A9VG电玩部落论坛

标题: 对于黑魂3的瓶颈和思考 [打印本页]

作者: 黑暗灵魂 时间: 2016-5-7 00:42
标题: 对于黑魂3的瓶颈和思考
本帖最后由黑暗灵魂于 2016-6-16 13:08 编辑

黑魂3终究还是通关了，心情有些失落对于系列的感情充满了不舍。不得不说这次的黑魂3才是名副其实的黑魂1续作，系列在次时代主机上有了大幅的进化，还有好多梗更是如初恋一般再一次被唤醒。好话就不多说了直接进入主题。宫崎英高已经毫无疑问成了一块魂系列的金子招牌游戏素质的保证。越来越多的人开始玩起来了魂系列，也使得这个系列从小众慢慢走向了大众。销量和难度成了一对矛盾体，有些游戏可以设置难度选择，但众所周知魂系列是没有难度选择的，那么抖M和新玩家就成了两种无法相容的群体。老玩家一路走来早就养精蓄锐，就等游戏发售来好好体验宫崎英高式正统的魂系列恶意。享受那在游戏中被虐的死去活来的日子。这次的黑魂3无疑来说是最好的魂系列入门选择。综合素质各方面都非常有保证。

黑魂3的妥协和任性
人物职业的选择，游戏发售前就已经确认可以洗点但是不能降级，联机还是沿用等级连线制，所以入侵压级和PK还是有收益回报的。对于没级数概念限制的玩家们，高等级可以想转型就转型，没必要一上来就难为自己选远程，完全可以选强力近战骑士战士类，等级优势和武器长处会使得游戏过程简单不少。
单机关卡的可探索性有了长足的进步，前期的几块区域打完后不得不深深赞叹场景的广大，很多套路和路线都是精心布局过的。玩家就像是一个寻宝家，冒着生命危险走遍每个边边角角的地带，当你发现了一个隐藏区域或是找到了好宝贝，例如元素碎片或是强化道具时，这种未知的探险，主角变强式的魅力被无限放大成就感十足。

BOSS战的瓶颈
魂系列的BOSS战大致可以归纳为两种，大怪和人形BOSS。大怪对于老司机来说都已经习以为常了，活在裆下和控制精力条盾档回合制输出，是对付BOSS有效的制胜法则。如何才能使BOSS战不显得无趣呢，这里就加入了2段变化系统，简单来说就是BOSS消耗一半血后会有新的招式和变化。但是系列一直以来为人诟病的视角问题，在锁定大型BOSS的不舒服上被进一步放大。回合制的安全打法使得BOSS战非常机械化容错率很低，玩家即使赢了也毫无成就感可言。

人形BOSS弹反和背刺机制的引入和魅力
相比大怪显然人形怪的魅力远胜一筹，人形BOSS往往有着耐人寻味的经历和苦难。BOSS战节奏更快，对于玩家操作的要求更严格。鼓励弹反打法收益显著的是法王和英雄古达，有些BOSS在受到一定伤害后还会出现大硬直或是暴击的机会，抓住机会往往是一波输出的好时机。黑魂3里的剧情杀BOSS的引入可以看做是一次不错的引入和创新。BOSS的强力在主角弱小的面前，被抓住了弱点最后被打败这种感觉也更为可信。从第一次霸王沃尼尔莫名其妙的秒杀，到找到方法简单的克敌。巨人尤姆的强大但是对特殊武器的战技完克。强大的古龙无奈的被酷炫下落式斩杀，其中胜利后的骑头特写真是酷毙了。

敌人AI的进化和局限
前有黑桐谷歌的黑魂3神总结“毛多弱火,体大弱门,肥胖弱菊,骑士弱梯,入侵***”黑魂3里的敌人非常有特色，第一次见到都要吃几招。针对不同的敌人有不同的破解弱点打法，这点被玩家攻克发现还是很好的。一路走来很多怪都留下了比较深的印象。

联机契约PK系统的守旧和任性
为什么会有这篇帖子，也是对于契约的怨念和服务器的怒其不争。在此就不多谈小黑屋经历和刷约定之证的历程了，这也算是历史遗留问题，只代表个人不能代表群体。
先说契约系统，从09年恶魂开创联线入侵召唤机制，那游戏性和耳目一新的游戏线上体验都令玩家深深着迷。到如今16年，7年过去了魂系列还是那套东西。当然系列的进化还是有的，只谈魂3这次新引入了狂灵系统，2代创新的青教守护者飞来的保镖和巨人种子对入侵的限制都被发扬光大。但是我觉得这些创新还远远不够，契约变成了随时能换的设定，这虽然大大方便了玩家的使用体验，但是对系列的严谨和世界观却是最大的讽刺。联机契约收益是用杀人数来表现的，现在的问题是契约众多却毫无区别可言。贡献数全部交足大满贯三级契约奖励，只要能刷人人都可以有。我觉得每一个契约应该是有忠诚度的概念和战斗利益加成的。比如太阳教就只有入教后才能使用某些特定奇迹，每一个教会都有自己的专属强处和短板。多人乱战并不是一个好的发展方向，1代的斗技场比的是杀人数，2代的斗技场是胜者为王，到了3代连宫崎英高也迷茫了，到底应该何去何从，经历过5打1的场面，这种机制真的合理有趣吗

PK系统的固执和延迟无解
官方似乎从来就没有大力组织和宣传过魂系列的PK比赛，连规则都是玩家自己制定的没有一个官方标准。我觉得名片系统和私人约战是完全可以实现不难的技术要求。每一场对战结束可以查看到角色的等级配点，有专门的斗技场方便连线PK。对于PK时的延时漂移只能用无奈来表达的，经过了这么多年我们依旧可以看到幻灯片的打斗，人物鬼畜的平移空砍，血条诡异的减少。这样的游戏体验真的很不好。

多周目下的可玩度缺失
魂系列的多周目因为过去受众面小，粉丝核心牢靠而常常被忽略。玩家追求多周目最大的吸引点就是新的武器和装备，同一个BOSS魂必须多次打赢才能完成全收集。还有就是奖杯的强制性收集性要求也可以作为游戏耐玩度的一个强迫点。但是怎样使的这个过程不枯燥和功力，就成了制作组所要思考和面临的问题。这次的魂3目前来看多周目是做的失败的，在如今大作越来越多的快餐化今天，玩家都越来越聪明的学会了备份交易系统。这无疑是一把双刃剑，控制的好可以轻松招来很多被难度吓倒的新手，但过了度又会成为一周目白金神作。

通关利器和韧性控制的尴尬
先说这次黑魂3武器升级需要的材料石头，差不多归纳为游戏中的初期中期和后期。升级的石头不多也就强制性的限制了玩家开荒只用一把主武器攻关。还有一个特点是考虑到玩家可以互换武器节省材料走捷径，限制了两个人封顶的武器升级数值，高于这个数的另一个玩家无法看到好友扔的武器装备。因为一周目游戏难度不是太大，武器单一限制的打法缺点也变得不是太过明显。出手速度快消精少的武器成了首选，火武器变质武器初期也有不错的收益。关于韧性这点，给我的感觉就是回合制更明显了。黑魂3的世界千万别莽，举盾比翻滚来的安全的多。

P.S 建议和意见
1.菜单栏一直都没有加入快捷键武器装备直接更换选项，类似梦幻之星的调配栏，随时随地切换流程和PVP两不误。
2.做太阳战士进入主机，看不见主机所处的周目数。可以做成打赢BOSS后出简单的统计栏，例如时间，周目数，小伙伴的PSN等。
3无数的更新补丁武器伤害搞的玩家怨声哀道，游戏的开发测试员负责了吗

作者: 黑暗灵魂 时间: 2016-5-7 00:43
本帖最后由黑暗灵魂于 2016-5-7 01:04 编辑

草稿写了有点简单，更像是标题党了。回头再慢慢完善。

作者: zhangjq222 时间: 2016-5-7 01:12
本帖最后由 zhangjq222 于 2016-5-7 01:14 编辑

写的有道理，这次高周目难度还是有的，也算吸引玩家挑战吧，8周目封顶有点太多了，取 1，3，5，8这样4档难度感觉更好，能更快达到封顶难度，这作1周目boss应该大部分人感觉比血源简单吧，但是高周目我感觉比血源难了（不算dlc）,7周目血源本篇boss在刷完宝石的主角面前招招是硬直（比如白羊，1周目很难，要躲要观察，7周目反而能锯肉刀几乎连到死，高伤害下boss很快就没了超级护甲，只会捂住脑袋连连后退，更别提神父2个抢反就死了），魂3高周目却还是得回合制，多砍一刀就会付出代价，还有，达到封顶难度最好加个添火能复活boss，我想在某个boss试试别的流派，武器什么的还得再打1周目略蛋疼

作者: 邈远星眸 时间: 2016-5-7 01:34
个人觉得宫崎对联机系统不是很上心，1代不去说他，经历了血源诟病的铃铛，本作依然尴尬，2代联机与线上模式很成熟，3代不说创新承袭一下不好么。且不说pvp的平衡性与竞技场，之前还能烧人像暂免入侵呢，这作就变成了拔网线？小黑屋都快成普遍问题了。另外刷契约道具成暗黑之魂3了，虽然我还是很喜欢D3刷刷刷的，可这游戏毕竟还该归类到动作游戏不是？

作者: VALLO 时间: 2016-5-7 03:06
本帖最后由 VALLO 于 2016-5-7 03:08 编辑

邈远星眸发表于 2016-5-7 01:34
个人觉得宫崎对联机系统不是很上心，1代不去说他，经历了血源诟病的铃铛，本作依然尴尬，2代联机与线上模式 ...

二代會需要燒人像是因為活屍狀態還是能被入侵，而三代只需要自殺一次脫離薪王模式就好。
以及，官方自己一直都把魂系列分類在rpg，就算是已經一腳踩在act線上的血源依然還是被歸類為arpg

作者: スラン 时间: 2016-5-7 03:45
武器和职业加点本来还可以做的更有深度一些  可惜盔甲韧性废了后防御能力其实是个摆设穿什么其实全套都差不多真正差距也就穿齐和没穿齐差距大老外有做过视频评测别硬扯说什么还是有区别的  打个比方一招打的你剩下35%和剩20%其实没什么本质区别反正下一刀都是死也就玩家看着心里舒服点而已  游戏的算法其实很龟毛从各种加点有个阈值就能看出很保守  本来这种加点洗点的游戏做的好可以像无主之地一样衍生出各种神奇的打法瞬间不可思议的输出可以靠各种奇怪的特殊装备戒指和抗性弱点甚至爆击武器战技来实现可惜这方面做的很保守很多武器一开始新鲜实则并没什么卵用当然有那么一两个特殊打法视频说明本来是可以实的但无论实用度和泛用性上来说都非常低也就是为了做视频会去这么打而不是为了打这个boss可以动动脑这么简单的就过了这种情况
这系列等级还不如设计个封顶限制比如75 100之类的省得弄的跟玄学一样人人生怕小黑屋和自我压级而且还能变相增加高周目难度设定上限的好处就是没有人可以加到水桶无敌限制一些点数反而能延伸出更多的加点和职业区别打法上就有更多可以探索的地方
再说武器其实boss武器应更多往街舞大剑这类战技特殊的方向走走更甚可以带各种附加效果的设定  什么30%几率冰冻敌人 xx剑配合xx盾防御时几率*** 等等奇怪的buff 而且改成boss可以反复挑战武器不用魂换改成刷都能大大提升重复游戏动力 boss武器都是固定等级要拿满级就必须去三周反复打boss刷什么的属性弱点上也可以多做文章延伸出更多速杀和为了刷xx就必须先去某个boss刷另外一个套装或者属性武器什么的都能大大增加重复游戏的动力 boss武器设计的实在不给力实用度低不说更是拿到后毫无满足感台下耍了两下酷炫够*** 一拿去实战三分钟内换回黑暗剑更是让人产生一种你拿的绝壁不是boss用那个武器这种赶脚
多周目就不说了对于这种《明日边缘》式的游戏最大的问题就是熟悉套路后一切难度只变成耐心和容错变低的问题这点解决可以多周目有新boss  多周目所有boss才会二阶段狂暴化三周再增加新动作新招式再为难玩家可以boss设计多种变奏攻击模式快慢穿插如果加上可反复刷传奇装备的loot系统可玩儿度可就高了  现在这游戏有多周目的必要？要不是为了白金拿戒指真想不出要去进行多周的必要
实在不觉得现在的游戏设计三周目以上有必要上学时可以没日没夜反复打一个游戏真心没精力耗那么多时间反复做相同的事真正好的战斗系统应该是玩家利用自己职业加点的优势武器的特殊用法去灵活应对boss甚至巧打boss  而不是这种背套路的打法而宫崎的游戏这一点又非常强烈这种玩儿法一旦过了一周目萌新不熟悉招式被日三板斧阶段后面一旦变成背板和降低容错就没什么意思导致可重复度大大降低

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-5-7 04:03
说的很对。魂3乃至魂系列的问题的一个问题就是系统往往有做深的潜力，但是老差口气。说不思进取或者不上心呢，又有点言重的意思。

作者: 粘性绷带 时间: 2016-5-7 07:31
这次的PVP只能等后期更新补丁平衡了。我只想说的一点，这次多周目做的很失败，一周目拿8个楔形石圆盘这个我觉得就是一个不好的设定。还记得以前舍不得用圆盘强化武器的滑稽样子吗？为了强化武器进入下周目，然后欲罢不能的又进入下周目挑战自我。怎么说呢？一个游戏为了迎合大众，增加销量是无可厚非的，毕竟游戏也是产品，厂商也是为了谋利。希望DLC能做好一点，不要有剧情杀、场景杀这类东西了。

作者: ★炽天使★ 时间: 2016-5-7 09:56
多周目确实失败，说实话如果不是为了白金，毫无动力。

作者: kayumikin 时间: 2016-5-7 10:23
本帖最后由 kayumikin 于 2016-5-7 10:25 编辑

延迟无解
话说国外也是这样吗？

不过还会有很多次更新，不知这次最后会定格成怎样的魂3~

作者: tintindekao 时间: 2016-5-7 10:26
我只想要更加恶心的地图，狭小一点，黑暗一点，昆虫类敌人多一点。

作者: tintindekao 时间: 2016-5-7 10:34
真的没有人觉得3代的地图“安定感”太高么？跑起来感觉不到威胁与紧张啊

作者: tonylnf 时间: 2016-5-7 10:40
假若只能通过物品或者微观的变化来吸引玩家进行多周目那游戏世界本身一定没有抓住玩家的心。说实话觉得多周目无趣感也是因为看攻略和剧透。

作者: sun-q2 时间: 2016-5-7 10:45
魂一直不喜欢打多周目，都是开各种新号，多周目对我感觉可有可无。

作者: Turn10狗 时间: 2016-5-7 11:15

スラン发表于 2016-5-7 03:45
武器和职业加点本来还可以做的更有深度一些可惜盔甲韧性废了后防御能力其实是个摆设穿什么其实全套都差 ...

讲的很有道理，很多游戏机制感觉还能做的更好，现在这样的设计并不成熟

作者: 魔神剑 时间: 2016-5-7 12:19
骑士弱梯什么意思亲

作者: 佚名艺术 时间: 2016-5-7 12:59

kayumikin 发表于 2016-5-7 10:23
延迟无解
话说国外也是这样吗？

不要动不动就国外。。。

服务器垃圾就是垃圾，街霸5怎么国内不卡？？COD怎么不卡？

作者: kayumikin 时间: 2016-5-7 13:04

佚名艺术发表于 2016-5-7 12:59
不要动不动就国外。。。

服务器垃圾就是垃圾，街霸5怎么国内不卡？？COD怎么不卡？ ...

不知道，我并不玩别的:D
以前看日本玩家pvp视频盾反很6啊，没见延迟，所以怀疑网络┑(￣Д ￣)┍
服务器的锅的话，官方不解决玩家能有啥办法，也就抱怨两句罢了

作者: 佚名艺术 时间: 2016-5-7 13:06

kayumikin 发表于 2016-5-7 13:04
不知道，我并不玩别的:D
以前看日本玩家pvp视频盾反很6啊，没见延迟，所以怀疑网络┑(￣Д ￣)┍
服务器 ...

我都是跟朋友一起玩，同一个朋友，连其他的都不卡，连黑3瞬移，掉连

作者: kayumikin 时间: 2016-5-7 13:10

佚名艺术发表于 2016-5-7 13:06
我都是跟朋友一起玩，同一个朋友，连其他的都不卡，连黑3瞬移，掉连

这样哦。。
现在魂系列已经不算小众了，按说万代和FS应该赚了不少啊，既然联机可以大大延长游戏时间，就该多砸点钱在服务器上。。

作者: 佚名艺术 时间: 2016-5-7 13:12

kayumikin 发表于 2016-5-7 13:10
这样哦。。
现在魂系列已经不算小众了，按说万代和FS应该赚了不少啊，既然联机可以大大延长游戏时间，就 ...

黑1时代有这么个笑话：黑魂有100个服务器，每次都是随机进入。。。。

作者: kayumikin 时间: 2016-5-7 13:16

佚名艺术发表于 2016-5-7 13:12
黑1时代有这么个笑话：黑魂有100个服务器，每次都是随机进入。。。。

好形象，有时候没啥延迟，有时候全是平移

作者: Sbeers 时间: 2016-5-7 14:15
pvp的延迟快让我疯了，本来体验了下pvp挺有趣，然而各种空气斩和诡异掉血让我觉得pvp就是个看脸游戏，纯粹看空气斩能不能打到人，昨天跟法爷pk，我会说我在我血掉了一大截之后才看到法爷的施法动作么。唉，还差三个骨头，刷完去单机刷耳朵吧，白金封盘等dlc玩单机内容

作者: ati7955 时间: 2016-5-7 14:23
本来比较期待多周目配置变动和独特掉落然而并没有

整体节奏平衡上还是有问题这代可以说是治贪刀癌治的最狠的一作
PVE直（刺）剑之魂3都懂 PVP部分老贼自己都不上心

不过毕竟还有DLC 希望别给系列终章留遗憾

作者: qqqs3ss2 时间: 2016-5-7 16:48
boss难度低、地图没病村坠落杀没古城机关杀，去掉情怀元素，除了画面进步了，其他都没有明显进步，有的地方甚至退步，比如恶魔遗迹素材重复、整个像随机生成的，法兰要塞整个一张空旷平面图散乱分布怪和宝物，什么机关设计都没有

剧情玄的完全看不懂。
pvp也连不上人，动不动就掉线

当年魂1通关立刻连通了4周目，这次多周目不知为啥没动力

作者: peoplhappy01 时间: 2016-5-7 17:08
不管其他的，黑魂2的多周目杂兵配置变化还是很好评的

作者: tintindekao 时间: 2016-5-7 17:10
3和 1.2比，像是根本没做完就发售了

作者: shareinkull 时间: 2016-5-7 17:41
最不满意的就是这次强韧度几乎就是个摆设。。。

作者: loseseden 时间: 2016-5-7 18:17
其实多周末应该让小兵布置有所变化，例如1.3.5.7周目小兵有所变化，这样可以带来新鲜感。

作者: ctk460 时间: 2016-5-7 19:03
总之 ...
大家对本次
剑 3 灰常不滿

我从日版玩到港版,
各开了 5 个号至今都还没选到一把顺手武器.

作者: NatsukiK 时间: 2016-5-7 20:39
对我个人而言，任何游戏最重要的体验就是一周目。

因此我很爱魂3

作者: 马克杯 时间: 2016-5-7 20:45
高延迟严重影响体验，恶魂因为玩的晚人少所以没怎么联机，黑魂13DM版没法连，魂2那会也不着迷联机，魂3因为誓约的关系终于体验到了联机单挑和混战的乐趣，只可惜这破服务真的太差了

作者: 马克杯 时间: 2016-5-7 20:52
其实老玩家一路玩过来可能多少会对魂3除了画面上的进化之外都没觉得多大的新鲜感，那种探险冒险的感觉都**到前3部里，到魂3已经有点疲劳了，魂3一周目打下来除了古龙之顶冒险感大增其它场景都有点腻

作者: 马克杯 时间: 2016-5-7 20:53
魂系列终结了也好，期待血源2~

作者: dadadadaZ 时间: 2016-5-7 21:36
多周目3确实做得有问题。我甚至认为多周目三做的都没二出色。二起码多周目会出现新的红魂小怪，有些boss的战斗配置甚至都出现变化。我觉得多周目希望东西再多一些比如一些装备只有多周目的东西才能兑换比如像2一样多一些不同的怪物 boss战斗配置出现变化这就好比魔兽里面的普通本和英雄本你就给boss加一些血和攻击力其他啥都不变谁会愿意打英雄呢。虽然这么做对新人玩家可能不友好但这也是督促他们继续玩下去的动力啊

作者: __淡蓝丶 时间: 2016-5-7 22:31
多周目就是跑酷BOSS rush

作者: 后弈之子gp5 时间: 2016-5-7 22:38
我从未玩过黑魂系列，也没玩过血源。

这次是第一次接触，目前二周目中，总体来说我对黑魂3很满意。

作者: multiple 时间: 2016-5-9 12:53
理想状态大概是1周目魂2原版，多周目变魂2原罪

作者: guoshuai 时间: 2016-5-9 13:42
本帖最后由 guoshuai 于 2016-5-9 13:46 编辑

我觉得黑3真的是妥协了，但没达到预定效果，老玩家觉得流程短，各种明显BUG（赶工严重）

新玩家仍然是一头雾水~~边骂坑爹，边找修改器~一边搂完，继续吐槽。

搞得黑3纯：猪八戒照镜子~~里外不是人。

============

本身一个硬派游戏A·RPG游戏，之所以成名不就就是不改初衷硬派难度吗？搞得黑3在系列老玩家眼里不伦不类~

正应了那句话：不择手段-非豪杰，不改初衷-真英雄! 正是黑3失望之根本！

===========

也许黑3受到，顶头老大的干预，公公也不得不做妥协~~不过只是把历代的任性，完美无瑕的再次展现在黑3里，发扬光大~

作者: raiseraise 时间: 2016-5-9 14:06
如果FS按照A9VG的这个硬核老爷要求来做，魂系列必定药丸

如何稳定老玩家，吸引新玩家才是制作组需要考虑的。妥协是必然和必须的。再高的难度，再精妙的机关第二遍对圣斗士们是无效的。毕竟目前的游戏都是通过预先设置好的套路来制作的，还没人工智能到每次进游戏就给你换个套路。

不如以后FS的游戏出2个版本针对核心玩家的精英版，怎么恶心怎么来。和针对普通玩家的普通版。精英版玩家只能和精英版玩家联网。不过我估计如果是这2种版本一同发售的话，精英版一定会销量可怜，因为那些高玩更愿意去虐普通玩家体现自己的技术水平

其实我觉得英高社长不如就像血源，1周目就白金算了。为了不让玩家抱怨类似血源刷地宫白金，硬搞了3周目收集白金。结果还是被骂说是多周目无变化无聊。不过我知道如果是1周目白金很多人又会说没挑战，契约道具纯粹刷刷。总之众口难调。

另外白金或者成就系统，现在已经发展为一种毫无游戏性的摆设了。我觉得全成就和白金和游戏无关，你要追求白金和全成就就不要抱怨刷的无聊，真要体验游戏一周目才是王道。

作者: majs 时间: 2016-5-9 15:43
初期职业差距变大，就可以像不同难度选择一样了。

举例来说，骑士职业初期生命20精力30点，自带哈维尔戒指，武器上来就是+2的直剑.
选这个近战就很容易。相当于简单难度。

刺客职业上来就是5点生命（2刀必死），精力10点。幸运给到30，容易捡到武器道具，但难度绝对比骑士开局高很多吧。

现在是每个职业前2个场景有些不同，前2个场景结束后，就可以能力几乎一样了，都用场景捡的武器，升级调整下，就差不多了。

如果改成打完10个小时，游戏进行一半，初期艰难的法师等职业才能翻身变强，就差异很大了。

另外2代的新增红魂敌人增强2周目挑战性是很不错的，现在没了，确实可惜。

作者: ISHUMERA 时间: 2016-5-9 16:16
非常同意DS3多周目的乏味性这点。多周目除了难度之外没有任何额外的内容，确实缺乏新鲜感，非常想体验8周目的极限难度，但是在6周目我已经开始有些厌烦了。
不过楼上有些关于武器的见解，个人并不认同，魂系列武器一直都比较“平凡”1代一把飞龙桥大剑被称之为神器，其他炫酷的武器反而没它实用，非常喜欢这种看似平淡无奇，实则威力无匹的设定。2代的霸者戒指、拳套流（非骨拳套），如果像楼上几位说的武器加入特殊属性‘30%几率冰冻’这类像暗黑3、网游一样的词缀性质的属性，那也未免太不伦不类了，3代加入的战技已经很向玩家妥协了，1代近战最多就是付个魔然后上去A，没有那么多花里胡哨的东西，3代的战技系统是个非常聪明的做法，即保留了魂系列的内核，又满足了玩家对多样化的期待。
这个系列始终让我喜欢的一点，就是玩家永远是“凡人”，也一直在提醒玩家，你只是个“凡人”不是抓根宝，不是奈非天，但是凭借着一次又一次的死亡，一次又一次的重生，挣扎，终究完成了伟大的使命。但是！这还没有结束，很多游戏也有类似的设定，唯独这个系列会再次提示你，你依旧只是“凡人”，今后会有更多的人继续你的使命，甚至终结你的生命。这样才更值得去回味吧

作者: lf880616 时间: 2016-5-9 16:28
说实话，也是从恶魂到黑魂到血源到黑魂3的老玩家的，但是这一作，给我的感觉就是妥协的有点儿多了，特别是在难度设置上，BOSS的难度真的都不高，特别是前期的BOSS，到教宗前，都完全没有感觉到难度，记得恶魂那高塔骑士我打了好久，黑魂的牛头，黑魂2的咒缚者，血源的白羊女，在前期总会有一个教做人的BOSS，而黑魂3没有，到教宗，才稍微有些难度，对我这个老玩家来说，感觉实在很不满足，包括杂兵，也没有特别让人觉得烦的，除了罪都的诅咒。

我觉得这作在难度设计上真的调的太低了，以至于顺顺利利的，我都感觉不到是在打魂系列了

作者: majs 时间: 2016-5-9 16:56

lf880616 发表于 2016-5-9 16:28
说实话，也是从恶魂到黑魂到血源到黑魂3的老玩家的，但是这一作，给我的感觉就是妥协的有点儿多了，特别是 ...

部分小兵其实很强，只是为了难度设定，刻意将强敌一个个分开了。举例来说，初期高墙4骑士，不用说一起上，就是2个，2个上，就要无数人过不去了。甚至是把骑士和2,3个小兵一起，虽说都会先清小兵，但难度就直线上去了，一个不留神，就是重伤的，现在都是单挑，自然不易失误了。

这次的强力小兵其实不比一和二少，对付起来容易，主要是敌人分散了，而且恶劣地形几乎没敌人，以前悬崖边，桥上遇到强敌，甚至2强敌包抄是必然的，都要很小心跑位才能应对的。

目前为止，失误摔死一次，被机关打下去一次。以前摔死次数绝不可能这么少，即使没敌人，走路死的也很多次的。

boss中前期的好打，主要是敌人出招慢了，而且很多可以挡住了。另外boss的血量普遍很少，随便几刀就是1/4到1/5血，以前能打出这效果的必须是很厉害的高级武器，现在就一般火剑或暗斧子即可。

boss有点改变，就是离远时，不是立即追过来攻击，给玩家足够时间喝血了，导致难度大降。
2代喝血都是趁boss收招找空隙。

作者: lf880616 时间: 2016-5-9 17:00

majs 发表于 2016-5-9 16:56
部分小兵其实很强，只是为了难度设定，刻意将强敌一个个分开了。举例来说，初期高墙4骑士，不用说一起上 ...

对,小兵少，疯狂的一群那种很少，而且有了弓箭以后引一引就完了，BOSS血少，确实很明显，打不到几下就死了，完全可以莽，而且这次血瓶贼多，基本不愁血瓶的问题，我几乎没有哪个BOSS是吃完血瓶的

作者: majs 时间: 2016-5-9 17:02

lf880616 发表于 2016-5-9 16:28
说实话，也是从恶魂到黑魂到血源到黑魂3的老玩家的，但是这一作，给我的感觉就是妥协的有点儿多了，特别是 ...

放心，DLC为了照顾老玩家，可能会增加很多流程敌人，改变一下强敌配置，另外DLCboss战难度很大是惯例了。

这样即赚了一般玩家钱，又考虑了老手。

这次确实没有新玩家抱怨一上来的boss和冰骑士boss好难打了，因为确实乱打都能赢了。挡也不易破防了。而且初期很难摔死了，机关陷阱几乎没有。

血源里的猎人和白狼女，渴血兽，几只多么疯狂的进攻，现在都是boss3招停顿下，找找玩家在哪，再来一套而已。

作者: lf880616 时间: 2016-5-9 18:23

majs 发表于 2016-5-9 17:02
放心，DLC为了照顾老玩家，可能会增加很多流程敌人，改变一下强敌配置，另外DLCboss战难度很大是惯例了。 ...

对对对，这次的机关陷阱什么真的都很少，地下哪个骷髅球，也不是即死的，我到现在都记得恶魂第一爬上城墙被滚球砸死，我一个个点标记，点完石头下来了

作者: lf880616 时间: 2016-5-9 18:25

majs 发表于 2016-5-9 17:12
小兵数量其实不少，相对2,1和血源，只是数量多的都是1刀或2刀就死的，且不会强力连击的普通怪物，没有那 ...

确实混战少，而且弓一射，吸引过来就简单了，三人组这种，都是先把法师干掉就基本上轻松了，我打的最难的一次是在龙庙，那法师招了个哈维尔，非常硬，打不动，本来慢慢磨就是了，结果入侵来了个双爪的，那酸爽，好在对方有些卡，不然死定了，血瓶多，恢复的也多，变相降低了难度

作者: Silentselena 时间: 2016-5-10 09:06
作为一个新玩家，魂2我是玩不下去的，买了以后玩了30分钟就弃了，但是魂3我觉得是个好游戏而且现在也玩到二周目了。
总的来说我觉得这游戏还是不错的，除了PC端的联机服务器实在太烂，被别人入侵基本都是平移侠随缘乱砍。

作者: 黑漆漆的旦 时间: 2016-5-10 10:05
我觉得你们说的都做好那就不是魂了

仁王的反响就是最好的证明。大家明显都是在拿欧美做游戏的路子再审视魂，然而魂本来就不是那套系统下的产物。平衡性可参见暴雪，最好的平衡处理就是大家都平庸，当然不是说黑魂平衡性好，而是要做到完全平衡我觉得游戏武器和防具砍掉一半可能性会高一点。难度上的妥协我是认同的，boss战乏味和没有以前有成就感这也确实是，所以才有血源的半血迷宫boss。但即便这样也比魂2要有趣，我还记得当年的古龙，真回合制游戏

如果魂3是一部新作我想大家都会死的嗷嗷的，但现在我们积累的不只是一代的经验。所以这个系列走到头也挺好，魂的游戏体验在我看来已经远超票价了。

作者: volotion 时间: 2016-5-10 11:31
三代其实是最没有创新的，系统核心大部分都是以前的，宫崎老贼说最后一作，也是无奈之举，因为已经没啥创新的东西了。

作者: Sana2Chainz 时间: 2016-5-10 12:23

PVP 从来没赢过.不知道怎么玩

.想要骨头换的刀.但是感觉实在太难

作者: 疾风火 时间: 2016-5-10 12:36
少一点宫崎信者这个系列能少些瓶颈

作者: thorn 时间: 2016-6-11 12:59
我觉得魂3啥都好
但是我就要喷一点不得不喷就是PVE屎一样的武器平衡。。或许我菜或许我智障或许我手残
我请问你们，有什么武器综合比起来比直剑好用吗？我升满了黑骑士剑大剑猎杀游魂大剑洛斯里克骑士枪，但是用来用去最后还是觉得直剑最好用精力消耗少攻击不低速度快重量轻
比起2代的二刀流大剑特大剑枪戟各有特色。。3代的PVE武器平衡实在太烂了
这就是我的看法。。

作者: 侧影幻像 时间: 2016-6-11 16:05

thorn 发表于 2016-6-11 12:59
我觉得魂3啥都好
但是我就要喷一点不得不喷就是PVE屎一样的武器平衡。。或许我菜或许我智障或许我手残
...

因为你太执着于用最简单，最直接的方式玩游戏
这个没错，就像 san bu 一样，你选择了一条离家最近的大路，来回方便；
或许你换个路线，绕一个圈，就能欣赏到不一样的风景

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-6-11 16:45

侧影幻像发表于 2016-6-11 16:05
因为你太执着于用最简单，最直接的方式玩游戏
这个没错，就像 san bu 一样，你选择了一条离家最近的大路 ...

你指的是重武这样的伤害跟直剑差不了多少，但是出手必须蹲boss大空档，中小空档随便出手必被反打的“不一样风景”么？
事实上就是现在为了PVP的所谓平衡，完全不顾玩家PVE的体验
什么东西强，什么东西就直接削
所以出现了越改PVE体验越糟的怪圈

作者: 侧影幻像 时间: 2016-6-11 18:19

亚里斯猫德发表于 2016-6-11 16:45
你指的是重武这样的伤害跟直剑差不了多少，但是出手必须蹲boss大空档，中小空档随便出手必被反打的“不一 ...

你多周目就知道了，直剑的威力根本不够看
而且重武器带挑飞，砸趴，捅飞各种效果，比轻武器好玩多了
boss战肯定是出手快的武器好用，但是也不乏各种翻滚出手是突刺这种特大剑武器
魂系列多周目的乐趣都是各种武器换着用，你一直执着直剑当然会很腻

作者: 侧影幻像 时间: 2016-6-11 18:24

亚里斯猫德发表于 2016-6-11 16:45
你指的是重武这样的伤害跟直剑差不了多少，但是出手必须蹲boss大空档，中小空档随便出手必被反打的“不一 ...

pve本来就是什么武器都可以用，你用拳套，鞭子都没问题，毕竟面对是AI，玩家始终都占据主动
PVP就必须严谨了，因为你的对手是人，你永远不知道对手下一步的行动，只有靠预测，目视，如果平衡度不能控制在一个合理的范围内，那这个PK就毫无意义了

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-6-11 20:40

侧影幻像发表于 2016-6-11 18:19
你多周目就知道了，直剑的威力根本不够看
而且重武器带挑飞，砸趴，捅飞各种效果，比轻武器好玩多了
boss ...

让你失望了，我是20周目左右afk的。直剑系所有武器加起来，在我手里都没有半周目的时间（直剑用得最多的只是捏脸看游戏实际效果的时候顺道把古达砍了而已）

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-6-11 20:41

侧影幻像发表于 2016-6-11 18:24
pve本来就是什么武器都可以用，你用拳套，鞭子都没问题，毕竟面对是AI，玩家始终都占据主动
PVP就必须严 ...

但是为了PVP的平衡去挤压PVE的体验就是另外一回事了

作者: longnessf 时间: 2016-6-13 03:55
说的不错，但也不存在魂3就比不上前面的某一代。

作者: sizkuk 时间: 2016-6-16 12:43
都买了季票了，后面肯定有补完的DLC，精彩才后头

作者: 毅直猛 时间: 2016-6-21 09:24
关于难度降低，挑战不足，boss变弱
赞同
但是质疑制作组的实力问题或者不用心导致这些，不赞同。
很简单，老玩家觉得简单，是老贼授意的，有意为之。
毕竟FS不比以往，要考虑大众玩家，难度太高影响销量。君不见血源，一段时间内力撑ps4不失江山，结果年终评选还是败给巫师三
无他，巫师三分类属于主流啊
以前调侃，宫琦英高的怜悯，其实这一代是真正的怜悯
血瓶数量增多，喝血秒回，一喝就半管，翻滚耗精减少，无限翻滚萌新也能安全虐boss，大盾盾防耗精少，拿个大盾，顶的双王子和无名一筹莫展，乃至减少boss血量，提供黑暗剑这种官方合法pve武器
这些因素，你能想到，老贼想不到？
就只是放水而已
只不过我也觉得不爽，但是，这不是游戏制作的问题，在精髓上，3是集大成之作。
想要难度，3随时加两个补丁，分分钟让萌新哭爹喊娘，老玩家重新皮痒。
就几点，血瓶数量减少，喝血机制变成二代那种缓慢***，而且不能移动，翻滚耗精回到二代水平，打boss瞎几把滚？分分钟没精。小盾boss轻击一刀破，中盾两刀破，重击就烟老师那个破盾水准就行，顶大盾？一刀让你精力见底，两刀让你翻滚无力，你还敢龟吗？还敢瞎几把滚吗？
都不用让boss血量提升，也可以保留黑暗剑这种明显超过直剑伤害的武器，就上面提的几点，要改起来不要太简单，打两个补丁，改一些数值，分分钟让萌新哭爹喊娘，冰狗都能成为新一代劝退
我也希望这样改，但是老贼是有任务的，游戏卖的少了，手下小弟要吃饭怎么办？
魂3不是没毛病，但是为了取悦老玩家而放弃新玩家，老贼不能这么做啊，魂一魂二或者恶魂过来的玩家，咱们也要体谅体谅
不说别的，就法王，如果按照我说的改，熟手也不敢说不用弹反随便莽吧？那新玩家到这，估计八成要摔手柄了
当然，毛病还是有的，但是拿魂二贬低魂三，这是不对的
还有人记得魂二曾经无脑一时的雷枪流吗？以及各种鸡腿对重甲单位荒谬的伤害。魂二也是经过各种调整才让老玩家觉得有战斗乐趣的
注意，我说是战斗乐趣，但是又有多少玩家是多周目，压级，pvp成瘾呢？
在一周目体验这个魂系列精髓上，魂三稳稳高处魂二一挡。
魂二的地图设计，剧情内涵，支线，场景构造都不如魂三。
当然，魂二的武器玩法，自定义双持，韧性，反击伤害，武器多样化，说明小弟也有长处，要不然老贼也不会让小弟放手去做。
你问我希望什么样的魂三？
讲道理，现在的魂三已经是IGN9.5的标准神作了，只是我们想要的太多，要情怀，也要玩法
如果按我的标准，难度该提升，我说的，血瓶喝血缓慢化，盾防耗精加大，这样无论pve还是pvp，龟缩流和瞎几把滚侠都会减少很多，不要脸的喝血ganker也会很难过
另外，boss血量提升，增加可盾反的boss，但是改成血源的孤儿那种，攻击模式混杂，可反攻击混杂不可反攻击，同时可反攻击多样化，蓄力化，可反帧数减少，也就是说盾反进一步变得高风险，高回报
这些都是很简单就能做到的修改，但是可以极大改变游戏体验
这说明什么？说明魂3的底子是牛逼的，只是数值问题，制作组放水
然后真正要改进的，一，多周目体验，二，pvp，三，部分地图和boss设计
多周目，要有人提到怪物分布改变，非常简单，制作组想变就能变，比如，高墙的第一个罗斯里克骑士，变成俩，一个剑，一个矛，信不信新手会死成狗？
还有，打霸王沃尼尔时候，加几个红眼卡曲骷髅精英怪，不打死不能砍手镯等等
无非就是精英怪抱团或者带杂兵就能瞬间提升难度
真正要大改的是pvp和一些地图设计，还有少数的boss
首先跳跃一刀杀飞龙，这就比较尴尬，但是回到二代那种不断洗脚，飞龙一击秒你，也很尴尬
恶魔遗迹和烟熏湖那里地图一般，为了迷宫而迷宫，材质重复，怪物也重复，而且连贯性不足，过于线性。
pvp，老贼是真的不看重这玩意啊，连个像样的赏罚机制都没有，pk随缘，也没有擂台赛。
这个地方我反而觉得小弟的一些机制该保留
当然，战技和蓝条是很好的设计
另外，我还要说一句，魂三据说是跟血源一起制作的大家可以想象一下这个工作强度
能有这个完成度，我已经满意了

作者: tekkenman 时间: 2016-6-24 21:36

毅直猛发表于 2016-6-21 01:24
关于难度降低，挑战不足，boss变弱
赞同
但是质疑制作组的实力问题或者不用心导致这些，不赞同。

还有如果减少几个篝火，难度也会提升不少

作者: pear 时间: 2016-6-25 07:32
dlc出了再讨论吧，魂的dlc都是硬骨头，满足各位全方位多角度的要求

作者: ds999 时间: 2016-7-1 19:32

guoshuai 发表于 2016-5-9 13:42
我觉得黑3真的是妥协了，但没达到预定效果，老玩家觉得流程短，各种明显BUG（赶工严重）

新玩家仍然是一头 ...

好奇的问一句，说联机差的概率到底是多少?我单机打的比较多，但是被入侵或者招到别人世界里也有个几十次了没有一次遇到你们说的高延迟瞬移砍空气之类的状况。

作者: mrsmallbee 时间: 2017-1-22 22:54

邈远星眸发表于 2016-5-7 01:34
个人觉得宫崎对联机系统不是很上心，1代不去说他，经历了血源诟病的铃铛，本作依然尴尬，2代联机与线上模式 ...

魂系列是arpg,所以刷刷刷很正常

作者: mrsmallbee 时间: 2017-1-23 00:23

raiseraise 发表于 2016-5-9 14:06
如果FS按照A9VG的这个硬核老爷要求来做，魂系列必定药丸

如何稳定老玩家，吸引新玩家才是制作组需 ...

多周目可以像2代改變敵人配置嘛

作者: mrsmallbee 时间: 2017-1-23 00:26

majs 发表于 2016-5-9 16:56
部分小兵其实很强，只是为了难度设定，刻意将强敌一个个分开了。举例来说，初期高墙4骑士，不用说一起上 ...

2代根本就是惡意堆怪嘛,1代是強怪單挑,弱怪群毆

作者: mrsmallbee 时间: 2017-1-23 00:34
本帖最后由 mrsmallbee 于 2017-1-23 01:05 编辑

yates1987 发表于 2016-7-24 20:32
从恶魂到魂3，每一代都有所涉猎，其中魂2、血源和魂3都是打进二周目了，也算是有相对深入的了解

感觉的出 ...

但惡魂可以刷藥,後期騎士掉的藥多到用不完了
惡魂也有75%血戒子啊

作者: yates1987 时间: 2017-1-23 13:19

mrsmallbee 发表于 2017-1-23 00:34
但惡魂可以刷藥,後期騎士掉的藥多到用不完了
惡魂也有75%血戒子啊

刷藥是一方面

關鍵是惡魂死一次之後，跨度距離很大

這一點，在所有魂系列包括血源裏是最大的

根據距離的不同，惡魂最大的跨度相當於其他遊戲3個存檔點的距離

作者: mrsmallbee 时间: 2017-5-5 15:27
競技場推出之前pve,pvp沒明顯的界線嘛xd,遊戲連暫停都沒有就是不想你有隨時換裝的機會xd

欢迎光临 A9VG电玩部落论坛 (https://bbs.luryl.com/)