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标题: [剧透作为一个系列粉丝，从我出发分析野村和田田之间的差异 [打印本页]

作者: 4696286 时间: 2016-12-15 11:44
标题: [剧透作为一个系列粉丝，从我出发分析野村和田田之间的差异
我主要为了抛砖引玉
大家一起来讨论下

首先先说田田
系列作品7CC和零式比较有代表性
说我比较熟悉的零式
首先明确！！！
！！！零式的断裂式叙事完美继承到了FF15！！！
这个自然不用多说
我来说下断裂的必用手法
就是章节叙事法，只要用章节就能把好好的故事分成一段一段的
好处当然也有.缺点就是跳跃性断裂
零式的第八章和FF15的第十三章和十四章完美结合
都是突然世界崩坏
都是一个老声音在后面瞎BB
我突然就穿越回去了零班
我跟你说我怎么一眼就认出这是田田的游戏
最明显的一处说说话就掐腰那个动作，绝笔是和零式一起出来的
当初我就觉得这个动作恶心的不行，这就是他一直的喜好
还有就是城镇设计，从零式就看的出，田田对城镇的概念应该存在较大差异
再就是雷乌斯的人物感觉，我怎么就觉得和零式卡特尔的感觉一模一样，无论是动作姿势还有人物设定。
最后就是最重要的一点，关于悲情人物的设定，真是一毛一样，无论是零式的暮雨，刹那，昆米。
都觉得没说明白就死了，用简单点花说，就是死的不够壮烈，暮雨就被吸死了，我是一脸蒙蔽的。
值得一说的是零式的临终和终末的表达还是非常优秀的，在零班全灭之前那段CG泪点十足，和这次FF15终末婚纱异曲同工

野村应该算是我最喜欢的制作人
直接说野村最核心的一个特点也是我最喜欢的地方
就是【仪式感】
就是俗称的装逼姿势
从最开始的FF7说起，我相信艾莉丝被从天而降的一刀和最后水中的葬礼一定是野村的主意。
野村对于动作镜头的掌握和理解完全验证了装逼的重要性，同样热爱装逼的可以追溯到鬼泣和雷电
还有就是动作部分野村的特点，用我的话说就是【飘】
野村在FF7AC的访问说就说过，如果为了动作好看的话是不需要考虑物理规则的
KH中索拉的动作也是几次攻击就开始浮空进行空中连段。
值得一说的是，我相信整个V13的概念都是来源于KH系列，比如战斗方式，多武器系统，QTE的地形移动，同伴的攻击协同方式。
野村风格体现最淋漓尽致的是12年的预告，在整个高楼横面高速移动浮空站，这段现在游戏中已经没体现，这一段的灵感应该来自在KH2的SORA对ROXAS的高楼大战，这一段应该是KH2中最精彩的演出，就是我说的野村说的“仪式感”的集中提现。
说实话，在装逼这事上野村比田田厉害太多了
据说野村原定的计划是最后诺克特坐在王座上孤独的死去，野村变成了俩人，到是也不错
说说这次之所以这样纠结的情况，我以为就是换了制作人之后这种撕裂感，很多东西田田是不喜欢的，在原作已经定的东西上无法大展手脚，我觉得最后一章诺克特的造型就很明显，这个十年后肯定是田田着手用重点做的工作，我觉得打死野村他也不会让诺克特长胡子，不过仔细品味最后这段，其实寓意还是挺深的，十年后的SE也已经崩坏阳光不在了。

避免太长不看
总结两句

田田的FF15其实是零式升级版.而原作的V13是KH升级版

作者: 4696286 时间: 2016-12-15 15:06
为啥我看不到帖子

作者: Febris10 时间: 2016-12-15 20:22
第一章末尾攻打帝国要塞也是psp零式即视感

作者: kenkh 时间: 2016-12-15 21:02
做外传出生的田田能力不行，驾驭不了正传这样规模的游戏，其实13和15都是这样的问题，那就是这两作都是外传出生的制作人做的，鸟山求做了X-2，田田做了7CC和零式，他们做外传的时候大家对他们的要求不会很高，反响还不错，然后高层都让他们接手做正传了，但是结果就是能力不行两个人都是，13和15感觉不到太多rpg的那种一步一步的探索感比起10以前的作品，野村能力肯定是比田田强的，因为他的KH系列为SE多填了一个百万级系列，这不是一般人能做到的。

作者: zion123000 时间: 2016-12-15 21:19
哎谁知道野村从上世代起就变成画饼大王了美工出身技术力缺乏虽然我也不喜欢小田田

作者: 千雨 时间: 2016-12-15 21:25
这代的天国婚礼结局还是要比零式的 if 暖心得多。不过，如果硬要把天国婚礼说成“梦中婚礼”和“妄想婚礼”，那就没办法了。

作者: nimadab 时间: 2016-12-15 22:06
可惜很多都是实现不了

作者: quityou 时间: 2016-12-15 22:42
本帖最后由 quityou 于 2016-12-15 22:43 编辑

所以结局是什么，王子和公主都屎了吗，我刚玩到找陵墓那里，玩不动了，可以帮我简述一下作为睡前故事吗

作者: 天紫云 时间: 2016-12-15 22:55

千雨发表于 2016-12-15 21:25
这代的天国婚礼结局还是要比零式的 if 暖心得多。不过，如果硬要把天国婚礼说成“梦中婚礼”和“妄 ...

人都归西了，结局当然就是“最终幻想”

作者: Castiel321 时间: 2016-12-16 05:21
在我看来野村哲也也就是个搞人设的，而且还是个造型理念逐渐落后于时代的。
坂口博信和松野泰已是不可能再请回来了，现在SE基本没有靠谱的领袖，属于底层技术力强大高层缺失。

作者: longzrei 时间: 2016-12-16 05:52
剧情衔接突兀还被说成断裂式叙事，整得好像是专门弄成这种风格一样，醉了

作者: ff123456789t 时间: 2016-12-16 06:53
确实和零式的叙事风格很像。

作者: 4696286 时间: 2016-12-16 08:13

Castiel321 发表于 2016-12-16 05:21
在我看来野村哲也也就是个搞人设的，而且还是个造型理念逐渐落后于时代的。
坂口博信和松野泰已是不可能再 ...

所以去玩一下王国之心喽
有兴趣可以从一玩
看看野村是怎么把ff加迪斯尼的超强魅力下，让一堆原创人物原创剧情发光发热的。

作者: 殘世罪羽 时间: 2016-12-16 08:25
露娜和诺克特的感情交集太少，少的可怜，只能大开脑洞自己补了

而且，王子成熟的也太快了吧，毕竟十年时间，王子总该经历些什么，如果仅仅是为了让王子穿越，这也是不可能的，六神要的是一个成熟的王子，否则就不必搞那么麻烦，可以直接去干掉艾丁嘛，这一段要做下来，不比前八章弱

作者: 千雨 时间: 2016-12-16 08:37

天紫云发表于 2016-12-15 22:55
人都归西了，结局当然就是“最终幻想”

最后LOG都变了，说明小两口还是在一起了。至于是在 “现世” 还是 “afterlife” 都还是可以接受的。硬要说成是某某的一场梦，实在是让人无语又心塞。

作者: 水原历 时间: 2016-12-16 11:16
我估计这游戏前半段是田做的，后半段是接的野村的摊子。两部分杂揉了下就是现在这个东西。。

作者: 倚楼听风雨 时间: 2016-12-16 11:33
15剧情跟零式一个味，但是水平比零式有进步

零式结尾发生鲁鲁萨斯灭世的剧情，当时我非常非常的懵，这东西从哪来的，怎么之前完全没有描述？怎么忽然全死了，什么6亿循环，哪来的变态假面怎么完全没有介绍？0组只是找门的工具，我当时一度对剧情设计非常愤怒，后来看完了朱之目录才慢慢明白

15起码从开始就知道帝国宰相在搞主角，使核一直在污染世界，也没有忽然窜出来的角色，全篇只是剧情细节缺失，逻辑上不存在问题，虽然看起来跟零式很像，但是通关后完全没有零式那种感觉

我觉得剧情做的最好的还是危机之源，可能因为剧本核心不是田畑端原创的原因吧

田畑端作品里的召唤兽效果倒是不错，危机之源全是CG演出，零式里亚历山大登场的破坏效果惊了，15更是系列顶级演出效果

作者: kukix 时间: 2016-12-16 13:00

Castiel321 发表于 2016-12-16 05:21
在我看来野村哲也也就是个搞人设的，而且还是个造型理念逐渐落后于时代的。
坂口博信和松野泰已是不可能再 ...

赞同，野村都是坂口老爹发掘出来的，FF7里做了人设才开始出头的，真正的FF还是得坂口来做才能完全的体现。松野的皇家骑士团到后来入了SQUARE后出的FF战略版都充分表现出了他的才能。
相比野村，我觉得做人设、角色服装设计都没问题，甚至做CG电影也没问题，但是做游戏监督和导演还是差了最关键的东西

作者: rainqq42 时间: 2016-12-16 13:20
望梅止渴，画饼充饥，然并卵啊

作者: 4696286 时间: 2016-12-16 13:59

水原历发表于 2016-12-16 11:16
我估计这游戏前半段是田做的，后半段是接的野村的摊子。两部分杂揉了下就是现在这个东西。。 ...

完全同意
前半段应该是真这俩年开始做的
后半段剧情应该是最早就确定的，不过帝国部分是阉割了
王都部分肯定也是大阉割，要不开始逃脱战至少流程三小时，最后决战在三小时
王都我觉得才是野村的核心思想，甚至可以说王都代表了原来的野村，外面的开放世界代表了新的最终幻想

作者: 小点点^_^ 时间: 2016-12-16 14:03

Castiel321 发表于 2016-12-16 05:21
在我看来野村哲也也就是个搞人设的，而且还是个造型理念逐渐落后于时代的。
坂口博信和松野泰已是不可能再 ...

王国之心大家都知道，没中文就不推荐了。推荐试一试美妙世界，野村除了人设，在剧情本身和对白台词，演出方式，剧情的起承转合悬念制造，游戏的战斗系统和创新与传统的结合，绝对都要比田畑端强太多。我觉得野村还是有能力的。只是能力能否发挥不在个人，更在于领导让不让你发挥。7年搁置v13无人力资金投入，换坂口也是做不出来。

作者: 小点点^_^ 时间: 2016-12-16 14:05

水原历发表于 2016-12-16 11:16
我估计这游戏前半段是田做的，后半段是接的野村的摊子。两部分杂揉了下就是现在这个东西。。 ...

你要这样揣度的话。我反而觉得后半段才是田畑，13年野村已经做到水都还上了E3。请玩过田畑和野村的游戏。再做对比，不要盲目下结论。

作者: 小点点^_^ 时间: 2016-12-16 14:11

4696286 发表于 2016-12-16 13:59
完全同意
前半段应该是真这俩年开始做的
后半段剧情应该是最早就确定的，不过帝国部分是阉割了

表示不同意。后半段从露娜死亡开始，别说野村的剧情和角色与之这截然不同，田畑自己的宣传片也未表达过这些内容。何来后半段表现差劲的“屎盆子”早就确定，用来扣在野村头上。

作者: yoyoyu 时间: 2016-12-16 14:48

4696286 发表于 2016-12-16 13:59
完全同意
前半段应该是真这俩年开始做的
后半段剧情应该是最早就确定的，不过帝国部分是阉割了

开放世界和迷宫的设定在V13时候的访谈就已经说过了，好久好久之前的访谈了……………………

作者: 小点点^_^ 时间: 2016-12-16 15:06

yoyoyu 发表于 2016-12-16 14:48
开放世界和迷宫的设定在V13时候的访谈就已经说过了，好久好久之前的访谈了…………………… ...

+1。似乎是07年那时候，野村早就说过开放世界。

作者: ichigocheng 时间: 2016-12-16 15:31
没事就叉腰的动作确实很恶心，非常违和，有时候一段苦大仇深的过场刚放完，王子就开始叉腰，简直了

作者: 4696286 时间: 2016-12-19 09:55

小点点^_^ 发表于 2016-12-16 14:11
表示不同意。后半段从露娜死亡开始，别说野村的剧情和角色与之这截然不同，田畑自己的宣传片也未表达过这 ...

露娜我觉得是单纯事件
我说的后半段是小基友的帝国身份
雪域剧情
和世界全黑光消失这些
剧情架构上

我是觉得整体故事还是沿用的

作者: 4696286 时间: 2016-12-19 09:57

小点点^_^ 发表于 2016-12-16 15:06
+1。似乎是07年那时候，野村早就说过开放世界。

这个我知道
但是我觉得野村是光认为这么做
团队里没有会做开放世界的
也没想好怎么开放
现在出的美国西部范儿的加油站和沙漠风格开始，应该都是田田团队的主意

作者: nana_mizuki 时间: 2016-12-19 10:08
野村不叉腰，不过说一段话里每个字角色的头都要转动到不同方位或者摇晃到不同幅度看着也是醉。

作者: 小点点^_^ 时间: 2016-12-19 10:17

4696286 发表于 2016-12-19 09:57
这个我知道
但是我觉得野村是光认为这么做
团队里没有会做开放世界的

11年野村那时候，还是登录PS3的演示里就有你说的加油站和荒漠了。那段演示已经有开放地图自由奔跑战斗的雏形。你搜最终幻想v13 2011年E3 去优酷啥的很容易搜到。

作者: 自由人 时间: 2016-12-19 10:41
两个人最大的区别就是一个让你现在就能玩到游戏，另一个让你觉得还有没有机会玩到这款游戏。

作者: bsdlxy 时间: 2016-12-19 11:25
雷乌斯？雷吉斯吧？

作者: fxxtianyu 时间: 2016-12-19 11:30
野村当时公布演示时候点子很多的。现在撒都没了。

作者: 英雄不死 时间: 2016-12-19 11:34
其实我最喜欢的是松野泰己和坂口博信的最终幻想。。。

真的是有幻想的味道。。。12之前的FF，玩的非常过瘾（除了FF10）

最喜欢的还是FF8和FF5。。。

作者: 4696286 时间: 2016-12-19 13:25
本帖最后由 4696286 于 2016-12-19 13:30 编辑

小点点^_^ 发表于 2016-12-19 10:17
11年野村那时候，还是登录PS3的演示里就有你说的加油站和荒漠了。那段演示已经有开放地图自由奔跑战斗的 ...

好~我现在去看下

看到了
只有几段废旧荒漠的画面和一个废旧桥头
游戏里确实没出现
我好像觉得游戏里似乎没出现路边的电线杆？？
回家开游戏看看

作者: bronzitro 时间: 2016-12-19 13:34
觉得前面部分是田田做的人估计这10年都没在看野村画的饼。

开放世界的内容绝对是野村团队做的，那些隐藏迷宫不可能是田田2年里做出来的。野村的计划肯定是连水都都做成全开放的，需要时间太多，被董事会砍了让田田上。

然后田田上马第一件事是改剧情改主角，基本全改了，王都本来应该是野村游戏的高潮，被田田换了个主角砍成电影。
前期开放世界的剧情估计都改了，所以主线基本没个影子。
然后野村还没开始做的游戏后盘，就用一些垃圾填充一下。

作者: 小点点^_^ 时间: 2016-12-19 13:57
标题: [剧透作为一个系列粉丝，从我出发分析野村和田田之间的差异
本帖最后由小点点^_^ 于 2016-12-19 15:07 编辑

4696286 发表于 2016-12-19 13:25
好~我现在去看下

看到了

表在意电线杆。。。毕竟那是PS3版早期开发画面。）我在推荐你搜2013E3最终幻想15和最终幻想15战斗无缝切换（这个可能搜不出来，就搜战斗系统演示）这两个视频，都是v13改名15登录PS4，SE将其真正提上制作日程，野村和15雪藏多年再次露脸，也是最后一次露脸。和现在的田畑版相应内容对照下。
抱歉亲，11年的演示好像没有我说的加油站，是10年的有。。。正好UGG有这张图，我就拍下。因为那几年Se在搞13三部曲和14，水晶引擎也不适用于开放世界，所以V13基本被搁置无资金。开发缓慢，演示pv也比较分散。。。。

作者: zhangdi1024 时间: 2016-12-19 14:41
刚才看了下2010年TGS的演示，那个时候就已经感觉是开放世界了

作者: cjdfb 时间: 2016-12-19 14:47
还是从相同的故事情节来看待这俩人处理上的差异吧。
野村

田畑

哪个更气势恢弘、更符合故事主线基调，都不用我说了。

作者: kkpixy 时间: 2016-12-19 15:54
知乎有一个回答，推测v13剧情架构为第一章到打利维坦结束，第二章帝国也是开放世界，第三章王子归
国。田田接手后由于要压缩到一部，所以替换女猪脚，改相关剧情，没时间了所以做不出剧情动画交代，露娜基本失踪。诺大的帝国只剩一个迷宫一个要塞一条铁路。。。
我是觉得路西斯大陆和水都都是野村做完了，甚至帝国大地图都有构思了，田田接手做了帝国部分。
不过不好黑田田，因为时间紧，所以改剧情砍人物，所以粗制滥造，所以支线网游化，游戏成功了是功臣，失败了我有充分的理由。。。

作者: didizerofox 时间: 2016-12-19 16:24
ff这种纯日式rpg感觉不适合做沙盒，还是做***比较好，因为开放性掩埋了剧情，就像做好任务后，主线都忘了，人名也忘了，最多像ff4一样最后造个***让你在最后一刻开放一下，环游世界，打打隐藏要素，就像现在的勇气默示录，感觉还是不错的，职业也可以选，也有支线，如果要弄这种沙盒，还是建议弄三部曲，因为沙盒日式rpg剧情量根本塞不进一张盘子里

作者: 4696286 时间: 2016-12-20 10:21

小点点^_^ 发表于 2016-12-19 13:57
表在意电线杆。。。毕竟那是PS3版早期开发画面。）我在推荐你搜2013E3最终幻想15和最终幻想15战斗无缝切 ...

哦哦！！那看来
这个加油站这些细节应该也是野村的主意了

作者: 小点点^_^ 时间: 2016-12-20 10:43
标题: [剧透作为一个系列粉丝，从我出发分析野村和田田之间的差异
本帖最后由小点点^_^ 于 2016-12-20 11:41 编辑

4696286 发表于 2016-12-20 10:21
哦哦！！那看来
这个加油站这些细节应该也是野村的主意了

加油站这种细节，其实我觉得无所谓。主要是对剧情矛盾的张力，故事走向的把握，流程关卡的设计，人物性格的塑造，这些年野村的这些“饼”每次短短几分钟，各方面的都足以震撼人心。田畑端的水平，说真的，前面大地图，还能靠自由度敷衍过去，后期那几个***的关卡设计就足以显示他对流程的塑造性和艺术想象力存在不足。就好比，同样一个终结者的故事，你让詹姆斯卡梅伦拍和艾伦泰勒拍，是必然存在不同的，自身艺术水平的不同也决定了作品的不同。
忽然发现，我扯远了。。。我们最早讨论的不是野村那时候就明确开放世界这个话题么…

作者: 4696286 时间: 2016-12-20 12:25

小点点^_^ 发表于 2016-12-20 10:43
加油站这种细节，其实我觉得无所谓。主要是对剧情矛盾的张力，故事走向的把握，流程关卡的设计，人物性格 ...

从这图看，应该就是了
应该至少三个开放世界
野村一个ROXAS的塑造我就已经给他封神了
更何况在纷争野村改完人设之后
我觉得单纯从审美上来说我对野村也是高度认可的
不过大神都难免有点托大理想***
可能还活在全胜时代的日本
这次FF15让我就觉得，日本是真没钱了

作者: feiye0101 时间: 2016-12-20 12:48
本帖最后由 feiye0101 于 2016-12-20 12:50 编辑

开放世界野村和田端都找不到重点。就像本作的支线任务完全没有和主线结合在一起，可以说是莫名其妙的任务。就像第一次买菜还可以说是西德担心主角的情绪给主角找点事做。后面就完全没必要了，到处找狗牌青蛙买菜这支线有何意义？拍照还可以说是让玩家看看这世界。就像剧情最后鸭蛋说主角国家被灭还在游山玩水，说道鸭蛋我不得不吐槽一下这个人设，一点气场都没有，打扮也是陀翔，游戏还没出我看电影时候就想吐了，这种打扮是帝国宰相？我又翻了下前些年犀利哥的照片，真的，还没犀利哥的气场足，穿着有范，还敢当BOSS？
扯远了，我觉得支线完全应该用幻影剑来做，王都被攻陷，剧情也说主角旅行是寻求力量，那13把幻影剑就扯到13个国王，13个王墓就可以分布到全大陆，可以说说这些国王的事迹，支线完全可以在这上面做文章，也切合剧情。弄些买菜找青蛙啥的支线真的是囧。

作者: 4696286 时间: 2016-12-21 13:23

小点点^_^ 发表于 2016-12-19 13:57
表在意电线杆。。。毕竟那是PS3版早期开发画面。）我在推荐你搜2013E3最终幻想15和最终幻想15战斗无缝切 ...

我擦
我找到了电线杆
就在最开始的那段路上，就是下水道那段路上
有很多根很大的电线杆.....在像里面看就有一群楼房建筑
然后这段是整个禁飞的
而且我发现
在最上面的帝国基地后面
还有一大块区域是禁飞的
里面已经做好了地图建模，都用围墙围住了，不知道为啥

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