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标题: 【剧透】关于薪王库尔兰的鲁道斯对话的真正内容 [打印本页]

作者: yaphes 时间: 2016-5-4 05:55
标题: 【剧透】关于薪王库尔兰的鲁道斯对话的真正内容
本帖最后由 yaphes 于 2016-5-4 05:59 编辑

说实话这次黑魂3剧情设置上最坑爹的地方就是鲁道斯，明明是如此重要的一个角色还故意留出超多空白，倒是把其他薪王故事写得特别丰富，而鲁道斯的相关信息真是少的可怜，没有前因后果的感觉就出来这么个人了。
这贴其实是一个求助帖，希望有玩日语版或者能懂日语的朋友帮忙。
我们已经知道，拿到防火女的眼眸之后，回到传火祭祀场和鲁道斯对话会出现一些新对话，算是非常重要的解释无主墓地的背景故事。然而这段对话的这个中文翻译让人极其无语：

……哦，你找到她了啊。
那你应该也找到深色眼眸了，对吧？
……往事令人怀念啊。
那时候她还没成为防火女，我也还没成为薪王，
已经是好久以前的事了……。
……我就告诉你吧。
我能炼成她的灵魂，而这同时能向那位防火女轻喃：
那是身为无眸的她，绝不能看见的
……就是心想着终结传火啊。

以上是我完全按照中文版的对话手打的，标点符号都完全一样。是不是感觉有些莫名其妙，尤其是我能炼成她的灵魂，而这同时能向那位防火女轻喃这句。尤其是如果听力好一点听懂个大概的话会发现有些地方翻译的出入很大。
所以按照一贯我觉得中文翻译语法不通的习惯，我切成英文版或者直接上wiki搜，不得不说西方玩家们做wiki还是很到位的，日语的wiki也是做的太简陋。结果发现，英文的原文有巨大的差异。下面是英文版原文，也完全对应NPC的配音：

Ahh. Found her, did we?
And the black eyes that shimmer within, I see?
Tis as if it were but yesterday.
We did all we could to spare her from them.
Much has happened since.
Mayhap I should apprise thee...
Of what the thin light of these eyes might reveal to the eyeless Firekeeper.
Scenes of betrayal, things never intended for her ken,
visions of... this age's end...

我严格按照每句对应的位置列了出来，然后我自己直译英文版的意思：

啊，找到她了，对吧？
应该也发现了深色的发光眼眸了，我猜？
一切仿佛还像是昨天一样。
我们竭尽一切可能让她不受它们的影响（spare her from them，也可能译为让她远离它们，这里的它们应该是指双眼，她应该指以前的防火女）
从那之后发生了许多事情
也许我还是应该告诉你
这双眸中蕴藏的微光会给那位无眼的防火女揭示什么（这里的无眼防火女应该是指现在传火祭祀场的这位）
那是背叛的画面，是她这类人永远不应该接触到的
时代终结的景象。

注意我加粗的两句话，算是区别最大的两句。单纯看英文版的话，其实算是逻辑通顺，很好理解。
唯一模棱两可的还是那句We did all we could to spare her from them.
是理解为“他们做过努力让防火女不要接触到眼睛但是最终还是接触到了”
还是“防火女已经有了双眼，他们做出各种努力让防火女不要受到双眼带来的痛苦”
中文这边的意思就完全和这句话没什么关系了，也不知道是从哪里来的。
然后中文里面还有“炼成灵魂”、“向那位防火女轻喃”这些根本不明所以的话。。

所以真希望知道日文原版到底是什么情况，是英文版在翻译的时候意译了的话，那也多出太多含义了。
不知道有没有日语大神能帮忙确认一下原文到底是什么情况。抱歉我现在也无法提供日文文本，因为这段对话只会出现一次，在你刚拿到眼眸的时候，所以要想在听一次应该要到下一周目了。而日文版的wiki我也没找到相关内容，也不知道怎么搜，日语基础基本为0，就能读读五十音图。。
非常感谢能提供帮助的同学。。感觉这段对话非常重要。。

作者: kskf1241648 时间: 2016-5-4 08:32
默默的给LZ点个赞

作者: 比利海灵顿1 时间: 2016-5-4 08:33
马克一下，很关注撸到死的剧情，感觉是背后有巨大的坑

作者: Sinead 时间: 2016-5-4 08:57

比利海灵顿1 发表于 2016-5-4 08:33
马克一下，很关注撸到死的剧情，感觉是背后有巨大的坑

撸到死。。。。

我个人理解是宫崎喜欢给自己的作品留白，恶魔之魂里面损毁的石碑，黑暗之魂里面那个矮人的王之魂。。。但鲁道斯能够将BOSS的灵魂提炼出武器魔法之类，觉得他像一个炼金术士，至于牵扯到他的具体背景不知道会不会在将来的某个DLC中得以阐述。

作者: 涙の乗車券 时间: 2016-5-4 09:01

繁中的翻译就很接近英文了额
难怪我说怎么有人讨论的撸到死对话我从来没听过

作者: 霍格必须死 时间: 2016-5-4 09:15
标题: 【剧透】关于薪王库尔兰的鲁道斯对话的真正内容
这代鲁道斯的角色感觉和前代猫商人的角色很像，就是感觉特别高深的引导者，防火女也都用little creature形容过他们，游戏也没有在他们身上多加笔墨

作者: sayklm 时间: 2016-5-4 09:36
本帖最后由 sayklm 于 2016-5-4 09:41 编辑

我是日文版的希望能帮到楼主

…ああ、君は、彼女を見つけたのだね
そしてその内、暗い瞳を見出した、そうだろう？
…懐かしことだ
あの頃私たちは、ただそれを隠すことしかできなかった
ずっと昔の話だ…
…君に伝えておこう
それは、あの火防女の僅かな光を与え、ある光景を見せるだろう
瞳無き彼女が、決して見るべきではない裏切り
…火継ぎの終わりをね

翻译（我并不是很会翻译，而且没有玩过前两作，大多是字面意思，如果有误请见谅）

…啊，你找到她了啊
也在那里面（应该是指在无缘墓地的火鸡场，我不是很清楚），找到了黑暗的眼眸，对吧？
…真是让人怀念啊
那个时候我们（这我们是谁我不是很清楚）只能将眼眸藏起来别无他法
这是很久很久以前的事了
…就和你说一说吧
给予那位火防女微小的光明，让她看到那副光景。
传火的终结是…
没有眼眸的她，不应该看到的背叛

作者: kayumikin 时间: 2016-5-4 09:49
本帖最后由 kayumikin 于 2016-5-4 10:00 编辑

刚好录了的，我来手打一下日语原文：
…ああ、君は、彼女を見つけたのだね
そしてその内に、暗い瞳を見出した、そうだろう？
…懐かしいことだ
あの頃私たちは、ただそれを隠すことしかできなかった
ずっと昔の話だ…
…君に伝えておこう
それは、あの火防女に僅かな光を与え、ある光景を見せるだろう
瞳無き彼女が、決して見るべきでない裏切り
…火継ぎの終わりをね
再次对话：
あの瞳が見せるのは、火継ぎの終わり、永遠と続く暗闇の世界
私はそれを、裏切りだと思った
そして王となり、我らの火継ぎが、その光景を変えるよう願ったのだよ
…君は、どうするんだね？

直译一下：
……啊，你找到她了啊。
然后在她体内找到暗淡的眼瞳了，对吧？（日语“その内”也有“不久”的意思，但是这里应该是指在火防女的尸体上找到火防女眼瞳吧）
……令人怀念啊。
那时候的我们，只能将其隐藏。（这个其应该是指火防女眼瞳）
那已经是很久以前的事情了……
……我就告诉你吧。
那个东西，会给予那位火防女些微光明，让她看到某个景象吧。（她是指传火祭祀场的火防女）
那是没有眼瞳的她，绝不该看到的背叛。
……即传火的终结。

那眼瞳会让她看到，传火的终结，永远持续黑暗的世界。
我曾认为，那是背叛。
所以我成为了王，希望我们的传火能够改变那个景象。
……你会怎么做呢？（问主角会选择怎样的结局吧，会不会把眼瞳交给火防女）

作者: 天下骡子是一家 时间: 2016-5-4 10:07
繁中的感觉好像跟英语像一点记不清了，难道魂3简中又坑了？

作者: lin3756 时间: 2016-5-4 10:18
再联系一下火鸡场的BGM，secret betrayal

作者: 酒池肉林 时间: 2016-5-4 11:58
这位我之前还以为会是个BOSS，还以为他会有什么阴谋······比如诱骗玩家去击败其他薪王然后夺取他们的灵魂之类的·········结果到最后发现他只是个炼BOSS魂换武器的NPC而已

作者: ＫαТａЙＡ 时间: 2016-5-4 13:02

kayumikin 发表于 2016-5-4 09:49
刚好录了的，我来手打一下日语原文：
…ああ、君は、彼女を見つけたのだね
そしてその内に、暗い瞳を見出し ...

这个直译版感觉最能理解了，感谢！

作者: xin2 时间: 2016-5-4 20:14

小可爱. 发表于 2016-5-4 10:25
这三种语言三个翻译也是迷…

撸到死在打死他后再刷新地图靠近他会听到他梦呓，一段是恳求别人原谅他的背叛 ...

所以他才叫做放逐者吧

被赶出自己的故乡从而成为薪王 ***的事情很可能就是让火熄灭的事情

作者: wingzero85 时间: 2016-5-4 23:07
繁体中文版根本不是这么翻的和日版差不多

作者: selena 时间: 2016-5-4 23:31

日文版的简直信息爆炸

作者: saber416 时间: 2016-5-4 23:40
原來简体版不一样啊用的繁体版

作者: 太阳骑士314 时间: 2016-5-4 23:55
而且鲁道斯和防火女一样是可以重生的，重生后和他对话他是从梦中醒来，怕不是从猎人梦境中醒来的。

作者: yaphes 时间: 2016-5-5 02:10

涙の乗車券发表于 2016-5-4 09:01
繁中的翻译就很接近英文了额
难怪我说怎么有人讨论的撸到死对话我从来没听过 ...

我听说繁中和简中是一样的啊。。不一样吗？

作者: yaphes 时间: 2016-5-5 02:16

sayklm 发表于 2016-5-4 09:36
我是日文版的希望能帮到楼主

…ああ、君は、彼女を見つけたのだね

非常感谢，看来是英文版的翻译更靠谱一点。
简中又坑爹了。。
虽然疑问还是存在。
再次感谢一下。。

作者: mrbenben 时间: 2016-5-5 02:22
对白的话英文还是可信的, 因为要配音, 肯定会校对到能表到好日文的意思

和物品说明或中文字幕的翻译质量肯定不会一个档次

作者: yaphes 时间: 2016-5-5 02:22
本帖最后由 yaphes 于 2016-5-5 02:40 编辑

kayumikin 发表于 2016-5-4 09:49
刚好录了的，我来手打一下日语原文：
…ああ、君は、彼女を見つけたのだね
そしてその内に、暗い瞳を見出し ...

非常感谢你的帮助，结合楼上的朋友给出的翻译，基本明朗了，英文版更靠谱。
所以现在最大的问题还是那句话
あの頃私たちは、ただそれを隠すことしかできなかった
看你的翻译好像还是没指明“隐藏”的意思。
是指最后一切都结束了然后他们把防火女的眼球又藏起来了吗？
然后这个“其”有没有可能是指古老防火女的尸体？毕竟最后我们还是在防火女身上找到了眼球。而不像是他们当年把眼球藏起来不让古老防火女找到。
以上推论如果结合英文版的话可以放弃，英文版里明确提到了her。
所以最终的解读应该是，我们尽一切可能隐藏了双眸，然而还是被她找到了，然后发生了很多事情。
感觉这样理解可能靠谱一点。

作者: yaphes 时间: 2016-5-5 02:26

酒池肉林发表于 2016-5-4 11:58
这位我之前还以为会是个BOSS，还以为他会有什么阴谋······比如诱骗玩家去击败其他薪王然后夺取他们的 ...

目前看来魂3里面大家都很直肠子，不会有太多阴谋对付玩家。
意见不合就要么再见要么开干。。
就算是帕奇也在承认错误之后没有再坑你了。。。

作者: yaphes 时间: 2016-5-5 02:37

guoshuai 发表于 2016-5-4 11:44
世界的语言按类别概括分为3大类：独立语（汉语）粘着语（***语/日语）屈折语（欧洲各类大小语种） ...

所以我一次又一次地想学日文，然而每次都停留在复***十音图上了

作者: sayklm 时间: 2016-5-5 06:39

yaphes 发表于 2016-5-5 02:16
非常感谢，看来是英文版的翻译更靠谱一点。
简中又坑爹了。。
虽然疑问还是存在。

不客气..举手之劳
我对黑魂剧情也挺感兴趣无奈没时间研究它
简中印象里一直坑爹血源的简中就挺坑的...

作者: longzrei 时间: 2016-5-5 07:24
所以无主墓地那个无火的火祭场是***的？

作者: kayumikin 时间: 2016-5-5 08:45

yaphes 发表于 2016-5-5 02:22
非常感谢你的帮助，结合楼上的朋友给出的翻译，基本明朗了，英文版更靠谱。
所以现在最大的问题还是那句 ...

能帮到你就好

我的脑洞不太够分析这些，每次打了都只有一种模模糊糊的感觉_(:з)∠)_日语版确实能够提供不少细节信息，看来是时候去把那些文字说明看一遍了。。

作者: evf 时间: 2016-5-5 11:34
繁中翻译并没有问题

作者: 贞德Alter 时间: 2016-5-5 12:36
玩的时候就觉得话说的莫名其妙，果然是简中翻译坑了……

作者: alukadu 时间: 2016-5-6 21:33
看到这个帖子我决定默默的切换语言到繁体中文

作者: tony2478563 时间: 2016-5-10 17:53

yaphes 发表于 2016-5-5 02:37
所以我一次又一次地想学日文，然而每次都停留在复***十音图上了

跟你一样，之前一玩如龙就想学日语

作者: spikeguo 时间: 2016-5-17 00:33

天下骡子是一家发表于 2016-5-4 10:07
繁中的感觉好像跟英语像一点记不清了，难道魂3简中又坑了？

七尺大坑，我拿命担保，这次没有独立的繁体翻译，所有繁体翻译是拿简体翻译直接繁体化的，翻译团队肯定也不是以前的团队，简易翻译一点文学美感都没有，真是毁了这一作的中文文学魅力，很多前作已经有的名词翻译也都不对了哎。

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