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标题: DF: Scorpio白皮书揭示大致技术规格 [打印本页]

作者: el-melfes 时间: 2017-1-25 04:55
标题: DF: Scorpio白皮书揭示大致技术规格
原文：http://www.eurogamer.net/article ... ets-ultra-hd-gaming

DF今天解读了一个最新的Scorpio白皮书，提到几个关键点：

1. 去掉了ESRAM，白皮书上特意强调了“Scorpio和PC没有ESRAM”而“XO和XOS有ESRAM”，开发者不许制作只针对Scorpio的游戏，希望开发者会继续针对XO/XOS的ESRAM结构做出优化
"ESRAM remains essential to achieving high performance on both Xbox One and Xbox One S," the whitepaper reveals. "However, Project Scorpio and PC are not provided with ESRAM. Because developers are not allowed to ship a Project Scorpio-only SKU, optimising for ESRAM remains critical to performance on Microsoft platforms."

2.再次强调6Tflops的单精度性能，是XO的4.5倍，双倍L2容量，和PS4 Pro一样支持DCC
The six teraflop GPU is once again confirmed, with the GPU's compute power rated at around 4.5 times the capabilities of Xbox One. Four times more L2 cache is also confirmed - a new detail that does not tell us that much, except that that the GPU architecture in Scorpio is at least as modern as AMD's Polaris line. Based on our discussions with Mark Cerny on PS4 Pro, we can reasonably assume that Microsoft can customise its GPU core just as Sony did, with access to Radeon roadmap features up to - and perhaps beyond - AMD's upcoming Vega architecture. Microsoft gives away little here, other than to confirm that delta colour compression (DCC) is a part of the Scorpio GPU feature set, just as it is in PS4 Pro.

3.CPU很可能还是Jugar，白皮书提到了建议让GPU跑60hz渲染，CPU继续跑30hz，和8核zen的性能不是很符合
"We acknowledge that developers may not wish to spend all of the additional GPU resource of Project Scorpio on resolution, and this is not mandated," the paper says. "To make the best games possible, developers will inevitably spend GPU resource on other quality improvements such as higher fidelity shadows, reflections, texture filtering and lower draw distances. Another option developers might consider is frame-rate upscaling - running graphics at 60Hz but the CPU at 30Hz and interpolating animation."

4.和PS4 Pro一样的半像素渲染方式
"Half-resolution rendering is typically used for transparencies and screen-space effects, SSAO, SSR, and perhaps even shadow accumulation, global illumination and non-important local lights," the white paper reveals. "On Project Scorpio, a half-resolution effect rendered at 1080p and bilaterally up-sampled to 4K could look as good or better than the same effect rendered at full resolution on Xbox One. For example, on Xbox One, the effect is produced at full resolution, say 900p, but on Project Scorpio, the effect is produced at 1080p, which is half resolution."

5.最后预测了一下可能的GPU规格，很可能是44/40组CU跑1.07Ghz/1.18Ghz，主要是考虑到Scorpio和PS4 Pro一样定制了GPU构架借鉴了不少VEGA的内容

作者: Jensen23 时间: 2017-1-25 08:26

没有ryzen的话首发肯定399刀了

作者: 肉香四溢金针菇 时间: 2017-1-25 08:29
性能比PRO强，到时候估计定价可能比PR还低点，除PC外最佳第三方平台，再加上NS和它优秀的独占，2017简直炸裂

作者: lovinglili 时间: 2017-1-25 08:31
399晚一年，外加没独占，而且不一定跑得了60fps
379的1070早两年，有win10和steam
没独占买了供起来，天天来新闻区发帖吗

作者: mousyarquiry 时间: 2017-1-25 08:32
PS4今年又快被吊打了[s:mourn]

作者: sunxeve 时间: 2017-1-25 08:34

肉香四溢金针菇发表于 2017-1-25 08:29
性能比PRO强，到时候估计定价可能比PR还低点，除PC外最佳第三方平台，再加上NS和它优秀的独占，2017简直炸 ...

天蝎好厉害啊，我还是玩我的P5吧

作者: 空之两仪式 时间: 2017-1-25 08:34
17年12月出天蝎，17年是天蝎年，pro在17年被天蝎吊打，很合理，不过微软喜欢往前跳票，所以还是提两个月吧，免得17年说完天蝎年之后18年接着说

作者: sunxeve 时间: 2017-1-25 08:35

mousyarquiry 发表于 2017-1-25 08:32
PS4今年又快被吊打了

天蝎不是年末才卖吗？

作者: leonlover119 时间: 2017-1-25 08:35
然（没）并（游）卵（戏）！

作者: CrusaderEmpire 时间: 2017-1-25 08:42
Project Scorpio and PC are not provided with ESRAM
很好，与PC一致，不搞虚假标准吹水

作者: TeamugA9 时间: 2017-1-25 08:44
不是最新的白皮书，是去年6月份的。据说现在又有了改变。

作者: abracadabra 时间: 2017-1-25 08:44
一台主机最可悲的情况，大概就是有独占的时候没机能，有机能的时候却又没有独占了。

作者: 阿萨斯 时间: 2017-1-25 08:47
ESRAM当年是xbox360提早发售一年还能碾压机皇3的利器，可惜到了本时代却严重拖累了成本，实际上x1芯片面积和ps4差不多，就是ESRAM浪费了成本，估计是早期就决定模拟xbox360运行所做的妥协，到现在来说确实不需要了

作者: legionaireshen 时间: 2017-1-25 08:50
cpu还是只能跑30帧的话实在是有点弱了吧，从pc的角度来说就像是买了1070却配个i3

作者: leon234512 时间: 2017-1-25 08:55

PS4今年又快被吊打了

你哪看到PS4被吊打了？？？？？？

作者: kingdomnin 时间: 2017-1-25 09:02
等开始说性能，又要说你没什么独占啦，一贯的嘴脸

作者: randyguo 时间: 2017-1-25 09:03
那么带宽问题怎么解决呢

作者: 搞风又搞雨 时间: 2017-1-25 09:06

CrusaderEmpire 发表于 2017-1-25 08:42
Project Scorpio and PC are not provided with ESRAM
很好，与PC一致，不搞虚假标准吹水

4.和PS4 Pro一样的半像素渲染方式
这算不算抽你c脸？

作者: awrtyy111 时间: 2017-1-25 09:23

搞风又搞雨发表于 2017-1-25 09:06
4.和PS4 Pro一样的半像素渲染方式
这算不算抽你c脸？

他会说其他都是真的，这条是假的

作者: ghost41998 时间: 2017-1-25 09:23
感觉天蝎出来正式发售之后，也晚了，高不成低不就的性能还真不如高配pc 反正win10平台有steam

作者: hotakyu 时间: 2017-1-25 09:26
3. CPU很可能还是Jugar，CPU继续跑30hz

作者: dercast 时间: 2017-1-25 09:27

肉香四溢金针菇发表于 2017-1-25 08:29
性能比PRO强，到时候估计定价可能比PR还低点，除PC外最佳第三方平台，再加上NS和它优秀的独占，2017简直炸 ...

已经炸裂了，赞。

作者: MINIGUN 时间: 2017-1-25 09:28

阿萨斯发表于 2017-1-25 08:47
ESRAM当年是xbox360提早发售一年还能碾压机皇3的利器，可惜到了本时代却严重拖累了成本，实际上x1芯片面积 ...

XBOX360是EDRAM，不是ESRAM。这两者有区别的。

EDRAM本质还是和DRAM内存一样需要刷新才能进行读写操作，ESRAM的读写操作不需要刷新，同时ESRAM的读写操作是可以同时进行的。ESRAM的速度本质上是和它对应的运算器直接匹配的（就像X1S提升了GPU频率之后ESRAM的带宽也随之提升）。

另外，楼主有个很重要的问题没有讲清楚：L2 CACHE翻倍说的是CPU的L2还是GPU的L2？还是两者皆有？如果是CPU的L2那差距可就大了。

作者: thetree 时间: 2017-1-25 09:32
天蝎还是用的软软唾弃的jaguar CPU，所以CPU还是拖后腿。其实就是一年后换了个比PS4 pro稍微强点的GPU，一样运行不了“真4K”游戏，phil spencer所有牛皮都吹破。

作者: 谁说必须要昵称 时间: 2017-1-25 09:32

kingdomnin 发表于 2017-1-25 09:02
等开始说性能，又要说你没什么独占啦，一贯的嘴脸

那独占在哪儿呢？软软

作者: randyguo 时间: 2017-1-25 09:37

阿萨斯发表于 2017-1-25 08:47
ESRAM当年是xbox360提早发售一年还能碾压机皇3的利器，可惜到了本时代却严重拖累了成本，实际上x1芯片面积 ...

esram是提升带宽的，跟模拟不模拟没关系

作者: Lumi-Kumi 时间: 2017-1-25 09:41
***内裤用新MJ了？

作者: exile0611 时间: 2017-1-25 09:43
软软好像不玩游戏的吧，他们喜欢玩一个叫做天蝎座的大饼

作者: 能动手就绝不逼逼 时间: 2017-1-25 09:44
宣传的时候就该大张旗鼓，不然就是ps4pro那个下场

作者: bbpoo 时间: 2017-1-25 09:45
XB1使用ESRAM，主要原因是主RAM使用了256bit DDR3-2133，带宽过低；XB1Sc换成PS4家族一样的GDDR5了。
这就是大大降低晶圆成本，把晶体管让给GPU规模。

作者: ioioioio6123 时间: 2017-1-25 09:47
所以，和高配pc+精英手柄的情怀别在哪里？懂的来解释一下啊

作者: thetree 时间: 2017-1-25 09:49

ioioioio6123 发表于 2017-1-25 09:47
所以，和高配pc+精英手柄的情怀别在哪里？懂的来解释一下啊

什么高配PC，你也太抬举天蝎了。就是一个中端的PC.

作者: jjtomy 时间: 2017-1-25 09:52
天蝎玩跨平台，pro玩独占。

作者: 乱兵刹神 时间: 2017-1-25 09:53
我更感兴趣到时如何抢占PS4早已站稳的市场。。

作者: exile0611 时间: 2017-1-25 09:56
不捆绑肯奶么？不是说好是一体的不离不弃么，现在也不怎么出游戏支持了。就欣赏微软这点，之前的政策方向说改就改了，之前买单的用户也能果断放弃，好企业就应该有这样的决断力。

作者: guesstsai 时间: 2017-1-25 09:58
需要吸引人的遊戲，不管是第一方或是第三方

作者: ffvsdq 时间: 2017-1-25 10:21
恨微软恨的，牙根痒痒，你再恨再黑，微软还是那个微软，你索还是那个小索，哈哈哈哈

作者: 阿萨斯 时间: 2017-1-25 10:24

乱兵刹神发表于 2017-1-25 09:53
我更感兴趣到时如何抢占PS4早已站稳的市场。。

水王大人，如果ps4早站稳市场的话就不会推出PRO了，为什么急匆匆的推出加强版主机，这是历代都没有的事情，说明压力巨大

作者: 蓦然回首 时间: 2017-1-25 10:38

阿萨斯发表于 2017-1-25 10:24
水王大人，如果ps4早站稳市场的话就不会推出PRO了，为什么急匆匆的推出加强版主机，这是历代都没有的事情 ...

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2017-1-25 10:39
说穿了，就是XB1的Pro版
问题是，你晚了一年，独占又少，有啥意义？
顶多把2018年的第三方给拉过去，不解决问题啊

作者: spikal 时间: 2017-1-25 10:47
买来装office用吗？巨硬你有游戏么。

作者: 夕阳无限美 时间: 2017-1-25 10:50
太好了就等天蝎最强版大表哥2了

作者: rollpard 时间: 2017-1-25 10:59

阿萨斯发表于 2017-1-25 10:24
水王大人，如果ps4早站稳市场的话就不会推出PRO了，为什么急匆匆的推出加强版主机，这是历代都没有的事情 ...

这压力是来自Steam，不是X1

作者: zplbc 时间: 2017-1-25 11:01
问题还是产能。
pro然并卵就是在产能就那点，根本买不到。

作者: foxhound0715 时间: 2017-1-25 11:06
没什么用的垃圾玩意，没有独占游戏说个毛，光环废渣玩一辈子吗

作者: 低压配电 时间: 2017-1-25 11:19

阿萨斯发表于 2017-1-25 08:47
ESRAM当年是xbox360提早发售一年还能碾压机皇3的利器，可惜到了本时代却严重拖累了成本，实际上x1芯片面积 ...

结果碾压机皇3的x360的独占游戏画面却不如机皇3，所以是x360开发商水平太次，对么？

作者: ralfjones 时间: 2017-1-25 11:28

阿萨斯发表于 2017-1-25 10:24
水王大人，如果ps4早站稳市场的话就不会推出PRO了，为什么急匆匆的推出加强版主机，这是历代都没有的事情 ...

你看看索尼现在自己对pro的态度就知道pro根本就不是主力机型，只是满足小众核心需求。

作者: atiufo 时间: 2017-1-25 11:33
怎么还是美洲豹？

作者: mousyarquiry 时间: 2017-1-25 11:49

sunxeve 发表于 2017-1-25 08:35
天蝎不是年末才卖吗？

三月先被ns吊打一次，年末再被吊打一次

作者: 午夜幽骑王 时间: 2017-1-25 11:51
很好很好，美洲虎+390X？

作者: o_sharp 时间: 2017-1-25 11:52
这文档终于泄露了～

去掉高成本的esram，用于加强计算性能，这是正确的决定。

作者: bit961 时间: 2017-1-25 12:06

lovinglili 发表于 2017-1-25 08:31
399晚一年，外加没独占，而且不一定跑得了60fps
379的1070早两年，有win10和steam
没独占买了供起来，天天 ...

现在独占已经不重要了欧美第三方大厂才是决定胜负的关键

作者: 伪神 时间: 2017-1-25 12:10

阿萨斯发表于 2017-1-25 10:24
水王大人，如果ps4早站稳市场的话就不会推出PRO了，为什么急匆匆的推出加强版主机，这是历代都没有的事情 ...

压力当然在于未来可能存在的风险。ps4当前稳居王者，这个话完全没问题。对索尼而言，微软的xbox已经从最大最直接的对手，变成潜在对手了。在未来几年时间里，微软无论怎么做，也没可能动摇索尼的地位。

作者: 阿萨斯 时间: 2017-1-25 12:17
本帖最后由阿萨斯于 2017-1-25 12:19 编辑

伪神发表于 2017-1-25 12:10
压力当然在于未来可能存在的风险。ps4当前稳居王者，这个话完全没问题。对索尼而言，微软的xbox已经从最 ...

这个你就太绝对了点，SFC时代任天堂也是稳坐，ps2时代索尼也是稳坐，然并卵，何况对手无论技术储备还是资金都不在一个量级上，关键看人家想不想和你玩，微软以前可以从0开始推出光环或者战争机器，以后也可以有新IP。

作者: 战争迷雾 时间: 2017-1-25 12:19
如果欧美三厂能够针对天蝎座的机能大力优化，天蝎主机销量肯定也非常可观

作者: 明月照我心 时间: 2017-1-25 12:23

leonlover119 发表于 2017-1-25 08:35
然（没）并（游）卵（戏）！

别瞎说，还有win10大作联动呢！

作者: yipengxl148 时间: 2017-1-25 12:25
说白了，跟ps4 pro 一个德性，就是原有老技术上强化，amd今年新技术的cpu、显卡都没用上。

作者: kidddddd1984 时间: 2017-1-25 12:44
PS Pro网购各种扯淡，反倒实体店有卖的，也是醉了

作者: thetree 时间: 2017-1-25 13:01

ffvsdq 发表于 2017-1-25 10:21
恨微软恨的，牙根痒痒，你再恨再黑，微软还是那个微软，你索还是那个小索，哈哈哈哈 ...

微软还是那个微软，钱多的要死，但是对软饭骨头都不会扔一根。

作者: 生煎何太急 时间: 2017-1-25 13:05

sunxeve 发表于 2017-1-25 08:35
天蝎不是年末才卖吗？

就因为人家老板发话了，今年是天蝎年，所以PS4必须被吊打

作者: 下载王 时间: 2017-1-25 13:06

ralfjones 发表于 2017-1-25 11:28
你看看索尼现在自己对pro的态度就知道pro根本就不是主力机型，只是满足小众核心需求。 ...

重不重视根本就是看卖不卖的好看看new3ds就知道了

作者: 328928249 时间: 2017-1-25 13:23
微软还是再添点机能卖499吧

作者: psfour 时间: 2017-1-25 13:39
所以软软等了一年，就等到了一台稍微比PRO强点的主机？

作者: 伪神 时间: 2017-1-25 14:17

阿萨斯发表于 2017-1-25 12:17
这个你就太绝对了点，SFC时代任天堂也是稳坐，ps2时代索尼也是稳坐，然并卵，何况对手无论技术储备还是资 ...

绝对？当前稳居王者地位、未来几年也不会改变，哪里绝对了？随时间推移，当然会有改变，没有哪一家会一直强下去，过去索尼微软在各自的领域都建立起帝国，如今都有了明显的衰落。
微软是有钱，而且不是任天堂那种级别的小钱，但钱再多也不是用来亏的。如果经营不利，集团高层很可能不会继续做下去。
光环和战争机器等都出自一流的工作室，而微软不擅长经营工作室，这是第一方始终比不过索尼的主要原因。
微软有钱，于是经营粗放；索尼没钱，于是经营集约。如果抱持“没什么是有钱搞不定的”态度，就会发现“有钱一样搞不定”。

作者: 阿大强 时间: 2017-1-25 14:25
太晚了

没有龙鳞

作者: ralfjones 时间: 2017-1-25 14:27

下载王发表于 2017-1-25 13:06
重不重视根本就是看卖不卖的好看看new3ds就知道了

没说不重视，只是定位不是主力机型而已，看看现在出的同捆机型都是什么，产量才多少，广告推广怎么样就知道了，大众主力还是slim，天蝎座也势必是这条路，所以说指望靠这个翻盘就是做梦

作者: el-melfes 时间: 2017-1-25 14:27

randyguo 发表于 2017-1-25 02:03
那么带宽问题怎么解决呢

12GB的GDDR5，总带宽320GBps，ESRAM只是延迟第一点，本来就是补丁而已

作者: 斜眼滑稽 时间: 2017-1-25 14:29

伪神发表于 2017-1-25 14:17
绝对？当前稳居王者地位、未来几年也不会改变，哪里绝对了？随时间推移，当然会有改变，没有哪一家会一直 ...

说的不错，微软虽然财力雄厚家大业大，不过也不会把所有的资源拿来给XBOX部门使用。然而游戏机只是微软生态链中并非不可或缺的一环即使是失败也可以放弃的。索尼游戏部门现在可是支柱产业上层重视程度截然不同

作者: sszbbs 时间: 2017-1-25 14:29
处理器不是ryzen价格应该没那么贵...................

作者: el-melfes 时间: 2017-1-25 14:35

MINIGUN 发表于 2017-1-25 02:28
XBOX360是EDRAM，不是ESRAM。这两者有区别的。

EDRAM本质还是和DRAM内存一样需要刷新才能进行读写操作， ...

只提到了GPU的L2翻倍，CPU估计超频

作者: bbs117 时间: 2017-1-25 14:44

o_sharp 发表于 2017-1-25 11:52
这文档终于泄露了～

去掉高成本的esram，用于加强计算性能，这是正确的决定。 ...

有啥内幕没？。

作者: AluKoo 时间: 2017-1-25 15:14
性能强大，当然是好事
不过，游戏呢？

作者: 阿萨斯 时间: 2017-1-25 16:24

伪神发表于 2017-1-25 14:17
绝对？当前稳居王者地位、未来几年也不会改变，哪里绝对了？随时间推移，当然会有改变，没有哪一家会一直 ...

索尼ps3时期都根本都称不上成功，ps4到现在也才3年，未来一年都很难说，你太绝对了

作者: ffvsdq 时间: 2017-1-25 16:25

thetree 发表于 2017-1-25 13:01
微软还是那个微软，钱多的要死，但是对软饭骨头都不会扔一根。

这么说你小索爱给你们扔骨头咯，难怪你们信仰感人

作者: lilong110 时间: 2017-1-25 16:26

阿萨斯发表于 2017-1-25 10:24
水王大人，如果ps4早站稳市场的话就不会推出PRO了，为什么急匆匆的推出加强版主机，这是历代都没有的事情 ...

ps4的压力来自pc，x1能有什么威胁，从360的领先到x1的宝石，加上没有独占的2017，天蝎就是个笑话。

作者: lilong110 时间: 2017-1-25 16:28

bit961 发表于 2017-1-25 12:06
现在独占已经不重要了欧美第三方大厂才是决定胜负的关键

没错，所以x1正在沦为pc，主机还有ps4和ns

作者: 伪神 时间: 2017-1-25 16:40

阿萨斯发表于 2017-1-25 16:24
索尼ps3时期都根本都称不上成功，ps4到现在也才3年，未来一年都很难说，你太绝对了 ...

ps3对索尼而言是个失败品，与之相当的xbox 360则要算大成功，二者的实力可见一斑。ps4起手占尽优势，之后的差距越来越大，二者走势相当明显，不知哪里极端了？
最重要的因素是游戏阵容，未来ps4简直是绝对碾压xo，xo靠着软硬件双低价的放血战术，苦苦支撑起2:1的份额格局(软硬件都是)，你还想着天蝎座能翻盘？咱能不能客观点，别扯幻想中的东西？

作者: 乱兵刹神 时间: 2017-1-25 17:04

阿萨斯发表于 2017-1-25 10:24
水王大人，如果ps4早站稳市场的话就不会推出PRO了，为什么急匆匆的推出加强版主机，这是历代都没有的事情 ...

我总感觉目前的PRO只是试验品兼探路石以后还会有进一步替代产品。。

毕竟本世代机能进步太快了不出加强版也不行不过牢牢占据市场这点微软目前还是无法撼动的天蝎出的太晚了估计对市场影响不会太大。。

作者: dean2k 时间: 2017-1-25 17:07

乱兵刹神发表于 2017-1-25 17:04
我总感觉目前的PRO只是试验品兼探路石以后还会有进一步替代产品。。

毕竟本世代机能进步太快了不出加 ...

其实我觉得pro价格完全给js炒上去的。没入标准版，所以也不知道画质提升在哪。

作者: lovinglili 时间: 2017-1-25 17:12

bit961 发表于 2017-1-25 12:06
现在独占已经不重要了欧美第三方大厂才是决定胜负的关键

然后呢，为嘛非要买X1或者天蝎，不买别的有独占的机器

作者: 阿萨斯 时间: 2017-1-25 17:17

伪神发表于 2017-1-25 16:40
ps3对索尼而言是个失败品，与之相当的xbox 360则要算大成功，二者的实力可见一斑。ps4起手占尽优势，之后 ...

ps2当年占据90%的市场，也照样滚下神坛，没有什么事情是不可能的，ps4已经没有什么后劲，pro首发宝石，VR连第一方游戏都不敢推，我觉得是你在幻想昨日的虚荣吧~

作者: chenzj 时间: 2017-1-25 17:55

阿萨斯发表于 2017-1-25 17:17
ps2当年占据90%的市场，也照样滚下神坛，没有什么事情是不可能的，ps4已经没有什么后劲，pro首发宝石，VR ...

阿萨斯在微软工作？

作者: ralfjones 时间: 2017-1-25 18:00

阿萨斯发表于 2017-1-25 17:17
ps2当年占据90%的市场，也照样滚下神坛，没有什么事情是不可能的，ps4已经没有什么后劲，pro首发宝石，VR ...

哟，照你这么一说我感觉PS4真的要完了，今年天蝎年，明年开始微软年啦

作者: 伪神 时间: 2017-1-25 18:46

阿萨斯发表于 2017-1-25 17:17
ps2当年占据90%的市场，也照样滚下神坛，没有什么事情是不可能的，ps4已经没有什么后劲，pro首发宝石，VR ...

至此你的平台倾向已经很明显了。我已经分析得很清楚，结果被你彻底无视。换代重新洗牌，软硬件都重新起步，而半代升级只提升画面表现，而内容基本没有变化，二者能一样吗？
psx公布的那一堆大饼，其数量和重量级，明显大于目前已发售的所有ps4独占之和，更别说xo了。天蝎就算能取代xo成为主力，在内容缺乏的情况下，你跟我说说胜机在哪里？
微软的大工作室，已经没剩几个了，内容上基本没有指望，最好的情况是每年有一款废渣，未来还有一款光环和gow，然后买上三五个第三方独占，要怎么跟ps4比？

作者: justiceqiqi 时间: 2017-1-25 18:57
不知道买来干嘛。。。。

作者: 无情ABC 时间: 2017-1-25 19:00

ioioioio6123 发表于 2017-1-25 09:47
所以，和高配pc+精英手柄的情怀别在哪里？懂的来解释一下啊

高配pc太贵了买不起，我还是买天蝎吧。

作者: MINIGUN 时间: 2017-1-25 19:05

el-melfes 发表于 2017-1-25 14:35
只提到了GPU的L2翻倍，CPU估计超频

PS4的CPU性能托后腿除了本身计算能力不行以外，GDDR5内存也是原因之一（延迟）。这个问题本身其实可以通过增加CPU L2 CACHE容量进行缓解，但索尼和微软都没这么做（两者的CPU缓存完全一样）。

PS4 PRO也是只是给CPU提了频率，缓存完全没变（应该为了减少兼容BUG）。不过我看原文好像说的是L2提升了4倍，那么应该就是指的GPU了。

作者: 阿萨斯 时间: 2017-1-25 19:08
标题: DF: Scorpio白皮书揭示大致技术规格

伪神发表于 2017-1-25 18:46
至此你的平台倾向已经很明显了。我已经分析得很清楚，结果被你彻底无视。换代重新洗牌，软硬件都重新起步 ...

你的平台倾向才明显……一切皆有可能，硬件需要重新起步的只有索尼任天堂，微软早就搞去平台化，连360都能兼容，根本不受限制，索尼当年稳坐90%市场都一样一年之内就功亏一篑，哪来的自信未来几年稳坐江山

作者: 伪神 时间: 2017-1-25 19:16

阿萨斯发表于 2017-1-25 19:08
你的平台倾向才明显……一切皆有可能，硬件需要重新起步的只有索尼任天堂，微软早就搞去平台化，连360都 ...

去平台化的潜力股即是win10商店，你觉得未来几年内能取代xbox主机、且表现超出ps？兼容360的，难道不是只有xo主机？
我再强调一遍，平台强不强，看的是趋势和后续内容。微软的xpa相关产品，未来几年在这两方面都处于较大劣势。
同样，你的观点站不站得住脚，在于有没有实质的根据，而不是什么“一切皆有可能”的盲目信心。

作者: MINIGUN 时间: 2017-1-25 19:22

o_sharp 发表于 2017-1-25 11:52
这文档终于泄露了～

去掉高成本的esram，用于加强计算性能，这是正确的决定。 ...

我个人觉得这个改变其实也恰恰印证了游戏主机硬件完全PC化的事实。

高速嵌入缓存对于固定化的游戏硬件来说其实是个非常好的东西。不需要多少功耗就可以给游戏带来很大的提升，性价比很高。缺点就是增加了游戏优化难度，兼容也非常麻烦。

我觉得在HBM内存被完全普及前像XBOX360那样的方案应该是最平衡的。缓存不集成进GPU而是焊在GPU旁边，两者一个PCB。给EDRAM提供1024BIT位宽，虽然芯片基底PCB成本增加了但是相应的主内存位宽就不用堆得太高，主板成本也会相对低一些。

也许今后的游戏主机为了保证可以一直向下兼容，这种结构的方案恐怕是不会再出现了。

作者: ralfjones 时间: 2017-1-25 19:30

阿萨斯发表于 2017-1-25 19:08
你的平台倾向才明显……一切皆有可能，硬件需要重新起步的只有索尼任天堂，微软早就搞去平台化，连360都 ...

一切皆有可能？照这么说那win10也有可能会被某系统干掉吧没根据的猜想谁不会，主机市场就是主机市场，PC市场就是PC市场，而且即便PC平台也不是微软一家，主机市场根本不会被PC市场替代，现在反而桌面系统被移动系统削弱的越来越厉害，所谓去平台化，大一统无非是大微软那么多年来一直向往一直努力一直失败的一厢情愿罢了

作者: el-melfes 时间: 2017-1-25 19:52

MINIGUN 发表于 2017-1-25 12:05
PS4的CPU性能托后腿除了本身计算能力不行以外，GDDR5内存也是原因之一（延迟）。这个问题本身其实可以通 ...

PS4那个CPU拖后腿的地方也就是帧数不稳，XO超10%就没多大问题了，PS4Pro超频了也没啥问题了

作者: el-melfes 时间: 2017-1-25 19:54

MINIGUN 发表于 2017-1-25 12:22
我个人觉得这个改变其实也恰恰印证了游戏主机硬件完全PC化的事实。

高速嵌入缓存对于固定化的游戏硬件来 ...

你要是整个APU的封装有余裕也就算了，XO上ESRAM占用了太多晶体管导致GPU规格阉割实际上得不偿失

作者: yipengxl148 时间: 2017-1-25 19:57
我不知道有些人为什么还要这么执着的争论PS4、xbox one 的谁好谁坏，现在无论PS4还是xbox one的任何一方把对方干趴下，把对方***一文不值，***自己市场占有率99%，那也是主机游戏市场的99%，并不是世界整个游戏市场的99%，10多年前，主机游戏独步天下，PC游戏和手游可以忽略不计，那时候争论还有意义，因为主机内部哪个机种得到第一，就意味着哪个机种是世界游戏的最主流，现在呢，还有意义吗，现在主机市场相对相对于10年前只是略有增长，而PC游戏和手游蓬勃发展，手游更是一日千里，市场份额已经超过主机市场，照个这个发展速度，若干年后，主机市场可能还是没有萎缩，可能还是有一点增长，比如PS4这个时候卖5300晚台，PS5在相同时间内卖了6000万台，可能PS5玩家还是会欢呼雀跃：看吧，主机市场灭亡论就是个笑话，PS5销售速度已经超越同期PS4。，，，但那个时候手游市场可能是主机市场的几倍，PC游戏也可能后来居上，纵然PS5卖得再好，主机市场是不是沦为实质性的“小众市场”？争论还有什么意义，就好比矮子里挑将军，与其这样，还不如讨论主机市场发展速度怎样才能赶上其他游戏市场的发展速度，这样才不会被其他市场超越，只有主机市场大幅扩大了，内部的机种才能“你好、我好、大家好”，虽然现在新主机发售了3年的情况是：PS4 5000多万，XBOX ONE 2000多万、WIIU 1000多万，但我更希望是新主机发售3年的情况是：PS4 8000多万，XBOX ONE 5000多万、WIIU 3000多万，因为这意味着即使PS4一枝独秀，但其他主机活得也不差，主机市场整体大幅提升，也意味着会有更多的资金投入到主机市场，而不是被手游分流，我们主机玩家因此也能玩到更多更好的主机游戏，不是吗？

作者: MINIGUN 时间: 2017-1-25 20:03

el-melfes 发表于 2017-1-25 19:54
你要是整个APU的封装有余裕也就算了，XO上ESRAM占用了太多晶体管导致GPU规格阉割实际上得不偿失 ...

我说的不是集成进CPU/GPU芯片本身，而是让缓存和处理器封装在一个PCB上面（XBOX360就是这么干的）。

这样计算核心晶元成本和功耗不会增加多少（只是多出一大截内存控制器），增加的是那个EDRAM芯片和基底PCB的成本。但是与之对应的是主内存位宽、带宽需求会降低。

其实PS4一开始的方案就是现在用的这个APU+1个1TB带宽的EDRAM+128BIT 4GBGDDR5内存，后来才改成现在这个样子（因为设计师认为这个结构会牺牲很多内存容量，相比于那个带宽爆炸的EDRAM，把成本投在增加内存容量上更换算）。

作者: el-melfes 时间: 2017-1-25 20:14

MINIGUN 发表于 2017-1-25 13:03
我说的不是集成进CPU/GPU芯片本身，而是让缓存和处理器封装在一个PCB上面（XBOX360就是这么干的）。

这 ...

360是EDRAM，和ESRAM不一样，ESRAM是直接做到APU里面去了，搞得XO那个APU面积比PS4还大

PS4的任何一个方案里面都没有说上EDRAM的，只是确定了180Gbps的规格

作者: el-melfes 时间: 2017-1-25 20:18

阿萨斯发表于 2017-1-25 12:58
你说的没错，平台强不强，看的是趋势和后续内容。PS4占据先机，是因为399刀性价比高，第三方跨平台游戏画 ...

请您继续YY不要停

作者: MINIGUN 时间: 2017-1-25 20:24

el-melfes 发表于 2017-1-25 20:14
360是EDRAM，和ESRAM不一样，ESRAM是直接做到APU里面去了，搞得XO那个APU面积比PS4还大

PS4的任何一个方 ...

EDRAM和ESRAM虽然运作机制本质上完全不一样，但作用很接近（增加带宽，降低抗锯齿、阴影运算负载）。

PS4最开始的方案还真的就是类似XBOX360的嵌入EDRAM的方式，这不是我说的，是PS4的设计师Mark Cerny自己说的。
https://bbs.luryl.com/thread-3480067-1-1.html
这个文章最开始是由UCG提供的。

作者: yipengxl148 时间: 2017-1-25 20:45

MINIGUN 发表于 2017-1-25 20:24
EDRAM和ESRAM虽然运作机制本质上完全不一样，但作用很接近（增加带宽，降低抗锯齿、阴影运算负载）。

PS ...

看过这几年PS4的设计师Mark Cerny的大量的访谈，此君多次说明自己设计的PS4如何了得，配置如何优化，但从这3年PS4的图像表现来看，基本证明此君吹牛成分居多，PS4的设计基本可以归于“平庸、中规中矩”一类，你不能说它差，但也无过人之处，它依然属于用2013年中端PC的配置（i3+750ti）输出等效于2013年中端PC的效能(i3+750ti)，并未表现出用2013年中端PC的配置输出等效于2013年高端PC的效能(i5+770或780)。既然如此“平庸、中规中矩”，在PC有大量现成技术和硬件的情况，我实在是想不通此君需要从2010年甚至更早的时间来设计PS4.

作者: 伪神 时间: 2017-1-25 20:49

阿萨斯发表于 2017-1-25 19:58
你说的没错，平台强不强，看的是趋势和后续内容。PS4占据先机，是因为399刀性价比高，第三方跨平台游戏画 ...

1.独占如果不影响大局，那么ps3是怎么翻盘的？
2.pro的推出，你确定是ps4的“红利”用完了？知道pro的定位是什么吗？
3.索尼需要迅速推出ps5吗？
4.抄袭？那完了，所有基本共通的东西，都成抄袭了。是不是微软搞个网络系统，就不允许索尼搞了？其他类同
5.从来就没有什么“普世真理”，任何真理都有一定的适用范围。
6.可能与不可能是简单的数学问题，理论上不被完全否定的，都是可能性所在。但理论的可能性是微妙的，现实的可能性则更符合常理。比如一个人走在风和日丽的原野，突然乌云密闭、天雷降临，劈死了这货，这是不太现实的，但你永远无法否认这种可能。
综上，你这两段文字，就只有“并不是一厢情愿就可以稳坐江山的”这半句没有槽点。

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