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标题: 请不要误导，现阶段PSVR音效无法用5.1或7.1方式解码定位，更新指向性话筒实验视频 [打印本页]
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-25 14:23
标题: 请不要误导，现阶段PSVR音效无法用5.1或7.1方式解码定位，更新指向性话筒实验视频
本帖最后由 a9vgsux 于 2016-10-29 14:42 编辑

跟一帮试都不试就跑来非要说可以的人真是够了

首先PS4的音频要通过小黑盒实时根据你的VR定位信息把游戏音频解码成双声道的环绕立体声

而音响系统的定位逻辑是以画面为中置C音箱，画面左右分别是LR，当你电视机固定的前提下，声场是绝对不会错的

但是现在VR的画面是随着你脸朝向的不同而改变的，极端情况就是你背对着电视，此时功放仍然认为你正对着中置音箱，所以所有左右声音就对调了
不信你们可以去试DCVR和所有能自由移动的VR游戏，DCVR里 如果你背对电视，左侧碰撞的声音会从右边发出，右边碰撞声音会跑左边，发动机的声音会变成无法定位，不知道为什么，前后音箱会一起响

如果这仅仅能靠游戏内算法能解决，SONY就不会单独加一个盒子处理音频了

视频解释，我用的是sony ECM NV1的指向性话筒

实验原理：指向性话筒只对指向方向的声源敏感，将指向话筒指向左后音箱，就可以清楚从摄像机监视器里的音量电平看到 是不是左后音箱在出声。
防止某些人不知道音量电平是哪儿
[attach]962848[/attach]
[attach]962767[/attach]
指向性话筒的特性就是正对话筒方向的声音录得最清楚，其他方向的声音会被一定程度上削弱，如果把电平开低，而被指向音源声音足够大，基本就录不到正对方向意外的声音，电影同期声录音都是用的指向性话筒，只不过比我这个更牛逼点。
视频开头的响指测试，看摄像机右下角的音量电平可以很明显的反映出该话筒的指向性。

而且在我试验的时候，非左环绕音箱发出的游戏声基本看不到音量电平显示，这个话筒的指向性不用质疑。
此话筒现在直对着我的左环绕音响，看摆向也能看出来，PSVR用胶布贴住红外感应让他可以摘下来工作。

此时VR的视角是看向车后的，我将车向右撞去，而且是右前保险杠撞击护栏，撞击声居然从我的左环绕音响发出，指向话筒的音量电平可以很明显的证实，如果我此时带着VR，那就会感觉我明明右前侧撞车，但是我看着车尾，撞击声既然从我的左车尾传出。

如果按照一些人的理论，座舱VR的音效是固定不变的，右前撞击就应该永远从右侧前置音箱发出，请问这个现象作何解释？

唯一的解释就如我所说，游戏的音频定位认为你右前侧撞击的时候如果镜头方向是向后的，那就声音应该在你的左后出现，而功放系统默认你是正对中置音箱的，所以左后音箱也就是左环绕出声。

http://v.youku.com/v_show/id_XMTc3ODE2NDU1Mg==.html
http://v.youku.com/v_show/id_XMTc3ODE2NDU1Mg==.html
作者: extle    时间: 2016-10-25 14:30
其实也不是不能实现，声场不转 头在转   不就是3D音效了么
作者: forlove80    时间: 2016-10-25 14:42
这事说急了吗？我怀疑你玩过dcvr吗
作者: liqiyan1210    时间: 2016-10-25 14:57
兄弟你急什么啊，那楼里两位就是有点犟，没必要着急
VR用音响除了定位不准的问题还有个混响的干扰，其实真的不适合
作者: pet3    时间: 2016-10-25 14:59
forlove80 发表于 2016-10-25 14:42
这事说急了吗？我怀疑你玩过dcvr吗


你還不是一樣在

研究怎樣用玩VR時實現5.1或者DTS的同學們可以洗洗睡了，那個3.5mm的耳機口大有來頭

這主題之後自己直接開一個新主題叫人不要用耳機

樓主也只是在你的主題之後開一個主題宣揚3D音效的重要嘛

都是同一手法

之後應該還會在3D音效耳機派和音響派 後出現一個共容派的主題

作者: a9vgsux    时间: 2016-10-25 15:02
forlove80 发表于 2016-10-25 14:42
这事说急了吗？我怀疑你玩过dcvr吗

有意思吗？？？？？
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-25 15:03
extle 发表于 2016-10-25 14:30
其实也不是不能实现，声场不转 头在转   不就是3D音效了么

这个只能部分解决座舱式的游戏
作者: forlove80    时间: 2016-10-25 15:05
a9vgsux 发表于 2016-10-25 15:02
有意思吗？？？？？

既然你玩过，一个固定音效环境，非要说转头音效有变化……

那帖可四五个说了框体游戏音效无变化
作者: god168    时间: 2016-10-25 15:08
如果真如楼主所说，感觉这是个BUG，用音箱时如果声音以场景为参照固定方位就不会出错了，不管怎么转圈，敲哪里打哪里声音都是从原有的地方出来，除非右摇杆转动了视角。
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-25 15:09
本帖最后由 a9vgsux 于 2016-10-25 15:14 编辑
forlove80 发表于 2016-10-25 15:05
既然你玩过，一个固定音效环境，非要说转头音效有变化……

那帖可四五个说了框体游戏音效无变化 ...


你自己去试，DCVR看着车尾去撞车，左侧撞击声音在不在左侧！
EVE 头朝后面 面向我后环绕音箱，然后开枪是我后环绕在响，但是枪声此刻应该在我脑后
RIGS 左前跟我说话的人面朝他 声音跑到右边
battlezone试了本身就没有什么3D环绕音效
作者: liqiyan1210    时间: 2016-10-25 15:11
god168 发表于 2016-10-25 15:08
如果真如楼主所说，感觉这是个BUG，用音箱时如果声音以场景为参照固定方位就不会出错了，不管怎么转圈，敲 ...

确实没有厂商调配这个东西，5.1的中置一直都会发声，这样左右方向的声源都会同时从两个方向发出，而且现在也没有任何一款VR游戏支持DTS，都是PCM双声道，5.1只是功放自己把双声道转换成了5.1
作者: god168    时间: 2016-10-25 15:12
liqiyan1210 发表于 2016-10-25 15:11
确实没有厂商调配这个东西，5.1的中置一直都会发声，这样左右方向的声源都会同时从两个方向发出，而且现 ...

所以官方现在建议是戴耳机的。
作者: liqiyan1210    时间: 2016-10-25 15:13
god168 发表于 2016-10-25 15:12
所以官方现在建议是戴耳机的。

是的，一定要用双声道耳机插那个3.5接口，原配的太烂可以换个好的监听耳机接上去
作者: forlove80    时间: 2016-10-25 15:14
标题: 请不要误导，现阶段VR音效的定位无法用5.1或7.1方式解码定位
本帖最后由 forlove80 于 2016-10-25 15:15 编辑
a9vgsux 发表于 2016-10-25 15:09
你自己去试，DCVR看着车尾去撞车，左侧撞击声音在不在左侧！
EVE 头朝后面 面向我后环绕音箱，然后开枪是 ...

晚上我录一段，看看能不能发到论坛，就那拿dc演示
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-25 15:15
forlove80 发表于 2016-10-25 15:14
晚上我录一段，看看能不能发到轮胎，就那dc演示

你录毫无意义，除非你用5个话筒最后混路成5声道音频，那个最直观，其他还是歇菜吧
作者: forlove80    时间: 2016-10-25 15:15
a9vgsux 发表于 2016-10-25 15:15
你录毫无意义，除非你用5个话筒最后混路成5声道音频，那个最直观，其他还是歇菜吧 ...

你看，这又不行，到底怎么行？[s:mourn]
作者: pet3    时间: 2016-10-25 15:19
forlove80 发表于 2016-10-25 15:15
你看，这又不行，到底怎么行？

只能請他到你家參觀了

如果真的在你家沒問題

他一定會開主題道歉認錯的
作者: forlove80    时间: 2016-10-25 15:20
pet3 发表于 2016-10-25 15:19
只能請他到你家參觀了

如果真的在你家沒問題

哈哈哈哈哈哈，，欢迎欢迎
作者: liqiyan1210    时间: 2016-10-25 15:22
pet3 发表于 2016-10-25 15:19
只能請他到你家參觀了

如果真的在你家沒問題

这位兄弟的家比较神奇，音响可以自适应游戏厂商为双声道耳机专门设计的音效，还完全不会受到混响的干扰，简直完美
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-25 15:22
forlove80 发表于 2016-10-25 15:15
你看，这又不行，到底怎么行？

你把后环绕两个音箱拔了，然后EVE头朝后开枪，看还有声音不
作者: liqiyan1210    时间: 2016-10-25 15:24
a9vgsux 发表于 2016-10-25 15:22
你把后环绕两个音箱拔了，然后EVE头朝后开枪，看还有声音不

你别解释了，没用的，他应该没了解过声学知识，只相信他自己所理解的
作者: kasatca    时间: 2016-10-25 15:24
A9新闻里索尼已经说明白了，用普通立体声耳机配合3D音效比71声道好，不建议用7.1声道，能犟的去看看A9《关于PSVR你想知道的一切》
作者: forlove80    时间: 2016-10-25 15:25
a9vgsux 发表于 2016-10-25 15:22
你把后环绕两个音箱拔了，然后EVE头朝后开枪，看还有声音不

然后呢？
作者: forlove80    时间: 2016-10-25 15:26
liqiyan1210 发表于 2016-10-25 15:24
你别解释了，没用的，他应该没了解过声学知识，只相信他自己所理解的

你也不用说，原帖讨论声学时候也是lz自己和那人聊，没你什么事
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-25 15:27
标题: 请不要误导，现阶段VR音效的定位无法用5.1或7.1方式解码定位
本帖最后由 a9vgsux 于 2016-10-25 15:31 编辑
forlove80 发表于 2016-10-25 15:25
然后呢？

如果按你说的，枪声应该还继续从前置音箱出来，但是我试了，枪声会变成从后环绕音箱发出，前置音箱完全没枪声，你不信自己试

从我试的这个几个VR游戏可以看出VR游戏的音效是分开的，有一个固定声场的没有特别强烈指向感的环境背景声，然后有3D音效的声音是单独需要运算的，所以就会有EVE的枪声RIGS的地面人员讲话，DCVR的碰撞声，放在5.1 7.1下就会定位混乱 但是大环境不会让你有太大感觉
作者: forlove80    时间: 2016-10-25 15:29
a9vgsux 发表于 2016-10-25 15:27
如果按你说的，枪声应该还继续从前置音箱出来，但是我试了，枪声会变成从后环绕音箱发出，前置音箱完全没 ...

OK，回去我试试
作者: qr2004    时间: 2016-10-25 15:52
这个我也试过，因为戴送的耳机久了耳朵塞的难受，就直接用音箱了。结果发现声音定位是乱的，比如听到左边有人说话，我把头转向左边，正对着那个人，结果音箱发出的声音是在我的右耳朵方向。我音箱是用的光纤输出，有功放用的HDMI的就不知道是不是一样的情况。
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-25 15:56
qr2004 发表于 2016-10-25 15:52
这个我也试过，因为戴送的耳机久了耳朵塞的难受，就直接用音箱了。结果发现声音定位是乱的，比如听到左边有 ...

对，你左转面相这个人，但是功放认为你现在面相这个人，那么声音就应该是从中置音箱输出才能正对着你，但其实现在中置音箱在你的右前，就变成你正面对着这个人，但声音在你右边
作者: 禾火口十    时间: 2016-10-25 16:28
都闲的蛋疼，有啥用啥，都有的愿意用啥用啥。
作者: pet3    时间: 2016-10-25 16:35
禾火口十 发表于 2016-10-25 16:28
都闲的蛋疼，有啥用啥，都有的愿意用啥用啥。

現在就是討論
如果你同時有這2種設備
用那一種效果更適合VR
作者: alex_to    时间: 2016-10-26 00:25
实现环绕声的最低要求是三个独立声道，原因很简单：因为两点连接只能形成线，而三点连接可以形成面
作者: alex_to    时间: 2016-10-26 00:30
a9vgsux 发表于 2016-10-25 15:09
你自己去试，DCVR看着车尾去撞车，左侧撞击声音在不在左侧！
EVE 头朝后面 面向我后环绕音箱，然后开枪是 ...

这就是推荐戴耳机的理由，因为没有针对环绕声音箱开发，就像VCD推荐用CRT，用FULLHD就暴露了画质一样
作者: alex_to    时间: 2016-10-26 00:37
a9vgsux 发表于 2016-10-25 15:56
对，你左转面相这个人，但是功放认为你现在面相这个人，那么声音就应该是从中置音箱输出才能正对着你，但 ...

这难道是功放的错功放得到了一组方位不正确的信号还要帮着纠正吗
作者: karlzst    时间: 2016-10-26 00:52
真是够了，你还单独开一贴，有本事继续那贴讨论呀，说不赢换一贴真是没有底气。
你要说耳机定位比音箱好也就罢了，说音箱定位会错乱不是软件问题那只能呵呵了。
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-26 01:02
karlzst 发表于 2016-10-26 00:52
真是够了，你还单独开一贴，有本事继续那贴讨论呀，说不赢换一贴真是没有底气。
你要说耳机定位比音箱好也 ...

那你就呵呵吧，你觉得一个软件补丁就能让功放输出3D音效，sony还专门弄个盒子处理一定没你聪明
作者: alex_to    时间: 2016-10-26 01:03
karlzst 发表于 2016-10-26 00:52
真是够了，你还单独开一贴，有本事继续那贴讨论呀，说不赢换一贴真是没有底气。
你要说耳机定位比音箱好也 ...

他说他搞电影混音的，反正我信了
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-26 01:05
alex_to 发表于 2016-10-26 00:37
这难道是功放的错功放得到了一组方位不正确的信号还要帮着纠正吗 ...

你看不懂我在说什么就请不要发言
作者: karlzst    时间: 2016-10-26 01:07
a9vgsux 发表于 2016-10-26 01:02
那你就呵呵吧，你觉得一个软件补丁就能让功放输出3D音效，sony还专门弄个盒子处理一定没你聪明 ...

越来越扯了，功放何须输出3D音效，不要本末倒置了，3D音效前面还有个virtual被你吃了？3D音效本来就是耳机2.0输出才需要虚拟的。功放只需要输出多声道就可。
你还是算了吧，还搞电影混音的
作者: alex_to    时间: 2016-10-26 01:07
a9vgsux 发表于 2016-10-26 01:05
你看不懂我在说什么就请不要发言

的确看不懂，但在国内专家……
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-26 01:16
标题: 请不要误导，现阶段VR音效的定位无法用5.1或7.1方式解码定位
本帖最后由 a9vgsux 于 2016-10-26 01:20 编辑
alex_to 发表于 2016-10-26 01:03
他说他搞电影混音的，反正我信了

我还真不是搞混音的，我具体干什么你猜去吧，跟民科真是难以沟通
作者: alex_to    时间: 2016-10-26 01:18
a9vgsux 发表于 2016-10-26 01:16
我还真不是搞混音的，我具体干什么你猜去吧，跟民科真是难以沟通

不敢妄自尊大自愈民科，只是一些生活常识罢了
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-26 01:19
标题: 请不要误导，现阶段VR音效的定位无法用5.1或7.1方式解码定位
本帖最后由 a9vgsux 于 2016-10-26 01:23 编辑
karlzst 发表于 2016-10-26 01:07
越来越扯了，功放何须输出3D音效，不要本末倒置了，3D音效前面还有个virtual被你吃了？3D音效本来就是耳 ...

功放是默认画面正对中置音箱的空间坐标系，你VR转下头试试，看功放还知道你在哪儿不！
就你这什么都不明白还是别来秀下限了，有VR和功放就去试一下，没有就不要发言
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-26 01:22
alex_to 发表于 2016-10-26 01:18
不敢妄自尊大自愈民科，只是一些生活常识罢了

生活常识？耳机不能定位？耳机没有声场？环绕立体声要用播放环境一样摆放的话筒去录？环绕立体声的发端是星球大战？
真是常识哦
作者: karlzst    时间: 2016-10-26 01:27
a9vgsux 发表于 2016-10-26 01:19
功放是默认画面正对中置音箱的空间坐标系，你VR转下头试试，看功放还知道你在哪儿不！
就你这什么都不明 ...

转头功放根本不需要管，是哪里发声还是哪里发声，会错乱那是软件问题。
你加上后面那句话只能让你的话更加没有说服力而已，通常说不赢的才会you can you up
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-26 01:44
标题: 请不要误导，现阶段VR音效的定位无法用5.1或7.1方式解码定位
本帖最后由 a9vgsux 于 2016-10-26 01:46 编辑
karlzst 发表于 2016-10-26 01:27
转头功放根本不需要管，是哪里发声还是哪里发声，会错乱那是软件问题。
你加上后面那句话只能让你的话更 ...

请你自己去试一下，这不是软件错乱而是sony根本就没有打算让你用功放系统，功放的定位算法是以画面正对中置音箱为参考系的，VR是画面跟着人头动的，你要懂就懂，不懂请不要来硬蹭话题，你觉得你比SONY聪明，那你就觉得吧
作者: karlzst    时间: 2016-10-26 01:54
a9vgsux 发表于 2016-10-26 01:44
请你自己去试一下，这不是软件错乱而是sony根本就没有打算让你用功放系统，功放的定位算法是以画面正对中 ...

嗯，其实你比SONY聪明，不，应该比全世界所有人都聪明。
这样怼人增加不了你任何的说服力，你想说服人就不要每句话都加上最后那句，那只能让人觉得你恼羞成怒。
控制人分为转身和转视角，VR只不过是把转视角的功能从手柄分离出来了并和你头部运动绑定而已。和可以转视角的情况下不转身的游戏在音频处理位置上并无本质区别
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-26 02:03
karlzst 发表于 2016-10-26 01:54
嗯，其实你比SONY聪明，不，应该比全世界所有人都聪明。
这样怼人增加不了你任何的说服力，你想说服人就 ...

你想不明白的话，麻烦你去自己试试，跟你说的很明白了你自己转不过这个弯儿谁也帮不了你，我再给你讲一遍，你能听懂就听，听不懂拉到

功放认定你的电视就是你中置音箱的位置，无论你人在屋子里怎么转，电视和音箱的绝对位置是不变的，所以电视画面中前方的声音可以永远输出到中置音箱上，但是VR相当于你无论怎么转身你和电视保持相对静止，而音箱位置是绝对位置不变的，所以当你转向右边的时候，原本在你右边声源跑到了你面前也就是画面前，功放默认你面前就是中置音箱所以这个声音输出到了中置音箱，但实际上现在中置音箱在你的左侧，结果就是原本应该出现在你面前的声音跑到了你左边

听！懂！了！吗！
作者: alex_to    时间: 2016-10-26 02:07
a9vgsux 发表于 2016-10-26 01:22
生活常识？耳机不能定位？耳机没有声场？环绕立体声要用播放环境一样摆放的话筒去录？环绕立体声的发端是 ...

对的；不能；没有；环绕声初期拾音方式就是这样；由于普通音箱无法响应80Hz以下频率，《星球大战》为了获得更加强劲有力的低音效果，首次尝试由低音单元呈现独立低频从而奠定了环绕声.1的必要性

这算是耳机里的声场之王了吧？但对于耳机来说也仅仅是避开了头中效应，腔体结构尽量把单元撑离耳廓达到自然宽松的聆听体验：

作者: karlzst    时间: 2016-10-26 02:10
a9vgsux 发表于 2016-10-26 02:03
你想不明白的话，麻烦你去自己试试，跟你说的很明白了你自己转不过这个弯儿谁也帮不了你，我再给你讲一遍 ...


看来你不只是恼羞成怒、怒火中烧的程度呀，你不过是在追求最后一个回复的人就算赢，哪怕你是重复同样的话，尽管这句话早已经被反驳得体无完肤了你也没办法进一步反驳了，你就算加几个感叹号又能有什么干货？
好吧，这句话回复完我让你再回复一次，你赢了可以了吧。
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-26 02:13
karlzst 发表于 2016-10-26 02:10
看来你不只是恼羞成怒、怒火中烧的程度呀，你不过是在追求最后一个回复的人就算赢，哪怕你是重复同样的话 ...

被反驳？你去试一下就知道我说的对不对了，再见，不想再对你浪费我的时间
作者: karlzst    时间: 2016-10-26 02:15
a9vgsux 发表于 2016-10-26 02:13
被反驳？你去试一下就知道我说的对不对了，再见，不想再对你浪费我的时间 ...

恭喜你赢得了你认为是胜利的胜利
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-26 02:16
标题: 请不要误导，现阶段VR音效的定位无法用5.1或7.1方式解码定位
本帖最后由 a9vgsux 于 2016-10-26 02:18 编辑
alex_to 发表于 2016-10-26 02:07
对的；不能；没有；环绕声初期拾音方式就是这样；由于普通音箱无法响应80Hz以下频率，《星球大战》为了获 ...

你随意，不想再跟民科浪费时间，你有机会就去杜比棚里听一下，到底是耳机定位准还是环绕棚准，环绕声第一次商业使用是1940年的幻想曲，再见，勿回
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-26 02:19
karlzst 发表于 2016-10-26 02:15
恭喜你赢得了你认为是胜利的胜利

再见，勿回！
作者: karlzst    时间: 2016-10-26 02:22
alex_to 发表于 2016-10-26 02:07
对的；不能；没有；环绕声初期拾音方式就是这样；由于普通音箱无法响应80Hz以下频率，《星球大战》为了获 ...


他最后一个回复的，所以他赢了，就让他赢吧
作者: alex_to    时间: 2016-10-26 02:24
a9vgsux 发表于 2016-10-26 02:19
再见，勿回！

朋友，我不是针对你，因为其实某种意义上讲你很有代表性，会这样认为往往是斯德哥尔摩情结很正常，既然朋友发帖了，回复也只是想让看到的朋友有个参照就这么简单
作者: alex_to    时间: 2016-10-26 02:25
karlzst 发表于 2016-10-26 02:22
他最后一个回复的，所以他赢了，就让他赢吧

这不是我们想要的结果对吧
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-26 02:30
alex_to 发表于 2016-10-26 02:24
朋友，我不是针对你，因为其实某种意义上讲你很有代表性，会这样认为往往是斯德哥尔摩情结很正常，既然朋 ...

你真的懂什么叫斯德哥尔摩综合征吗？不要百度了个名词就张冠李戴，少钻研点民科，勿回
作者: alex_to    时间: 2016-10-26 02:31
a9vgsux 发表于 2016-10-26 02:30
你真的懂什么叫斯德哥尔摩综合征吗？不要百度了个名词就张冠李戴，少钻研点民科，勿回 ...

作者: karlzst    时间: 2016-10-26 02:33
alex_to 发表于 2016-10-26 02:31

你要保证他最后一个回复嘛
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-26 02:33
karlzst 发表于 2016-10-26 02:22
他最后一个回复的，所以他赢了，就让他赢吧

既没有实际检验来的结果来***我已经实验过的结果，也拿不出理论上的论据，于是就开始东拉西扯，真是套路到让人腻味
作者: karlzst    时间: 2016-10-26 02:37
a9vgsux 发表于 2016-10-26 02:33
既没有实际检验来的结果来***我已经实验过的结果，也拿不出理论上的论据，于是就开始东拉西扯，真是套路 ...

反驳了你，然后你只能复读机而已，匆回匆回，你自己倒是抢着回。
作者: Air@air    时间: 2016-10-26 08:51
用5.1玩vr确实有的游戏定位有问题，不过我只发现一个，就是工作模拟器，不过我还是会选择耳机，因为沉浸感比音响强，玩vr不就图个沉浸感么
作者: sakai0346    时间: 2016-10-26 10:39
楼主被人带歪了节奏，楼主说的是音响在vr游戏里无法准确定位，另两人说的是无法定位是软件的错。既然本帖的主题双方都认可了，还有啥可吵的？
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-26 11:10
sakai0346 发表于 2016-10-26 10:39
楼主被人带歪了节奏，楼主说的是音响在vr游戏里无法准确定位，另两人说的是无法定位是软件的错。既然本帖的 ...

因为我说，绝对不仅仅是一个软件就能解决的事，不然SONY不会专门弄个黑盒子处理音频
作者: forlove80    时间: 2016-10-26 11:30
a9vgsux 发表于 2016-10-26 11:10
因为我说，绝对不仅仅是一个软件就能解决的事，不然SONY不会专门弄个黑盒子处理音频 ...

网上百度看看那个黑盒子拆解

看看那盒子都干啥用的
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-26 11:37
forlove80 发表于 2016-10-26 11:30
网上百度看看那个黑盒子拆解

看看那盒子都干啥用的

人一旦中了邪，什么事实都不管了？
http://www.polygon.com/2016/3/16 ... processing-unit-ps4
Sony has kept mum on the capabilities of PlayStation VR's processing unit to this point, but the company finally provided some details on the box during a presentation today at the 2016 Game Developers Conference.

"It is not extra GPU power [or] CPU power," said Chris Norden, senior staff engineer at Sony. "It is certainly not a PlayStation 4 expansion unit or upgrade."

Norden added, "Actually, it's not really accessible to the developer in any way," noting that "the PlayStation 4 is perfectly capable of [running games at] 120 Hz."

Sony's been so secretive about the box, which is officially called the "processor unit," that we weren't even allowed to take photos of it as recently as December. The company provided the dimensions of the box yesterday, following the announcement of the PlayStation VR price and release window: The processor unit is about the size of four CD jewel cases stacked together.

So what does the processor unit do? A slide in Norden's presentation explained for the first time all of its functions.

First, the box handles processing of object-based 3D audio. Baked into the device is all the intelligence to feed directional sound to players in real time. Developers don't need to account for where the player is looking; they simply stick an audio source in the virtual space and the processing unit takes care of attuning those sources on the fly.

MUST READ

The making of PlayStation VR
"All the major headsets do this," Norden said, "but we've added our own special sauce. [...] You can hear elevation easily. Players can actually point where you think a sound is coming from."

That directional audio output, he was careful to add, is only available to the 3.5 mm headphone jack on the headset itself.

The processing unit also handles the display of the "social screen," which is Sony's term for the second screen that you may use with PlayStation VR. The box enables the PS4 to simultaneously output an image to the headset and, say, a television, at the same time.

The social screen can function in two modes. In "mirror mode," that second screen is fed an "undistorted, cropped and scaled image of the right eye of the display," which allows those in the room, but outside of VR, to share in the experience. The "separate mode" outputs a completely different audio and video stream to the social screen that runs in 720p at 30 frames per second.

Norden stressed to the developers in the room that they would need to exercise restraint when building experiences for separate mode.

"You're not going to get Uncharted 4 visuals at 60 hertz, at 1080p [in the headset], and then render out another 1280 by 720 buffer," Norden said. "You're going to have to scale things back [in separate mode]."

Finally, it's the processing unit that handles the display when the PlayStation VR headset is being used in cinematic mode.

作者: forlove80    时间: 2016-10-26 11:42
a9vgsux 发表于 2016-10-26 11:37
人一旦中了邪，什么事实都不管了？
http://www.polygon.com/2016/3/16/11247288/playstation-vr-processi ...

你是太容易激动了


我就是让你看看拆解，看看这个是干啥用的

你发一堆英文想说明什么？
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-26 11:45
本帖最后由 a9vgsux 于 2016-10-26 12:04 编辑
forlove80 发表于 2016-10-26 11:42
你是太容易激动了


看不懂我给你翻译一下，SONY工程师说这个盒子 主要用来处理3D音效 剩下的就相当只是个略带处理的HDMI一分二
这盒子没有任何GPU CPU加成给PS4，所有图像渲染都是PS4独立完成的，包括插帧到120FPS

你想靠HDMI和USB3.0那点带宽处理视频吗？

并且还说开发者不需要自己去写程序处理3D音频，只用把环绕音频输入到盒子，完全靠盒子后期处理

一个问号就让你觉得我激动了？？？？？？？？？？那多打几个好了
作者: buqiyo77    时间: 2016-10-26 14:09
karlzst 发表于 2016-10-26 01:54
嗯，其实你比SONY聪明，不，应该比全世界所有人都聪明。
这样怼人增加不了你任何的说服力，你想说服人就 ...

虽然我跟你的思路是一样的，但是还是要指出你说的错误的地方，VR的视角控制和以前摇杆控制视角在音频处理时候还是有区别的，要是用耳机的话，音频处理和以前一样，但是VR的话音频处理就必须改变了，因为以前的游戏始终还是在电视屏幕上呈现出来，摇杆控制视角的时候音频的处理方式跟耳机是一样的，都需要实时变换声场定位，只有VR的视角转换不需要实时变换声场，只有VR游戏的声场是只针对身体方位的改变做实时处理
作者: alex_to    时间: 2016-10-26 20:41
sakai0346 发表于 2016-10-26 10:39
楼主被人带歪了节奏，楼主说的是音响在vr游戏里无法准确定位，另两人说的是无法定位是软件的错。既然本帖的 ...

然而并不是这样：如果楼主说的是PSVR软件无法在环绕声音响系统实现准确定位就是OK的
作者: alex_to    时间: 2016-10-26 20:57
buqiyo77 发表于 2016-10-26 14:09
虽然我跟你的思路是一样的，但是还是要指出你说的错误的地方，VR的视角控制和以前摇杆控制视角在音频处理 ...

VR环绕音效对于耳机与箱子的区别是相对位移：耳机跟随佩带者没有相对位移音场方位可以理解成传统游戏玩家坐着不动音箱也没动，对于实时运算的游戏音场方位无需改变（省钱省力）；而音箱不跟随玩家视角决定的音场方位同步位移，所以在游戏音效上需要开发商区别于耳机运算方位。
这里先不讨论软件开发商针对环绕声音箱系统的音效如何，而是有和没有的概念
作者: xiao911    时间: 2016-10-26 22:24
本帖最后由 xiao911 于 2016-10-26 22:26 编辑

站队嘛....作为耳机派，我是支持LZ的观点的.....

不过我的看法是，也许一个软件真的能处理5.1或者7.1应对3D音效造成的紊乱问题....但是这并不能说明PSVR的黑盒子没有作用.....

你要知道黑盒子的作用并不是针对5.1或7.1进行优化，而是针对双声道耳机进行优化，这个硬件音效处理所达到的效果就是使得双声道耳机媲美了多声道音响系统。这才是SONY费尽心力设计这个黑盒子所想要带来的效果。

也许，高端多声道音响系统在声音素质、解析度、声场方面确实优于双声道耳机，但是SONY之所以选择双声道耳机来进行硬件上的优化以及推荐使用双声道耳机，这也是一定有所道理的。

首先，5.1或7.1音响系统没有地面音效，虽然可以搭配顶置音箱来呈现天空音效，但是目前地面音效却是无法实现的。
其次，5.1或7.1终究受限于音箱数量，无法达到360°无死角覆盖，而双声道耳机却能够尽可能圆滑的模拟360°
最后，5.1或7.1音响系统终究放置在离身体较远的区域，某些特殊的耳边音效，是只有在耳边的耳机才能够呈现的。





所以，我还是坚定的支持耳机派，这也是SONY的本意，这也是SONY费尽心力搞了个硬件音效处理器的原因。尽管一个软件也许能够解决多声道音响系统的BUG。但是本身结构的原因却使得它们达不到体验VR的完美音效。
作者: chivas06    时间: 2016-10-26 22:40
反正我觉得，既然1000块钱（甚至是100块）的耳塞能达到上万元音响的音效（注意是音效），我为什么不用耳塞
作者: alex_to    时间: 2016-10-27 00:11
xiao911 发表于 2016-10-26 22:24
站队嘛....作为耳机派，我是支持LZ的观点的.....

不过我的看法是，也许一个软件真的能处理5.1或者7.1应对3 ...

同意朋友大部分观点，但费劲心思甚至BUG远远谈不上，实际上是节约开发成本
作者: xiao911    时间: 2016-10-27 06:47
alex_to 发表于 2016-10-27 00:11
同意朋友大部分观点，但费劲心思甚至BUG远远谈不上，实际上是节约开发成本 ...

很明显，设计一个硬件解码比开发一个软件开发成本更大……
作者: alex_to    时间: 2016-10-27 07:02
xiao911 发表于 2016-10-27 06:47
很明显，设计一个硬件解码比开发一个软件开发成本更大……

未必，注重音效的开发商如顽皮狗的美末、神海4可是原生7.1声道实时运算对应环绕声音箱系统的，这对于小规模开发商恐怕不单是技术还是成本问题，输出两声道通过添加固定函数的芯片虚拟问题迎刃而解
作者: xiao911    时间: 2016-10-27 07:07
alex_to 发表于 2016-10-27 07:02
未必，注重音效的开发商如顽皮狗的美末、神海4可是原生7.1声道实时运算对应环绕声音箱系统的，这对于小规 ...

都说了就算软件上支持多声道音响系统，但是它相比于现在是双声道耳机还是有部分不足……

而针对双声道耳机的硬件优化肯定成本更大……
作者: alex_to    时间: 2016-10-27 07:14
本帖最后由 alex_to 于 2016-10-27 07:16 编辑
xiao911 发表于 2016-10-27 07:07
都说了就算软件上支持多声道音响系统，但是它相比于现在是双声道耳机还是有部分不足……

而针对双声道耳 ...


优势就是听电话、喃喃私语？游戏音效占比是？虚拟的意思就是差不多就行了，能跟软件原生多声道开发对应环绕声音箱比难度、比成本？
作者: xiao911    时间: 2016-10-27 07:36
alex_to 发表于 2016-10-27 07:14
优势就是听电话、喃喃私语？游戏音效占比是？虚拟的意思就是差不多就行了，能跟软件原生多声道开发对应环 ...

这又出来个差不多行了……差不多的话用耳机不比家庭影院更差不多……

如果是软件原生支持……那岂不是根本用不着sony出手了？？直接就是各个游戏开发商干的事了……对于sony的开发成本更是毫无影响……
作者: wei2003200    时间: 2016-10-27 10:38
god168 发表于 2016-10-25 15:08
如果真如楼主所说，感觉这是个BUG，用音箱时如果声音以场景为参照固定方位就不会出错了，不管怎么转圈，敲 ...

你脸转向后以后。如果在你的正前面出现一辆火车。你觉得应该哪个音响发声。
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-27 10:50
alex_to 发表于 2016-10-27 07:14
优势就是听电话、喃喃私语？游戏音效占比是？虚拟的意思就是差不多就行了，能跟软件原生多声道开发对应环 ...

所以你到底有没有试过PSVR的耳机音效，就算是我正对着电视不动，5.1正确定位的情况下，VR耳机的定位效果也比5.1好多得多

烧耳机不要烧魔怔了
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-27 10:50
wei2003200 发表于 2016-10-27 10:38
你脸转向后以后。如果在你的正前面出现一辆火车。你觉得应该哪个音响发声。 ...

以现在的硬件和算法，是主要中置音箱出声
作者: god168    时间: 2016-10-27 12:15
wei2003200 发表于 2016-10-27 10:38
你脸转向后以后。如果在你的正前面出现一辆火车。你觉得应该哪个音响发声。 ...

火车的方位在哪声音就应该在哪，不随脸的朝向改变。
作者: alex_to    时间: 2016-10-27 15:47
xiao911 发表于 2016-10-27 07:36
这又出来个差不多行了……差不多的话用耳机不比家庭影院更差不多……

如果是软件原生支持……那岂不是根 ...

事实就是如此，美末用7.1环绕声音箱系统的效果耳机是无法望其项背的，当然朋友可以不这么认为，现在会觉得耳机跟环绕声音箱差不多是因为没有好的软件支持
作者: alex_to    时间: 2016-10-27 15:52
a9vgsux 发表于 2016-10-27 10:50
所以你到底有没有试过PSVR的耳机音效，就算是我正对着电视不动，5.1正确定位的情况下，VR耳机的定位效果 ...

正如朋友描述软件都没针对环绕声音箱系统开发，甚至连音场方位都出现错乱（其实只有两声道输出又如何环绕），自然觉得耳机好
作者: alex_to    时间: 2016-10-27 15:56
a9vgsux 发表于 2016-10-27 10:50
以现在的硬件和算法，是主要中置音箱出声

你那算法是传统视频的，美末环绕设置里有中置对话或参与环绕音效选项
作者: xiao911    时间: 2016-10-27 19:14
alex_to 发表于 2016-10-27 15:47
事实就是如此，美末用7.1环绕声音箱系统的效果耳机是无法望其项背的，当然朋友可以不这么认为，现在会觉 ...

你这就是典型的偷换概念，美末并不是针对vr所开发的，开发组针对多声道音响系统进行优化也是常理……

但是这并不代表这一套放在vr领域依然适用……
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-27 19:34
alex_to 发表于 2016-10-27 15:47
事实就是如此，美末用7.1环绕声音箱系统的效果耳机是无法望其项背的，当然朋友可以不这么认为，现在会觉 ...

你用过PSVR的耳机吗？
这个问题你是哪一字你看不懂？
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-27 19:37
标题: 请不要误导，现阶段VR音效的定位无法用5.1或7.1方式解码定位
本帖最后由 a9vgsux 于 2016-10-27 19:49 编辑
alex_to 发表于 2016-10-27 15:56
你那算法是传统视频的，美末环绕设置里有中置对话或参与环绕音效选项

标准电影环绕声混音，本来语音就是走中置和部分LR混响，有什么好稀奇的，美末就是让你听对白听的更清楚才给你个选项，反倒这个选项是最没技术含量的
作者: alex_to    时间: 2016-10-27 21:32
a9vgsux 发表于 2016-10-27 19:37
标准电影环绕声混音，本来语音就是走中置和部分LR混响，有什么好稀奇的，美末就是让你听对白听的更清楚才 ...

前面有朋友用到“费尽心思”这个词就是以朋友为代表的典型斯德哥尔摩情节
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-27 21:53
本帖最后由 a9vgsux 于 2016-10-27 22:02 编辑
alex_to 发表于 2016-10-27 21:32
前面有朋友用到“费尽心思”这个词就是以朋友为代表的典型斯德哥尔摩情节 ...


麻烦你去查查，斯德哥尔摩综合征到底是啥，无知真可怕
跟一个这种文化水平的民科浪费时间
说到底，问你试没试过PSVR，你永远顾左右而言其他，真是可悲
作者: alex_to    时间: 2016-10-28 00:02
a9vgsux 发表于 2016-10-27 21:53
麻烦你去查查，斯德哥尔摩综合征到底是啥，无知真可怕
跟一个这种文化水平的民科浪费时间
说到底，问你试 ...

朋友你被患点还在洗地不是典型的斯德哥尔摩情节吗
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-28 00:07
标题: 请不要误导，现阶段VR音效的定位无法用5.1或7.1方式解码定位
本帖最后由 a9vgsux 于 2016-10-28 00:08 编辑
alex_to 发表于 2016-10-28 00:02
朋友你被患点还在洗地不是典型的斯德哥尔摩情节吗

请问我在洗哪家的地？“患点”是哪国词语？你好像很喜欢用斯德哥尔摩症候群这个词啊，上了几年学就记住了这一个词？而且还没搞懂怎么用也是棒棒哒
那再教你几个词，无机酸，键盘侠，你写自我介绍的时候用的上，不要拼错哦
作者: alex_to    时间: 2016-10-28 00:47
a9vgsux 发表于 2016-10-28 00:07
请问我在洗哪家的地？“患点”是哪国词语？你好像很喜欢用斯德哥尔摩症候群这个词啊，上了几年学就记住了 ...

还是那句话，只是想看到的朋友有个参照，顺带手展示了朋友思维方式具有的代表性
作者: buqiyo77    时间: 2016-10-28 09:31
alex_to 发表于 2016-10-26 20:57
VR环绕音效对于耳机与箱子的区别是相对位移：耳机跟随佩带者没有相对位移音场方位可以理解成传统游戏玩家 ...

目前是没有，这个大家都知道。所以之前已经说过和另一位不在一个频道了，大家想说的不是一个事情
作者: a9vgsux    时间: 2016-10-28 11:45
本帖最后由 a9vgsux 于 2016-10-28 11:52 编辑
alex_to 发表于 2016-10-28 00:47
还是那句话，只是想看到的朋友有个参照，顺带手展示了朋友思维方式具有的代表性 ...


呵呵，又开始展现你文不成句，句不成章外加词不达意的受教育水平了
作者: forlove80    时间: 2016-10-28 11:55
本帖最后由 forlove80 于 2016-10-28 11:59 编辑
a9vgsux 发表于 2016-10-27 10:50
所以你到底有没有试过PSVR的耳机音效，就算是我正对着电视不动，5.1正确定位的情况下，VR耳机的定位效果 ...


驾驶俱乐部我测试音响和耳机区别


没有定位问题

看来座舱和你说的区别有点大


这事我觉得现在讨论有点偏了，而且耳机（还是原装的，用的森海的千元塞子和索尼的800多耳机）震撼效果远不如音响

当然，可能唯一优势就是打电话的感觉了

当然你可以认为我主观，不过这个观点是我和几个朋友一起测试的

另外就是昨天我玩黑魂3DLC

昨晚明显感觉身后有人，然后闪避，果然有背后偷袭，你所谓音响定位不是那么准貌似也不成立

电竞CS那种定位我没试过，起码主机我觉得音响定位可没有你说的那么不准，甚至于描述到了环绕定位双重吊打音响

我觉得这点有点扯淡过了
作者: forlove80    时间: 2016-10-28 11:58
另外那个投票贴我觉得很可笑


投票的有多少人保证音响和耳机都有？
作者: 糖醋鼻子    时间: 2016-10-28 13:07
头戴模拟环绕和音响物理场环绕只能选其一，前者动态模拟，后者本身就是3D环绕了啊
作者: 糖醋鼻子    时间: 2016-10-28 13:09
问题的关键就在，音源跟你脑袋转，就2.0足够，不跟着脑袋转，就得全3D还原



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