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标题: 全属性99，武器全部加十，为什么圣剑攻击最好？ [打印本页]
作者: 东宁CHAO    时间: 2016-3-13 17:09
标题: 全属性99，武器全部加十，为什么圣剑攻击最好？
全属性99，武器全部加十，不放宝石情况下，圣剑攻击最好，其次月光，其次电锯。

为啥啊？圣剑补正很低啊，


还有，月光的宝石应该怎么加？所谓的秘法攻击是不是就只是R2的远程？
作者: NoamYang    时间: 2016-3-13 17:18
大剑是两个几乎算a的b，所以力技都高优势肯定大，要么怎么说亲儿子武器。
作者: NoamYang    时间: 2016-3-13 17:19
月光请放滋养宝石，各种攻击包括单手都有秘法伤害。
作者: 迦龍    时间: 2016-3-13 18:11
好像月光剑比圣剑面板高吧！
作者: blood520    时间: 2016-3-13 20:16
迦龍 发表于 2016-3-13 18:11
好像月光剑比圣剑面板高吧！

高出很多，雷霆上了三个滋养也都比圣剑高好像。
作者: liangboy    时间: 2016-3-14 04:59
月光能高一百点面板，但实际伤害没有圣剑高。
作者: odinushuaia    时间: 2016-3-14 08:17
因为力量技巧双b补正。血源加点收益有衰减，具体值记不清了，大概就是0-25收益最高，25-50收益中等，50-99收益最少。而血质秘法补正通常不加物理攻击，只影响变质武器或者形态变化的伤害。所以说力量技巧双B补正B收益要高于其他单S/A补正的武器，因为享受两次0-50补正
作者: Nipohc    时间: 2016-3-14 08:43
本帖最后由 Nipohc 于 2016-3-15 14:26 编辑

圣剑面板高，但算上攻速和招式威力系数的话，单位时间内输出是排不进前列的
作者: mrtttang    时间: 2016-3-14 09:03
Nipohc 发表于 2016-3-14 08:43
圣剑面板高，但算上攻速和招式威力系数的话，实际输出是排不进前列的

那前列是哪些武器？求教
作者: Nipohc    时间: 2016-3-14 09:18
mrtttang 发表于 2016-3-14 09:03
那前列是哪些武器？求教

很多攻速快的都高过圣剑

像锯肉刀，锯矛，打桩机，兽爪等等

不过考虑到很多BOSS的攻击机会可能只够砍一刀就得跑，这种情况下圣剑还是有优势的
作者: 莉兹萝纱    时间: 2016-3-14 09:27
Nipohc 发表于 2016-3-14 08:43
圣剑面板高，但算上攻速和招式威力系数的话，实际输出是排不进前列的

按你这么比的话慈悲之刃也能比大保健高了~ 但现在仅输出而言大保健的确是本作的极限武器了。
作者: Nipohc    时间: 2016-3-14 09:34
莉兹萝纱 发表于 2016-3-14 09:27
按你这么比的话慈悲之刃也能比大保健高了~ 但现在仅输出而言大保健的确是本作的极限武器了。 ...

慈悲之刃本来就比大宝剑高，再说本作输出极限武器应该是电锯，魂系列的面板就是个参考价值而已，面板高和输出高根本就是两回事
作者: 莉兹萝纱    时间: 2016-3-14 09:47
Nipohc 发表于 2016-3-14 09:34
慈悲之刃本来就比大宝剑高，再说本作输出极限武器应该是电锯，魂系列的面板就是个参考价值而已，面板高和 ...

“慈悲之刃本来就比大保健高”，呵呵，那洛阳二人转那也能比大保健高，你拿着这种连击的前提来比有意思？


可怜的大保健，就因为长的民工了一点，每次都要有人风轻云淡故作漫不经心的黑两句。
作者: 囧字神珠    时间: 2016-3-14 09:47
本帖最后由 囧字神珠 于 2016-3-14 09:52 编辑

最近用滋养车轮，单次攻击最高应该就是车轮吧，转两下r2一砸能抵得上点燃的爆炸锤跳劈，削韧也是顶尖的，跳劈起手接两r2，这三砸碾压各种大型怪。尤其半血迷宫，车轮的掉血速度也减半了，转一次几乎没负面影响，相当不错。
作者: 莉兹萝纱    时间: 2016-3-14 09:51
囧字神珠 发表于 2016-3-14 09:47
最近用滋养车轮，单次攻击最高应该就是车轮吧，转两下一砸能抵得上点燃的爆炸锤跳劈，r2的削韧也是顶尖的， ...

车轮的背刺蓄力暴击也是最高的（没记错的话），很残暴，联机打boss更是神器。月光面板虽高，但实战还是稍逊于电锯和圣剑
作者: Nipohc    时间: 2016-3-14 10:04
莉兹萝纱 发表于 2016-3-14 09:47
“慈悲之刃本来就比大保健高”，呵呵，那洛阳二人转那也能比大保健高，你拿着这种连击的前提来比有意思？ ...

有啥好黑的，大宝剑强在全能，招式全面，所有怪通吃，输出还高，非要把其他武器完全踩在脚下才行？

DPS测试早就有人做过，大宝剑攻速慢吃亏，排不上号有啥奇怪？

比单击伤害怎么不拿月光和打桩机蓄力说事？
作者: 囧字神珠    时间: 2016-3-14 10:13
莉兹萝纱 发表于 2016-3-14 09:51
车轮的背刺蓄力暴击也是最高的（没记错的话），很残暴，联机打boss更是神器。月光面板虽高，但实战还是稍 ...

月光我加到30的耐力，配合逆时针能出l2吹飞后接蓄力两段，猎人npc这套中就带走了。对付高韧性大怪，单双手变化技能也是神技，跳劈起手接l1，那招强制倒地的范围砸威力也很巨大，再接l1此时怪正好起身补刀，跟车轮三连砸效率相当。而且l2的***简直爆表。现在用的滋养四把武器，除了雷霆，月光车轮爆炸锤高耐力消耗的，不带逆时针都不顺手了。。。
作者: 亚里斯猫德    时间: 2016-3-14 10:20
输出永远讲的是DPS而不是DPH，要打到BOSS身上产生伤害才算输出
大宝剑攻速太慢，它打一下轻武器基本能2下，所以差出不少
有太多太多的机会，boss给你的空当只够大宝剑一下，如果强行两下很有可能会被反击，所以这时候大宝剑对比轻武器的劣势就出来了
大宝剑的优势也许在于利用双手形态的高削韧造成对人形怪的连打，这点轻武器往往没法做到
外加正常情形下大宝剑3个27，而轻武器在力量沉重的效果下面板又能提升一大截，这点大宝剑又很吃亏

从攻击动作来说，大宝剑招式全面，能撩能扫，能打高点也能扫一片，通用性很好
但是它的蓄力动作很一般，时间太长，而且是直刺模式，很多背刺点都蹲不到
如果为了蹲背刺而切小剑，那么就放弃了大剑的高输出

枪反就算了，你拿大宝剑和拿别的武器都不会有区别
作者: 莉兹萝纱    时间: 2016-3-14 10:33
囧字神珠 发表于 2016-3-14 10:13
月光我加到30的耐力，配合逆时针能出l2吹飞后接蓄力两段，猎人npc这套中就带走了。对付高韧性大怪，单双 ...


哈哈，我记得以前和朋友打罗姆，两个电锯上符，好像过程一共几秒就over了。
联机总是刚开始拿着高颜值的武器，到后来惨死几次总是会有人叫到“再杀我一次我下次就拿棒棒糖了啊！”(笑
电锯在联机里，如果仇恨被好友拉了，boss简直是叫一个惨。。。平时我不太用这把武器，但联机的时候喜欢掏出来
作者: caps    时间: 2016-3-14 10:58
圣剑实际输出排不进前列，神他喵逻辑，攻速慢伤害高就是不如高攻速？
作者: Nipohc    时间: 2016-3-14 11:13
caps 发表于 2016-3-14 10:58
圣剑实际输出排不进前列，神他喵逻辑，攻速慢伤害高就是不如高攻速？


难道不是？同样时间内你1000攻击力砍一刀能有500攻击力砍三刀输出高？

大宝剑招式全面，造硬直能力还强，你输出能力再顶尖，别的武器全删了算了
作者: x_xfox    时间: 2016-3-14 11:15
在＋9的时候，圣剑已经是力量B，敏捷B，奥术B的补正了，所以它的攻击是力量＋敏捷＋奥术乘一定系数，不用它用啥？
作者: caps    时间: 2016-3-14 11:25
Nipohc 发表于 2016-3-14 11:13
难道不是？同样时间内你1000攻击力砍一刀能有500攻击力砍三刀输出高？

大宝剑招式全面，造硬直能力还强 ...

“圣剑输出排不进前列”请问有测试么？这我真不信！
输出只看攻速？你砍10下没出暴击，我砍三下就可能出暴击，最后打完我的速度未必比你慢，你说谁输出高？你拿洛阳打阿米达拉咱俩比比谁输出高？对么？你要这么比那没完。圣剑的高输出和全面不用吹不用黑。
说话要讲证据，你说排不进前列请出证据，我还要看你的证据是不是合理呢
作者: 黑级浮屠    时间: 2016-3-14 11:29
我觉得要得出理论上哪种武器输出最好的话，应该要以一条体力全打空为基准。面板首先是用来参考的，实际输出还和攻击动作很有关系。
作者: Nipohc    时间: 2016-3-14 11:30
caps 发表于 2016-3-14 11:25
“圣剑输出排不进前列”请问有测试么？这我真不信！
输出只看攻速？你砍10下没出暴击，我砍三下就可能出 ...

老外测试帖子多了，这个区也有，你要的话我等会给你找

很多测试还是DLC之前做的，现在轻武器有了沉重深渊，大宝剑更没优势了

圣剑打阿米达拉快的原因正是因为其招式全面，而不是单纯的输出高
作者: 莉兹萝纱    时间: 2016-3-14 11:46
Nipohc 发表于 2016-3-14 10:04
有啥好黑的，大宝剑强在全能，招式全面，所有怪通吃，输出还高，非要把其他武器完全踩在脚下才行？

DPS ...


那你应该说圣剑实用效果排名不在最前，而不是“输出”不高，这是两个层面上的意思
你这样强行用圣剑攻速慢等负面效果来定义它的输出高不高本来就是一个偷换概念，圣剑正因为输出高，才攻速慢，耗体力，不然所有属性都那么***还要别的武器干嘛。
而且谁踩别的武器了？我自己就是长年慈悲流，我能不知道？我只是想说你这样刻意的去否认圣剑的输出很无厘头罢了。
作者: 亚里斯猫德    时间: 2016-3-14 11:49
caps 发表于 2016-3-14 11:25
“圣剑输出排不进前列”请问有测试么？这我真不信！
输出只看攻速？你砍10下没出暴击，我砍三下就可能出 ...

阿米达拉大剑输出高是因为全面性
你怎么不说噩梦领主一套体力全打完谁伤害高
说实话，论证的负担是双向的
大宝剑输出排前列，请问有测试么？你有证据表明大宝剑输出排前列？没证据就不要给我来默认大宝剑输出就是前列，然后别人反驳的时候要证据
作者: Nipohc    时间: 2016-3-14 11:50
莉兹萝纱 发表于 2016-3-14 11:46
那你应该说圣剑实用效果排名不在最前，而不是“输出”不高，这是两个层面上的意思
你这样强行用圣剑攻速 ...

难道输出=面板？输出难道不是看的实际效果？攻速难道没有影响？

打同样一个敌人，同样条件下我比你打的快，我输出就高，这有什么疑问？
作者: 亚里斯猫德    时间: 2016-3-14 11:52
莉兹萝纱 发表于 2016-3-14 11:46
那你应该说圣剑实用效果排名不在最前，而不是“输出”不高，这是两个层面上的意思
你这样强行用圣剑攻速 ...

攻速慢本来就包含在输出的概念里面
不然你所谓的输出就是damage per hit，这没意义
输出讲的就是damage per second
除非你限定打boss只能打一下就闪，不然输出当然是指boss空档时间内你能造成的伤害大小
作者: caps    时间: 2016-3-14 11:53
亚里斯猫德 发表于 2016-3-14 11:49
阿米达拉大剑输出高是因为全面性
你怎么不说噩梦领主一套体力全打完谁伤害高
说实话，论证的负担是双向的 ...


去看看是谁先说的圣剑输出不行，说不行靠嘴？真是逗
这个b装的我给满分，你说不行让人给行的证据，你可以的
作者: 亚里斯猫德    时间: 2016-3-14 11:54
Nipohc 发表于 2016-3-14 11:50
难道输出=面板？输出难道不是看的实际效果？攻速难道没有影响？

打同样一个敌人，同样条件下我比你打的 ...

他是没搞清楚DPH和DPS
所以把攻速给单独划了出来
作者: 亚里斯猫德    时间: 2016-3-14 11:55
caps 发表于 2016-3-14 11:53
去看看是谁先说的圣剑输出不行，说不行靠嘴？真是逗
这个b装的我给满分，你说不行让人给行的证据 ...

难道圣剑输出行是已经成立的宇宙真理，不需要证据支持，而反驳必须别人给证据？
现在的情况是，我不认为关于圣剑的输出已经有确定的排行，如果你认为我说它差需要我给证据，那么同样的，你说它好在我看来你要给我证据看
作者: 囧字神珠    时间: 2016-3-14 11:56
本帖最后由 囧字神珠 于 2016-3-14 12:00 编辑
黑级浮屠 发表于 2016-3-14 11:29
我觉得要得出理论上哪种武器输出最好的话，应该要以一条体力全打空为基准。面板首先是用来参考的，实际输出 ...


那我觉得是充电后的滋养雷霆。。。不过电的持续还是有些短
作者: 莉兹萝纱    时间: 2016-3-14 12:00
亚里斯猫德 发表于 2016-3-14 11:52
攻速慢本来就包含在输出的概念里面
不然你所谓的输出就是damage per hit，这没意义
输出讲的就是damage p ...

DPS就是DPS，什么时候DPS=输出了，你定的？DPS也是每秒输出，我真是不想说了。你自己黏贴的英文都不认识吗。
作者: 亚里斯猫德    时间: 2016-3-14 12:02
莉兹萝纱 发表于 2016-3-14 12:00
DPS就是DPS，什么时候DPS=输出了，你定的？DPS也是每秒输出，我真是不想说了。你自己黏贴的英文都不认识 ...

于是？在你看来输出不是某段时间内打在boss身上的伤害，而是抽象数字？
你这样的输出有意义？
既然算某段时间内打在boss身上的伤害，当然dps比dph合理
作者: Nipohc    时间: 2016-3-14 12:10
莉兹萝纱 发表于 2016-3-14 12:07
现在这些人就是这样，装怪
玩个游戏而已，非要搞得这么标新立异，也不知道什么心态，好像一旦和大多数人 ...

排不进前列=输出低？

前列=输出顶尖的那一档，这一档最多也就五六把武器，圣剑排不进来很正常

圣剑输出排不进顶尖档，慢慢被曲解成圣剑输出差排在后面，这才是醉了
作者: 莉兹萝纱    时间: 2016-3-14 12:16
亚里斯猫德 发表于 2016-3-14 12:02
于是？在你看来输出不是某段时间内打在boss身上的伤害，而是抽象数字？
你这样的输出有意义？
既然算某段 ...

你这个人也是挺会方便自己的
【攻速慢本来就包含在输出的概念里面】，嗯，好吧
然后又说【DPH】没有意义，嗯，好吧
最后还加一句【DPS才是输出】，Fine

你真是维基百科啊，在你嘴里圣剑的输出都是“抽象数字”了，你段位也是够高的，我算是一个讲理的人，和你我真是觉得没法对话下去了。
作者: 莉兹萝纱    时间: 2016-3-14 12:19
Nipohc 发表于 2016-3-14 12:10
排不进前列=输出低？

前列=输出顶尖的那一档，这一档最多也就五六把武器，圣剑排不进来很正常

那你说圣剑连前六都排不进去，对于圣剑来说的确是很低，哪来的什么曲解。
作者: 亚里斯猫德    时间: 2016-3-14 12:19
莉兹萝纱 发表于 2016-3-14 12:16
你这个人也是挺会方便自己的
【攻速慢本来就包含在输出的概念里面】，嗯，好吧
然后又说【DPH】没有意义 ...

有理讲理
如果你认为我对输出的定义不妥，“Fine”，那你把你对输出的定义给出来啊
你来让我分析分析你对输出的定义啊
我现在把我对输出的定义给出来了，你有反驳么？
你除了阴阳怪气一番外，拿出干货来反驳我对输出的定义有问题？
就你这讨论方式也就别标榜自己是什么讲理的人了
作者: 亚里斯猫德    时间: 2016-3-14 12:19
重复编辑~~~~~~~~
作者: 莉兹萝纱    时间: 2016-3-14 12:40
本帖最后由 莉兹萝纱 于 2016-3-14 12:42 编辑
亚里斯猫德 发表于 2016-3-14 12:19
有理讲理
如果你认为我对输出的定义不妥，“Fine”，那你把你对输出的定义给出来啊
你来让我分析分析你对 ...


Ok，那我们先看看你自己写的：
【输出永远讲的是DPS而不是DPH，要打到BOSS身上产生伤害才算输出】

你听谁说的DPS等同于输出的宏观定义？还要用什么“永远”这样的词，吓死宝宝了。紧接着又写什么打到boss的伤害才算输出，你这两句话有逻辑性吗？DPS和打不打到Boss有什么关系，我真是想笑。
你把每秒输出等同于输出就是一个狭隘的概念，之后你说什么也没什么意义了。

按你的定义，星爆在你字典里的“输出”还没一发伊芙琳高呢。输出这一词是这么用的吗。
作者: 亚里斯猫德    时间: 2016-3-14 12:55
本帖最后由 亚里斯猫德 于 2016-3-14 13:01 编辑
莉兹萝纱 发表于 2016-3-14 12:40
Ok，那我们先看看你自己写的：
【输出永远讲的是DPS而不是DPH，要打到BOSS身上产生伤害才算输出】


为什么没有逻辑性呢？boss给你一个空档，重武器砍两刀，其中一刀因为boss跑开而挥空；轻武器也砍两刀，这两刀因为攻速快而全中。你觉得输出怎么算？算的是因为两个武器实际都做出了2个攻击动作，于是应该算这2次攻击动作理论伤害值的合计？但明明重武器第二刀挥空了呀，所以这样定义的输出有意义？
既然如此，当然把输出定义为在那个时间内武器对boss造成的实际伤害总值更有说服力。当然，因为boss所留的空挡长短不同，有时候重武器也能砍两下（这时候往往轻武器能4下甚至5下）。在这个情况下，按照dps来粗略计算两种武器的输出当然比按照dph来计算输出更加合理。所以在这个意义上，我说输出永远“讲的是”dps

至于星爆和伊夫琳输出谁高，那就看星爆打boss有个命中发数的期望值，这个值算上它的动作时间以及人物能力，与这个时间内伊夫林的伤害相比
这在我的字典中是一个开放性的问题，而不是答案已经确定了的封闭问题
作者: caps    时间: 2016-3-14 13:01
亚里斯猫德 发表于 2016-3-14 12:14
我瞪大了眼睛看了7楼，你想说什么
如果我没看错的话，7楼的内容是：
“因为力量技巧双b补正。血源加点收 ...

抱歉，我的错，是8楼
作者: 莉兹萝纱    时间: 2016-3-14 13:07
本帖最后由 莉兹萝纱 于 2016-3-14 13:09 编辑
亚里斯猫德 发表于 2016-3-14 12:55
为什么没有逻辑性呢？boss给你一个空档，重武器砍两刀，其中一刀因为boss跑开而挥空；轻武器也砍两刀，这 ...


你这句：【为什么没有逻辑性呢？boss给你一个空档，重武器砍两刀，其中一刀因为boss跑开而挥空；轻武器也砍两刀，这两刀因为攻速快而全中。】

你连这也预见到了，凭什么轻武器砍两刀就一定会中啊，写小说啊，哈哈哈哈哈
脑洞这么大，偏心也不要这么挂在脸上好不好。为了黑个圣剑这么拼，我真是服了你了。

你们这些人啊，圣剑在你们这里弱，双重标准下打桩机竟然很猛，打桩机蓄力时间难道短了么，圣剑真是做什么都要被黑。罢了罢了，你们开心就好。
作者: Nipohc    时间: 2016-3-14 13:12
莉兹萝纱 发表于 2016-3-14 13:07
你这句：【为什么没有逻辑性呢？boss给你一个空档，重武器砍两刀，其中一刀因为boss跑开而挥空；轻武器也 ...

同样时间或同样体力，打桩机R1连击输出就是比圣剑R1连击输出高，和蓄力攻击没半点关系
作者: 亚里斯猫德    时间: 2016-3-14 13:13
莉兹萝纱 发表于 2016-3-14 13:07
你这句：【为什么没有逻辑性呢？boss给你一个空档，重武器砍两刀，其中一刀因为boss跑开而挥空；轻武器也 ...

你自己说是玩慈悲的
如果在你看来圣剑砍一刀的攻击间歇不够你慈悲砍两刀（而且很多时候慈悲是闪身突进第一刀是瞬发，往往慈悲有砍3刀的空间）
我觉得我们没有必要谈下去了
作者: 莉兹萝纱    时间: 2016-3-14 13:17
亚里斯猫德 发表于 2016-3-14 13:13
你自己说是玩慈悲的
如果在你看来圣剑砍一刀的攻击间歇不够你慈悲砍两刀（而且很多时候慈悲是闪身突进第 ...

因为你还是一直用DPS说事啊，的确是没有什么好说的，DPS高低是不是等同于输出高低有点常识的人都清楚。
作者: 亚里斯猫德    时间: 2016-3-14 13:21
莉兹萝纱 发表于 2016-3-14 13:17
因为你还是一直用DPS说事啊，的确是没有什么好说的，DPS高低是不是等同于输出高低有点常识的人都清楚。 ...

DPS只是对输出的粗略估算而已
我前面说了，每个boss有不同的攻击空档，时间长短不一样，很容易出现我说的，重武器打2下，第二下会出miss的情况。但是在讨论的时候如果把这些细节算上去，讨论输出和计算就特别麻烦，因为这意味着你要把boss的每个空挡列出来具体去算
所以为了讨论方便，简化为dps来计算大概的输出更为合理一点。如果不怕复杂那就按照前面的算，但我估计没人愿意这么搞
作者: caps    时间: 2016-3-14 13:29
亚里斯猫德 发表于 2016-3-14 13:21
DPS只是对输出的粗略估算而已
我前面说了，每个boss有不同的攻击空档，时间长短不一样，很容易出现我说的 ...

确实是一件很麻烦的事情，所以我就想说8楼那位哪来的言辞凿凿圣剑排不进前列？
另外他48楼说的我认为比较好测试一下（猪哥应该就行），晚上我回去试试，级别宝石都相同，我看看单位时间到底打桩机高还是圣剑高。
作者: 莉兹萝纱    时间: 2016-3-14 13:32
亚里斯猫德 发表于 2016-3-14 13:21
DPS只是对输出的粗略估算而已
我前面说了，每个boss有不同的攻击空档，时间长短不一样，很容易出现我说的 ...

刚开始很绝对的说输出永远只代表DPS, 现在又改口说DPS只是粗略估算而已，还要考虑到其他因素
还自己脑补场景，说什么重武器容易miss，你既然开始考虑这种现实层面的因素了，那你怎么不说慈悲打很多怪经常手短够不着呢，怎么不说大多怪不是桩子会傻站在那里让你轻武器连击呢。选择性失明，拜托做到公正一点再来理论吧，不然说出来也是笑话。
而且这帖说慈悲输出很高的人也是我，你们应该拿你们自己说的武器来反证啊，拿打桩机和兽爪来说事啊。呵呵。

通篇的各种双重标准，没劲，不再回复了。
作者: 亚里斯猫德    时间: 2016-3-14 13:46
莉兹萝纱 发表于 2016-3-14 13:32
刚开始很绝对的说输出永远只代表DPS, 现在又改口说DPS只是粗略估算而已，还要考虑到其他因素
还自己脑补 ...

我发现你有一个很不好的辩论习惯，就是喜欢扭曲对手的观点
比如我说输出“讲的是”dps，在你看来就是严格等同不考虑其他因素了。又比如前面有人说圣剑输出排不了前列，于是在你看来就是“输出排在后面”。这是一个很不好的习惯，也不像是“讲理的人”的做派。
重武器容易miss是我一直在强调的东西，而不是跟你说着说着为了填补自己漏洞而“既然开始考虑”。我是一直都在考虑，谢谢。即便是你口中的“刚开始很绝对的说输出永远只代表DPS”，如果观众仔细看我原文的话，那么“现实层面的因素”就在这句“刚开始”所指内容的后面。你能把整篇原文割裂地看，我只能认为你受到的高等教育训练很是OK。
我的原文是：
“输出永远讲的是DPS而不是DPH，要打到BOSS身上产生伤害才算输出
大宝剑攻速太慢，它打一下轻武器基本能2下，所以差出不少
有太多太多的机会，boss给你的空当只够大宝剑一下，如果强行两下很有可能会被反击，所以这时候大宝剑对比轻武器的劣势就出来了”

其实任何中立的人，相信看完我原文的陈述，都会认为对大宝剑的评价是中肯的。
我原文的全文是：
“输出永远讲的是DPS而不是DPH，要打到BOSS身上产生伤害才算输出
大宝剑攻速太慢，它打一下轻武器基本能2下，所以差出不少
有太多太多的机会，boss给你的空当只够大宝剑一下，如果强行两下很有可能会被反击，所以这时候大宝剑对比轻武器的劣势就出来了
大宝剑的优势也许在于利用双手形态的高削韧造成对人形怪的连打，这点轻武器往往没法做到
外加正常情形下大宝剑3个27，而轻武器在力量沉重的效果下面板又能提升一大截，这点大宝剑又很吃亏

从攻击动作来说，大宝剑招式全面，能撩能扫，能打高点也能扫一片，通用性很好
但是它的蓄力动作很一般，时间太长，而且是直刺模式，很多背刺点都蹲不到
如果为了蹲背刺而切小剑，那么就放弃了大剑的高输出

枪反就算了，你拿大宝剑和拿别的武器都不会有区别”


不回复，感情好，对于你这样的喜欢歪曲对手观点的人来说，我回复起来也很累。因为要反复澄清自己并没有说过的观点
作者: 亚里斯猫德    时间: 2016-3-14 13:53
caps 发表于 2016-3-14 13:29
确实是一件很麻烦的事情，所以我就想说8楼那位哪来的言辞凿凿圣剑排不进前列？
另外他48楼说的我认为比较 ...


这问题确实难办。如果拿猪哥测试，那你赢定了，因为打桩机R1不能无限打断。但是如果拿噩梦领主，估计你又不乐意了，说不能这么打木桩
讲道理的话，我觉得路德维希差不多
其实我对重武器的评价大多数也是基于路德维希的经验
比如我用教会大锤，砸路德维希大跳就只能一下，第二下miss概率很高——除非那下能出硬直
作者: caps    时间: 2016-3-14 13:59
本帖最后由 caps 于 2016-3-15 14:29 编辑
亚里斯猫德 发表于 2016-3-14 13:53
这问题确实难办。如果拿猪哥测试，那你赢定了，因为打桩机R1不能无限打断。但是如果拿噩梦领主，估计你又 ...


打噩梦领主咋了，不是一样么，可以试试。我有啥不乐意的，我就是反感别人张嘴就吹牛b或者自己都没试过就出来瞎说，你让他拿证据他也拿不出来。
ps：能打出硬直咋了，这不算输出里的？你洛阳攻速快就算，我能打硬直怎么就不算？看的是结果，如果你考虑那么多因素那这问题根本没必要扯，那就是瞎扯淡。
我10周目该打重生了，正好试试吧。
圣剑是丑，我也不用，除了刷滋养那时候打阿米达拉我基本全程不用，但是要是这么黑就没劲了。
这游戏我现在有两个武器不用，圣剑 电锯，如果这还排不进前列那我就只能呵呵了，因为我也跟你们一样，拿不出证据，大家一起呵呵吧，扯会儿蛋完事
作者: 莉兹萝纱    时间: 2016-3-14 14:07
亚里斯猫德 发表于 2016-3-14 13:46
我发现你有一个很不好的辩论习惯，就是喜欢扭曲对手的观点
比如我说输出“讲的是”dps，在你看来就是严格 ...


那是因为每一句话漏洞都很大，解释自己的时候又喜欢强行解释，你如果怕人误解，那就第一次打字的时候多想几次，让别人做不到反口的机会，别什么都怪别人。这才是不好的习惯

而且我和你就事论事，我可没从私人层面上打压过你，你那句讽刺我高等教育不OK是几个意思？我一个女的和你说半天也没唧唧歪歪说话题外的东西，你这扯些OT想进入人生攻击的节奏是要干嘛？多大个事需要上升到这种程度？
作者: 亚里斯猫德    时间: 2016-3-14 14:20
caps 发表于 2016-3-14 13:59
打噩梦领主咋了，不是一样么，可以试试。我有啥不乐意的，我就是反感别人张嘴就吹牛b或者自己都没试过就 ...

以前我试过路德维希
双99，3个27的大宝剑双手第二下基本是必miss，第一轮见面大扑很难直接硬直
双99，力量沉重+2个27的洛阳能顺利3刀直接出硬直，一套8000多（但其中miss一刀，因为第三刀是勉强够到boss，第四刀跟进不到输出范围，要第五刀才够上）
作者: 莉兹萝纱    时间: 2016-3-14 14:21
本帖最后由 莉兹萝纱 于 2016-3-14 14:27 编辑

而且这贴是说大保健输出高，你想要反证其输出不高，不是你说“实用性不高”可以***的，如果你说大保健实用性不是最佳，DPS不高我都可以认可，但你把这些论点放在衡量输出上就很莫名其妙。好比一个美女很美，但是泡不到，因为这点就说@其实她根本就不是很美咯，隔壁家能泡到的邻家女孩更美啊，因为她可以和我约会呢”是一个道理，l但仿佛你始终理解不了这一点。你自己打不到boss，怪武器咯？
明眼人都应该理解我的意思。
作者: 亚里斯猫德    时间: 2016-3-14 14:27
莉兹萝纱 发表于 2016-3-14 14:07
那是因为每一句话漏洞都很大，解释自己的时候又喜欢强行解释，你如果怕人误解，那就第一次打字的时候多想 ...

然而你说的这些我都解释过，我不认为我的发言有什么漏洞，所有的漏洞都来自于你选择性失明以及你对我论点歪曲后的脑补

讽刺你高等教育不OK？这只是事实判断而已。你不是标榜你自己是个讲理的人么？你说你作为讲理的人无法与我交流下去，潜台词不言而喻，所以不用揣着明白装糊涂，有没有“私人层面打压”你自己清楚。哦，你是不是想解释说我在表现上就是不讲理？那感情好，你的表现在我看来受到的高等教育就不OK，至少受过良好教育的人不会扭曲观点，也不会把整段原文割裂开来看。
作者: caps    时间: 2016-3-14 14:28
亚里斯猫德 发表于 2016-3-14 14:20
以前我试过路德维希
双99，3个27的大宝剑双手第二下基本是必miss，第一轮见面大扑很难直接硬直
双99，力 ...


你这么说就没意思了，洛阳的本质就是灵活，圣剑的本质是单下攻击高打断和硬质，你要看可以看极限输出下是哪个武器在最快时间内打死驴脸，这才有比较的意义。
ps：一套8000多甚至1w8这都很正常距离什么的把握好了很容易做到。
作者: 莉兹萝纱    时间: 2016-3-14 14:29
本帖最后由 莉兹萝纱 于 2016-3-14 14:31 编辑
亚里斯猫德 发表于 2016-3-14 14:27
然而你说的这些我都解释过，我不认为我的发言有什么漏洞，所有的漏洞都来自于你选择性失明以及你对我论点 ...


嗯，你喷吧。网上说不赢对方就对着女的开喷的男人很man的。（微笑脸
作者: 亚里斯猫德    时间: 2016-3-14 14:33
本帖最后由 亚里斯猫德 于 2016-3-14 14:34 编辑
caps 发表于 2016-3-14 14:28
你这么说就没意思了，洛阳的本质就是灵活，圣剑的本质是单下攻击高打断和硬质，你要看可以看极限输出下是 ...


最快时间***驴脸，这可以比。
我举这个例子不是证明洛阳碾压大宝剑，毕竟这是老数据，要拿来说话我早说了，不必藏到现在，对吧
我只是举例下我前面说的输出空档会影响轻重武器的实际输出效果
而且我也注意到了大宝剑的打硬直能力，所以我才在前面你在说拿猪测试的时候提了
作者: 黑级浮屠    时间: 2016-3-14 14:39
我来终结撕逼，一种武器能完全熟练运用到极致就是输出高。
相反，别人眼中的神器到你手里完全不会用当然也就没有攻击输出。
所以，所谓攻击输出是一种因人而异的主观概念。
作者: 亚里斯猫德    时间: 2016-3-14 14:41
莉兹萝纱 发表于 2016-3-14 14:29
嗯，你喷吧。网上说不赢对方就对着女的开喷的男人很man的。（微笑脸


知道为什么你好几次表明自己是女性身份的时候我都选择了无视？
因为在我看来诉诸于女性身份来影响对方的辩论姿态，并不是一种“讲道理”的“就事论事”做派
在这个意义上，当您自认您是一位讲道理人士的时候
那么请允许我，作为对您的道理的尊重，自动过滤您的发言中跟“讲道理”与“就事论事”无关的内容，即便在您看来我是一位被您所despise的man
作者: 莉兹萝纱    时间: 2016-3-14 14:52
亚里斯猫德 发表于 2016-3-14 14:41
知道为什么你好几次表明自己是女性身份的时候我都选择了无视？
因为在我看来诉诸于女性身份来影响对方的 ...


你这是想多了，在和你辩论过程中我可从来没有表明女性身份，只是当你上升到对我的人生攻击后我才表明的。因为大多女性更情绪化，更冲动，我作为一名女性在都并没有任何过格的攻击过你，你作为一名传统意义下应该更沉稳，冷静的男性竟率先气急败坏的发表一些攻击性言论，觉得比较出乎意料罢了。
现在又说我以女性的身份影响你，你这是道德绑架了。你怎么总是受害者
作者: 亚里斯猫德    时间: 2016-3-14 15:01
莉兹萝纱 发表于 2016-3-14 14:52
你这是想多了，在和你辩论过程中我可从来没有表明女性身份，只是当你上升到对我的人生攻击后我才表明的。 ...


1.我不认为说你高等教育不OK是在攻击你。因为你出的问题在我看来不是一个受到良好高等教育声称自己是讲道理的人所应该做的。而你所谓的讲道理，也是在我敦促之后才表现如此，之前更多的是阴阳怪气在冷言冷语。
2.我们的对话白纸黑字摆在前面，谁语气先不***观众一目了然。我一直认为作为喷子也好，情绪化的冲动的人士也好，他们至少应该有这样的觉悟，也就是既然他们知道自己容易出现情绪化，那么反过来他们对别人的情绪化应该习以为常。而不是一方面情绪化对待别人，另一方面要求对方心平气和地对待自己。
3.当然，您可以强调您的女性身份。您可以强调情绪化和冲动是女士的特质，因此女士表现出来再正常不过。翻过来您又认为男性应该更为冷静，于是男性即便在被挑衅的时候也应该保持理性。从女士的特权角度来说，我认可您这样的提议。但是这样的认可需要我在将作为讲道理的您与作为强调女性特权的您之间做出选择，权衡再三，我选择那位讲道理的您——鉴于我们的交往连论坛的泛泛之交都谈不上。
作者: 莉兹萝纱    时间: 2016-3-14 15:04
亚里斯猫德 发表于 2016-3-14 15:01
1.我不认为说你高等教育不OK是在攻击你。因为你出的问题在我看来不是一个受到良好高等教育声称自己是讲道 ...

我不想再和你撕了，你饶了我这个小学生吧。
作者: Nipohc    时间: 2016-3-14 15:21
可以拿曼西斯大脑做测试，那玩意不会动，血又厚，打完读档就行

看看哪个武器能最快打掉就好
作者: caps    时间: 2016-3-14 15:27
本帖最后由 caps 于 2016-3-14 15:29 编辑
亚里斯猫德 发表于 2016-3-14 14:33
最快时间***驴脸，这可以比。
我举这个例子不是证明洛阳碾压大宝剑，毕竟这是老数据，要拿来说话我早说 ...


https://bbs.luryl.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4821582
这位高玩的视频不知道你看过没，没那么多废话，这甭说什么硬质啊，攻速啊，就是极限输出，如果你们洛阳啊什么慈悲也能打出这个效果不妨拿出来看看，不行就别大言不惭的废话！
说话是靠事实的，屁都没有你说我就信？笑话！

ps：我菜，我打不出这么牛逼，也不是给人吹牛逼，但是你们硬要说圣剑不行那就玩的比人牛逼，不行我就呵呵了，玩嘴炮么？那你们继续
作者: clzz    时间: 2016-3-14 15:30
单纯比单位时间内哪件武器输出高没啥意义，血源多数难缠的敌人又不能让你站撸，大剑这种攻击模式很适合一击脱离战术，光是适应性强这点就比其他武器有有优势了。
作者: Nipohc    时间: 2016-3-14 15:42
clzz 发表于 2016-3-14 15:30
单纯比单位时间内哪件武器输出高没啥意义，血源多数难缠的敌人又不能让你站撸，大剑这种攻击模式很适合一击 ...

现在讨论的就是抛开条件的纯输出能力，大剑适应性强有优势适合一击脱离那是公认的事情

单位时间输出当然有意义，很多BOSS出大空隙，或是大硬直时比的就是DPS，DPS高了可以在更短的时间内破坏部位出硬直，连锁反应甚至能屈死BOSS，有哪个BOSS是完全不给你连砍机会，必须全程一击脱离打法的？
作者: 亚里斯猫德    时间: 2016-3-14 15:48
caps 发表于 2016-3-14 15:27
https://bbs.luryl.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4821582
这位高玩的视频不知道你看过没，没那么多废 ...

等多数人都有3颗极品穷人宝石的时候，我会考虑试着硬着头皮刷3颗这种宝石来测试效果
不然我为了一个大多数人都不会体验到的伤害效果费心，我觉得是枉费力气，对其他人也没有参考价值
作者: 莉兹萝纱    时间: 2016-3-14 15:49
caps 发表于 2016-3-14 15:27
https://bbs.luryl.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4821582
这位高玩的视频不知道你看过没，没那么多废 ...

这些视频对他们来说都没用，因为你永远叫不醒一个装睡的人
作者: caps    时间: 2016-3-14 15:56
本帖最后由 caps 于 2016-3-14 16:02 编辑
亚里斯猫德 发表于 2016-3-14 15:48
等多数人都有3颗极品穷人宝石的时候，我会考虑试着硬着头皮刷3颗这种宝石来测试效果
不然我为了一个大多 ...


别装逼了，我就等你出视频了；没有参考价值也是你说的，不是说圣剑排不上前列吗？你倒是来个更牛逼的？不然你让我想你们是不会玩还是在装逼？我是不会玩那类的但是我不装逼！
大多数人是玩不出这效果，但是你说圣剑不行的证据到现在你们也没给出来啊？我反而给了行的，你又说不适合大多数人，你们这逻辑真是没谁了

ps：我也不信圣剑是一个垃圾或者排不上前列的装上濒死就一下牛B了！呵呵哒，反而你们认为前列的武器不妨装个濒死上个视频，那不是更吊？我很期待，找别人的也行，我就想见识一下
作者: caps    时间: 2016-3-14 15:57
本帖最后由 caps 于 2016-3-14 16:00 编辑
莉兹萝纱 发表于 2016-3-14 15:49
这些视频对他们来说都没用，因为你永远叫不醒一个装睡的人


呵呵，这种zb的见多了，逻辑无敌
本来我也是不喜欢圣剑的，但是遇上这种人我也是醉了，说你行你就行，23333
作者: 亚里斯猫德    时间: 2016-3-14 16:02
本帖最后由 亚里斯猫德 于 2016-3-14 16:03 编辑
caps 发表于 2016-3-14 15:56
别装逼了，我就等你出视频了；没有参考价值也是你说的，不是说圣剑排不上前列吗？你倒是来个更牛逼的？不 ...


极限视频本来没什么参考价值
说难听点这些视频质量还不如我那2个太刀无伤干玛丽亚转阶段不打，不过于明显地怂着刻意蹲招的视频，不是我自吹自擂
就算3极品穷人圣剑强又如何？你刷个3极品穷人给我看看？拿一个大多数人都用不上的配装说强势与否有什么意义？既然玩限定，我说不用兽丸不用雷火纸限定100级你跟我太刀比比输出如何？哦，你认为我例子是不是夸张了？然后你觉得我夸张的理由呢？你会说，一般人不会像我这么玩，能用buff道具肯定用，等级也肯定不会压100。所以你会拿一般人的玩法来反驳我。同样的，极品穷人就不是一般玩法，只有少数人才会这么玩，因此一样没有参考价值。
作者: clzz    时间: 2016-3-14 16:02
Nipohc 发表于 2016-3-14 15:42
现在讨论的就是抛开条件的纯输出能力，大剑适应性强有优势适合一击脱离那是公认的事情

单位时间输出当然 ...

好吧，也许有高玩无所谓。反正我是怂像无头、电狼什么的，自从有了弓箭，我都是猥琐死的，以前拿了大剑都是砍一刀就溜，我知道有高手走位风骚，全称胯下做人，但那也不是大多数人能做到的。而且还有不少boss是用枪反打的，拿什么武器的倒是其次了。
作者: caps    时间: 2016-3-14 16:05
本帖最后由 caps 于 2016-3-14 16:08 编辑
亚里斯猫德 发表于 2016-3-14 16:02
极限视频本来没什么参考价值
说难听点这些视频质量还不如我那2个太刀无伤干玛丽亚转阶段不打，不过于明显 ...


卧槽，我真是佩服你们的逻辑，又要跟我比太刀了，我菜，我玩不过您
反正怎么玩都是您说了算，，要么就是我们太极端，要么就是有硬直不公平，要么是你武器全面的关系，呵呵哒，您开心就好
作者: 莉兹萝纱    时间: 2016-3-14 16:12
Nipohc 发表于 2016-3-14 15:42
现在讨论的就是抛开条件的纯输出能力，大剑适应性强有优势适合一击脱离那是公认的事情

单位时间输出当然 ...


那你这是仅考虑了DPS，为什么对DPH又视而不见呢。因为大保健这里有优势，所以就不看了？你可以说DPS有意义，但不能说DPH就没意义，谁规定了DPS是来衡量输出的唯一标准
就算只看DPS，你DPS要怎么计算，慈悲只打两三秒的攻击或许不如一个圣剑蓄力的R2，但是五秒，七秒之后输出肯定可以超过同样时间内的圣剑输出，同样两把武器，因为输出的时间不同DPS值也会不同。但是这个游戏里面有多少怪是站桩让你打三秒以上的？DPH就不值一提了？
你说要打站桩的大脑，我自己的慈悲也是配到极限了，我可以肯定的说慈悲能更快的杀死大脑，因为长时间对慈悲的DPS有提升，如果你只看DPS，那真是没什么好说的了。

你自己的原话说圣剑因为消耗体力和出招较慢，实际输出不高，那你说考虑到了它客观的负面因素，同样轻便敏捷的武器也有客观的负面因素怎么就视而不见了，那就是不是每个怪都是大脑那样站着等着你去虐，你压根没那么多时间去连击。
作者: 莉兹萝纱    时间: 2016-3-14 16:15
caps 发表于 2016-3-14 15:57
呵呵，这种zb的见多了，逻辑无敌
本来我也是不喜欢圣剑的，但是遇上这种人我也是醉了，说你行你 ...

其实我自己是慈悲和洛阳流啊，哈哈
可真心是看不惯这些双重标准，帮大保健说说话
而且他们说的最强的是打桩机啊，兽爪之类的，慈悲还是我自己提出来的，醉了。
作者: Nipohc    时间: 2016-3-14 16:23
莉兹萝纱 发表于 2016-3-14 16:12
那你这是仅考虑了DPS，为什么对DPH又视而不见呢。因为大保健这里有优势，所以就不看了？你可以说DPS有意 ...

照你这么说那就没法比了，实际情况千变万化，只能打一下的情况大剑肯定强，但有些情况如果我轻武器能打出第二下我又超过你了，你再多来一下又超过我，这就没标准了

我最初的原话就是

“圣剑面板高，但算上攻速和招式威力系数的话，实际输出是排不进前列的”

至少说明了在我这句话里的输出定义来看，攻速是考虑在输出范围内的，你完全可以对我对“输出”的定义质疑，那我换个词就行，没必要为一个文字性的东西争论

大剑DPH高那是很直观的事，根本没讨论的必要



作者: 维京史莱姆    时间: 2016-3-14 16:25
亚里斯猫德 发表于 2016-3-14 16:02
极限视频本来没什么参考价值
说难听点这些视频质量还不如我那2个太刀无伤干玛丽亚转阶段不打，不过于明显 ...

这视频怎么会没参考价值，同样能插物理宝石，为什么要插在你说的排不上号的武器？照你说法，洛阳、慈悲因为攻速快，相同时间里攻击次数更多，那明显应该不用大宝剑咯。
作者: 亚里斯猫德    时间: 2016-3-14 16:32
维京史莱姆 发表于 2016-3-14 16:25
这视频怎么会没参考价值，同样能插物理宝石，为什么要插在你说的排不上号的武器？照你说法，洛阳、慈悲因 ...


等你刷出3颗极品穷人，你就知道这些使用极品穷人视频所体现的伤害输出有没有参考价值了
你这么说是因为你对这宝石没概念
作者: 莉兹萝纱    时间: 2016-3-14 16:38
caps 发表于 2016-3-14 16:05
卧槽，我真是佩服你们的逻辑，又要跟我比太刀了，我菜，我玩不过您
反正怎么玩都是您说了算，，要 ...

他这逻辑，总之能发挥圣剑优势的，都是作弊，不在考虑范围内 心态真好，我们也学习一下
作者: caps    时间: 2016-3-14 16:42
本帖最后由 caps 于 2016-3-14 16:45 编辑
亚里斯猫德 发表于 2016-3-14 16:32
等你刷出3颗极品穷人，你就知道这些使用极品穷人视频所体现的伤害输出有没有参考价值了
你这么说是因为你 ...


兄弟，我为啥说你逻辑无敌呢，我们在讨论的是输出能力，不是有没有参考价值，有没有价值也不是你说了算；
我们需要的是对比，懂吗？需要一个你所谓攻速快武器的超强极限dps，你这山路十八弯的逻辑真是很难交流。

ps：说白了我们对这宝石不需要有概念，看到的一切能告诉我们说的很明白，另外别说什么等我们刷出3个极品穷人什么的，没意义，我们又没说我们是高玩，况且刷宝石看脸不是一两天的事，也不是讨论重点；
给高玩一个寄生虫它能打出这效果？反正没有高玩出视频，我就说寄生虫不行，这没问题吧，你们说了半天圣剑不行，却又找不出更强的，这逻辑真是强到（盗）没话说
作者: Nipohc    时间: 2016-3-14 16:43
本帖最后由 Nipohc 于 2016-3-14 16:45 编辑
莉兹萝纱 发表于 2016-3-14 16:38
他这逻辑，总之能发挥圣剑优势的，都是作弊，不在考虑范围内 心态真好，我们也学习一下 ...


你要把问题复杂化就没法讨论了，如果连招式优秀范围广都能算进武器输出能力的话，那你就最强好了

顺便问一下，我昨天用野兽切割刀R1变形两刀收割了十几个红蜘蛛，输出能秒你大剑不？
作者: 文哥1987    时间: 2016-3-14 16:44
我觉得非要算伤害高低的话应该测试把所有体力耗光所得出来的总伤害，单次攻击伤害的话对敏捷类武器不公平
作者: 亚里斯猫德    时间: 2016-3-14 16:47
caps 发表于 2016-3-14 16:42
兄弟，我为啥说你逻辑无敌呢，我们在讨论的是输出能力，不是有没有参考价值，有没有价值也不是你说了算； ...

拿一个绝大多数玩家都不会碰的配置来作为输出强弱的参考，我觉得没有意义
如果非要这么说，大宝剑最强的称号你拿去就是，因为我根本懒得刷穷人，这种穷人状况下的高输出对我毫无意义
你在意这顶最强的帽子，你拿去就是

我只关注大多数玩家正常游戏的前提下，武器的强弱。因为不光我有可能这么玩，大多数人都有可能这么玩，因此更有意义

我的逻辑已经表得很清楚了
作者: 莉兹萝纱    时间: 2016-3-14 16:48
本帖最后由 莉兹萝纱 于 2016-3-14 18:21 编辑
Nipohc 发表于 2016-3-14 16:43
你要把问题复杂化就没法讨论了，如果连招式优秀范围广都能算进武器输出能力的话，那你就最强好了

顺便问 ...


你针对***什么？怎么又成我最强了 能不能别到撕逼的层面上啊
是你自己原话说圣剑输出不行，你DPS能秒圣剑又怎样，谁都知道DPS圣剑不是最高的，蜘蛛有几个血，当然是用灵活的武器打，打蜘蛛cleaver比圣剑好打那是当然的了，你想让我说什么？
作者: 文哥1987    时间: 2016-3-14 16:48
莉兹萝纱 发表于 2016-3-14 09:47
“慈悲之刃本来就比大保健高”，呵呵，那洛阳二人转那也能比大保健高，你拿着这种连击的前提来比有意思？ ...

慈悲之刃有个特点他的双持状态下重攻击是用两把刀同时攻击，是轻攻击的两倍，但是面板上只显示单手慈悲的伤害。
作者: 莉兹萝纱    时间: 2016-3-14 16:52
文哥1987 发表于 2016-3-14 16:48
慈悲之刃有个特点他的双持状态下重攻击是用两把刀同时攻击，是轻攻击的两倍，但是面板上只显示单手慈悲的 ...


慈悲在这个游戏里数一数二的强，这点不容置疑的，圣剑和慈悲都是在各自领域里很强的。
作者: Nipohc    时间: 2016-3-14 16:53
莉兹萝纱 发表于 2016-3-14 16:48
你针对***什么？怎么又成我最强了 能不能别到撕逼的层面上啊
是你自己原话说圣剑输出不行，你DRS ...

那你去看我8L原话，我很清楚写着我对输出的定义就包含了攻速，我说的就是DPS，圣剑排不进前列，这一点统一了那就没啥问题了，至于大剑实际有多好用，没必要给我科普

还有，野兽切割刀是beast cutter，那个力量型的大铁链子，不是saw cleaver
作者: 莉兹萝纱    时间: 2016-3-14 16:58
Nipohc 发表于 2016-3-14 16:53
那你去看我8L原话，我很清楚写着我对输出的定义就包含了攻速，我说的就是DPS，圣剑排不进前列，这一点统 ...

那是你自己对输出的定义，你和另外一个人都觉得输出绝对等同于DPS，我们只是不认同这个说法罢了。
而且你自己举例的几个输出高于圣剑的武器，连慈悲都没有，我觉得你也没有什么立场说什么DPS了。
另外没有任何人给你科普什么东西，你自己想多了。

cleaver是我自己看错了。
作者: Nipohc    时间: 2016-3-14 17:05
莉兹萝纱 发表于 2016-3-14 16:58
那是你自己对输出的定义，你和另外一个人都觉得输出绝对等同于DPS，我们只是不认同这个说法罢了。
而且你 ...

关于那些武器，我后面还说了等等，事实上除了慈悲我肯定还漏了别的，只是一时把想到的写上去罢了

那我下个我自己的结论，咱看这样行不:

圣剑的站桩DPS比较一般，但DPH高，加上招式优秀范围广，实际BOSS战中相对轻武器有更好的输出环境，能造成更好的杀伤效果

这样能把问题结了不？
作者: nokia6681    时间: 2016-3-14 17:05
怎么吵起来了
穷人宝石的极限应该是海飞丝的40.6%，可惜几率堪比***。第二位应该是白毛女的39.2%，几率也低，不过保本还能出36.1%，比穷人差不到哪去。
基本上所有物理系的武器我都有一套3颗36.1%的，比较下来单纯看伤害的话确实大宝剑排第一，而且基本所有敌人都通吃，但是在兽丸火纸加持状态下打野兽类boss大保健不是锯矛电锯之类的对手，像八爪宇宙女之类的boss则是大宝剑碾压。
也不能说穷人宝石无意义，用的时候提心吊胆，胜利时还是挺爽的
作者: 莉兹萝纱    时间: 2016-3-14 17:23
Nipohc 发表于 2016-3-14 17:05
关于那些武器，我后面还说了等等，事实上除了慈悲我肯定还漏了别的，只是一时把想到的写上去罢了

那我下 ...

你比另外那个人脑子清楚的多，起码讲道理，你说的很多武器DPS超过圣剑的我基本都认同，我们的分歧只是看DPS是不是测试一个武器输出的唯一标准而已。
DPH的对重型武器测量有益，而DPS（在用光精力的这个固定时间段）对敏捷武器有益。

我认为综合考虑，DPH+DPS以及考虑到这个游戏小怪和Boss的出招方式，在大家都插上较好的19，20级的顶级宝石之后，圣剑肯定是输出达到极限（之一）的一把武器，慈悲虽好，但不是每个怪都吃慈悲这一套，洛阳二人转也很强，但诡武器也不是哪都能用。在我心里输出最强的是电锯，圣剑和慈悲，当然这个你可以不用认可，因为我们的衡量方式不同。但我说话也是讲理的，希望表达清楚了。
作者: caininghan    时间: 2016-3-14 18:17
但是圣剑帅啊！！
作者: Wilson_hyde    时间: 2016-3-14 18:21
你们别吵了，建个杯进去比试比试，谁赢了听谁的
作者: oran9est0rmsqd    时间: 2016-3-14 18:24
慈悲这种R1两刀还真没圣剑L2一刀伤害高
慈悲R1+L2还差不多 然而这样指不定慈悲的第二刀都空了
慈悲一管体力的输出肯定比圣剑高
然并卵 可怜的造硬直能力和攻击范围
作者: 莉兹萝纱    时间: 2016-3-14 20:06
楼上说的对，拿DPS说事根本没意思，任何武器在不同情况下都有不同的DPS值
而且谁能定义BB里敏捷系武器的DPS，你DPS除以的秒数是一管体力消耗完的时间，还是一套消耗的时间？
既然这个条件无法衡量，那就用打boss某固定时间段的伤害来做计算，在站桩boss不动的情况下，必定慈悲等武器DPS更高，可Boss一旦进行移动，慈悲，洛阳这些打不出硬直的武器，10秒之内必定有几秒时间是防御时间，圣剑可以打出硬直，防御时间而已最大可能性的缩小，在同样时间下其总输出往往可以超过敏捷性武器，DPS不一定吃亏，这就是为什么大多人用圣剑或者电锯进行速杀，并有明显优势。
所以大保健对有些boss必然比慈悲一流DPS高，敏捷武器DPS高压根就不是绝对一说。
如果这点都无法反驳，就不要说自己有什么逻辑了。

某些人说什么“输出永远是看DPS”就是自作多情的计算了对敏捷武器最有利的数值。殊不知大保健DPS在很多情况下根本也不一定差。
作者: Nipohc    时间: 2016-3-14 20:13
莉兹萝纱 发表于 2016-3-14 20:06
楼上说的对，拿DPS说事根本没意思，任何武器在不同情况下都有不同的DPS值
而且谁能定义BB里敏捷系武器的DPS ...

你这话说的一点没错，问题是这种广义上的“输出”根本没法评测，变数太多，还受技术和运气因素影响，你说圣剑多强多顶尖也只能是凭感觉或是经验，没有任何数据能够支持观点

比较DPH，或是DPS，都是可以拿出来实打实的数据的，谁强谁弱一目了然，即使你觉得这种测试没什么意义
作者: 莉兹萝纱    时间: 2016-3-14 20:28
本帖最后由 莉兹萝纱 于 2016-3-14 20:37 编辑
Nipohc 发表于 2016-3-14 20:13
你这话说的一点没错，问题是这种广义上的“输出”根本没法评测，变数太多，还受技术和运气因素影响，你说 ...


对啊，我说的意思就是武器的输出强不强并不能靠DPS（或唯一DPS）来定夺，因为DPS的计算公式有很多种，圣剑在一些情况下DPS根本不低，是为了反驳之前那个人的谬论。固有时间或固有boss不同，计算公式都不同。
而且你看我用词，并没有说圣剑是顶尖制霸，只是对一些的boss【可以达到顶尖】效果罢了，同理，慈悲，洛阳，也有在特定情况下秒杀圣剑DPS的时候
因为之前那个人口口声声反复提到的“DPS永恒论”的计算公式是唯一的，而且压根就是不公正的，就是一道伪证题。而且他说的无比绝对，我只是给出反证的公式。我这里是提出他的DPS圣剑一定低根本就是错误。

当然，你说我说圣剑是顶尖完全是靠感觉，没有任何数据可以支持我也不知道你到底说的是几个意思。




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