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标题: 物理质变吐槽 [打印本页]

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-10 09:27
标题: 物理质变吐槽
毁了魂3武器平衡的就是它***
拿特大剑打比方
满级情况下
巨剑：680+
黑骑士：709
烟特；664
虽然数值有待推敲但方向明确不能附魔的武器天生面板高，能附魔的武器略低，动作好的再低一些
但质变后巨剑瞬间超越黑骑士，质变后烟特沦为特大剑中最低攻击面板…天哪
魂三中物理质变的武器依旧可以附魔，使得许多不能质变的武器瞬间沦为腊鸡…
感觉制作者从未对质变后数据进行平衡过。
质变的同时也抹杀了武器的特点和武器选择的乐趣，不得不说是最最垃圾的奇葩设定

作者: whkato 时间: 2016-5-10 11:43

小繁子111 发表于 2016-5-10 09:27
毁了魂3武器平衡的就是它***
拿特大剑打比方
满级情况下

没错我也不喜欢质变感觉像355后武器同质化严重还是血源武器好玩

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-10 11:49

whkato 发表于 2016-5-10 11:43
没错我也不喜欢质变感觉像355后武器同质化严重还是血源武器好玩

是的感觉抹杀了武器的特色

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-10 11:53
要不就质变后统一不能附魔

作者: 粘性绷带 时间: 2016-5-10 11:59
我觉得质变后不能附魔可以有，不过宫琦做游戏很少会想到这些。还有一些武器，不带附加属性却不能附魔，很无语的设定。

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-10 12:00

粘性绷带发表于 2016-5-10 11:59
我觉得质变后不能附魔可以有，不过宫琦做游戏很少会想到这些。还有一些武器，不带附加属性却不能附魔，很无 ...

是啊希望以后的更新可以修正

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-10 12:01
不知道有没有大神可以***去官方fb 或者tw提意见

作者: ★炽天使★ 时间: 2016-5-10 12:25
确实很二的系统锐利和厚重质变感觉也很废几乎没什么提升
烟特砍的太狠明明有这么重的重量摆在这输出变成垃圾毫无用处

作者: endrollex 时间: 2016-5-10 12:31
这代数值很容易做出最优选择，所以武器和加点比较死板

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-10 12:38

endrollex 发表于 2016-5-10 12:31
这代数值很容易做出最优选择，所以武器和加点比较死板

都是物理质变害的如果没有这个东西很多武器都很有个性

作者: Turn10狗 时间: 2016-5-10 13:54
这系列武器数值设计一直问题多多

楼上说血源武器好，这是显而易见的，血源武器少，但是少而精，平衡性，装逼性，技巧性，样样做的好

作者: 胖胖小子 时间: 2016-5-10 14:49
魂3的战技，数来数去就那几个，别看武器多，其实就只是外形跟数值而已。多做几个战技会死啊，血源武器多好，各有特色。

作者: 彭闷骚 时间: 2016-5-10 14:56
单机：说白了就是制作方根本不关心武器系统，很多简单的数学功课都没做。反正过图用轻型武器就行了。同样一管精力，输出时间最短，总伤害还高。我是含泪玩拳套

作者: zeXPro 时间: 2016-5-10 16:13
游戏里很多时候重武器打怪就是玩命，打不破霸体很容易和怪换血，反倒是轻武器一击脱离过图比较轻松。PVP重武器还是有点用的，就算换血也不吃亏，最多同归于尽

作者: AngusDeZ 时间: 2016-5-10 18:12
确实，3代包括武器系统在内很多东西几乎只能以“简陋”来形容。
不明所以的韧性系统：这个就不多说了要多垃圾有多垃圾。

不合理的武器补正：游戏随着多周目的发展等级势必是要提升的，200级以后几乎只有水桶一个发展方向，这就意味着单项高补正武器（夸张了，大部分单项补正还不高）只有废弃一途（巨剑，摩恩，斯摩，烟特。。。力量号真惨）尤其是斯摩，要求高（50力30信），耗蓝多（50），不能质变，光满足单手持握要求角色少说都是60多级了，背愚者盾几乎是解决耗蓝的唯一方法，还要投入额外的体力来维持负重，等你做完了这一切再看看目前的等级然后横向对比其他的武器，手上不说是一把垃圾，也远比不上一把稍微好点的直剑

不负责任的补丁：烟特太强啦，那咱们直接掰两半吧，丝毫不分析平衡性和是否合理，宫崎本人所鼓吹的“合理性”现在看来简直放屁

菜B的boss：一周目我路过活祭品路，结晶傻帽从地下钻出来快打死了我才惊呼这是个boss；幽邃主教像boss的元素只剩下BGM，二周目我在人堆里跳街舞，几乎把普通主教杀干净了，三周目上猎杀幽魂大剑简直削萝卜一样。就在前天还是3周目，安里的直剑附了卡萨斯火，40秒打碎了沃尼尔三个手环，霸王掉下去的一刹那我整个人是蒙b的；点头骨触发boss战前附魔，打死boss刀上还着火。俩古达除了街舞剑弹反实在不知道怎么好玩

毫无新意的多周目：怪物配置0变化，单单只是属性加强。然而这个游戏就是1对1再强都不怕，三条狗出来腿都哆嗦，只加属性毫无乐趣可言

反观2代，监督确实没能完美的继承宫崎魂世界观的表现手法和着重点（这种主观的东西大概除了作者本身换谁也不行），但是2代制作人入行早于宫崎，牢牢抓住了ARPG最核心的部分：战斗和武器系统：PVP，PVE两套韧性计算，武器成长补正合理，高持握要求就有高回报等等不一而足，简而言之就是三字：没毛病。{更重要的是，二代狗就是狗}

郁闷之下废话太多还跑题了，随便看看就好别骂我

作者: mnilds 时间: 2016-5-10 18:14
4种属性质变是过度开荒用因为不能FM后期小水桶应该变回熟练大水桶幸运也上来就上游魂

作者: ISHUMERA 时间: 2016-5-10 18:20
哈哈不过这也符合系列的看似平凡的更强大不是么？当年金庸群侠的野球拳也是最为津津乐道的一点呀

作者: terryblocka9 时间: 2016-5-10 18:31
质变的意义明明就是等级不高的时候可以让你多用点武器比如你主加力量敏捷低拿到一把敏捷武器就可以变成力量型

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-10 19:54

terryblocka9 发表于 2016-5-10 18:31
质变的意义明明就是等级不高的时候可以让你多用点武器比如你主加力量敏捷低拿到一把敏捷武器就可以变 ...

如果是这样那它就是好系统，而现在看到的是熟练幽魂变质后的武器完爆了那些不能质变的武器，而他们还能附魔，要知道不能质变的武器大多都不能附魔太鸡肋了

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-10 20:04

AngusDeZ 发表于 2016-5-10 18:12
确实，3代包括武器系统在内很多东西几乎只能以“简陋”来形容。
不明所以的韧性系统：这个就不多说了要多垃 ...

简直是知音啊我觉得3代比较快餐一开始味道不错后边就味同嚼蜡，没什么可挖掘的元素，除了戒指以外我基本找不到动力多周目，武器系统就像你说的，当武器质变的质变了附魔的附魔了，你能想到一把最重力量要求最高的特大剑居然是所有特大中最低伤害，还有就是战技系统除了少数boss武器意外其他的战技毫无辨识度……

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-10 20:07

AngusDeZ 发表于 2016-5-10 18:12
确实，3代包括武器系统在内很多东西几乎只能以“简陋”来形容。
不明所以的韧性系统：这个就不多说了要多垃 ...

不吐槽狗了，三狗拍门让你见阎王

作者: ckseng 时间: 2016-5-11 00:18
本帖最后由 ckseng 于 2016-5-11 00:22 编辑

虽然武器系统是垃圾没错，但每次看见那么多人纠结重型武器的附魔我都醉了

作者: sun-q2 时间: 2016-5-11 00:22
本帖最后由 sun-q2 于 2016-5-11 00:23 编辑

不压级，肯定觉得不平衡。难道魂系列都是玩水桶多周目?

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-11 01:33

sun-q2 发表于 2016-5-11 00:22
不压级，肯定觉得不平衡。难道魂系列都是玩水桶多周目?

魂系列都玩压级了那干脆设置顶级100不是更好？

作者: lxindex 时间: 2016-5-11 01:45

AngusDeZ 发表于 2016-5-10 18:12
确实，3代包括武器系统在内很多东西几乎只能以“简陋”来形容。
不明所以的韧性系统：这个就不多说了要多垃 ...

认真讨论的怎么会被喷

就是楼上一堆动不动就扯血缘强无敌的看着优点烦

作者: 阿荒 时间: 2016-5-11 02:12
魂系列武器从来没平衡过啊…多少后期boss魂武器都没有初始自带的好用，这个不是代代如此么，还纠结什么重武器不好用啊…

作者: 周大爷 时间: 2016-5-11 02:44

AngusDeZ 发表于 2016-5-10 18:12
确实，3代包括武器系统在内很多东西几乎只能以“简陋”来形容。
不明所以的韧性系统：这个就不多说了要多垃 ...

说的有道理……

作者: AngusDeZ 时间: 2016-5-11 11:48
看了回帖，其实还有很多想法根本说不完，改天单开一篇帖子好好bb一通才爽。

顺便给我大黑魂2洗洗地，怎么玩怎么好玩。三代没等拿完白金就颓了

作者: oran9est0rmsqd 时间: 2016-5-11 11:57
你敢信魂3这么多武器我强满了30来把
没一把让我比较满意和喜欢的，根本不知道用啥。
相反血源就那几样武器，我也不知道用啥好，因为我特么喜欢的武器太多，幸福的烦恼啊。

作者: evan0705 时间: 2016-5-11 12:56
我记得以前有个帖子实际去测试了，好像说，面板数据显示不一定是真实，不知道是不是这样。

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-11 13:00

AngusDeZ 发表于 2016-5-11 11:48
看了回帖，其实还有很多想法根本说不完，改天单开一篇帖子好好bb一通才爽。

顺便给我大黑魂2洗洗地，怎么 ...

期待到时候记得@我

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-11 13:00

evan0705 发表于 2016-5-11 12:56
我记得以前有个帖子实际去测试了，好像说，面板数据显示不一定是真实，不知道是不是这样。 ...

你说的估计是复合面板

作者: evan0705 时间: 2016-5-11 13:02

小繁子111 发表于 2016-5-11 13:00
你说的估计是复合面板

不是我说的，你可以去搜搜帖子，他有实际测试，好像最后总结说面板很多数据看起来很厉害但实际效果并不好。

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-11 13:04

evan0705 发表于 2016-5-11 13:02
不是我说的，你可以去搜搜帖子，他有实际测试，好像最后总结说面板很多数据看起来很厉害但实际效果并不好 ...

对啊属性+物理面板多重减伤，我们讨论的是纯物理面板不存在虚高

作者: Turn10狗 时间: 2016-5-11 13:32

oran9est0rmsqd 发表于 2016-5-11 11:57
你敢信魂3这么多武器我强满了30来把
没一把让我比较满意和喜欢的，根本不知道用啥。
相反血源就那几样武器 ...

是的，月光，刺剑，爆炸锤，玩点截然不同，每次pvp都在考虑玩哪个

作者: evan0705 时间: 2016-5-11 15:41
我魂一时候还经常用重武器，那时候还觉的挺管用，但是2、3都是直剑，特别是3代，拿到新武器连看的欲望都没有，因为知道还是用原来的。

作者: qqqs3ss2 时间: 2016-5-12 01:54

AngusDeZ 发表于 2016-5-10 18:12
确实，3代包括武器系统在内很多东西几乎只能以“简陋”来形容。
不明所以的韧性系统：这个就不多说了要多垃 ...

说的有理
韧性去掉很大的败笔。单挑小怪我能把它打成孙子，2 3个小怪聚堆能把我打成孙子。像boss很难我可以通过多次失败总结出一套应对各招式的方法，我有进步有成就感。但这种简单粗暴的围殴你无法总结出任何有效的应对方法，就是无解就是惹不起。我打败他们除了恶心没有任何进步没有任何成就感，搭配的乐趣也没了。

直剑有多不平衡，斗鱼8个主播7个用直剑通关，想找个重武器看看都找不到。拿到武器不用看都知道不如直剑，根本没有找到一件新武器的惊喜。探索的乐趣无形中被扼杀了

作者: 文野 时间: 2016-5-12 02:12

qqqs3ss2 发表于 2016-5-12 01:54
说的有理
韧性去掉很大的败笔。单挑小怪我能把它打成孙子，2 3个小怪聚堆能把我打成孙子。像boss很难我 ...

我前几天为了信仰拿着萝莉特大剑进了四周目想用重武器通一次关，除了打boss好用，推图简直虐心，遇到***小怪被气得要摔手柄，打完街舞队封盘不玩了

作者: JesseLv 时间: 2016-5-12 03:28
确实有诸多吐槽的地方。
1.游戏boss难度过低，导致没有必要太追求武器输出
2.小兵群殴让人烦躁，持盾小兵让游戏节奏很不流畅
3.怪物设计很丑，也不高清，远处的画面非常好看，但是近处的贴纸感觉太明显
4.打击感很差，武器多的让人不想看

武器多也有个好处，pvp时候能看到好多种武器，也不能光说他的不好。

作者: JesseLv 时间: 2016-5-12 03:32
魂三东西太多了，我们需要慢慢挖掘，能体会到更多的东西。这么多npc，这么多的武器，这么多的服装，都让游戏有很丰富的内容。
玩魂三不像是一个动作游戏，就像一个纯rpg游戏，打怪升级出装备。很多A9的朋友吐槽的就是动作游戏的感觉太差了，武器没特色，boss没挑战，人物差别不大，搞了一堆东西出来，出色的地方却不多。

作者: sun-q2 时间: 2016-5-12 04:02

qqqs3ss2 发表于 2016-5-12 01:54
说的有理
韧性去掉很大的败笔。单挑小怪我能把它打成孙子，2 3个小怪聚堆能把我打成孙子。像boss很难我 ...

这次是按血源调整的，血源没韧性一样打，武器，看直播不是大剑就是斧头，多样性也没好到哪去。这次难度确实不高，主要是boss血相对以前要少，攻击力高，运气好点就过了，压级压武器等级的话还是可以找到以前的感觉。

作者: taurs 时间: 2016-5-12 04:30
看看2代的巨剑，鸡腿，一击就打出硬直多爽快。3代有重武？别开玩笑了

作者: taurs 时间: 2016-5-12 04:35

sun-q2 发表于 2016-5-12 04:02
这次是按血源调整的，血源没韧性一样打，武器，看直播不是大剑就是斧头，多样性也没好到哪去。这次难度确 ...

血源是有的

，只有魂3没有

作者: Respectable_me 时间: 2016-5-12 06:55
烟特能质变？。。。。。。。。

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-12 08:11

Respectable_me 发表于 2016-5-12 06:55
烟特能质变？。。。。。。。。

我的意思是其他武器质变后

作者: 粘性绷带 时间: 2016-5-12 08:32

sun-q2 发表于 2016-5-12 04:02
这次是按血源调整的，血源没韧性一样打，武器，看直播不是大剑就是斧头，多样性也没好到哪去。这次难度确 ...

血缘有韧性的，你估计不PVP

作者: Turn10狗 时间: 2016-5-12 08:36

sun-q2 发表于 2016-5-12 04:02
这次是按血源调整的，血源没韧性一样打，武器，看直播不是大剑就是斧头，多样性也没好到哪去。这次难度确 ...

不是大剑就是斧子，哈哈

还是建议自己玩玩吧

作者: greedjt 时间: 2016-5-12 08:59
pve不用这么功利，什么武器都能玩况且也不差那么点伤害，pvp的话因为要压级各种武器质变配合加点差距并不大。

作者: 万谛归一心 时间: 2016-5-12 08:59

evan0705 发表于 2016-5-11 15:41
我魂一时候还经常用重武器，那时候还觉的挺管用，但是2、3都是直剑，特别是3代，拿到新武器连看的欲望都没 ...

我玩的时候倒是老是换武器，结果发现猎龙大斧、亚斯特拉大剑、晾衣刀之类的都很合我心水

作者: Turn10狗 时间: 2016-5-12 09:05

万谛归一心发表于 2016-5-12 08:59
我玩的时候倒是老是换武器，结果发现猎龙大斧、亚斯特拉大剑、晾衣刀之类的都很合我心水 ...

凉衣pvp可以，pve根本不如卡萨斯曲刀

作者: greedjt 时间: 2016-5-12 09:15

AngusDeZ 发表于 2016-5-10 18:12
确实，3代包括武器系统在内很多东西几乎只能以“简陋”来形容。
不明所以的韧性系统：这个就不多说了要多垃 ...

1.二代也是原罪学者之后才有怪物配置变化多些红灵，魂系列本来就不是多周目，这个没的喷。
2.二代pvp也是靠补丁完成的，在魂3dlc出来前盖棺定论太早。
3.pve武器有些是情怀武器，斯摩就属于这个，没啥可比较的。单论数值后期武器成长肯定有优劣不可能做到都一致，二代后期各神教武器肯定也是那几把，没啥区别。单说体验也可以反复打一周目玩各类武器，所以说关键是玩家太功利了。

作者: sun-q2 时间: 2016-5-12 09:20
本帖最后由 sun-q2 于 2016-5-12 09:22 编辑

Turn10狗发表于 2016-5-12 08:36
不是大剑就是斧子，哈哈

还是建议自己玩玩吧

玩了5个号，啥武器都用了。。。大剑，斧头确实民工，没啥说的，和这次直剑一个路数。

作者: Turn10狗 时间: 2016-5-12 10:20
本帖最后由 Turn10狗于 2016-5-12 10:21 编辑

sun-q2 发表于 2016-5-12 09:20
玩了5个号，啥武器都用了。。。大剑，斧头确实民工，没啥说的，和这次直剑一个路数。 ...

你说5个号，我随便和你说5个武器

大剑，斧头，锯矛，月光，爆炸锤，电锯，不好意思随便据就超了，像有争议的什么日本刀，车轮什么的我都不说了，我自己不用别人喜欢的什么鞭子啊我也不提了

作者: sun-q2 时间: 2016-5-12 11:02
本帖最后由 sun-q2 于 2016-5-12 11:03 编辑

Turn10狗发表于 2016-5-12 10:20
你说5个号，我随便和你说5个武器

大剑，斧头，锯矛，月光，爆炸锤，电锯，不好意思随便据就超了，像有争 ...

我是说新人，第一次打，斧头，大剑优势很大，早期就能拿到，力加点还可以用大炮，那些看的，一个劲让主播用斧头大剑。。。魂3也一样，一堆人让直播的刷暗黑剑。

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-5-12 12:04
本帖最后由亚里斯猫德于 2016-5-12 12:06 编辑

sun-q2 发表于 2016-5-12 11:02
我是说新人，第一次打，斧头，大剑优势很大，早期就能拿到，力加点还可以用大炮，那些看的，一个劲让主播 ...

说到大剑，血源里的大剑才是真大剑（包括其他重武也一样，比如教会大锤）
水桶号3个27宝石1000面板足以笑傲群雄，如果没有新出的力量沉重，其他武器根本赶不上
回头看看魂3的重武有多不好使，而且还不像血源那样大剑大锤三两下就能打boss出硬直

作者: galaxy1030 时间: 2016-5-12 12:08

Turn10狗发表于 2016-5-10 13:54
这系列武器数值设计一直问题多多

楼上说血源武器好，这是显而易见的，血源武器少，但是少而精，平衡性，装 ...

血源武器的变形很喜欢，尤其变形攻击，基本大部分武器都可以用

作者: AngusDeZ 时间: 2016-5-12 13:33

greedjt 发表于 2016-5-12 09:15
1.二代也是原罪学者之后才有怪物配置变化多些红灵，魂系列本来就不是多周目，这个没的喷。
2.二代pvp也是 ...

1我不知道你是怎么得出魂系列本来就不是多周目的结论，是有统计数据表明绝大多数玩家只进行一周目？还是制作方公开表示多周目意义不大？没凭没据信口开河

2我不太清楚2代PVP是哪个补丁完成的，但是我主要表达的是PVE方面的体验，这一点我没说错。

3我没有说任何关于剧情方面的讨论，单纯的从游戏性出发，那么武器是否有剧情铺垫他首先是一把武器，就要被玩家使用，我不知道为什么不能拿出来说。二代我就是玩巨剑的，或者说玩巨剑比较多，但平心而论，直剑，镰刀，长枪也都不弱，因为有韧性的存在即使使用不那么高削刃的武器也可以玩出一套打法。武器系统和韧性相辅相成，不该分开谈论

再有我不懂什么叫玩家太功利。玩家面对制作方的不负责任也只是在内部自己讨论，甚至没有要求退货退款，这还不行吗？况且玩家在二者关系中身份是消费者，消费者怎么能叫功利？

我通常不愿意在论坛上做除了讨论之外的辩驳，然而我很难不说您的发言，水平很低

作者: dawuxxx 时间: 2016-5-12 13:38
标题: 物理质变吐槽
我黑魂3已经5个号了，除了那个法师号，其他号每个号pvp都用至少3-5种武器pvp，加点都不同。等级80-100左右。只有一个号用直剑或刺剑。

作者: Turn10狗 时间: 2016-5-12 13:52
本帖最后由 Turn10狗于 2016-5-12 14:00 编辑

sun-q2 发表于 2016-5-12 11:02
我是说新人，第一次打，斧头，大剑优势很大，早期就能拿到，力加点还可以用大炮，那些看的，一个劲让主播 ...

你说的那时候是游戏刚出还没怎么挖的时候，后来过段时候玩什么的都有，再后来dlc出了可用的武器就更多了

从现在来看，如果有新人开始玩的，初始武器3选一选斧头的不会特别多的，选了也只会作为过度，过了初期什么武器都能用的时候压根没多少人会再去用斧头，但是斧头蓄力r2当然还是有使用的价值，只是综合来看并不特别强势

至于圣剑，你如果5个号的话不是水桶号圣剑又能特别强到哪里去，而且作为平衡，pvp又弱于其他武器

作者: hibiki2046 时间: 2016-5-12 13:55
特大剑R2蓄力直接击倒小怪，怎么能说没用呢？？何况魂系列入侵就是核心，要随时备好重武器迎接入侵者，哪些说重武器不行，或者烦入侵的玩家都没有领悟到游戏的精髓

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-12 14:08

AngusDeZ 发表于 2016-5-12 13:33
1我不知道你是怎么得出魂系列本来就不是多周目的结论，是有统计数据表明绝大多数玩家只进行一周目？还是 ...

支持你！讨论一下也被黑也真是无语了

作者: 布萊恩 时间: 2016-5-12 16:03
本帖最后由布萊恩于 2016-5-12 16:34 编辑

AngusDeZ 发表于 2016-5-10 18:12
确实，3代包括武器系统在内很多东西几乎只能以“简陋”来形容。
不明所以的韧性系统：这个就不多说了要多垃 ...

1. 从开始玩到 LV200 的水桶

不知道为什么单补正武器会废弃，以直剑来说 100 级以前黑暗剑是王者，但水桶后太阳与安里超越黑暗剑难道这是坏事吗？要所有玩家一路黑暗剑玩到 LV300？然后力量号那里惨我也不明白，LV200 可以拿大部分去点精力、负重、力量，多的去点 FP 或是信仰，穿超重装拿超大剑，哪有什么力量号惨不惨的，敏捷才是水桶号后会消失的东西吧，我就是巨剑爱用者，这把也不需要质变啊，对我来说这就是 PVE 最强武器，虽然比直剑更需要技术跟利用地形，但一点也不输给直剑

2. 改弱烟特

我也不明白这有什么不好，这样其他特大剑也有生存空间不是？还是要把其他特大剑也改强？其他特大剑改强跟把烟特改弱不是一样的意思？再来黑魂3 已经把很多武器都做出差别了，有爱一把武器拿一辈子都行。巫师3 玩过吗？等级一样所有玩家的武器都用一样的，99% 的武器只是用个 3~5 级就可以装箱了，敌人掉的与开宝箱的更***

3. 直剑的强势

直剑强在使用门槛低，但并没有全部都强的一逼。再来这游戏本来身上就要准备各种武器应付不同的敌人，黑暗剑很强也是针对力量号，敏捷与法师也不可能拿这个，太阳与安里后期才入手，PVP 好用的卡萨斯我觉得拿去 PVE 也普普通通，王武或是后期拿到的东西就是给你重生洗点分配用的，这游戏最艰难的地方就是在火场老太婆还没卖各种升级石头之前武器升级的选择，但我只能说有爱武器就最强，没有爱面板再高对我来说也没用

4. 多周目敌人的变化

请问哪几个游戏在多周目的时候敌人配置会整个改变的？多周目就是让你体验不同的武器以及走不同的选择，像我二周目改成玩法师，整个游戏都不一样了，因为有经验所以打怪什么的不会在让玩家耗费太多时间，用心去解任务或是找没拿到的东西

看到你的心得，我只能说欲加之罪何患无词

作者: sun-q2 时间: 2016-5-12 17:54

Turn10狗发表于 2016-5-12 13:52
你说的那时候是游戏刚出还没怎么挖的时候，后来过段时候玩什么的都有，再后来dlc出了可用的武器就更多了
...

我只有上质号用了下这个武器，主力武器是打桩机，但是我看到的第一次打这游戏的人都是用这个打流程。。。另外我魂系列都是70-100，从来不水桶，除了那个看魂量的魂2有150多到200+的，其他都是100以下。我不喜欢打多周目。喜欢玩各种加点的新号，体验各种打法。

作者: AngusDeZ 时间: 2016-5-12 19:51

qqqs3ss2 发表于 2016-5-12 01:54
说的有理
韧性去掉很大的败笔。单挑小怪我能把它打成孙子，2 3个小怪聚堆能把我打成孙子。像boss很难我 ...

小怪还是老生常谈说狗，本该是作品中底层史莱姆级别的怪物，伤害不低在系列也算正常，但是攻击长距离突进（跳），一击脱离马上退出玩家攻击范围（攻击完毕后退，速度还快），懂得保持距离，懂得绕后（这个真的没道理，难道游魂狗非但没有丧失理智，反而更聪明了？）；还有一点就是比本体大的体积碰撞，两条狗就可以把一个玩家卡在角落生生咬死。平常手持大剑的玩家除了考虑磕墙外，单手挥大剑还没有霸体，即使进入出招阶段了也会被打断，想硬杠的话结果往往是一刀都挥不出

boss没有成就感也是一个非常严重的问题，没有一个boss让我打完是有一种前作boss的成就感的，剩蛋树，光头主教群，结晶傻帽，街舞队这几个套路如出一辙，靠分身/小弟/不同的有效位置最终达到分散玩家输出的目的，以此来“延缓”boss的“寿命”。之后的几个如教宗/吃神/双王子，都是靠瞬移，起飞等手段让玩家把时间/绿条花费在跑路上；还有妖王，与其说是龙人不如说是鸟人，真要连着起飞玩家根本追不上。真论起来3代稍微有些挑战的就是舞娘和无名了，然而舞娘也只是攻击欲望比别人稍强，招数稍微比别人难躲。无名虽强，也只是对于近战，第二阶段也可以用顶盾二人转的老方法套路死，拉开距离法术biu弓箭射就不多说了。

看一下二代，原版里人造古龙喷火范围极大并且所有招式一击必杀，我到现在都大概能感觉到自己在挑战了近30次即将成功的时候那种屏住呼吸，手柄满是汗水的感觉。还有推图神器巨剑神教，我也是其中一员，当打到暗天使分身时候那种苦不堪言的感觉以及得胜的喜悦现在根本没有。加上DLC艾斯洛耶斯进门如果不看提示左手就会遇到隐形虎，就算人死出来魂也拿不回来了。更别说还有壁外雪原的双虎，几乎就是给人一种无法战胜的感觉，圣壁的罪龙，深渊之子也是实力boss，足够让人畅快的打一场。现在多周目三代，boss出来毫无紧张感，嘴角一笑“菜b找死”

作者: Turn10狗 时间: 2016-5-12 19:51

sun-q2 发表于 2016-5-12 17:54
我只有上质号用了下这个武器，主力武器是打桩机，但是我看到的第一次打这游戏的人都是用这个打流程。。。 ...

对，就你说的打桩机也很强啊，威力耗精都很强啊，我早早的就加10了

别人打是别人，你不能要求人人都很会玩吧，很多人多周目和pvp都拿锯刀当主力武器，你不能说锯刀比斧头弱吧?有人发视屏用鞭子把无头打的像儿子，你也不能说鞭子弱吧？相反斧头后期用的人多吗？

你说的那些视频，都是当初游戏刚出的时候的玩法，之后呢？研究的人多了，自然就比较趋向真实情况了

作者: 万谛归一心 时间: 2016-5-12 20:49

AngusDeZ 发表于 2016-5-12 19:51
小怪还是老生常谈说狗，本该是作品中底层史莱姆级别的怪物，伤害不低在系列也算正常，但是攻击长距离突进 ...

仔细想了想魂1里面我觉得恶心的怪物，几乎全都是异常状态杀和地形杀

作者: greedjt 时间: 2016-5-12 21:01

AngusDeZ 发表于 2016-5-12 13:33
1我不知道你是怎么得出魂系列本来就不是多周目的结论，是有统计数据表明绝大多数玩家只进行一周目？还是 ...

1.说魂系列不是多周目游戏是针对你最开始的发言“毫无新意的多周目：怪物配置0变化，单单只是属性加强”，因为按照你对多周目的期望那么魂系列必然不是多周目游戏，多周目单调一直是魂系列被诟病的地方，所以我才称之为非多周目游戏。
2.二代pvp是好多补丁下才完成的，我上面只是指出现在pvp还不能盖棺定论，而pve则是受众广调低难道未尝不可，众口难调，暂不讨论。
3.而最后说武器，被玩家使用可以是玩具也可以是通关利器，没有定论说一定要这把武器强才能被使用，所以我才说玩家玩得太功利，各种武器玩得开心能通关就行，没必要做到后期成长一样，各种收益接近，况且就你所说的二代，大后期各类武器也就是那几把，同样存在废弃的可能。

作者: greedjt 时间: 2016-5-12 21:03

小繁子111 发表于 2016-5-12 14:08
支持你！讨论一下也被黑也真是无语了

LZ明明是你自己一直盯着数值而忽视武器的特点和武器选择的乐趣，还不明所以地黑武器质变系统，你才是真黑。

作者: greedjt 时间: 2016-5-12 21:17
本帖最后由 greedjt 于 2016-5-12 21:50 编辑

AngusDeZ 发表于 2016-5-12 19:51
小怪还是老生常谈说狗，本该是作品中底层史莱姆级别的怪物，伤害不低在系列也算正常，但是攻击长距离突进 ...

在当前版本下你可以试下铁身躯那个咒术，相当于有霸体或者穿一身重甲，到时可能又有些玩家抱怨太无聊没成就感吧，所以我觉得宫崎是给玩家选择的，觉得简单的可以压级少加血不用强力武器，觉得难的大可以通过升级用直剑大盾来通关，没必要纠结于所谓的平衡，毕竟这个不是个竞技游戏。
至于韧性对pvp的影响估计官方也在观望中，这个暂不讨论。

此外对于像结晶长老，主教群这类强行boss也没啥成就感的二代同样也有（骷髅王，贪婪恶魔，蜘蛛前的杂兵群），所以单论boss战同样也要等三代出全dlc。
最后你所谓的“苦不堪言的感觉以及得胜的喜悦现在根本没有”最关键的因素是你变强了！而在游戏难度整体下调的情况想再体验以前那种窒息感就得回到上面说的选择，自己制造和挑战难度，别无他法，本质上现在的游戏受众变广受欢迎后都是这类初体验亲民的趋势。

作者: 万谛归一心 时间: 2016-5-13 09:02

AngusDeZ 发表于 2016-5-13 05:08
完全没有站住脚，你的回答“魂系列本来就不是多周目游戏”，明显是你自己盖棺定论，现在又说是针对我的发 ...

什么打boss无失误就不要拿出来做常态了吧，魂3多周目boss也具备秒人之能

作者: 粘性绷带 时间: 2016-5-13 09:11

sun-q2 发表于 2016-5-12 17:54
我只有上质号用了下这个武器，主力武器是打桩机，但是我看到的第一次打这游戏的人都是用这个打流程。。。 ...

多周目不代表水桶号

你对更难的部分不敢挑战啊，真的。

作者: Nipohc 时间: 2016-5-13 09:21
很多特殊武器虽然不能变质附魔，但一般来说有比较优异的性能或者独特的战技作为弥补，算是有得有失吧

作者: greedjt 时间: 2016-5-13 09:24

AngusDeZ 发表于 2016-5-13 05:08
完全没有站住脚，你的回答“魂系列本来就不是多周目游戏”，明显是你自己盖棺定论，现在又说是针对我的发 ...

我的论点就两个:1.多周目缺点每一作都有，不是喷点，你夸的魂2也有。
2.pve武器系统成长性在二周目内流程上不明显，多周目不压级情况下和你夸的二代一样，肯定有强弱，也有废弃的情况。
你说的魂3缺点有理有据，但拿出二代来比较就显得双重标准了。

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-13 10:06

布萊恩发表于 2016-5-12 16:03
1. 从开始玩到 LV200 的水桶

不知道为什么单补正武器会废弃，以直剑来说 100 级以前黑暗剑是王者，但水 ...

对于可以质变的武器比起不能质变的武器永远是有优势的。为什么？
就拿巨剑来说：初期不变然后熟练最后可以亡者，面板比起混合面板的洛骑只低了6点，你告诉我这叫平衡？

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-13 10:10

布萊恩发表于 2016-5-12 16:03
1. 从开始玩到 LV200 的水桶

不知道为什么单补正武器会废弃，以直剑来说 100 级以前黑暗剑是王者，但水 ...

为什么我吹2代武器系统
2代武器特大：巨剑，烟特，白特，王特，黑砖，双巨，扎因每一把都有人用并且都不错
2代大剑：大剑，黑骑士，洛耶斯，月光，正统，每一把都各领风骚
2代太刀：打刀，馄饨，黑铁，杀人，狂战士都是各有千秋

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-13 10:16

布萊恩发表于 2016-5-12 16:03
1. 从开始玩到 LV200 的水桶

不知道为什么单补正武器会废弃，以直剑来说 100 级以前黑暗剑是王者，但水 ...

为什么？因为二代没有物理质变，数据平衡
1）动作好的武器面板会略低个10-30点活着以反击的形式调整（3之间爆炸个100点，一力降十会，动作再好有如小丑）
2）不能附魔的武器面板会高（3代黑骑士欲哭无泪）
三代画蛇添足搞出个物理质变又不去调整他的平衡…说真的不能质变的又上的了台面的一只手都数的过来，我就在这说3代如果不限制物理变质后附魔或者像砍暗瞻一样砍各种物理质变的话，3代绝对无法有二代这样的耐玩度

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-13 10:20

AngusDeZ 发表于 2016-5-12 18:18
就一点一点说吧，我本身也是一个多周目近战玩家，三周目进入时候就210级了，
虽然你开始部分认知算不上错 ...

感谢你对本帖的支持

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-13 10:22

AngusDeZ 发表于 2016-5-12 18:18
就一点一点说吧，我本身也是一个多周目近战玩家，三周目进入时候就210级了，
虽然你开始部分认知算不上错 ...

看到外国网友也吐槽我就放心了，毕竟我们要提意见还要***，希望sf看到玩家的心声

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-13 10:33

greedjt 发表于 2016-5-12 08:59
pve不用这么功利，什么武器都能玩况且也不差那么点伤害，pvp的话因为要压级各种武器质变配合加点差距并不大 ...

黑魂pvp又没奖励有什么功利的，既然pvp没奖励，pve又无所谓，那么官方就不要去更新游戏出一些不经大脑的fix

作者: Turn10狗 时间: 2016-5-13 10:39

小繁子111 发表于 2016-5-13 10:33
黑魂pvp又没奖励有什么功利的，既然pvp没奖励，pve又无所谓，那么官方就不要去更新游戏出一些不经大脑的f ...

黑魂的pvp设计逻辑一直很混乱

从定位上来说，一直在公平对抗和恶心世界主之间摇摆不定

从武器的平衡性上来说，王魂武器和普通武器的强弱逻辑也很混乱

作者: AngusDeZ 时间: 2016-5-13 11:08

万谛归一心发表于 2016-5-13 09:02
什么打boss无失误就不要拿出来做常态了吧，魂3多周目boss也具备秒人之能

重点不是无失误和能不能秒人，是boss非常弱

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-13 11:15

greedjt 发表于 2016-5-12 21:01
1.说魂系列不是多周目游戏是针对你最开始的发言“毫无新意的多周目：怪物配置0变化，单单只是属性加强” ...

好比卡卡西vs鸣人，正常状态（白板武器）卡卡西一开始凭借丰富的经验占得上风，鸣人一看情况不对马上仙人模式（质变）卡卡西节节败退，只有招架之力，鸣人心想要速战速决，遂开启六道模式（质变+附魔）卡卡西，卡卡东，卡卡北，卡卡南皆猝

作者: 万谛归一心 时间: 2016-5-13 11:23

小繁子111 发表于 2016-5-13 11:15
好比卡卡西vs鸣人，正常状态（白板武器）卡卡西一开始凭借丰富的经验占得上风，鸣人一看情况不对马上仙人 ...

但是质变和附魔不改变武器动作模组，卡卡西表示意识不上来打不到我你爆什么伤害加成状态都无用

作者: 万谛归一心 时间: 2016-5-13 11:24

AngusDeZ 发表于 2016-5-13 11:08
重点不是无失误和能不能秒人，是boss非常弱

我认为boss血偏少了，特别是深渊监视者……

作者: AngusDeZ 时间: 2016-5-13 11:28

greedjt 发表于 2016-5-13 09:24
我的论点就两个:1.多周目缺点每一作都有，不是喷点，你夸的魂2也有。
2.pve武器系统成长性在二周目内流程 ...

那其实很简单了，第一多周目缺点原罪明明改进了而3代又犯，这是明显的偷懒

PVE的话严格来说不是几周目内，而是等级问题，不过我最开始说的时候前提条件已经提到是水桶，200级以后，那么我觉得这点上咱们的意见已经基本一致了

其实我不是双重标准，毕竟是新作对比旧作，已经不要求3代有什么超越或者突破，一些系统上维持2代的水准这点上都达不到就非常说不过去了，我相信这样说你就比较容易理解。

三代也有非常出色的地方：地图设计，写剧本，铺剧情方面；这些大多是对制作团队，或者说宫崎本人才艺的考验和发掘。
但是我提到的武器系统与韧性系统的平衡是完全相反的方向：并不需要团队多么才华横溢，却是实打实的大量测试，计算的结果；二代的武器防具媒触弓弩（3代这方面偷懒太多）非常多还有常态的韧性系统，工作量可想而知，然而二代确实做的很好。

所以与其说对比游戏本身，我更加不满的是创作团队没有诚意，明明不需要天才或者灵感就可以做得到的事情却不花精力去做，让系列最后一作有贩卖口碑之嫌。这也就是本帖有人提出来一开始非常新鲜多周目味同嚼蜡的原因：剧情摸透了，NPC线路走遍了，最终回归的还是最核心的部分，俗称打怪。

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-13 11:41

万谛归一心发表于 2016-5-13 11:23
但是质变和附魔不改变武器动作模组，卡卡西表示意识不上来打不到我你爆什么伤害加成状态都无用 ...

我说了10—30点差距是正常的范围，动不动50、100点差距太大了

作者: AngusDeZ 时间: 2016-5-13 11:41
本帖最后由 AngusDeZ 于 2016-5-13 12:08 编辑

万谛归一心发表于 2016-5-13 11:24
我认为boss血偏少了，特别是深渊监视者……

这种就说不完了，网上说沃尼尔会召唤骷髅会用圣剑，我三周目了都没见过，最近一次三周目40秒左右就把他弄死了，这怎么叫boss？打个鳄鱼再快也得一分多吧

不死军团的话说真话，一周目打照面，都没有二代咒缚者强。这作要是不取消添火，那估计网上都是“温度8空手无伤虐街舞”，“教他做人：30秒击杀霸王沃尼尔”，当然现在已经有“说书人杖睡杀教宗”，“沉默禁则白砍吃神”了

作者: 布萊恩 时间: 2016-5-13 12:41
本帖最后由布萊恩于 2016-5-13 12:56 编辑

小繁子111 发表于 2016-5-13 10:06
对于可以质变的武器比起不能质变的武器永远是有优势的。为什么？
就拿巨剑来说：初期不变然后熟练最后可 ...

这不是废话... 巨剑比较重啊...

如果你是对比洛斯里克骑士大剑，这把天生带雷，质变厚重后完全是力量号主力之一，玩家能质变雷属可是后期的事，所以这可说是第一把带雷特大武器

双持 R1 是横砍可扫怪，R2 突刺对于单挑非常有用，跟巨剑可说是完全不一样的东西，一把武器你就只会看面板吗？在玩模拟游戏？无语

作者: 布萊恩 时间: 2016-5-13 12:44
本帖最后由布萊恩于 2016-5-13 12:58 编辑

AngusDeZ 发表于 2016-5-12 18:18
就一点一点说吧，我本身也是一个多周目近战玩家，三周目进入时候就210级了，
虽然你开始部分认知算不上错 ...

你已经回覆回到偏离了，说这么多还是为黑而黑，住国外所以时间比较多可以长篇大论？说重点吧，多周目到底哪几个游戏的怪重制了还没说呢

作者: greedjt 时间: 2016-5-13 12:47

小繁子111 发表于 2016-5-13 10:33
黑魂pvp又没奖励有什么功利的，既然pvp没奖励，pve又无所谓，那么官方就不要去更新游戏出一些不经大脑的f ...

不经大脑的修复只有烟特，其他的我觉得是在听取玩家意见和实际效果后改善的比如大剑，所以我只提醒lz可以抛开那些数值伤害的差距去玩下各种武器。

作者: greedjt 时间: 2016-5-13 12:57

小繁子111 发表于 2016-5-13 10:16
为什么？因为二代没有物理质变，数据平衡
1）动作好的武器面板会略低个10-30点活着以反击的形式调整（3之 ...

死盯面板数值有何意义，你所谓的平衡就是伤害却一点不考虑武器建模，动作和人物配点就以偏概全。

作者: 布萊恩 时间: 2016-5-13 13:05

greedjt 发表于 2016-5-13 12:57
死盯面板数值有何意义，你所谓的平衡就是伤害却一点不考虑武器建模，动作和人物配点就以偏概全。 ...

没错！只比面板根本没意义

能否质变也是其次，重点在于武器的攻击模式适合不适合自己，常去 PVP 的就知道，什么武器都有人玩，穿忍着装拿打刀的玩家也很多，比较面板的话拿***玩家都蠢的么

说穿了只是自己喜欢的武器面板不是最高然后来这发文，熊孩子心态

作者: AngusDeZ 时间: 2016-5-13 13:29
本帖最后由 AngusDeZ 于 2016-5-13 13:36 编辑

布萊恩发表于 2016-5-13 12:44
你已经回覆回到偏离了，说这么多还是为黑而黑，住国外所以时间比较多可以长篇大论？说重点吧，多周目到底 ...

从你这回复就看出来你根本讲不出个所以然就知道胡搅蛮缠。

事实是我句句都不离论点，倒是你张嘴就来不知所云，几句话就漏洞百出等事实摆出来连反驳的余地都没有就开始扯一些无关紧要八竿子打不着的东西，以后多读点书，不至于自己出点洋相就恼羞成怒：）

我东西篇幅长摆的是证据，数据。不像你满篇错误张嘴胡扯。现在想想自己真是还挺忙，为喜欢的游戏花点时间不容易，浪费在和你这种人的对牛弹琴上确实非常不值得

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-13 13:35

greedjt 发表于 2016-5-13 12:57
死盯面板数值有何意义，你所谓的平衡就是伤害却一点不考虑武器建模，动作和人物配点就以偏概全。 ...

我的意思是伤害是平衡动作差异的一个手段但现在矫枉过正，甚至是愚昧的看看黑特和巨剑后者可以附魔动作也并不比前者差多少，长度更是比前者优秀，面板还比黑特高，这是不是太低级失误了一些

作者: greedjt 时间: 2016-5-13 13:53

小繁子111 发表于 2016-5-13 13:35
我的意思是伤害是平衡动作差异的一个手段但现在矫枉过正，甚至是愚昧的看看黑特和巨剑后者可以附魔动作也 ...

并不是失误，而是给水桶号用于后期增加伤害用，追求更大伤害的，况且附魔在你智信不高时算上怪物抗性实际伤害差距50多点，根本不影响通关。

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-13 13:54

布萊恩发表于 2016-5-13 12:41
这不是废话... 巨剑比较重啊...

如果你是对比洛斯里克骑士大剑，这把天生带雷，质变厚重后完全是力量号 ...

你难道没看我之前的帖子？
1）之前说的很清楚面板是对于武器动作及建模的一种补偿，但现在矫枉过正。
2）巨剑长度第一物理面板第一，动作和巨剑相当的黑特，面板不如，不能附魔，长度不如，这就是平衡？（这只是一个例子其他武器也有类似情况¥

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-13 13:56

布萊恩发表于 2016-5-13 12:41
这不是废话... 巨剑比较重啊...

如果你是对比洛斯里克骑士大剑，这把天生带雷，质变厚重后完全是力量号 ...

3）我也说了非物理质变情况下武器系统其实是比较（不是绝对）平衡的，导致现在不平衡的情况的正是物理质变。
4）请仔细阅读原文后再来驳斥，这是辩论的基础，也是对对手的尊重，你这样的做法才叫做欲加之罪

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-13 13:57

布萊恩发表于 2016-5-13 12:41
这不是废话... 巨剑比较重啊...

如果你是对比洛斯里克骑士大剑，这把天生带雷，质变厚重后完全是力量号 ...

最后你要说到主观的喜好问题，我们没有人可以吧喜欢，信仰量化所以我无法和你辩论这一点

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-13 13:59

布萊恩发表于 2016-5-13 12:41
这不是废话... 巨剑比较重啊...

如果你是对比洛斯里克骑士大剑，这把天生带雷，质变厚重后完全是力量号 ...

再者这一作纵劈导向性优良pvp***手韧性高于横扫，是更好的招式（比起横扫）请你认真玩过游戏后在做出相关推论

作者: 小繁子111 时间: 2016-5-13 14:02

布萊恩发表于 2016-5-13 13:05
没错！只比面板根本没意义

能否质变也是其次，重点在于武器的攻击模式适合不适合自己，常去 PVP 的就知 ...

我从没一味比较面板，***中晾衣杆独树一帜为何？因为它面板高长度长动作上比起其他无缺陷，这不就反而驳斥了你的多样武器论了么？为何会如此因为他能变质能附魔！，最后既然你开始人生攻击我也不客气的说你恐怕只是怕你喜欢的武器给砍吧，小鬼头，鉴于以上种种我将不再回复任何你的留言，因为我不觉得再有这样的必要

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