网络就是低级生命体，但是有可以通过学习进化的可能性。

但是POD就是AI，完全的AI， 但是最后这个AI萌发了自我的意思（游戏日文当中42一次次在说话中反复强调我，但是我们知道POD收集和整理的数据，工作是辅助YORHA。）
POD收集的数据在月面基地服务器毁灭之后应该是需要传给不知名的人造人上层组织的。

其实E结局中 A2 9S 2B 他们只不过是时间长河中的弃子，和游戏序章独白一样，尽管有想要反抗造物主的想法，但是实行起来成功率几乎没有。2B有想法，但是最终也没有实现。

相反这个POD的进化，才是横尾老贼给玩家一点点希望，如果AI都可以有感情，是不是在遥远的未来，人造人们也可以放弃虚无缥缈的人类，而真正去珍惜自己所拥有的东西呢？



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