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标题: 关于bws系统重制trs的思考 [打印本页]

作者: XYABLR 时间: 2016-12-28 15:15
标题: 关于bws系统重制trs的思考
本帖最后由 XYABLR 于 2016-12-28 15:26 编辑

以前关注过加贺微博的应该知道他曾提过用bws系统重制trs
其实想一想，这个东西实在是相当困难的事情
bws目前的35个角色除了铁皮实在太弱  其它的角色可以说特色做的很好了
而且bws已经大幅弱化了属性能力的存在感，这些特色一大半都是用那多达7 80的技能总数来支持的，而且这些技能的功能重复率非常低，不是一刀秒还是两刀秒的区别，也不是伤害加3加5的区别  而是直接溶入到基础系统的方方面面
技能的复杂度对一个srpg来说足够高了毕竟这游戏基础数值还是属于精确计算系的  伤害多1少1都会关乎生死
为了让这30多个角色各具特色可以想像当时的团队死了多少脑细胞

若是用这个理念重制trs ，数数trs 大约有60人左右，人数几乎扩张了一半现有的系统根本支撑不起这么多角色
那怎么办  继续扩张技能数？  先不说这个bws系统下还有多少可扩张的余地就算你脑洞无限做到极限再给技能扩张个50% 装备系统也扩张扩张？
玩家能接受吗。就现在bws这样都有大把的人说太复杂
我想最终的结果大概就是出现不少重复功用的角色  或者角色之间的差距拉到很大

想到trs常有人说是半成品，想要做完加贺预想的全剧本。  我的天  现在60个角色  加两条线怎么也得100个角色吧  这就算是放到用回trs的系统也是非常可怕的数字。我不怀疑加贺先生对剧本的把控能力  毕竟trs这么我方多角色大多数还是令人印象深刻  何况还有一群存在感高的npc。但是系统要怎么适应这人数，  流程长度要怎么把控  恐怕bws或者fe系统都无法应付，转型地域压制型的slg吧

我现在是很理解当年任天堂腰斩系谱的必要性了  同时也觉得trs的成品弱化另外两条线的处理方式也不错。完全体这种事件  根本就是只存在于设定集中的东西嘛
有时候剧情和系统真的是冲突的存在。也只有像bws把剧情的焦点放到小队伍身上  才方便作成细致的系统聪明的决择

以上都是最近构思同人游戏的额外心（瞎）得（想）放假一书码完闪人如与你所想不同  实不属巧合

作者: 我为eg狂 时间: 2016-12-29 12:05
BS无路人更无废人，即便是铁皮你有爱有耐心也能磨练成强人，毕竟初始就12的防御，前期支线能伤到他的敌人都不多，腿短是最大的问题，无限回合的支线没关系，主线防御型的关卡也适合出击。

TRS要给每个角色都安排特技弄出特色确实难，架不住人贼多哇，不过只要能采用六边格加同时回合制且命中不能反击的系统，游戏趣味性的上升幅度依然是巨大的。

作者: 我为eg狂 时间: 2016-12-29 12:23
不过要让游戏好玩，还必须要满足两个条件，一钱难挣，二经验有限，BS就做得很完美，斗技场和不杀人也有经验拿什么的统统见鬼去吧。

作者: linhui 时间: 2016-12-29 15:04
可以依靠分队来解决人多的问题。每队人都包括基本角色（主角及家臣和剧情加入的角色）和佣兵。而佣兵则是每队人都可以雇佣，加入哪一队人可以根据事件决定。之后每队设置人物加入上限来控制佣兵的加入，这样可以大体上没什么问题。
流程上，每队人剧情独立发展，在特殊地点有交集，实际可以采用完成一队再进行一队或部分交叉的方式，这样做唯一要注意的就是控制流程的长度，大体控制在60章问题应该不大（FE觉醒算上各种外传、异传有53章数量还算可以接受），数据上因为平均下来每队也就十几章程度也不是问题。
其实，加贺离开前，《纹章传说》已经进入实际开发阶段，企划书必然存在着很多原始设定，TRS最初设想分四队应该也在其中。实际上《晓之女神》就是这个构想部分实现，晓团、艾克团等不就是如此，故事演进开始两部是序曲，故事实际在第三部开始，第四部终结。当然，受制于剧情能力，还有很多地方不理想，但作为一种参考一种范例还是可以的。另外，《外传》不一样，而外传演进的方式明显模仿《魔戒》，阿鲁姆这边相当于阿拉贡这边，赛莉卡相当于弗拉多，只不过没有梅利、树胡子那条线，可见加贺很早就想这么做了。其他，皇2（SFC）的LNC实际就是三队，只不过互斥而已，但每条线加入剧情角色又有很多不同，肯定对TRS的制作产生了影响。

PS：加贺估计TRS就想用六角格，因为机能缘故才放弃，因为TRS也有BWS那个攻方不计算自己所在地形效果的猫腻。

作者: XYABLR 时间: 2016-12-29 17:54
本帖最后由 XYABLR 于 2016-12-29 17:56 编辑

linhui 发表于 2016-12-29 15:04
可以依靠分队来解决人多的问题。每队人都包括基本角色（主角及家臣和剧情加入的角色）和佣兵。而佣兵则是每 ...

把背景作大当然可以  只要舍得牺牲系统的细节
晓之女神的特技系统  就是我所说的同质化严重  特别是那一排奥义  3倍4倍什么的
我说的剧情和系统的矛盾之处也在于此晓之女神的剧情不可谓不大气
各种势力各种分队但在系统方面代价的代价也是有目共睹
支援变的随意组织三阶能力之间差异巨大
为了不至于卡关后期索性直接给你几只牛哄哄的王  这种缺失的'培养感'  在历代中比较体验都是较差的

目前为止  还没有一作既有宏大剧情为本  又能把系统作细致的srpg。
说到底这个类型玩的还是微观战争  复杂度太高玩家能接受的会越少  人数一多还是直接作地域压制型slg了事
至于说觉醒if那些子代关卡  和主线就没关系  而且高难度通关很可能就没进几个异传更是dlc性质
这种基本没剧情的关卡就不在讨论范围内了  只需要作地图  要考虑的其它方面少很多
而且这两作也和大气没什么关系

作者: XYABLR 时间: 2016-12-29 18:05
本帖最后由 XYABLR 于 2016-12-29 18:07 编辑

手滑发出去了接上面再说几句

fe的if的暗夜篇  虽然剧情是一坨  但是关卡受到了好评  其实也正好印证了上面说的
本身***的剧情  人物的培养也是连续性的
而且别看这么多子代关卡  实际上在高难度中通关  能用到的人并不多
也正是这种小队性质的队伍  才能所心思放到具体的关卡设计里面去

要是三条线切来切去的人物变换无常  那绝对是不敢把关卡设置的太细的，因为你不会知道玩家会怎么配置，让大多数玩家能通关才是制作组应该考虑的。加贺把trs的难度设置的低于平均线  也大概就是这个理了

作者: jess 时间: 2016-12-30 10:18
LZ写的很好，支持一下。说到晓之女神，不得不说他的前作苍炎之轨迹，在关卡设计，难度和平衡性，人物数量和强度，包括技能方面，我认为做的都是非常好的，晓之女神如果玩过苍炎，我更多感受是对整个剧情的补完（剧情确实不错，结合剧情两队互战是亮点）。

当初05年苍炎和BWS几乎同时发售，这两个游戏是我最喜欢的两个SRPG游戏，现在有空还会时不时拿出来玩，这两个游戏静下来回想，可以想到每一关的地图是什么样的，有哪些人物加入，每一关的攻略法等等，太熟悉了。

作者: linhui 时间: 2016-12-30 14:42

XYABLR 发表于 2016-12-29 17:54
把背景作大当然可以只要舍得牺牲系统的细节
晓之女神的特技系统就是我所说的同质化严重特别是那一 ...

晓女的特技问题与是否分队根本关系不大，同质化的问题出在设计理念的问题，如何分配则是另外一回事。晓女真正问题出在并为对原始构想完全理解，虽然有多方势力，但本质上还是以晓团为主，可以连续使用角色太多了，否则像上面说的每个队只有大约十几章的内容，给你高上限也没用，根本长不到，也不会这样设置，晓女正因为还是传统的意思，所以才设置了高上限，否则使用多了就没法提升数值了，这才是问题的关键！
至于分队后的关卡设计肯定会细化，越有特色越好，只要保证每队加入基础角色可以通过就可以，其他人的加入只会让其变得简单而已。BWS本身就是很好的例子，只打主线也可以通关，没有某些人完全不是问题，有了难度会下降或战术更加丰富而已。再比如，VS15章分队后，草原公子这边，乱分也是没问题的，反正没有男弓有草原公子，没带武器有现成的送给你对付冥界龙绝不会无法通关。这才是分队真正的意义。

作者: XYABLR 时间: 2016-12-31 12:27
火花bws只打主线的攻略是我写的 bws的有没支线也是个单线的作品  和分队有本质的不同  设计上只要保证主线这15章内有人可用即可

vs 分队就两关由于软件的限制还坑的很于是作者就直接给一堆经验宝宝你升级  分队后能力基本都封顶了这处理方式和晓女直接给王一样粗暴

bws这种大环境下的小焦点大概就是最佳的折衷方式了  细致与大气这种两者兼顾的设想终究只存在于制作人的原设
动动笔很简单  实际操作起来很难  要整个团队陪你玩花费的人力物力无法可想（对于这种小众游戏类型而言
目前有实质上的分队制度的，晓女外传  trs  都是难度低于平均线的作品并非巧合
以加贺的游戏制作速度  trs能在一两年之内就发表出来也是游戏内容作过取舍的结果

作者: XYABLR 时间: 2016-12-31 14:21
又想了想外传还是可以细化一下的毕竟人数比较少两队的实际交互也不多
可惜外传是任天堂最不上心的一作重置的机会很小

作者: lalarugao 时间: 2016-12-31 21:42
没有必要，TRS已经是很健全的系统了，画面也还过得去，至少比苍炎这种劣质3D要强得多。也比3DS的短脚看上去要舒服得多。

作者: linhui 时间: 2017-1-1 15:15
外传再细化确实比较理想，但任天堂一直视其为异类以纹谜为正统，重置大概很难。

其实，游戏难度问题，在外传这里还是很好解决，把敌人设的强一点实际没关系，毕竟外传有类似RPG那样可以练级的空间，对于普通玩家来说可以靠刷到和敌人一个水平来通过；对于高手完全依靠策略和计算，再辅以装备问题应该不大。

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-13 07:09

lalarugao 发表于 2016-12-31 21:42
没有必要，TRS已经是很健全的系统了，画面也还过得去，至少比苍炎这种劣质3D要强得多。也比3DS的短脚看上去 ...

人家什么地方劣质，请回答一下。

你TS不是短脚？

作者: marine0421 时间: 2017-1-13 18:21

马甲雷01 发表于 2017-1-13 07:09
人家什么地方劣质，请回答一下。

你TS不是短脚？

我是认为3D做不好不如做精美的2D，晓女的3D就比苍炎好一些

当然BWS的战斗画面实在配不上机能，也算不上十分精美，只能说制作团队水平不行，没有强大的公司支撑，想法是好的

另外短脚是说真实比例，3DS那种战斗时候跟SD高达似的。。说实话我是接受不能。。火纹玩的就是个战场感，一Q化实在是提不起兴致

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-13 20:51

marine0421 发表于 2017-1-13 18:21
我是认为3D做不好不如做精美的2D，晓女的3D就比苍炎好一些

当然BWS的战斗画面实在配不上机能，也算不上 ...

晓女的战斗画面近于3D建模2D渲染，和苍炎的不是一个处理方法。在当时来说，SRPG中苍炎的3D表现仍然是最好的了吧？

BS的战斗画面就算是以EB社自己能够达到的最好都没有（可以参考一下同样是EB出品的《机动新撰组》），这个谈不上什么水平不行，而是制作班子的积极性问题。

除了重甲和狂战等重单位，其他的职业比例没什么不正常的不是么？前者只是为了突出职业特点而已。

作者: marine0421 时间: 2017-1-13 21:02

马甲雷01 发表于 2017-1-13 20:51
晓女的战斗画面近于3D建模2D渲染，和苍炎的不是一个处理方法。在当时来说，SRPG中苍炎的3D表现仍然是最好 ...

3d表现在当时是好，不过就像玩国产，我就觉得轩辕剑天之痕的画面要比四代开始3D后精美的多，宁可欣赏水墨画也不想看呆滞的脸和马赛克头，最明显的是一些游戏明明建模表情做的不好，但是还是脸对脸真实对话，就很反感。倒是不如倒退到很久以前用手绘头像对话这样来的舒服。就算到现在了，很多游戏3D表现说真的也很糟糕，除了那些一线烧钱大作。

3ds的火纹总感觉怪怪的，人设方面也比较难受。觉醒因为没汉化并没玩通不太多评价，IF的话剧情和和风人设什么的，还有立绘风格都让我很难受，不管是以前的火纹也好，泪指轮也好，喜欢的说真的是那种厚重的历史感，虽然有时候编的也一般，但是那种风格比较喜欢，战斗画面人物立绘也比较贴近战场感。

作者: 我为eg狂 时间: 2017-1-13 22:27

marine0421 发表于 2017-1-13 18:21
我是认为3D做不好不如做精美的2D，晓女的3D就比苍炎好一些

当然BWS的战斗画面实在配不上机能，也算不上 ...

个人倒是觉得BS的画风和游戏很搭，2D游戏美术的优劣是非常见仁见智的，应该是不符合你的审美，毕竟很写实的一款战棋游戏，画面弄得太华丽就违和了，你觉得TRS里的人物放在BS里会合适吗？还有人说战斗画面不如TRS的，偶只能让他去看眼科了，动作帧数上就不在一个平级。

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-13 22:33
本帖最后由马甲雷01 于 2017-1-13 22:49 编辑

marine0421 发表于 2017-1-13 21:02
3d表现在当时是好，不过就像玩国产，我就觉得轩辕剑天之痕的画面要比四代开始3D后精美的多，宁可欣赏水墨 ...

除了无王王都结尾外，苍炎的对话都是半身像对话吧？

另外3D、2D跟什么厚重感又扯上啥关系了？这个词儿别乱用

厚重感这种东西主要是看世界观构架的如何，剧本写得怎样，各种物件设定是否完善，是不是有历史沉积感。而不是来自于人设图。像BS这游戏就不如TS的剧本有积累和内涵。后者是从民族起源，融合，分化，神话传说，一直到各个国家建立的轨迹都有迹可循，前者基本上就是比较粗暴的直接2000年过去，出了个海坑隔绝了一片大陆分俩***就开始打。几乎看不到有什么文化沉积的内涵。感觉和苍炎差不多是属于一个【整作序章】（用一个整作篇幅铺垫一个背景），出品者应该是计划出续作，但多半夭折了。

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-13 22:36

我为eg狂发表于 2017-1-13 22:27
个人倒是觉得BS的画风和游戏很搭，2D游戏美术的优劣是非常见仁见智的，应该是不符合你的审美，毕竟很写实 ...

啥叫违和？按你的说法写实派的女神侧身像违和么？

TS的纸片人战斗放在哪儿也不合适，如果不是因为技术力太差，原定的45度角战斗无法实现，应该不会临时搭这个架子。

作者: marine0421 时间: 2017-1-13 22:46

我为eg狂发表于 2017-1-13 22:27
个人倒是觉得BS的画风和游戏很搭，2D游戏美术的优劣是非常见仁见智的，应该是不符合你的审美，毕竟很写实 ...

我觉得bws很好啊，我是说就画面和当时机能来说完全可以更美的。我是喜欢bws这种战斗风格的。

做3d的话我觉得达到当初女神侧身像2那种横向萎3d的画面效果做横版战斗就会很爽。当然是**，不会有那么多资金来做的

作者: marine0421 时间: 2017-1-13 22:49

马甲雷01 发表于 2017-1-13 22:33
除了无王王都结尾外，苍炎的对话都是半身像对话吧？

另外3D、2D跟什么厚重感又扯上啥关系了？这个词儿别 ...

大哥咱们之前是从三个问题讨论的，我也分段表达了。看不懂是你个人问题。我评价我对游戏看法而已。又没说你什么

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-13 22:51
BS的制作者应该不是很擅长搞那种***对立之类的梗。

作者: 我为eg狂 时间: 2017-1-13 23:07

marine0421 发表于 2017-1-13 22:46
我觉得bws很好啊，我是说就画面和当时机能来说完全可以更美的。我是喜欢bws这种战斗风格的。

做3d的话我 ...

那读盘将是个灾难，VP2那切换速度你懂的。

作者: marine0421 时间: 2017-1-13 23:10

我为eg狂发表于 2017-1-13 23:07
那读盘将是个灾难，VP2那切换速度你懂的。

所以刚才我说了是 Y Y ，一个美好的愿望而已

想不到这个区还有人。我是最近PS4玩腻歪了补了一下中文版的BWS才来看看的，没想到这个区还有人回帖，出乎意料~各位辛苦，还这么有热情

作者: marine0421 时间: 2017-1-13 23:13
以前都不知道汉化了这么多作品，之前把苍炎晓女中文也补了一遍，当初都是玩的日文的，说实在的好多剧情体会的不太深刻

现在的游戏用心程度和当初游戏真没法比，SLG更是没的玩，也就机战和之前出的SD高达G世纪能玩了，然而没有史诗SLG还是怪怪的。。也许以后都玩不到了，哎

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-13 23:39

marine0421 发表于 2017-1-13 22:49
大哥咱们之前是从三个问题讨论的，我也分段表达了。看不懂是你个人问题。我评价我对游戏看法而已。又没说 ...

我没说你什么啊，只是说厚重感这词儿不要乱用，这个词儿的意义跟人设没什么关系。

如果说厚重感，TS的剧本才比较出色，BS也就是一般般。

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-13 23:45

marine0421 发表于 2017-1-13 23:13
以前都不知道汉化了这么多作品，之前把苍炎晓女中文也补了一遍，当初都是玩的日文的，说实在的好多剧情体会 ...

现在游戏针对用户群不同，原先的用户接受不了是可以理解的，但不见得是用心程度的差异。如IF，剧本本身怎样先不论，光是在两年时间里设计三条路线，而且彼此玩法各异，这个你就不能说人家不用心吧？不用心的作品也没可能卖那么多（而且属于长卖）。

作者: marine0421 时间: 2017-1-14 10:38

马甲雷01 发表于 2017-1-13 23:45
现在游戏针对用户群不同，原先的用户接受不了是可以理解的，但不见得是用心程度的差异。如IF，剧本本身怎 ...

宣传的好啊，现在就这种好卖，借鉴口袋妖怪

而且新的一波小孩也会有喜欢战棋的，火纹那段快死的时候正好第一批骨干进入社会，第二批还小毛孩子的时候，断档了。

If宣传的很棒，营销做的好

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-14 18:55

marine0421 发表于 2017-1-14 10:38
宣传的好啊，现在就这种好卖，借鉴口袋妖怪

而且新的一波小孩也会有喜欢战棋的，火纹那段快死的时候正好 ...

以前的宣传也未必不好，而且n记不好卖的IP也很多。不是什么游戏都能成为口袋，也可能成为巨人德心和动物番长

IS在1997年进行人员调动后基本上没有过重大的人事变更，最多是加入了一个制作小组，哪有所谓断档之说？

IS的宣传算不上投入很大的，在FE系列作品里也派不上前三。

作者: linhui 时间: 2017-1-16 15:09
其实IS应该加入地图制作能力强些的人，这么多年了一直在吃老本，到了觉醒基本吃光了问题就很明显了。

作者: 我为eg狂 时间: 2017-1-16 15:13

linhui 发表于 2017-1-16 15:09
其实IS应该加入地图制作能力强些的人，这么多年了一直在吃老本，到了觉醒基本吃光了问题就很明显了。 ...

所以现在改玩无双了，缓一缓，拥趸们也换换口味。

作者: lalarugao 时间: 2017-1-17 10:20

马甲雷01 发表于 2017-1-13 07:09
人家什么地方劣质，请回答一下。

你TS不是短脚？

TS是短脚？阁下身高多少？脚多长？

作者: lalarugao 时间: 2017-1-17 10:29

马甲雷01 发表于 2017-1-13 07:09
人家什么地方劣质，请回答一下。

你TS不是短脚？

你究竟玩过TS没有？这脚还算短那就没有正常脚了

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-18 21:16

lalarugao 发表于 2017-1-17 10:20
TS是短脚？阁下身高多少？脚多长？

腿脚，约占据人身体1/2或2/5。这是正常范围

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-18 21:19

马甲雷01 发表于 2017-1-18 21:16
腿脚，约占据人身体1/2或2/5。这是正常范围

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那么问题来了，觉醒的人物，腿是身体的几分之几？短么？

如果这个算是腿短，那你TS的人物腿该是长还是短？

作者: lalarugao 时间: 2017-1-18 22:47

马甲雷01 发表于 2017-1-18 21:19
那么问题来了，觉醒的人物，腿是身体的几分之几？短么？

如果这个算是腿短，那你TS的人物腿该是长还是 ...

吓尿，自己看，这是你的脚

作者: lalarugao 时间: 2017-1-18 22:49

马甲雷01 发表于 2017-1-18 21:19
那么问题来了，觉醒的人物，腿是身体的几分之几？短么？

如果这个算是腿短，那你TS的人物腿该是长还是 ...

作者: lalarugao 时间: 2017-1-18 22:51

马甲雷01 发表于 2017-1-18 21:19
那么问题来了，觉醒的人物，腿是身体的几分之几？短么？

如果这个算是腿短，那你TS的人物腿该是长还是 ...

这种脚居然是正常人的，看看你自己的脚，是不是跟他们一样？

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-18 22:53

lalarugao 发表于 2017-1-18 22:47
吓尿，自己看，这是你的脚

你要说脚，那不能用短来形容，只能说小。

短和长一般用来形容腿，人家腿短吗？

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-18 22:55

lalarugao 发表于 2017-1-18 22:49

这个腿长的比例很正常，只是脚小，但这并不影响游戏的感官。你拿出的TS脚也不见得多大。

作者: lalarugao 时间: 2017-1-18 22:57

马甲雷01 发表于 2017-1-18 21:19
那么问题来了，觉醒的人物，腿是身体的几分之几？短么？

如果这个算是腿短，那你TS的人物腿该是长还是 ...

再来看看这张，要跟他脚一样的正常人大概也只有矮脚虎王英了

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-18 22:58

lalarugao 发表于 2017-1-18 22:51
这种脚居然是正常人的，看看你自己的脚，是不是跟他们一样？

你自己说的有问题，那不是长和短的事儿，是大和小。以后要说清楚。

另外苍炎的3D脚不小，你就说劣质，觉醒的3D不劣质，你就说脚“短”，反正人家怎么也入不了你的眼。怎么都是错，是焉？

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-18 22:59

lalarugao 发表于 2017-1-18 22:57
再来看看这张，要跟他脚一样的正常人大概也只有矮脚虎王英了

你到底说的是腿还是脚？说清楚。

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-18 23:00

lalarugao 发表于 2017-1-18 22:57
再来看看这张，要跟他脚一样的正常人大概也只有矮脚虎王英了

这张人家大腿部分是遮挡在下摆后的，你能测量出他腿真有多长？

作者: lalarugao 时间: 2017-1-18 23:09

马甲雷01 发表于 2017-1-18 22:55
这个腿长的比例很正常，只是脚小，但这并不影响游戏的感官。你拿出的TS脚也不见得多大。 ...

这还不影响游戏感官？那你觉得这个人物比例正常？你是以东南亚猴子的标准来看的？正常欧洲人至少7头身。你这是几头身？你觉得腿不短只是因为身体也短罢了。又短又胖！

作者: lalarugao 时间: 2017-1-18 23:12

马甲雷01 发表于 2017-1-18 23:00
这张人家大腿部分是遮挡在下摆后的，你能测量出他腿真有多长？

谁知道呢？说不定超级长，只是个螺旋腿。

作者: lalarugao 时间: 2017-1-18 23:17

马甲雷01 发表于 2017-1-18 22:58
你自己说的有问题，那不是长和短的事儿，是大和小。以后要说清楚。

另外苍炎的3D脚不小，你就说劣质，觉 ...

我不过是实事求是而已，苍炎的3D水平不足以把一个人物的造型和动作表现出美感。而觉醒人物就是腿短。而你不过是强词夺理，连缺点都无法正视，跟你这种人还有什么好说的。

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-18 23:19

lalarugao 发表于 2017-1-18 23:09
这还不影响游戏感官？那你觉得这个人物比例正常？你是以东南亚猴子的标准来看的？正常欧洲人至少7头身。 ...

这个影响了什么游戏感官？谁告诉你人物比例是否正常看脚的大小（你的说法似乎是短长，我不大清楚你到底指的是腿还是脚），这个跟正常欧洲人几头身没有任何关系，就算是用BS来说，一般人物也就六头身撑顶了。至于说你后面说腿，那看来还是腿，不是脚。既然是腿，腿占人身一半左右，有什么问题吗？至于是不是矮胖，我倒没觉得，一般来说按照分类这应该算是SD造型，也就是日本动画常用的4头身造型（3头身以下算是Q版造型，4头身5头身属于SD造型，六头身以上属于真实比例造型）。但这和游戏感官没有一毛钱关系。

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-18 23:19

lalarugao 发表于 2017-1-18 23:12
谁知道呢？说不定超级长，只是个螺旋腿。

既然你也看不到人家的腿，那你如何判断人家的比例失调呢？

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-18 23:23

lalarugao 发表于 2017-1-18 23:09
这还不影响游戏感官？那你觉得这个人物比例正常？你是以东南亚猴子的标准来看的？正常欧洲人至少7头身。 ...

从设计比例上来说，苍炎是6头身以上造型（个别人物是7头身），也就是一般说的真实比例造型，但你却说糟糕。而晓之女神则在5~6头身之间，应算SD造型你却并无言声，那我就不大明白你到底希望看到几头身造型来确保你的“游戏感官”了。

作者: lalarugao 时间: 2017-1-18 23:26

马甲雷01 发表于 2017-1-18 23:19
既然你也看不到人家的腿，那你如何判断人家的比例失调呢？

恩，螺旋腿好看，对感官上没刺激

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-18 23:26

lalarugao 发表于 2017-1-18 23:17
我不过是实事求是而已，苍炎的3D水平不足以把一个人物的造型和动作表现出美感。而觉醒人物就是腿短。而你 ...

到底是什么样的美感呢？我一直不是很清楚这种完全出自主观的概念，是动作僵硬？是造型扭曲？还是其他什么，到底是腿短还是脚短，你到现在都没有给我一个准确的说法，然后就匆匆说别人强词夺理，到底别人强了什么词夺了什么理呢？如果实在不能说出你心中的想法，可以先去组织一下语言，具体的，客观的说说，能够给人解惑，不也挺好的吗？

作者: lalarugao 时间: 2017-1-18 23:28

马甲雷01 发表于 2017-1-18 23:19
这个影响了什么游戏感官？谁告诉你人物比例是否正常看脚的大小（你的说法似乎是短长，我不大清楚你到底指 ...

那么问题来了，非正常比例和正常比例，谁的腿看上去正常

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-18 23:28

lalarugao 发表于 2017-1-18 23:26
恩，螺旋腿好看，对感官上没刺激

什么叫螺旋腿呢？螺旋，指的是“一种像螺线及螺丝的扭纹曲线”，i你拿出的图哪儿有这种螺线，螺丝型的扭纹曲线呢？

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-18 23:31

lalarugao 发表于 2017-1-18 23:28
那么问题来了，非正常比例和正常比例，谁的腿看上去正常

什么叫哪个看上去正常啊？游戏还有什么正常不正常之分别么？这个只有真实比例还是非真实比例的区别，那只能根据游戏需要来定，什么叫哪个正常？马里奥就是三头身人物，你给他拉成七头身你看正常不正常？

作者: lalarugao 时间: 2017-1-18 23:31

马甲雷01 发表于 2017-1-18 23:28
什么叫螺旋腿呢？螺旋，指的是“一种像螺线及螺丝的扭纹曲线”，i你拿出的图哪儿有这种螺线，螺丝型的扭 ...

螺旋腿也叫罗圈腿，医学上称之为o型腿。所谓o形腿，即并双足自然直立，两膝之间不以并拢，甚至有很大间隙，这不但有碍健美，严重者也影响动作的完成。看见没有，站不直，都影响动作的完成了

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-18 23:35

lalarugao 发表于 2017-1-18 23:31
螺旋腿也叫罗圈腿，医学上称之为o型腿。所谓o形腿，即并双足自然直立，两膝之间不以并拢，甚至有很大间隙 ...

没听说过这种说法，罗圈腿是罗圈腿，没听说过什么螺旋腿，螺旋的定义上面写了，跟罗圈没有任何关系，罗圈腿指的是自然情况下两腿不能并拢，但不是说两腿不能向两侧弯曲，你拿出的图是人物的腿向两侧弯曲，而不是并拢后两腿间存在距离。你这个基本概念都没搞清楚。我可以做出两腿向两侧弯曲的动作但我不是罗圈腿。你也可以做，难道你就是罗圈腿么？

作者: lalarugao 时间: 2017-1-19 00:18

马甲雷01 发表于 2017-1-18 23:31
什么叫哪个看上去正常啊？游戏还有什么正常不正常之分别么？这个只有真实比例还是非真实比例的区别，那只 ...

呵呵，问题就在这里，马里奥只所以看上去顺眼是因为他从出生开始就是这种身材比例，一直沿用至今。而火纹呢？我们已经看过不少正常比例身材的作品，正所谓没有比较就没有伤害，突然出现这么个奇葩的比例，不就跟你所说的突然看到一个7头身马里奥一样吗？被恶心到了而已。

作者: lalarugao 时间: 2017-1-19 00:20

马甲雷01 发表于 2017-1-18 23:35
没听说过这种说法，罗圈腿是罗圈腿，没听说过什么螺旋腿，螺旋的定义上面写了，跟罗圈没有任何关系，罗圈 ...

呵呵，你不用转移话题，我们的重点不在罗圈腿和螺旋腿这个说法上。何况百度百科上就是说的螺旋腿，您要是显得慌可以去纠正他们。不必跟我说。

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-19 06:58

lalarugao 发表于 2017-1-19 00:18
呵呵，问题就在这里，马里奥只所以看上去顺眼是因为他从出生开始就是这种身材比例，一直沿用至今。而火纹 ...

谁说的？你以为马里奥没有真实比例的？人家还有真人版电影呢。FE有什么“正常”比例？你能不能别说什么正常不正常？哪个不正常？FE从诞生起就没有过什么你所谓的正常。首先图标就“不正常”，其次战斗画面你可以去实际用尺子比比，它那也是5~6头身的准SD造型（尤其像佣兵或者重甲），而不是什么你所谓的“正常”（我说过了那叫真实比例）比例。在FC，SFC那种机能下，如果真正采用真实比例，人物的头，头发，头饰等是没有那么显眼的。你连那个都没觉得是伤害，人家就改为标准SD造型就是“伤害”啦？

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-19 07:00

lalarugao 发表于 2017-1-19 00:20
呵呵，你不用转移话题，我们的重点不在罗圈腿和螺旋腿这个说法上。何况百度百科上就是说的螺旋腿，您要是 ...

你拿着百度百科跟我论理啊？百度百科我都能写，上面错误多了去了。你就拿着那玩意儿说对和不对，这个才是太奇葩了吧？

作者: 我为eg狂 时间: 2017-1-19 10:38

lalarugao 发表于 2017-1-19 00:20
呵呵，你不用转移话题，我们的重点不在罗圈腿和螺旋腿这个说法上。何况百度百科上就是说的螺旋腿，您要是 ...

别跟他争了，他只信他自己，你就算磨破嘴皮子也是徒劳。你贴的那几张图片他完全置若罔闻，顾左右而言它，你就应该明白，他在逗你玩呢。

作者: lalarugao 时间: 2017-1-19 14:46

马甲雷01 发表于 2017-1-19 06:58
谁说的？你以为马里奥没有真实比例的？人家还有真人版电影呢。FE有什么“正常”比例？你能不能别说什么正 ...

笑尿，我是顺着你楼上说的，是你自己说马里奥真人比例不习惯，你这不是自己打自己脸？

作者: lalarugao 时间: 2017-1-19 14:47

马甲雷01 发表于 2017-1-19 07:00
你拿着百度百科跟我论理啊？百度百科我都能写，上面错误多了去了。你就拿着那玩意儿说对和不对，这个才是 ...

我跟你理论了吗？我是说个事跟我们主论题无关，你究竟懂不懂中文？还是刻意装傻？

作者: lalarugao 时间: 2017-1-19 14:48

我为eg狂发表于 2017-1-19 10:38
别跟他争了，他只信他自己，你就算磨破嘴皮子也是徒劳。你贴的那几张图片他完全置若罔闻，顾左右而言它， ...

这种纯***你不禁？

作者: lalarugao 时间: 2017-1-19 14:49

马甲雷01 发表于 2017-1-19 06:58
谁说的？你以为马里奥没有真实比例的？人家还有真人版电影呢。FE有什么“正常”比例？你能不能别说什么正 ...

作者: lalarugao 时间: 2017-1-19 14:51

马甲雷01 发表于 2017-1-19 07:00
你拿着百度百科跟我论理啊？百度百科我都能写，上面错误多了去了。你就拿着那玩意儿说对和不对，这个才是 ...

你有能耐去写啊，然后指出原作者的错误，跟我说什么？我不过引用了百科上的东西而已。我相信百科还是相信你这个不知道哪里冒出来的马甲？或者你是这方面的权威？还是学者？

作者: 我为eg狂 时间: 2017-1-19 15:07

lalarugao 发表于 2017-1-19 14:48
这种纯***你不禁？

这不是没触犯版规么，你倒是注意一下用词，留人话柄，当然他不敢去公告区举报你，不过也别玩得太过火。

作者: lalarugao 时间: 2017-1-19 15:53

我为eg狂发表于 2017-1-19 15:07
这不是没触犯版规么，你倒是注意一下用词，留人话柄，当然他不敢去公告区举报你，不过也别玩得太过火。 ...

可惜这不像贴吧有屏蔽禁言功能。一般在贴吧遇到这种直接禁了。都懒得跟他废话。

作者: XYABLR 时间: 2017-1-19 17:08
我说讨论什么这么热烈呢几天没看7页了

你们聊我先走了

顺便之前毒奶了一波外传结果重置了

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-19 19:17

lalarugao 发表于 2017-1-19 14:46
笑尿，我是顺着你楼上说的，是你自己说马里奥真人比例不习惯，你这不是自己打自己脸？ ...

真人比例不习惯不就代表没有什么所谓的正常比例么？那哪个算是正常哪个算是不正常？哪个游戏正常而哪个游戏又不正常？你有标准吗？

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-19 19:18

lalarugao 发表于 2017-1-19 14:47
我跟你理论了吗？我是说个事跟我们主论题无关，你究竟懂不懂中文？还是刻意装傻？ ...

你自己拿出觉醒什么来说三道四，别人只不过根据你说的进行辩驳，难道你想说你自己说的和主论题无关吗？

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-19 19:19

lalarugao 发表于 2017-1-19 14:48
这种纯***你不禁？

仅就你这出口成脏，该禁谁是不是很清楚啊？

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-19 19:20

lalarugao 发表于 2017-1-19 14:51
你有能耐去写啊，然后指出原作者的错误，跟我说什么？我不过引用了百科上的东西而已。我相信百科还是相信 ...

我为了一个所谓的罗圈腿问题还要去写百科？我是不是太闲了？现在就告诉你罗圈腿是什么意思，跟你所谓的概念是不是一回事，你明白了没有？

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-19 19:21

lalarugao 发表于 2017-1-19 15:53
可惜这不像贴吧有屏蔽禁言功能。一般在贴吧遇到这种直接禁了。都懒得跟他废话。 ...

你也就是混贴吧的水平了。

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-19 19:22

lalarugao 发表于 2017-1-19 14:49
什么叫哪个看上去正常啊？游戏还有什么正常不正常之分别么？这个只有真实比例还是非真实比例的区别，那只 ...

是啊，这是不是就是我说的有没有你所谓的“正常”比例概念，每个游戏都有有每个的不同，哪儿来你所谓的正常还是不正常？

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-19 19:23

lalarugao 发表于 2017-1-19 15:53
可惜这不像贴吧有屏蔽禁言功能。一般在贴吧遇到这种直接禁了。都懒得跟他废话。 ...

另外如果你没混到吧主，小吧，或者是投资个几十块拿个会员头衔，你还真没权力禁谁。

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-20 06:39

我为eg狂发表于 2017-1-19 15:07
这不是没触犯版规么，你倒是注意一下用词，留人话柄，当然他不敢去公告区举报你，不过也别玩得太过火。 ...

这话说得，颇有“我爸是李刚”的风采。

作者: 我为eg狂 时间: 2017-1-21 11:26

马甲雷01 发表于 2017-1-20 06:39
这话说得，颇有“我爸是李刚”的风采。

偶个人是建议你把你所认为正确的解释编辑到百度百科中去，看能不能通过审核，光说不练假把式不是，拿出实际行动打脸L同学呗。

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-21 16:49

我为eg狂发表于 2017-1-21 11:26
偶个人是建议你把你所认为正确的解释编辑到百度百科中去，看能不能通过审核，光说不练假把式不是，拿出实 ...

为了一个罗圈腿的定义还去改百度百科？是你认为别人都那么闲，还是你自己就是那么闲？我写的文章被别人放入百科的情况太多了还需要我自己去放么？

作者: 死猪怨刀 时间: 2017-1-28 16:34

马甲雷01 发表于 2017-1-21 16:49
为了一个罗圈腿的定义还去改百度百科？是你认为别人都那么闲，还是你自己就是那么闲？我写的文章被别人放 ...

我真的觉得挺闲的，凡是扯到BWS跟火纹比较你都要出来喷上几句

作者: lalarugao 时间: 2017-1-28 23:25

死猪怨刀发表于 2017-1-28 16:34
我真的觉得挺闲的，凡是扯到BWS跟火纹比较你都要出来喷上几句

这种人你不要理他最凶。没人跟他说话，自然而然得滚犊子了。

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-29 09:19

死猪怨刀发表于 2017-1-28 16:34
我真的觉得挺闲的，凡是扯到BWS跟火纹比较你都要出来喷上几句

你也觉得整天扯BS和FE比较挺闲的是么？那某些人还整天比？是吃饱了撑的么？

整天不展示一下某些人所谓的优越感就浑身难受好像没吸**似的。是病态么？

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-29 09:19

lalarugao 发表于 2017-1-28 23:25
这种人你不要理他最凶。没人跟他说话，自然而然得滚犊子了。

是么？那你呢？

这么晚还在关注别人说不说话，也是让人醉了

作者: 马甲雷01 时间: 2017-1-29 10:27
本帖最后由马甲雷01 于 2017-1-29 10:29 编辑

我为eg狂发表于 2017-1-21 11:26
偶个人是建议你把你所认为正确的解释编辑到百度百科中去，看能不能通过审核，光说不练假把式不是，拿出实 ...

别人公开叫骂不需要注意，我这里说病态倒是要注意了。真把自己当李刚他儿子了是吧？

所以说，就像你这样的，根本就不是反对什么毒菜，只是恨毒菜的不是自己，你掌握了权力，吃相比G党难看一百倍。

作者: lalarugao 时间: 2017-1-29 11:48

死猪怨刀发表于 2017-1-28 16:34
我真的觉得挺闲的，凡是扯到BWS跟火纹比较你都要出来喷上几句

看见了吗？我说吧，有些人就跟狗一样，你越理他他越高兴。果不其然，又来了吧？每天还定时查看我有没有回复他，简直闲着蛋疼。版主不管，我们只要无视就行了。做人，头抬起来看就行了。不用总低着头找地上有没有蟑螂。

作者: 铁甲雷03 时间: 2017-1-29 12:38
本帖最后由铁甲雷03 于 2017-1-29 12:42 编辑

我为eg狂发表于 2017-1-29 11:28
你要的毒菜 ...

你看，这气急败坏的劲儿。

你现在利用你的vip权力把别人封禁了，你感觉好么？你把别人封两天能改变什么？验证别人的话是准确无误的？说到你痛处了？是么？

所以这就是我，游戏无敌等很多人当初反对你申请这个版主的原因，你没有这个能力。你本身就是这个版的麻烦制造者。你做不到理性思考，做不到一碗水端平。所以你当这个版的vip就是这个版的乱源。你自己好好想想吧

作者: 铁甲雷03 时间: 2017-1-29 12:40
本帖最后由铁甲雷03 于 2017-1-29 12:57 编辑

lalarugao 发表于 2017-1-29 11:48
看见了吗？我说吧，有些人就跟狗一样，你越理他他越高兴。果不其然，又来了吧？每天还定时查看我有没有回 ...

要不是上面【死猪怨刀】回复我，我想看到你还真是挺偶然。说不过别人就整天脏话骂人，什么狗啊蟑螂啊都出来了，你说让大家都知道就你这个素质的喜欢什么游戏，这是不是给这个游戏平添了很多光彩啊？

抬起头看，这很好。然后你抬起头，就看到了觉醒的“螺旋腿”么？

作者: 我为eg狂 时间: 2017-1-29 19:14

铁甲雷03 发表于 2017-1-29 12:38
你看，这气急败坏的劲儿。

你现在利用你的vip权力把别人封禁了，你感觉好么？你把别人封两天能改变什么 ...

不去检讨自己为什么在网上的人缘这么差，而是继续我行我素整天闲得发慌追着论坛的会员们咬，禁言确实改变不了什么，但能让你在过年期间闭上几天嘴多少还是有点积极意义的。

作者: 马甲雷02 时间: 2017-1-29 19:24
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: marine0421 时间: 2017-1-31 15:30
毕竟泪指轮专区啊。。本来就没什么好游戏了还不允许讨论了。。

你们真闲，管他几头身，至少火纹和泪指轮系列最基础的历史背景下，看着像是真实人物在打仗的感觉，才有代入感，才有那种历史浓厚感，很多玩家比如我有很大一部分是被中世纪，剑与魔法，加上策略类型吸引的

中世纪，剑与魔法，加上一个Q版造型，一下形象就崩了，这是我不喜欢3DS纹章的原因。

每个人有每个人的想法，非得强加给别人，我觉得禁的好。就喜欢随便玩的话，马里奥加入火纹也不是不能玩，毕竟游戏，只是我不玩罢了。

另外各位过年好

作者: 太阳月亮星星 时间: 2017-1-31 22:51
本帖最后由太阳月亮星星于 2017-1-31 22:58 编辑

marine0421 发表于 2017-1-31 15:30
毕竟泪指轮专区啊。。本来就没什么好游戏了还不允许讨论了。。

你们真闲，管他几头身，至少火纹和泪指轮系 ...

啧啧，按照你这么说，看来奥迦系列（OB、TO）就是属于“一下形象就崩了”的类型啊。这黑的不行的FFT原来也因为形象崩了，而就莫名其妙的没有了“代入感”

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奥迦系列和最终幻想战略版这莫名躺枪实在死不瞑目啊。这无论是历史性，***体系还是人物关系都甩FE这种骑士传奇几条街的作品就因为看上去不像真实人物打仗就被“不吸引玩家”了。这地图炮真是往海里开啊。

还要感谢贵君没把兰古莉萨，光明黑暗这些老牌剑与魔法的经典SR名作捎带上一起黑了。
[attach]1011929[/attach][attach]1011928[/attach]

到底是谁把自己的想法强加于人，前面某些人的表演已经做了最充分的说明，当然对于朋党一切论者而言是无意义的。他们只有一个心思，只要是我一党，便是同伙，同伙做什么都是对的，哪怕是搞******杀人放火也是正确无比。对于朋党论者，世无是非而仅有敌我罢了。

作者: 铁甲雷03 时间: 2017-1-31 23:16

marine0421 发表于 2017-1-31 15:30
毕竟泪指轮专区啊。。本来就没什么好游戏了还不允许讨论了。。

你们真闲，管他几头身，至少火纹和泪指轮系 ...

这没什么好游戏之说姑且不论（让人家老玩家看到不又得吐槽半天），原来你心目中的泪指专区是“黑FE及其它一切非泪指游戏系列专区”是么？

如果不是的话我特别奇怪，像某些人嘴里如果不带出两句黑FE等其他游戏的话语出来，是不是就不会说话，发表意见了？是不是？我求证一下。

怎么这世上游戏千千万，就某些泪指的玩家特别不能相容于其他游戏，跟其他游戏属于水火对立，世界上只有泪指才是游戏其他的就都不是游戏都是垃圾都看不顺眼都要踩上几脚才心中舒畅？为什么？

当小妾当出不扶正不甘心情结了吗？你不玩？嗤~人家因为你不玩就饿死了？这辈子你才消费过几张正版？怎么连个BS续作都养不出来呢？这好歹自BS问世以来也十多年了吧？整天拿着个DB在一边“好好好”有个毛用。

作者: 我为eg狂 时间: 2017-2-1 18:04
权限不足，某人到点了又出来兴风作浪了，说要让大家过个好年的，那二话不说先封上吧。

作者: 马甲雷02 时间: 2017-2-1 20:40

我为eg狂发表于 2017-2-1 18:04
权限不足，某人到点了又出来兴风作浪了，说要让大家过个好年的，那二话不说先封上吧。 ...

为什么你到现在也只能是个权限不足的挂版VIP，这就是原因。

整天龟缩在BS区，窝里横很长脸是么？

作者: 我为eg狂 时间: 2017-2-1 20:42

马甲雷02 发表于 2017-2-1 20:40
为什么你到现在也只能是个权限不足的挂版VIP，这就是原因。

整天龟缩在BS区，窝里横很长脸是么？ ...

不好意思，这个得是红星管理员才能办到，另外欢迎你的马甲前赴后继地主动投案，元宵节后见。

作者: 马甲雷01 时间: 2017-2-1 20:54
本帖最后由马甲雷01 于 2017-2-1 21:02 编辑

我为eg狂发表于 2017-2-1 20:42
不好意思，这个得是红星管理员才能办到，另外欢迎你的马甲前赴后继地主动投案，元宵节后见。 ...

不会的，最多两天后我会继续让你过好年的。

你VIP撑死了也就封人两天。这还没到让你真当上版主的程度你就这个表现，这是不是自掘坟墓呢？

我们手里有数不清的好游戏玩（这不是外传复刻又要出了么？流口水去吧。当然你可以装作不在乎的样子，你好歹还有个业余软件做得的VS玩么，虽然我玩不到通关就扔了，做得什么破玩意儿），而你只能在这里抱着BS这个十年前的古董继续在这里高叫“好”“好”，这都随你便，最近是不是去PSV吧找游戏去了？空虚吧？要我介绍你几个好游戏么？哦，你要是玩了其他游戏说好不是对加贺昭三的背叛么？是啊。

作者: 马甲雷01 时间: 2017-2-1 20:54

我为eg狂发表于 2017-2-1 20:42
不好意思，这个得是红星管理员才能办到，另外欢迎你的马甲前赴后继地主动投案，元宵节后见。 ...

你们家过个好年就是可以随便黑其他的游戏让其他人过不好年，是么？那我就是让你过不好年。

作者: leedson 时间: 2017-2-6 21:49

死猪怨刀发表于 2017-1-28 16:34
我真的觉得挺闲的，凡是扯到BWS跟火纹比较你都要出来喷上几句

第一页讨论的蛮好的，结果第二页上来就踩火纹的人也很闲。这个您倒是不闻不问。

作者: myjob 时间: 2017-2-8 21:15
本帖最后由 myjob 于 2017-2-9 17:05 编辑

马甲雷01 发表于 2017-2-1 20:54
不会的，最多两天后我会继续让你过好年的。

你VIP撑死了也就封人两天。这还没到让你真当上版主的程度你 ...

打扰到了你正在以牙还牙卖力喷是我不对，考虑到你正在与邪恶势力英勇战斗，我不该说风凉话为此我已深刻反省。那么就请您继续吧。

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