A9VG电玩部落论坛

标题: 尼尔试玩动作系统中个人颇有微词的两个地方 [打印本页]

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-12-26 13:08
标题: 尼尔试玩动作系统中个人颇有微词的两个地方
极难都被高手研究得差不多了，我这种菜鸡也就只能找找装比套路了
套路没找到几个，问题倒发现了两个

第一个不满的地方是处决qte实在太鸡肋，根本没存在感，我相信肯定有人不知道这游戏还能触发处决。不知道有处决的可以这么体验一下，开头在清完第一波第二波的小机器人等中机器人从天而降的时候，你不要用近战武器去打，就远程一直开***biu，biu一定程度后，机器人会倒地，然后身上会出键位提示。这时候冲过去按动作键，就能看到一套花哨处决动作。动作是很华丽装比，但是一来触发条件不是太友好，二来就算倒地了很容易被你接下来的平砍动作或者激光火力直接砍死射死，而没有机会奔过去触发处决。如果能修改的话，我希望能降低下触发门槛，比如说一下子下血多少或者出倒地效果后能够必出或者几率出处决模式。
YY场景：女主远处跳劈，将目标吹飞倒地并触发处决QTE提示，此时落地后的女主直接闪避滑步追进，近身后按下对应键触发处决效果——对小机器人是一高跟踹飞。

第二个不满的地方跟白金动作游戏的祖传锁定机制有关。游戏会好心地帮你锁定目标，这样方便你的近战攻击能切实打到目标打准方向。这个系统在大多数乃至绝大多数情况下对玩家是有帮助的，但同时也有帮倒忙的时候。比如说在跳劈远处敌人时，如果离起跳点位置有敌人，那么锁定机制往往会好心地帮你锁定那个近身的敌人，这样跳劈的方向会被修正为朝向那个近身的敌人，因此也就出招失败。为什么要用跳劈呢，跳劈是个很好的快速近身技，安全（前提是你会找准落点，你要是往球球脸上跳那谁也帮不了你），伤害判定范围宽，并且装比（毕竟其一带吹飞击倒效果，其二慢条斯理的起身动作能瞬间提高比格，顺带PS一句，这次尼尔的比格很大程度上就在于这种前戏和后戏的小动作上）。在远程机器人用弹幕封锁路线的时候，通过跳劈一来可以快速近身，而来由于伤害范围宽，即便落点在机器人身后一样能够吹飞目标，就演出效果来说，可能除了神闪避近身外最具观赏性的打法了

作者: multiple 时间: 2016-12-26 15:06
处决那个就在之前的预告片里见过一次，还以为取消了呢
锁定方面正式版里会不会有消灭锁定目标后自动锁定下个目标的芯片呢

作者: shadowl 时间: 2016-12-26 15:08
第二个不满的地方跟白金动作游戏的祖传锁定机制有关。游戏会好心地帮你锁定目标，这样方便你的近战攻击能切实打到目标打准方向。
hard模式没有啊，这个游戏动作控的话肯定选hard模式起玩，玩normal装什么b啊

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-12-26 15:15

shadowl 发表于 2016-12-26 15:08
第二个不满的地方跟白金动作游戏的祖传锁定机制有关。游戏会好心地帮你锁定目标，这样方便你的近战攻击能切 ...

连个游戏都玩不明白，你这智商家里窝着就行了，别出来丢人现眼
近战自动锁定和机器人火力的自动锁定是两码事，懂？玩明白了？
近战自动锁定系统就是魔女的嘴唇锁定系统，所以我才叫祖传锁定机制，你给我关一个试试？
不懂装懂还来这装，装也就算了，还一副高慢语气，简直特么逗，哪来的自信？

作者: WYFWAQ 时间: 2016-12-26 15:18
触觉根本没机会按，应该把触发范围扩大

作者: kicc 时间: 2016-12-26 15:20
现在半空手，只用一把武器，短刀配在副武器上这样可以飞刀，打法基本是跑酷游走摸几下立马闪有几率触发闪避，如果没有触发有弹幕的情况下机枪横扫一下，跑酷绕后打

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-12-26 15:25

multiple 发表于 2016-12-26 15:06
处决那个就在之前的预告片里见过一次，还以为取消了呢
锁定方面正式版里会不会有消灭锁定目标后自动锁定下 ...

这个锁定相当于贝姐的自动锁定系统，身上会带吻印的目标就是锁定对象
当然尼尔2不是吻印，是个很小的标志
这算是白金动作系统中一个核心的机制，跟芯片关系不大，估计也很难更正或者取消

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-12-26 15:26

kicc 发表于 2016-12-26 15:20
现在半空手，只用一把武器，短刀配在副武器上这样可以飞刀，打法基本是跑酷游走摸几下立马闪有几率触发闪避 ...

我现在在搞来回跳劈，大跳和小跳切换
但是大跳的时候这个锁定系统有时候常常帮倒忙

作者: shadowl 时间: 2016-12-26 15:27

亚里斯猫德发表于 2016-12-26 15:15
连个游戏都玩不明白，你这智商家里窝着就行了，别出来丢人现眼
近战自动锁定和机器人火力的自动锁定是两 ...

你玩的一定是日服的demo,港服的demo就没有这个bug

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-12-26 15:29

WYFWAQ 发表于 2016-12-26 15:18
触觉根本没机会按，应该把触发范围扩大

小机器人太脆皮，出提示的时候根本来不及反应就被机枪或者普攻***了
大机器人纯砍倒很少有机会能触发处决，除非刻意用枪biu

作者: multiple 时间: 2016-12-26 15:55

亚里斯猫德发表于 2016-12-26 15:25
这个锁定相当于贝姐的自动锁定系统，身上会带吻印的目标就是锁定对象
当然尼尔2不是吻印，是个很小的标志 ...

明白了，楼主说的是近战时不需特别按哪个键的锁定效果

作者: yinfan 时间: 2016-12-26 16:06
这作如果是按照1线ACT的要求去玩的话，那注定是玩不爽的，动作连携的设计也不是非常严谨。
这可能与这个游戏最开始的定位有关系，算是个动作爽快的rpg游戏，肯定没有魔女忍龙的动作系统那么有深度。
唉，反正我是冲着故事，音乐和2B酱的人设去的，所以也无所谓了。

作者: 炫の猫 时间: 2016-12-26 16:08
本帖最后由炫の猫于 2016-12-26 16:09 编辑

用机枪把怪打到残血后百分百会触发倒地的吧，然后上前按圈处决，第一批小怪把最前面一只打倒触发踢腿的还能把后面一堆都团灭

作者: yinfan 时间: 2016-12-26 16:10
这个游戏，个人觉得只要剧情设定合理，能完整地交代清楚剧情，音乐上能唯美得承托出氛围感，RPG要素饱满一点，最后再加上帅气的打斗，就可以了。
话说什么时候开始我都害怕RPG叙事不完整了，都是FF15害的，唉

作者: yinfan 时间: 2016-12-26 16:16
其实取消锁定还是不爽的，我情愿增加怪物的伤害量或者ai更厉害点。像忍龙里，其实也没什么锁定不锁定，出招和飞行道具都是默认打离你最近的敌人，风驱配合飞燕能立刻拉进与敌人的距离，怎么都能随心所欲的粘着一个敌人一招不落的打上去。
而尼尔2里先不说冷兵器招式，那个机器人开枪你要一发子弹不漏都打中，那几乎不可能，而且这个子弹的伤害真的有点高，我弟弟玩这个游戏就全程开枪的，他就觉得没必要出刀打，这也是游戏设计的一个问题。不知道正式版怎么改

作者: yinfan 时间: 2016-12-26 16:17
本帖最后由 yinfan 于 2016-12-26 16:25 编辑

总之这个游戏，机器人开枪是万恶之源。我情愿可以锁定，机器人的枪没有伤害，但能够消除红球，这样我就可以安心打近战，只有消弹幕的时候，开一下枪

作者: 轩无悔 时间: 2016-12-26 16:25

第一个无所谓没收益
第二个好办困难以上难度可解

作者: quityou 时间: 2016-12-26 16:28
自动锁定只有一个动作游戏做的好，那就是忍龙

作者: lch0394 时间: 2016-12-26 16:31

亚里斯猫德发表于 2016-12-26 15:29
小机器人太脆皮，出提示的时候根本来不及反应就被机枪或者普攻***了
大机器人纯砍倒很少有机会能触发处 ...

按键锁定到远的不就行了

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-12-26 16:31

yinfan 发表于 2016-12-26 16:16
其实取消锁定还是不爽的，我情愿增加怪物的伤害量或者ai更厉害点。像忍龙里，其实也没什么锁定不锁定，出招 ...

难度的取消锁定取消的是作为机器人火力射击目标的锁定，而不是近战的锁定
近战的锁定跟机器人开火的锁定是两个系统。hard难度以上只取消机器人的锁定
近战锁定就是按魔女的套路走的，自动锁最近的，好比魔女里被锁定的怪身上是带唇印的，尼尔被锁定的时候是一个小的锁定光标

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-12-26 16:33

轩无悔发表于 2016-12-26 16:25
第一个无所谓没收益
第二个好办困难以上难度可解

第一个有比格啊，23333
第二个你跟很多人一样被误导了，高难度取消的是作为机器人开火目标的锁定系统，他不会取消近战时自动锁最近的作为近战目标的锁定系统

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-12-26 16:36

lch0394 发表于 2016-12-26 16:31
按键锁定到远的不就行了

按键锁定貌似是机器人的火力锁定，而且高难度下貌似无效

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-12-26 16:37
23333，看来好多人把机器人开火锁定跟近战的自动锁定给搅浑了

作者: lch0394 时间: 2016-12-26 16:40

亚里斯猫德发表于 2016-12-26 16:36
按键锁定貌似是机器人的火力锁定，而且高难度下貌似无效

没仔细看我以为按键锁定是正常的锁定，不按锁定就是面向什么方向就往什么方向砍的..

作者: 轩无悔 时间: 2016-12-26 16:41
标题: 尼尔试玩动作系统中个人颇有微词的两个地方

亚里斯猫德发表于 2016-12-26 16:33
第一个有比格啊，23333
第二个你跟很多人一样被误导了，高难度取消的是作为机器人开火目标的锁定系统，他 ...

我说怎么还有那个锁定的小圆圈…原来如此
跟鬼泣的锁定系统混一块了

作者: yinfan 时间: 2016-12-26 16:42

亚里斯猫德发表于 2016-12-26 16:31
难度的取消锁定取消的是作为机器人火力射击目标的锁定，而不是近战的锁定
近战的锁定跟机器人开火的锁定 ...

我知道，我的意思是机器人的伤害那么高，不打可惜，但是打起来全命中又很难，所以是个问题。
第二，近战锁定要是做得好的话，也不会出现远处一个大劈劈不中怪的情况，不说在群怪里，单独一个怪都会出现劈空的情况。

作者: yinfan 时间: 2016-12-26 16:47
本帖最后由 yinfan 于 2016-12-26 16:49 编辑

其实不开枪就打近战，问题还不是很大，但是想又开枪同时又打近战，估计有强迫症的，要累死。
飞行道具和近战都是一个锁定，到爽快了。

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-12-26 16:50

yinfan 发表于 2016-12-26 16:42
我知道，我的意思是机器人的伤害那么高，不打可惜，但是打起来全命中又很难，所以是个问题。
第二，近战 ...

我对机器人倒没特别的怨念，尤其是追求全中什么的
关于锁定，我怨念的是它会强行变更跳劈方向，我打方向不管用
他要是真做到锁定谁，然后系统会变更跳劈方向以及幅度从而正对准目标的话，我还不那么欢迎
落点还是很重要的，我喜欢跳后点，如果做成锁定谁就自动更正路线的话，我这样的效果反而出不来
只要系统不乱改方向的话，那么控制好起跳点就能达到自己想要的目的

作者: yinfan 时间: 2016-12-26 16:53

亚里斯猫德发表于 2016-12-26 16:50
我对机器人倒没特别的怨念，尤其是追求全中什么的
关于锁定，我怨念的是它会强行变更跳劈方向，我打方向 ...

我个人认为，要么就是近战和开枪用同一锁定，都能全命中。
要么，开枪不能锁定，但是枪没有伤害，只能消弹幕。

作者: yates1987 时间: 2016-12-26 16:54
本帖最后由 yates1987 于 2016-12-26 16:58 编辑

这个游戏的定位不是硬核ACT，所以很多招式都非常宽松

甚至还加入了一键连招，比如轻攻击任何时候都可以一键连招，不管你装备的什么武器

重攻击在连招中也可以一键连招

闪避的时间非常充裕，闪避的判定非常宽松。

我最近又重新打魔女，WT总是掌握不好，但是在nier上完全没有这个问题，随便就打的出来

我个人觉得遗憾的是游戏里没有格挡系统。我个人很喜欢MGR的格挡系统，使得战斗非常有你来我往的感觉。

目前nier并没有这样的系统，不知道后续会不会用技能来加上。

#####

但是，上述的一些所谓的“简化”，反过来看

在游戏设立的最高难度下，又成了官方的一种仁慈

VH 模式大家都知道一下就死了

如果还按照传统硬核ACT那样去设计，那么游戏VH 难度会变得非常非常难。如果这个难度只有一些高手才能打过，而让爱好者望而却步。那也没意思

但是正因为系统上简化了一些东西，使得很多人挑战VH 成为了可能，增大了容错率
在保障了VH 本身硬派的前提下，也使得玩家的存活率能够提高

这么说吧，魂系列如果是通过死亡让你学习，从而公平的完成游戏
那么nier则是通过“不合理的难度”加上赋予你超人般的能力，让你利用游戏里磨炼的技术完成游戏

白金的立社之本就是创造出“街机体验”的游戏。他们一直都是做这种方向。
所以，nier你选择VH 难度，然后反复死亡重打，是不是有一种玩街机游戏不断投币续关的感觉

#####

这其实就有点像胧村正的死狂

我相信有人是可以不利用bug通关的

但是受身bug同样也让一些玩家起码能够把死狂打完

官***明后续又更新了那么多DLC，也没有堵上这个bug，那肯定也是他们有意而为了

作者: yinfan 时间: 2016-12-26 16:54
关键也不知道怎么写反馈给白金，不然我是真想写点东西。

作者: yinfan 时间: 2016-12-26 16:58

亚里斯猫德发表于 2016-12-26 16:50
我对机器人倒没特别的怨念，尤其是追求全中什么的
关于锁定，我怨念的是它会强行变更跳劈方向，我打方向 ...

你说的跳劈的方向是尼尔自身系统做得不严谨，像忍龙里飞燕加方向键可以随意飞向你指定的方向，想打离你最近的就风驱起跳。
这游戏的act部分，注定有遗憾，看你们要求多高了。

作者: yates1987 时间: 2016-12-26 16:59

yinfan 发表于 2016-12-26 16:54
关键也不知道怎么写反馈给白金，不然我是真想写点东西。

twitter发信就是了。。。

不过就算写回去他们也不会管的

因为写信的人太多了

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-12-26 17:00

yates1987 发表于 2016-12-26 16:54
这个游戏的定位不是硬核ACT，所以很多招式都非常宽松

甚至还加入了一键连招，比如轻攻击任何时候都可以一 ...

握一下手，我的观点跟你是差不多的
但我的角度跟你有点不一样
我一直在说试玩版在难度梯度上设计得有问题
这个问题就在于简化也好，判定宽松也好，这作为对魂斗罗难度的一种仁慈，这一点也没问题，而且很好
问题就在于这些简化以及宽松判定一下子把H难度给拉低层次了，这就是目前试玩的症结所在，因为就目前来看，最好的体验还是H难度更适合一点，毕竟VH完全没容错太生硬了重试成本也太大。但正是因为上述官方放水，使得H难度再难度上有点让人感觉不过瘾。在H和VH两个难度上有个很明显的断层

作者: yinfan 时间: 2016-12-26 17:00

yates1987 发表于 2016-12-26 16:59
twitter发信就是了。。。

不过就算写回去他们也不会管的

推特么得卵用的，我之前恶魔城就写过，人家看都不看的。
我参与的BS众筹好歹人家有论坛给玩家写意见，我写了一堆bug和意见。

作者: yates1987 时间: 2016-12-26 17:01

yinfan 发表于 2016-12-26 17:00
推特么得卵用的，我之前恶魔城就写过，人家看都不看的。
我参与的BS众筹好歹人家有论坛给玩家写意见，我 ...

意见感觉除非一群人搞投票，不然没卵用

至于说bug么，那个反映了应该还是会有人看的

作者: yates1987 时间: 2016-12-26 17:04

亚里斯猫德发表于 2016-12-26 17:00
握一下手，我的观点跟你是差不多的
但我的角度跟你有点不一样
我一直在说试玩版在难度梯度上设计得有问题 ...

官方在直播的时候

制作人都鼓励大家玩玩VH

看得出来这次的VH 也是刻意为之的，作为游戏体验的一部分

但是在VH已经设置了这样的难度前提下

H难度很难做了

怎么做？敌人打你两下死？那感觉和VH 没多大区别啊。。。

除非说要解锁VH ，必须先通关一次H，这样H才有些存在的价值

#####

但是话说回来，这次normal 太简单了

所以对于不少人来说，H也可以当成normal 来用

作者: yates1987 时间: 2016-12-26 17:07

亚里斯猫德发表于 2016-12-26 17:00
握一下手，我的观点跟你是差不多的
但我的角度跟你有点不一样
我一直在说试玩版在难度梯度上设计得有问题 ...

这个试玩

玩H和VH的时候心态完全不一样

即便是H难度，也可以不要怂就是干

但是VH就要考虑很多东西了，一些其他难度没注意到的细节也必须要注意。

比如敌兵怎么配置的，这一波完了下一波出什么兵？
比如敌兵怎么站位的，我要怎么才能迅速清理掉开枪的？
比如我走哪些位置就不需要打，可以很快跑过去？

比如boss攻击了几下我就能出手了？

诸如此类的东西。
在其他难度仗着自己死不了的资本，不怎么在意

但是VH难度就必须所有事情都要纳入考虑

#####

这种玩游戏的心态，其实和魂系列很像的
都是一种步步为营的紧张感

让玩家可以更加投入。

其实我觉得这是一件好事。毕竟现在每年那么多游戏
能够真的投入去玩的游戏也不是很多了

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-12-26 17:20

yates1987 发表于 2016-12-26 17:07
这个试玩

玩H和VH的时候心态完全不一样

其实我反感VH倒不是反感VH本身，毕竟有你说的这些好处，能强迫你去关注一些平时不太会考虑的问题
而是反感每次挂了之后直接退到主界面，就算是SSD这等待时间也太漫长（我估计这个游戏SSD跟普通HDD差不了多少）
所以我才说重试成本太高

当然，本质上我是一个比较浪的玩家，所以魔女打到现在都没打出几个紫月，23333

作者: 迪兹林格阿贝尔 时间: 2016-12-26 17:21
标题: 尼尔试玩动作系统中个人颇有微词的两个地方
本帖最后由迪兹林格阿贝尔于 2016-12-26 17:24 编辑

不把它当作act就行了，我记得白金的稻叶说过魔女2是以次世代最强act目标开发的作品
而尼尔2，好像也只是一般规格的作品……不用太期待有什么逆天的表现
发售后，很多喜欢动作游戏的玩家肯定各种吐槽，比如画面烂，打击感屎，武器种类少的一b，怪物种类也是少的一b，动作模组来来去去这几招等等..
甚至很多地方都简化操作..

就是因为大家误认为这是act...

作者: gzfrozen 时间: 2016-12-26 17:21

yates1987 发表于 2016-12-26 16:54
这个游戏的定位不是硬核ACT，所以很多招式都非常宽松

甚至还加入了一键连招，比如轻攻击任何时候都可以一 ...

那不是bug，是特地设计的一个隐藏系统。

作者: yinfan 时间: 2016-12-26 17:27

yates1987 发表于 2016-12-26 17:01
意见感觉除非一群人搞投票，不然没卵用

至于说bug么，那个反映了应该还是会有人看的 ...

我猜想除了那个跳过boss的bug，正式版里什么都不会调整了。

作者: 粘性绷带 时间: 2016-12-26 17:29
感觉系统也就那样了，动作要素也应该没那么多可研究了，毕竟是个JRPG，真拿ATC比也没必要。

作者: atzsmm 时间: 2016-12-26 17:40
从这个demo和以前的视频上感觉，nier可能比龙鳞的动作部分还好点。龙鳞简直像网游。

作者: shadowl 时间: 2016-12-26 17:50
什么时代了还核硬。。。现在Lightuser是主流知道不？现在的游戏市场就靠你们几个把游戏当饭吃的家伙，厂商早饿死了，白金的制作人都是以前卡普空核心开发人员，脑袋会没你们聪明？如果现在设计出个初代洛克人难度的游戏卖给你？

作者: shadowl 时间: 2016-12-26 20:20
此贴终结

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-12-26 21:13

shadowl 发表于 2016-12-26 17:50
什么时代了还核硬。。。现在Lightuser是主流知道不？现在的游戏市场就靠你们几个把游戏当饭吃的家伙，厂商 ...

我不认为我抱怨的两点跟硬核有关
他既然设计了处决系统，那么触发就要做友好一点，这很自然
锁定系统也一样，在检查到玩家在跳劈时打方向后，不按照自动锁定的目标来修正攻击方向，这也跟硬核没什么关系

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-12-26 21:15

atzsmm 发表于 2016-12-26 17:40
从这个demo和以前的视频上感觉，nier可能比龙鳞的动作部分还好点。龙鳞简直像网游。 ...

龙鳞是光头亲自操刀的，我觉得还是可以期待下的
虽然E3的演示确实很shi，23333

作者: shadowl 时间: 2016-12-26 22:01
本帖最后由 shadowl 于 2016-12-26 22:06 编辑

亚里斯猫德发表于 2016-12-26 21:13
我不认为我抱怨的两点跟硬核有关
他既然设计了处决系统，那么触发就要做友好一点，这很自然
锁定系统也一 ...

你操作那么复杂的游戏卖给谁去啊？？开发商要***滴，要***就买把游戏做的大众化人人都能上手打斗炫酷，操作简单，现在已经21世纪了，ff都***了，kof也能连一个键一套连招。白金给你个二段跳按两下你还不满足啊？我力挺白金，

作者: ichigocheng 时间: 2016-12-26 22:12
处决我就用出来过一次，还被视角卡住了看不到

作者: yates1987 时间: 2016-12-26 22:20

亚里斯猫德发表于 2016-12-26 17:20
其实我反感VH倒不是反感VH本身，毕竟有你说的这些好处，能强迫你去关注一些平时不太会考虑的问题
而是反 ...

这个只是demo自身的问题罢了

正式版有临时存档点，不会从标题开始

之前演示里出现过

作者: sir.drake 时间: 2016-12-26 22:27

shadowl 发表于 2016-12-26 22:01
你操作那么复杂的游戏卖给谁去啊？？开发商要***滴，要***就买把游戏做的大众化人人都能上手打斗炫酷 ...

这游戏完全能做成满足不同的用户层的，就连各种UI都能靠拆装芯片来选择性显示，在目标锁定也设置成可以拆装新片来开关不就挺好。
想靠自己打方向来近战的话拆掉芯片，不想那么麻烦就留着锁定芯片。问题出在它做了这个设计但没有给玩家这个选择，抱怨一下又怎么了

作者: shadowl 时间: 2016-12-26 23:08

sir.drake 发表于 2016-12-26 22:27
这游戏完全能做成满足不同的用户层的，就连各种UI都能靠拆装芯片来选择性显示，在目标锁定也设置成可以拆 ...

那种设计在二周目的才有的

现在直接二周目不好吗？就好比以前要谈恋爱结婚才能ml，现在见面两分钟那马上ml,厂商也是结合了现代人的需求

欢迎光临 A9VG电玩部落论坛 (https://bbs.luryl.com/)