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标题: （剧透）现在给人的感觉都是某人在救世界 [打印本页]

作者: gundamer 时间: 2016-12-26 14:57
标题: （剧透）现在给人的感觉都是某人在救世界
都是艾丁苦情论，为了拯救世界逼迫王子成长后杀自己。。。。。。。。。

那如果他没有在帝国那里研究尸骸，怂恿皇帝枪水晶的话剧情会如何呢？既然这么多代国王传承下来世界都没发生大的灾难，说明只要水晶和路西斯国王在，并不会出现全世界尸骸大爆发和终日黑夜啊……

所以说艾丁的本质还是想报复世界和路西斯王国，而并不是想一了百了从根本上去除病毒（其实他不搞事情，几百年以来病毒并没怎么影响世界）

作者: Ltao 时间: 2016-12-26 15:30
现在不是流行洗白反派吗，王子才不公平，不管他出于什么原因，但是都是牺牲自己救了大家，家族还绝后了，权益没怎么享受，责任倒是背了一堆，游戏里王子给人的感觉就是一内向的普通男孩，从头到尾被人逼着走。

作者: 维夜 时间: 2016-12-26 15:48
因为就目前展现的剧情来看，能讨论的点除了大舅子，就属宰相的动机和背景了，所以才会有那么多争论

作者: zxt1222 时间: 2016-12-26 16:09
本帖最后由 zxt1222 于 2016-12-26 16:11 编辑

1.如果没有艾丁这个（促进）要素在，寄生虫自然发展到底会到什么程度？未知，需要设定补完
这还涉及到了"王子和艾丁同归于尽以后到底是彻底清除了寄生虫，还是仅仅结束了永恒之夜"

2.雷吉斯王在位后期这段时间，抵抗寄生虫问题恶化的力量并不是水晶，而是露娜的神巫一族，她也因此身体消耗极大（她死后才成就了永恒之夜）。水晶更像是"剑之力量"，神巫是"净化力量"
目前只能说，如果没有艾丁，尸骸问题依旧可能是缓慢加重（要看每个时代神巫的能力）。

3.如果没有艾丁，帝国和路西斯的军事对抗依旧不会停止，可能会势均力敌，而帝国依旧有研发尸骸武器的动机，换句话说艾丁对于尸骸兵器的出现可能只是加速要素，而不是必要条件。
尸骸兵器问世只是早晚问题，一旦问世，尸骸问题依旧会加重。

4.艾丁如果真要彻底的报复世界和路西斯王室，那么没道理放过3基友、放过CID、放过科尔将军、放过iris等等NPC。
杀死这些人，比直接杀雷吉斯和脑壳疼要更加符合"报复"两个字

作者: spacespecial 时间: 2016-12-26 17:02

我觉得王子好像我，胸无大志的咸鱼一条。但是我能继续咸鱼，王子却要拯救世界

我真的挺能体会王子的心情的

作者: 殘世罪羽 时间: 2016-12-26 17:59

维夜发表于 2016-12-26 15:48
因为就目前展现的剧情来看，能讨论的点除了大舅子，就属宰相的动机和背景了，所以才会有那么多争论 ...

我很好奇黄毛不是出生在帝国的实验室里吗，他是怎么出去的，还有，黄毛有实验室的最高权限，至少黄毛的父母在帝国身份不一般

作者: survivor77 时间: 2016-12-27 00:08
标题: （剧透）现在给人的感觉都是某人在救世界
本帖最后由 survivor77 于 2016-12-27 00:12 编辑

艾丁之所以这么折腾的目的，出于怨恨的报复应该是显然的，另一方面，也可以理解为包含“求死”的动机。剧情交代了他因吸收“星之病”病毒而成了不死身，还特别强调了，过去，“尚未封王 ”的路西斯王候补曾试图杀死他，但他因为这不死身而活了下来。这说明至少不是被水晶所承认的路西斯王是不可能杀死他的；但是，不确定的问题是，是否真正的路西斯王的力量就足以杀死艾丁？而从剧情中基本可以了解到，不集结水晶、王者之力和六神之力，是难以杀死艾丁的——诺克特在集结了王家之力和六神契约后，仍然伊巴哈姆特之言，在水晶里足足蛰伏了十年之久。因此，很可能在与历代路西斯王打交道以求一死的艾丁最终明白了这一点，因此到了雷吉斯的时代，他没有选择直接挑战王者，而是选择了利用帝国，积蓄足够的、以使骸为媒介的黑暗力量，威胁路西斯和全世界，迫使唯一可能拥有消灭自己的能力的路西斯王必须尽最大可能地变得更强大。艾丁的一生曾经经历了多少代路西斯我们不得而知，但可以基本知道的是，过去似乎没有哪个路西斯王强大到足以消灭他：至少无人曾与六神订下契约。而可能他也没有预料到的是，雷吉斯非但没有选择寻求力量并与他所暗中操纵的帝国正面对抗，（雷吉斯并不知道艾丁的真实身份）反而选择了防御，并且因此而导致了自己的衰弱。于是艾丁就把目光投向了雷吉斯的儿子：抢走水晶、破坏新墙、杀死雷吉斯，从而迫使诺克提斯别无选择，不得不走上追寻力量的道路。这也就解释了艾丁不断地帮助诺克特追寻六神之力的行为动机。而关于“通过自己的死来消除使骸的威胁，从而拯救世界”这样的观点，艾丁的确具有吸取星之病毒，并且自身却不会单纯地化为使骸，反而会获得不死身的特殊能力，但目前的信息不足以说明艾丁就是“星之病”的源头，也不能表明艾丁的毁灭将直接导致全世界使骸的毁灭。除非有某种证据表明，在过去艾丁遭到水晶拒绝的时代，使骸已经被包括艾丁和路西斯王家、六神在内的各方力量彻底扑灭，最后只有艾丁因为不死身而存活了下来，反而成为了使骸最后的种子。这种可能性是存在的，但游戏里没有明显的证据表明这一点。如果真是这样，那么艾丁这个人物的形象堪称ff史上层次最丰富：因为最初“善”的动机而使自己本身化作了纯粹的“恶”，又由于这种“恶”而被世界所拒绝并抛弃，在怨恨、无奈与悲痛之中，一面是对这个使自己遭受不公的世界的愤怒复仇，另一面是通过作恶以求死进而拯救世界、回归自己最初的“善”的动机；这两种情绪上矛盾、行为上却统一的动机同时存在，并成为了艾丁这个人物的推动力。如果事实如此，那艾丁这个角色称为ff史上塑造最成功的角色也好，像制作人声称的那样，“超越萨菲罗斯的大反派”也好，都丝毫不为过。不过那样的话，游戏最终对这个人物的仓促呈现，就实在太可惜了！

作者: fumoadol 时间: 2016-12-27 00:20

survivor77 发表于 2016-12-27 00:08
艾丁之所以这么折腾的目的，出于怨恨的报复应该是显然的，另一方面，也可以理解为包含“求死”的动机。剧情 ...

萨菲罗斯真的很幼稚，因为把吉诺瓦和古代种搞错了，就闹着要彗星撞地球，活脱脱一熊孩子。

作者: 维夜 时间: 2016-12-27 00:38

survivor77 发表于 2016-12-27 00:08
艾丁之所以这么折腾的目的，出于怨恨的报复应该是显然的，另一方面，也可以理解为包含“求死”的动机。剧情 ...

好厉害的分析，双面性的宰相的确很有魅力呢

作者: cjdfb 时间: 2016-12-27 01:11

survivor77 发表于 2016-12-27 00:08
艾丁之所以这么折腾的目的，出于怨恨的报复应该是显然的，另一方面，也可以理解为包含“求死”的动机。剧情 ...

不好意思，看得毫无感觉。说难听点游戏里给人感觉就是一个故事比较惨的双重人格***不会死的反派角色。人物心理、细节描写的缺失和情节发展的仓促，糟蹋了野村和野岛的原案。不过可以理解，对这个项目来说理由真的找不完。

作者: cjdfb 时间: 2016-12-27 01:13

survivor77 发表于 2016-12-27 00:08
艾丁之所以这么折腾的目的，出于怨恨的报复应该是显然的，另一方面，也可以理解为包含“求死”的动机。剧情 ...

不过话说回来，你这篇回复让我想起了v13预告片开头那段莎士比亚的名言。

作者: ayanesr 时间: 2016-12-27 01:50

楼主13章研究所的纸片信息肯定没看仔细没看全
艾汀一直在做的事情是控制星之病蔓延
水晶抢来也是给脑壳疼用的

8楼的分析很全面我就不重复了

作者: gundamer 时间: 2016-12-27 08:51

ayanesr 发表于 2016-12-27 01:50
楼主13章研究所的纸片信息肯定没看仔细没看全
艾汀一直在做的事情是控制星之病蔓延
水晶抢来也是给 ...

呵呵，几百年来不抢为啥就现在抢~几百年来不研究为啥就现在研究~别告诉我他在帝国研究了几百年哦，帝国自己不作死听艾丁去捕获研究尸骸，病毒会在帝国蔓延？如果没有他抢水晶，星之病会全世界蔓延？……搞清因果关系好么。。。。

作者: gundamer 时间: 2016-12-27 08:52

survivor77 发表于 2016-12-27 00:08
艾丁之所以这么折腾的目的，出于怨恨的报复应该是显然的，另一方面，也可以理解为包含“求死”的动机。剧情 ...

这个分析逻辑还说得通，然后大部分还是我们自己的推测，游戏里并没说明艾丁这几百年来都在干嘛……

作者: gundamer 时间: 2016-12-27 09:02

zxt1222 发表于 2016-12-26 16:09
1.如果没有艾丁这个（促进）要素在，寄生虫自然发展到底会到什么程度？未知，需要设定补完
这还涉及到了"王 ...

1、我的理解是尸骸也就黑夜会出现，不杀死他们就不会造就更多的尸骸（死后病毒喷到天空），所以应该并不会增加黑夜的时长和尸骸的数量，反倒艾丁的促进才导致了病毒的扩散……

2、恶化的原因是因为帝国听艾丁的作死研究尸骸，而不是病毒突然爆发……

3、游戏中有说帝国的国王的治国政策是最近十几年才突然变得激进的，以前应该也是个和平***者吧，这十几年让他变得激进的最大原因是帝国爆发了尸骸病毒，为啥会爆发呢，还不是因为艾丁……

4、3个基友是他刺激诺克缇斯的旗子……其实如果他们的死能刺激诺克缇斯变强的话，我相信艾丁会毫不手软的杀死他们。。。。。。。。

作者: zxt1222 时间: 2016-12-27 09:40
本帖最后由 zxt1222 于 2016-12-27 09:50 编辑

gundamer 发表于 2016-12-27 09:02
1、我的理解是尸骸也就黑夜会出现，不杀死他们就不会造就更多的尸骸（死后病毒喷到天空），所以应该并不 ...

1.最后一章的信息中并没说一定要杀死尸骸才会释放遮挡阳光的物质，应该是只要生成了尸骸（寄生虫有宿主了）就自动会释放，尸骸数量越多就越容易实现永恒之夜。最后一章的永恒之夜的产生和帝国军民大多变尸骸、（尸骸之力的抑制力）神巫露娜的死亡，都有很大的关系。

2.30年前艾丁怂恿的帝国展开尸骸研究，加速了一切的发展
然而我在之前的回帖中解释的很清楚，
1）不论有没有艾丁，对尸骸的抑制力量是神巫一族（神巫可以一定程度的驱散寄生虫而不伤害本体），而不是水晶（水晶是战斗力和守护力，是尸骸之力的对立面，有杀伤性，但没有净化功能，最终战水晶发挥的作用是化身为剑和尸骸之力同归于尽）
2）出于军事需求，帝国展开尸骸研究本身可能是个时间早晚的问题，艾丁只是将其提前了，正好和王子的出生对应

3. 艾丁之所以挑30年前，注意，是以中年王子30岁的时间点算的30年前，也就是王子出生并被6神认定为天选之王的时刻，艾丁突然不在沉默，开始了计划。

4.之前的章节玩弄3基友但不杀3基友可以理解为有助于王子最后取得6神之力和水晶，完成艾丁的计划
但是到了最终章王座前了，3基友使命已经完成，艾丁当面杀死他们可以更加激化王子的仇恨，这样就不用他自己出言挑逗了，所以这个时刻艾丁如果一心复仇，没有任何理由手下留情。
包括科尔将军、CID这些雷吉斯王的老基友们，艾丁要向雷吉斯王复仇理应把他们算上，但他也并没有。

作者: conan504 时间: 2016-12-27 09:51

zxt1222 发表于 2016-12-27 09:40
1.最后一章的信息中并没说一定要杀死尸骸才会释放遮挡阳光的物质，应该是只要生成了尸骸（寄生虫有宿主了 ...

以上基本都是脑补

作者: zxt1222 时间: 2016-12-27 10:05

conan504 发表于 2016-12-27 09:51
以上基本都是脑补

1/3/4的前半段说的都是事实情况，并不是脑补啊
1.尸骸遮挡阳光，并不一定要尸骸被杀死
3.艾丁开始计划的时候，正好是王子出生那年
4.艾丁最后一战前还是不杀3基友（包括露娜的死的锅其实也不是他的）

作者: mussking 时间: 2016-12-27 10:35
艾丁完全消灭后尸骸疟原虫就彻底没了，夜晚不再变长不再有尸骸，所以说男主其实是艾丁，诺克提斯是棋子，拯救世界顺便复仇灭掉路西斯一族的目的达到了

作者: gundamer 时间: 2016-12-27 10:37

zxt1222 发表于 2016-12-27 10:05
1/3/4的前半段说的都是事实情况，并不是脑补啊
1.尸骸遮挡阳光，并不一定要尸骸被杀死
3.艾丁开始计划的 ...

1、最后章据点里的文献不是说了吗，死掉的尸骸才会喷出黑色粒子大大气层遮挡阳光。。。。

3、开始计划具体什么时候，和王子何时出生游戏里有说吗？没注意

4、一个人杀了几千几万人，突然心情好少杀一个，于是他就是好人了？

作者: lxc920625aini 时间: 2016-12-27 11:13
现在圣母太多，是个反派都要洗白

作者: survivor77 时间: 2016-12-27 11:29

gundamer 发表于 2016-12-27 08:52
这个分析逻辑还说得通，然后大部分还是我们自己的推测，游戏里并没说明艾丁这几百年来都在干嘛…… ...

嗯，游戏当中对艾丁这个关键角色的铺垫和交代的确严重不足。实际上从他身上可以得到关于这个世界的过去、以及包括路西斯、使骸等要素的关键信息。假如能对他的过去、乃至雷吉斯、以及过去曾试图杀死艾丁以及历任曾与艾丁和使骸打过交道的路西斯作够铺陈展开，那么这个故事一定会丰满得多。但是反过来说，这样做的代价也是非常大的，因为，如果强化对这些传奇人物的描写，那么势必会极大弱化作为主角、但本质上只是一个普通人的诺克提斯的存在感。玩家习惯了这类故事里充斥着自我牺牲、大义灭亲、不畏艰难险阻也要拯救世界的英雄和勇者，仿佛这些常人难以想象的行为是理所当然，反而更像一个普通人的王子在这些大人物面前会显得极为弱气，就像ff12里面的隐形主角梵所被诟病一样——实际上他没什么问题，错就错在他是个普通人。回到现在ff15在游戏中实际呈现的效果，固然会有信息破碎、剧情突兀的问题，但从另一个角度而言，这正是呈现了诺克特作为玩家的分身，同时也以作为跟玩家一样的普通人的视角对故事展开的理解。这可以说是一种新的代入体验——传统上，我们总是在游戏里扮演英雄，而经过了这么多年后，这一次我们终于只需扮演我们自己。

作者: Anyjojo 时间: 2016-12-27 11:48
现在都交侍完]哪15-2 15-3还会出，等着继续填坑吧

作者: gundamer 时间: 2016-12-27 11:53

Anyjojo 发表于 2016-12-27 11:48
现在都交侍完]哪15-2 15-3还会出，等着继续填坑吧

可惜FF某代正传的剧情续作都是狗尾续貂。。。。尤其象13-2，不但把原作结局踹了，连世界观都一起颠覆了也是***炸天

作者: Anyjojo 时间: 2016-12-27 12:07
至少玩家都有买，商家的目的达刭]

作者: ayanesr 时间: 2016-12-27 13:49

gundamer 发表于 2016-12-27 08:51
呵呵，几百年来不抢为啥就现在抢~几百年来不研究为啥就现在研究~别告诉我他在帝国研究了几百年哦，帝国自 ...

纸条都说的很清楚了楼主非要坚持自己观点那你开心就好

作者: 纯白の龙姬 时间: 2016-12-27 16:55
事实***说的也没错，但是也有可能有一个点你没看出来，就是诺克提斯是遴选之王，其他的路西斯王不是水晶选出来的，也就是说路西斯这一族全可以使用水晶之力，但是完全被六神+水晶承认的才是王，而游戏读盘画面就说了，诺克提斯在10多年前就被水晶选上，但是雷吉斯还能使用水晶之力。而且最后是诺克提斯获得六神之力（性命作为代价）+水晶之力+路西斯其他王的力量才净化了世界的尸骸。而杀死艾丁貌似还没使用全部力量。也就是说杀艾丁应该不需要全力，但是净化世界上的尸骸还是要靠水晶之力和其他力量！

作者: 纯白の龙姬 时间: 2016-12-27 17:01

zxt1222 发表于 2016-12-26 16:09
1.如果没有艾丁这个（促进）要素在，寄生虫自然发展到底会到什么程度？未知，需要设定补完
这还涉及到了"王 ...

没有艾丁，帝国和路西斯可能不会有太大的军事冲突，仔细看帝国皇帝的介绍，他是仁君但是在他统治期间自己的土地上村庄疾病，村民一夜之间消失，之后才是艾丁提议研究尸骸，研究魔导兵，抢夺水晶，抢夺水晶后电影里面也有关于帝国皇帝的描述，明显是以为抢了后就能给自己统治的土地带去安宁，结果是加速了尸骸，因为水晶离开路西斯王家后不具备任何力量。也没改善帝国内部病疫和尸骸化的根本。
艾丁抢夺水晶就理由更简单了，尸骸兵的克星，而且对尸骸病有抵抗力。具体去看下游戏里面吧！提示很多。

作者: zxt1222 时间: 2016-12-27 17:24
本帖最后由 zxt1222 于 2016-12-27 17:32 编辑

纯白の龙姬发表于 2016-12-27 17:01
没有艾丁，帝国和路西斯可能不会有太大的军事冲突，仔细看帝国皇帝的介绍，他是仁君但是在他统治期间自己 ...

而如果Iedolas Aldercapt只是为了抢夺水晶给自己的土地带去安宁的话，他应该只和路西斯对抗，直到抢到水晶为止，也没必要对insomnia进行破坏。
而实际上他统治下的帝国把路西斯之外的各国都武力打下来了，而且肆意使用尸骸兵器破坏，这个目的又是何在？

以王国之剑的设定来说，Iedolas的重要目标还是武力扩张帝国领土
而游戏内他"仁慈的记载"更像是伪造的***宣传（为了将侵略战争合理化），
目前的主流观点基本都是这样，例如http://finalfantasy.wikia.com/wiki/Idola_Aldercapt

作者: qooandgary 时间: 2016-12-27 17:33
反正在水晶世界这设定里面，叫路西的都没啥好结果

作者: 纯白の龙姬 时间: 2016-12-27 22:35

zxt1222 发表于 2016-12-27 21:48
游戏中的状态已经是，除了路西斯的insomnia之外，其他地方都实际在帝国控制之中（或者是附属装填或者中立 ...

你还是没回答我的问题啊！游戏最初的地图三个区域是属于路西斯王国的，如果你一定要说路西斯王国没和尼尔海姆帝国对立我也没办法，反正就是一句话三个区域原本是路西斯的，被帝国拿下，路西斯的国土也仅剩下了王都。我前面说了！为什么被恭喜下的三个区域没被你说的破坏殆尽！只是三个基地统治！

作者: gundamer 时间: 2016-12-28 08:28

ayanesr 发表于 2016-12-27 13:49
纸条都说的很清楚了楼主非要坚持自己观点那你开心就好

笑死我了，纸条上说他们在想办法控制病毒，你觉得纸条是艾丁写的还是不知道真相的科研人员写的？？？你觉得艾丁告诉他们真相的话他们还敢研究吗？如果他们知道真相还会如此无知的写下这种纸条？艾丁从一开始就没打算在帝国研究如何治疗病毒好吗，帝国只是他的棋子和工具，他在帝国扩散病毒，让帝国产生恐慌，此时他在跳出来怂恿国王去偷水晶，而研发尸骸兵器也是为了后者，根本不是为了治疗病毒，只有那些死到临头还不知道真相的科研人员（或者说整个帝国人民）还在那写着可研报告，幻想奇迹的发生，其实你也挺像这些无知群众的，纸条的本意是想说明帝国其实也是被蒙骗的受害者，到你这理解成艾丁的洗白录了，这理解力也是没谁了。。。。。。。

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