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标题: 【剧情党】血源剧情分析 [打印本页]

作者: 血源图书管理员 时间: 2016-1-19 14:04
标题: 【剧情党】血源剧情分析
本帖最后由血源图书管理员于 2016-1-20 15:58 编辑

先说好，这个和我的兄弟帖子同样是一个坑，弃坑不管~随时删改。转载请告知~
说好了，这帖子基本没脑补，全都是事实。允许抬杠，因为真理值得推敲。

兄弟贴：每个道具都是都是一个故事。两者合用，效果更佳
https://bbs.luryl.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4811811

Chapter 1 故事的起源：拜伦维斯
曾经在月畔湖边，有一所学院：拜伦维斯。是学院就有研究的学科和内容，而这所学院研究的主旨是历史与考古，目的和曾经的中世纪广大人民群众一样，借由丰富自己的知识，来达到类神一般，甚至是神一般全知的存在。

威廉大师作为拜伦维斯学院的主要领导人，发现了人的无能——作为人类，智商的限制会导致你无力接受真知，而突破人类智商的界限的方法，在威廉大师看来，唯有进化，靠更多的眼睛来使得你得以内视，审视自己的内部，再使用某种物品联接这些眼睛与你的大脑，使得人类完成最终的进化，并更加接近于神的存在。后来，我们知道，威廉大师是对的，他失败的原因是没有找到这种连接，因此，徒增眼睛的数量并不能只能使得人们看见更多的真实，但是并不能理解他们，最终陷入疯狂。

“没有勇气的进化，将会导致我们种族的毁灭。”威廉大师是对的。这种拜伦维斯无畏的探索精神，使得学院对于神的研究更加限于疯狂，学院开始进行人体改造，使用的方法早就在历史的长河中消逝，也许是基因融合，也许是嫁接，也许是“种植”；而我们能看到的，只有遗留下来的，在破旧的拜伦维斯学院中，像苍蝇一样的眼之花园（Garden of eyes）。

同时在拜伦维斯时期，在小渔村，科斯的出现被拜伦维斯得知，研究到近乎疯狂的拜伦维斯组建了一只人马，委托格尔曼等人直接杀到了小渔村直接将渔村屠村了，只留下了破败和渔村对于人类的诅咒，门口絮絮叨叨的老家伙给了你一个受诅咒的混合体，那是拜伦维斯为了找寻眼睛***的证据。后来，这段黑历史被人所封印，当然，这是后话。

原先愉快并疯狂的大学生活遭受到了可怕的冲击：这些学者在雅楠地下发现了圣杯地牢，拜伦维斯中一部分学者们组建了圣杯地牢探险队，这一只探险队在逐渐发现真知的过程中，很多人都陷入了疯狂（感谢亚里斯猫德的勘误！），随着地牢探索的加深，学者对于血液的研究逐渐深入。伊兹迷宫的圣杯，被第一个带上地表。

但是威廉大师坚持认为人类接近于神的唯一方法是获得更多的眼睛，并且取得三根“眼之带”（也就是后来我们所说的脐带），于是很多年轻的学生们逐渐抛弃了他们曾经崇拜的威廉大师，渐渐转向了对于血液的研究。

我们因为血而生，我们因为血而进化，我们因为血而灭亡。威廉大师是对的。

玩家时代的拜伦维斯已经被遗弃，禁忌森林被治愈教会所封印，其中充满了对于拜伦维斯失败的嘲讽：兽化的人们，寄生虫的出现，以及各种各样的蛇。禁忌森林可以说是拜伦维斯的实验场，这里的人们在探求真知后发狂了，导致了兽化，蛇作为寄生虫和人类共生，这种典型的拜伦维斯式的对人类的改造令人疯狂，威廉大师意识到了自己的失败，派出了两个人守护这个区域——墓地守卫看守者和密语看守者，两人虽然已经发疯，但是始终忠于威廉大师，结局大家都是知道的，墓地看守者被禁忌森林的怪物打到尸首分离，而密语看守者早早就在岁月中逝去。

而整个拜伦维斯除了一些发狂的人，还有属于眷族的荧光花之外，只有两个人：最后的学生Yurie（Yurie, the last scholar,某日本学生，就是那个站在楼里放星爆的穿着圣歌团衣服的人）以及威廉大师。

作者: enderff 时间: 2016-1-19 14:07
额。。。沙发？？？lol

作者: 血源图书管理员 时间: 2016-1-19 14:20
Chapter 2 拜伦维斯时代的那些人：
拜伦维斯人才辈出，也就造成了后来的麻烦。随着威廉大师的失败（此处存疑，威廉大师真的失败了么？可能当时的学生真的这么想吧），拜伦维斯学院***现了各式各样的人。

首先要说的是卡丽尔符文的发明者，符文工匠卡丽尔Runesmith Caryll，他可以将非人之声誊录到人们的心灵中从而带来各种各样的效果。它完全没有使用血的力量，这种对人的效果，来自于古神对于某事物的深刻理解，而智者再将这种理解使用非人的语言，用符号的方式记录下来，使后来者通过符文工具将这种符号蚀刻在脑海中，从而获得与前位智者相同的效果。这可以说是拜伦维斯精神的一种传承，卡丽尔也得到了威廉大师的肯定。

然后是拜伦维斯的背叛者，这个人将禁忌的血液带到了该隐赫斯特，进而发展了被后人所知的“污秽之血族”，但是该隐赫斯特城堡由于与世隔离，那里保留了拜伦维斯鼎盛时期的样子：人类的雕塑，各式的油画，丰富的藏书，这里的人喜欢怀旧并且夸夸其谈，该隐赫斯特，可以说是苏梅鲁文明的传递和接引，有兴趣可以看兄弟贴中关于该隐的分析。（这个地方很多人分析不清楚，因为这地方本身就是支线，我是说，是整个故事的支线，是谁也没想到的支线）

下一个需要提到的人，就是我们的老朋友——第一猎人格尔曼。他是威廉大师以及劳伦斯的熟人，格尔曼使用天空陨铁制作而成的镰刀，采用敏捷而快速的战斗方式，而此时，格尔曼需要猎杀的对象，是不知为何兽化的人们，以及迷宫中的那些古神及古神的看守者。格尔曼受拜伦维斯委托，组织了猎人去***了小渔村，科斯死亡，也因此，格尔曼得到了第三脐带，同时，这也是后来猎人得到诅咒的原因。

最后要提到的人就是劳伦斯。
劳伦斯是前文提到的年轻学生中的一个，他对于格尔曼带回脐带的研究使得他召唤出了月之魔物，月之魔物试图得到属于自己的神子，将使用血液而非增加眼睛的进化方式告诉了劳伦斯，本身就已经开始进行血疗研究的劳伦斯欣喜若狂，而劳伦斯也将更多的和月之魔物交流的任务交给了格尔曼，猎人在猎杀中难免遭受危险，而月之魔物可以赋予别人一种被称为“做梦”的能力，有了这种能力的格尔曼及其弟子们所向披靡，将探索地牢的进度又推进了新的层次：要么发疯，要么前进。
当然这种使用血的能力是有风险的，收到科斯的诅咒的猎人们，如果使用过度，沉醉于血液的话，猎人们将迷失自我，陷入无尽猎杀的噩梦之中，当然，这是后话。
劳伦斯在得到了与威廉大师完全不同的进化道路后，毅然决然的选择了背叛（此处存疑，因为在我看来可能并非背叛，威廉大师只是说劳伦斯也要背叛他，但是劳伦斯说的话是，你不肯听我的，因此我要离开，潜台词就是，我有我的道路，但我一样也会遵从你的教导）威廉大师的道路，离开拜伦维斯，来到雅楠，或者说是旧亚楠，建立了继承拜伦维斯精神的治愈教会。

作者: aeroking 时间: 2016-1-19 15:54
慢慢看了，打字辛苦，粘贴辛苦。

作者: 血源图书管理员 时间: 2016-1-19 16:03
本帖最后由血源图书管理员于 2016-1-20 16:05 编辑

Chapter 3 治愈教会时期：
既然叫做治愈教会，那么干的第一件事情就是大力发展血疗。而也就是血疗的诞生得以让治愈教会有了广大的人民群众基础。

治愈教会同时建造了医院病房、孤儿院等一系列利民福利组织，但是让人没有想到的是，医院病房将那些不能治愈的人作为素材（也许也有可以治愈的，只是我不愿这么相信），使用从小渔村带回来的科斯的血液进行研究，而孤儿院的孩子从小就被进行人体改造实验（多么具有拜伦维斯精神！），改造的方式是使用迷宫探索队从迷宫中带来的古神的尸体和血液，想想我们在迷宫中遇到的那些古神吧。亚米达拉？罗姆？宇宙之女？

格尔曼选择了协助劳伦斯，他的弟子之一路德维格在治愈教会中创建了猎人工坊，产生了与老猎人格曼完全不同的战斗方式。（感谢亚里斯猫德同学的勘误，同时这里还有待完善。）

这个时候出现了一批狂热分子：由殉道者洛加留斯率领的处刑队，远道征讨曾经的拜伦维斯的叛徒——该隐赫斯特的污秽之血族。经过大战之后的污秽之血族险些***，只有少部分人混入人群，在雅楠过着人们所不齿的生活。而大战之后的该隐赫斯特也血流成河，招来很多吸血跳蚤大快朵颐，也招来寄生虫寻找寄生目标，当然这些都是后话，只是处刑队的衣服样式保留下来，作为治愈教会日后服装的基础。

而兽灾的发生，直接导致了治愈教会在雅楠的计划破产，被称为“ashen blood”的疾病（翻译不好，还是不翻译了）在治愈教会血疗的研究过程中得以大肆流窜，感染了这种疾病的人群眼球逐渐变得浑浊，并且具有进攻性，外形上也逐渐变得像一头野兽。治愈教会的猎人们此时开始无尽的***，并且将旧亚楠焚烧殆尽。此时的猎人们迷信的很，相信一些兽血会从右腿爬升，什么黄铜会阻止疾病传播的鬼话(恐怕也是因此，格曼的右腿是假肢吧？)，也是这个时候，使得很多猎人陷入到了猎人的噩梦之中，无限循环着猎杀之夜。猎人的猎人乌鸦艾琳不忍心看见曾经的同伴或者陷入迷茫，或者和兽化的人们一样兽化，选择了在他们出问题之前，让他们作为一个猎人死去。

作者: 巴萨卡 时间: 2016-1-19 16:05
楼主辛苦,求续集~

作者: echo300 时间: 2016-1-19 17:26
墙裂支持(・∀・)

作者: thanake 时间: 2016-1-19 18:09
不管是不是，串成线了很好看，等楼主更新

作者: tooyicn 时间: 2016-1-19 18:45
楼主码字辛苦了

作者: Paladin丶辰 时间: 2016-1-19 20:49
楼主辛苦~晚上继续啊~

作者: Syr_natsu 时间: 2016-1-19 21:00
本帖最后由 Syr_natsu 于 2016-1-19 22:31 编辑

臆测的部分比较少，我比较喜欢这种贴，给个好评！
不过时间轴上和dlc官方攻略明确提供的内容有一些出入，楼主大概没看到这个宝贵资料，信息量很大，而且毫无臆测内容，全部是官方剧情设定，翻译得很好~确实很尊重原文~可以搜一下dlc官方攻略翻译~就在论坛这个讨论组里:
(1)像是苏美鲁迷宫其实早在拜尔沃金斯初期就有了，或者说正是迷宫的考古发现才让拜尔沃金斯走上了探索进化方法的道路
(2)这段时间伊兹圣杯已经被带去了地表。这批学者后来很多都成了圣歌团的人。而圣歌团是治愈教会的高层组织之一，后来却和教会分裂了。有趣的是很多物品说明都表示，圣歌团的做派非常有拜尔沃金斯的风格(虽然早就脱离了学术精神，走形而无神)，而非教会正常印象的崇尚血液。
(3)拜尔沃金斯的衰败是个漫长的过程，应该在治愈教会正式成立之后，原因不是学生们都疯了，而是大部分学生都选择跟随劳伦斯去了。还有一点是我的猜测了——威廉大师在后期非常保守，原本追求进化的他最后却得出了“无情的进化是人类的衰退”这样的结论……可见除了眼睛与血液的观念差异，威廉大师最后拒绝追求进化也是许多学生放弃追随他而选择了教会的原因。

还手机码子好累w明天再多讨论讨论。
楼主对科斯诅咒和猎人之间的联系的理解解答了我自身的一些疑惑~感谢~

另外简中翻译错误挺多的~楼主貌似用的是简中的版本，建议去看港中——基本忠于英文原文，有些看着像机翻的地方其实也是直译，因为英文原文晦涩到看了也是机翻的效果——而简中就有很多完全改变原意的“润色”了………

虽然是日本做的游戏，但血源的英文版其实=国际配音标准版，是官方的台本+专门配合游戏背景而找的英腔配音，并不是日译英的货色，很权威的……所以完全直译的港中虽然语文上逼格很低，但其实也因此回避了翻译扭曲原意的问题~~
相反的，反而是日文版是“本土化”的产物了…只不过这个“本土化”的文本不是翻译出来的，而是同由FS自己做的~
这也是日英两版存在很多区别的原因…因为根本不是翻译错误，而是分别用两种语言去描述啊！所以很美好的……它们可以拿来相互解释/补充，也能解除一些钻用词牛角尖导致的曲解！~~因此部分英文/港中觉得太过晦涩的地方，可以参考下置顶帖的那个日文版翻译~(不过那帖纯捧日文版，把英文当翻译版来看，内容有区别就说是翻译错误无中生有，再加上那主观臆测的内容其实非常多………因此选择性食用就好了，仅供参考~不要被干涉了自己的思路~

作者: 血源图书管理员 时间: 2016-1-20 14:44
本帖最后由血源图书管理员于 2016-1-20 15:16 编辑

Syr_natsu 发表于 2016-1-19 21:00
臆测的部分比较少，我比较喜欢这种贴，给个好评！
不过时间轴上和dlc官方攻略明确提供的内容有一些出入，楼 ...

感谢评论！有几点说明~
1，DLC的攻略本我看了，不知道你说的那个时间轴上是哪里有问题？
2，本身就是考古发现让拜伦维斯走上探索进化方法的道路，这个绝对没问题~
3，伊兹圣杯被带上地表，是拜伦维斯时代的故事，但是后来这批学者并非全部成为了圣歌团的人，而劳伦斯在我看来，也压根就没有”背叛“威廉大师
4，没有错，威廉大师正是因为保守，从而被学生们所遗弃，但是从另外一个方面来说，威廉大师为什么要将月畔湖的秘密告知猎人？如果说是圣歌团拜托威廉大师的，那么为什么曼西斯学派要将藏匿秘密的罗姆安排在月畔湖那边？

另外我用的基本上是英文版，原因在兄弟贴里有写，不赘述，别的版本的”可以“作为参考，但是仅仅是参考，因为有太多的渣翻译存在了。

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-1-20 14:55
其实能称得上事实的只有DLC攻略本提到的那些
你这里的东西已经带有很多个人理解在里面了

作者: 武林神话 时间: 2016-1-20 14:56
楼主辛苦，继续啊。

作者: 血源图书管理员 时间: 2016-1-20 15:14

亚里斯猫德发表于 2016-1-20 14:55
其实能称得上事实的只有DLC攻略本提到的那些
你这里的东西已经带有很多个人理解在里面了 ...

因为排除了不可能之后，这是唯一合理解。
就这样。
而且我说的大部分的事儿，都是有迹可循的。如果有不同意见欢迎探讨。

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-1-20 15:20

血源图书管理员发表于 2016-1-20 15:14
因为排除了不可能之后，这是唯一合理解。
就这样。
而且我说的大部分的事儿，都是有迹可循的。如果有不同 ...

不好意思，血源的剧情都是碎片化的
如果能让你排除不可能，那就不是碎片化了

比如说这句话“这就引发了拜伦维斯第一次对于血液的研究——通过引用浓厚的人类血液来使得神智保持清醒，这也后来间接导致了血疗的诞生，随着地牢探索的加深，学者对于血液的研究逐渐深入”

这全是你的脑补
完全没有任何合理解释来说明为什么会想到用人血来治疗狂乱，以至于成为开启血液研究的促成因素
在我看来这里更合理的解释是发现了古神之后，对古神血的研究发现作为副研究成果血液有治疗的作用，于是才想到用血液来治疗狂乱

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-1-20 15:32
另外，有据可查的在亚楠招募猎人的人是路德维希，不是格曼
剧情只提到第一批猎人都是格曼的学生，但没提这些人都是亚楠的，女王远亲玛丽亚就不是

另外，看你的描述，你似乎把格曼？牵头的猎人工坊与路德维希牵头的教会猎人工坊给混起来了
其实两者完全不是一回事

作者: 血源图书管理员 时间: 2016-1-20 15:39

亚里斯猫德发表于 2016-1-20 15:20
不好意思，血源的剧情都是碎片化的
如果能让你排除不可能，那就不是碎片化了

Those who delve into the arcane fall all-too-easily to madness, and thick human blood serves to calm the frayed nerves of these inquisitive minds. Naturally, this often leads to a reliance on blood ministration.

参见上文，来自***的物品说明。

作者: Syr_natsu 时间: 2016-1-20 15:44
本帖最后由 Syr_natsu 于 2016-1-20 15:49 编辑

1、时间轴就是，我觉的调一下语序比较清楚，因为能反应因果关系：
拜尔沃金斯本是个普通的历史+考古学校——》考古的时候不得了的发现了古神祗的智慧——》疯了不少——》于是威廉大师才认为，原来世上有那么牛逼的知识，人类的思维维度不足以接纳——》拜尔沃金斯的目的才变成了追求让人类接近古神祗
另外虽然带个神字，但古神祗并不是神（玩偶有过一段谈论神God的对话~）~这个和翻译有关系~因为是借鉴克苏鲁神话嘛，英文的the great one其实最能反映它们是怎样的存在，日文的自造词上位者也不错……好吧古神祗其实也不错啦，不要理解成神就可以了XD
2、见1
3、我也认为那不叫“背叛”。
在拜尔沃金斯时代的中期，威廉大师认为眼睛是关键，而劳伦斯决定走血液的道路——两人的目的都是接近甚至成为古神祗一般的存在，是殊途同归。
我也认为劳伦斯至死都非常敬重自己的恩师威廉大师——即使在威廉大师对进化的态度趋于消极的后期，二人的分歧已经扩大到进化与不进化的程度，劳伦斯的这份敬重也从未改变。
一定要说原因的话，大概是，威廉大师和劳伦斯自始至终都是贯彻自身学术精神的学者吧。这一点上，他们从未背叛对方。（但显然，并不是治愈教会的所有人都很好的在贯彻那种学术精神。）
4、首先要明确一点就是官方没有解释为何威廉大师把秘密告诉玩家，就是让大家去揣测的。这一点我也挺纠结，因为涉及的东西太多了：
月畔湖的秘密是罗姆——罗姆隐藏了曼西斯的仪式——曼西斯的仪式是为了召唤科斯，虽然最后来的是奶妈（DLC攻略本里提到）——罗姆因科斯（不知道是因为活体还是尸体）而获得了内在之眼（同DLC攻略）
总之我个人感觉吧，罗姆是后天成为古神祗的这个说法应该是成立的。所以主要在纠结罗姆和威廉大师最后的关系到底友好与否，当然也都是我的臆测：
如果友好的话，大概就是在渔村事件时，罗姆和威廉大师是通过对科斯做了什么什么，让罗姆完成来的进化。但是成为古神祗后的罗姆其实很可怜（我也觉得古神祗其实都挺可怜的就是了……），这成了威廉大师最后反对进化的契机。而曼西斯学会前身的一群疯子不干，于是罗姆帮助威廉大师隐藏了曼西斯的仪式，学校里那个“罗姆把一切都藏起来了！”的不友好的言论是曼西斯学会前身的那群疯子留下的。至于为什么最后威廉大师让你去杀罗姆…或许是觉得玩家有能力真正粉碎曼西斯学会的阴谋，然而要解除罗姆的隐藏就必须杀了它吧——反正罗姆和威廉大师的目的相同，或许两人也都是彼此相信对方是死而无憾的……威廉大师总是坐在观月台，是对自己最信赖的人的一种陪伴…已经古神祗和人类，他们已经没法交流了…好吧这是比较浪漫的臆测了。
另一个不怎么浪漫的臆测自然就是罗姆最后和威廉大师的关系并不好了。渔村事件罗姆或许是因为同情科斯，才得到了科斯赐予它的内在之眼，完成了进化。这种进化当然会让觉得威廉大师觉得不好…估计他也不想变成那副德行，于是才开始审视进化，态度开始趋于保守。曼西斯学会想要复活科斯，那罗姆自然会想要保护曼西斯学会了，虽然曼西斯当时的仪式并不成功，也许成功了，那个重生古神祗就是科斯也说不定呢…——这里涉及到对“隐藏”的理解，看不见的仪式到底是被阻止了，还是被障眼法所保护了，其实两个解释感觉都还是说得通的——那已经没什么人望的威廉大师能做的，自然就是寻找有实力的猎人，然后让他们去杀了罗姆，继而干掉曼西斯学会了……
纯属脑洞，不过这俩脑洞一定要我只认同一个的话……嗯，我个人还是比较浪漫的~

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-1-20 15:44

血源图书管理员发表于 2016-1-20 15:39
Those who delve into the arcane fall all-too-easily to madness, and thick human blood serves to ca ...

然而你的英语理解并不过关，要不就是我的英语不过关
要不请你告诉我，你如何从这句话中推导出它促成了血液研究？

根据牛津词典
reliance:dependence on or trust in someone or something

这就是说，blood ministration早在这之前就有了

作者: 血源图书管理员 时间: 2016-1-20 15:45

亚里斯猫德发表于 2016-1-20 15:32
另外，有据可查的在亚楠招募猎人的人是路德维希，不是格曼
剧情只提到第一批猎人都是格曼的学生，但没提这 ...

确实我搞错了，原文已勘误，感谢！
路德维希牵头的教会猎人工坊是在什么地方说的？望指出~！

作者: ShuanYang 时间: 2016-1-20 15:49
辛苦了楼主，看了之后在玩感觉应该甲醛一样了

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-1-20 15:51

血源图书管理员发表于 2016-1-20 15:45
确实我搞错了，原文已勘误，感谢！
路德维希牵头的教会猎人工坊是在什么地方说的？望指出~！ ...

官方攻略本上写的是Ludwig's Healing Church workshop

作者: 血源图书管理员 时间: 2016-1-20 15:54

Syr_natsu 发表于 2016-1-20 15:44
1、时间轴就是，我觉的调一下语序比较清楚，因为能反应因果关系：
拜尔沃金斯本是个普通的历史 ...

同意你的时间轴，可能我的表述上有问题~看法基本相同。
恐怕现在唯一需要解的是罗姆和其他势力的关系这个问题了。
个人最倾向于的方向是罗姆是圣歌团势力的一员，原因有太多了。

请加我个好友啊！QQ2655304419

作者: 血源图书管理员 时间: 2016-1-20 15:55

亚里斯猫德发表于 2016-1-20 15:44
然而你的英语理解并不过关，要不就是我的英语不过关
要不请你告诉我，你如何从这句话中推导出它促成了血 ...

有道理！请加我个好友啊~！QQ2655304419

作者: Syr_natsu 时间: 2016-1-20 15:57

亚里斯猫德发表于 2016-1-20 15:44
然而你的英语理解并不过关，要不就是我的英语不过关
要不请你告诉我，你如何从这句话中推导出它促成了血 ...

leads to a reliance on blood ministration.

帮LZ回答下，导致了对输血的依赖。强调下， blood ministration ≠ blood healing（血疗）
最开始是输血，而且输的是人血。到了治愈教会才发展为血疗。
我个人是觉得可以认为输血为人们提供了“使用血液”的思路，推倒成促成了血液研究也没什么问题。没错，仍然存在推导这种行为，但至少二者的前后关系是存在的，我觉得这个推导的臆测比重还是很小的，挺理所当然的感觉吧。

作者: 血源图书管理员 时间: 2016-1-20 16:01

Syr_natsu 发表于 2016-1-20 15:57
leads to a reliance on blood ministration.

帮LZ回答下，导致了对输血的依赖。强调下， blood ministr ...

我觉得他说的也挺对的，这个部分可以作为物品的故事部分写在我兄弟贴里，因为毕竟这个并不影响主线剧情的发展~血疗无论如何出现，源头一定是拜伦维斯，而治愈教会发扬光大。

作者: 渝州子期 时间: 2016-1-20 22:17
有一个地方我觉得绝对错误的了那就是罗姆绝对不是圣诗班的一员

所先噩梦之主曼西斯一开始就说了，科斯，就像你给罗姆眼睛一样，也给我眼睛吧（大意）

也就是说罗姆变成亚神，应该是科斯赋予的，或者说科斯孤儿赋予的。而劳伦斯出走，建立治愈教会，是在威廉大师封印罗姆以后。而圣诗班又是治愈教会高层，那个时候罗姆已经是亚神了，所以绝对不可能是圣诗班的一员。

我觉得你想罗姆是圣诗班的一员，是因为在宇宙之女那里可以用罗姆的祭坛复活女王，对吧？

那么你可以反过来想，当年就是在那里，威廉大师，劳伦斯，把罗姆变成亚神的。但是因为威廉大师知道了真相，就把罗姆藏了起来，跑回了学院。

而后，劳伦斯成立治愈教会，当年成功创造亚神的祭坛，当然是治愈教会的重点保护对象。于是劳伦斯派遣了治愈教会高层在这里研究，圣诗班就此成立。而通过找到的金杯，和罗姆的仪式的遗迹成功和宇宙之女取得了联系，从而宇宙之女从天而降。

后来在医院的白衣妹子也成功得到了宇宙之女的力量，而怀上了神子，所以杀死她可以得到三分一脐带，这样解释会不会更加好呢？？？

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-1-20 22:34

Syr_natsu 发表于 2016-1-20 15:57
leads to a reliance on blood ministration.

帮LZ回答下，导致了对输血的依赖。强调下， blood ministr ...

治愈教会是大规模推广血疗，它的知识继承于拜伦维斯，说拜伦维斯没发现血有治疗的效用是不合理的

作者: 渝州子期 时间: 2016-1-21 00:03

亚里斯猫德发表于 2016-1-20 22:34
治愈教会是大规模推广血疗，它的知识继承于拜伦维斯，说拜伦维斯没发现血有治疗的效用是不合理的 ...

我个人觉得拜伦维斯的血疗和治愈教会的血疗不太一样拜伦维斯血疗应该是直接把古神的血打到人体内，但是治愈教会的血疗则是把古神血和圣女的血稀释以后打给人

作者: Syr_natsu 时间: 2016-1-21 11:08

亚里斯猫德发表于 2016-1-20 22:34
治愈教会是大规模推广血疗，它的知识继承于拜伦维斯，说拜伦维斯没发现血有治疗的效用是不合理的 ...

是这个样子。
我的意思是。最开始的拜尔沃金斯，最早期，是发现人血可以让疯狂的考古队镇定下来（镇定剂的发现）。
只是这个这个阶段的话，确实还没有血疗这东西，但是给拜尔沃金斯的学者们提供的一个思路：使用血液。

这个思路使得拜尔沃金斯里自然有学生会开始花样用血，慢慢的就有了血疗的前身，也可以说是还未正名的血疗。劳伦斯也是信奉血液用法的学者之一。但是威廉大师却选择了走内在之眼的道路，他跟血液爱好者们就产生了一些理念上的小分歧。

在拜尔沃金斯时期后期，血液使用的技术肯定已经和游戏时期的血疗技术相差无几了，直说是血疗也可，肯定各种在用了。劳伦斯和威廉大师的分裂、治愈教会的成立，不过是血疗正式开始得到全面性推广的契机罢了。至于说血疗起源于教会——这也没错，因为教会本来就是拜尔沃金斯的那群人（几乎是全部）脱离威廉大师的领导，改个名做出来的新组织。

但不论如何，说最早镇定剂的开发一定程度上推动了血疗的发展肯定没问题。首先镇定剂算不上是血疗，只是单纯的输人血，但是它却推动了学者们对血液的研究，而正是这些研究孕育了血疗技术啊~

作者: woshenc 时间: 2016-1-21 13:52
我个人站在拜尔沃金斯的角度来看，大概是这样：
首先是威廉掌管学院时期，对地宫的考察挖出了圣杯，得知了上位的存在
威廉的智慧之高完爆了同时代的所有人，但是他的视野终究受到人类身份的局限，就好象我们无法以内眼直接观察到分子或原子的运动所以我们无法直接理解奥秘的真相，所以威廉研究之后认为想要进化首先要开拓眼界，也就是内视
血疗被发现，看剧情应该是直接可以强化人类肉体的存在，但即使撇开副作用不谈，和威廉先增加视野再进化的理念不符，被威廉否定了
卡尔符文被发现，通过聆听古神的声音获得智慧，其实和威廉增加内视的想法类似所以被威廉肯定

然而血疗的效用如此之直接和明显使得越来越多的学生接受了劳伦斯的理念，在他们眼里威廉反而成了保守和不知进取之人，毕竟他们缺乏威廉的智慧，只看得到眼前的效果

劳伦斯和威廉决裂，考虑到过场动画里威廉用了“你也要背叛我吗”这个说辞，应该劳伦斯不是最先离开学院之人，甚至我推断他是最后离开之人，在他之前已经出现了曼西斯教派和污秽之血族

威廉召唤出了愚笨蜘蛛罗姆，封印了曼西斯教派暗中进行的梅高之子降临仪式，然后关闭了拜尔沃金斯，只剩下2名仆人充当守门人，然后默默死去

劳伦斯成立治愈教会，但是血疗的副作用日益显现，想起威廉的教诲，有部分高层成立圣歌团，自封为威廉的继承人开始了让宇宙之女产下神子的研究，同时圣歌团派出了一名猎人前往拜尔沃金斯的遗址搜寻威廉留下的秘密

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我个人不理解的是威廉的幻象，指向月见湖，他究竟是期待守护蜘蛛还是除去蜘蛛呢？

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-1-21 18:44

Syr_natsu 发表于 2016-1-21 11:08
是这个样子。
我的意思是。最开始的拜尔沃金斯，最早期，是发现人血可以让疯狂的考古队镇定下来（镇定剂 ...

你没发现你是在窃取命题么？
并没有证据发现人血镇定考古队是在“最早”，游戏当中是没有证据的
我跟你争论的本来就是哪个时间在先
另外，血疗指的是血液对治疗有作用，不要狭义地把血疗等同于治愈教会式的治疗疾病
你改变了我的论点，当你把血疗强行理解为体系化的治疗疾病的体系，那当然我错了，拜伦维斯显然越不可能如此体系化。但是我从来不在这个意义上使用血疗这个词，所以你对我的反驳并不成立

作者: 渝州子期 时间: 2016-1-21 19:01
看了各位的帖子我以我个人的理解吧我觉得是这样

首先拜尔沃金斯绝对是注意眼睛的存在的，这个可以从威廉的符文，眼睛，和研究处到处都是的眼珠可以看得出来。

但是我要说的是拜尔沃金斯应该也研究过血疗，不然不会有那句话，敬畏古神之血。就是因为知道古神血的可怕之处，威廉大师极度反对，他已经失去了一个(愚蠢）的学生罗姆了，他可不希望自己最看重的劳伦斯出事。

但是站在劳伦斯的立场，所先，我觉得劳伦斯有不治之症。这件事情肯定很少人知道，理由有两个，第一个是血疗的用处是什么，治疗百病，对吧？它不像是其他学派，想要靠古神之血成为神，劳伦斯为什么单单只是要找出致病的方法呢？这一点就证明他自己应该很渴望治病。

第二点，那就是劳伦斯最后成为了第一个兽变的圣职者，这一点证明两个事情，第一个是劳伦斯接受过血疗。我想应该没有人蛋痛的以身试药吧，他是因为有病，才血疗的。第二点，就是劳伦斯接受血疗的时间应该很早，他极有可能是最早接受血疗的患者，这一点证明他很急迫，在还没有大量人体试验的时候，就急于血疗。

然后我就想说说劳伦斯的血疗有什么特点了。首先，我们知道其他的派系，他们的血疗一般只有一个目的，就是成为古神，或者生下神子。而劳伦斯不是，劳伦斯的目的很简单，就是治疗人类，治愈百病。

所以从劳伦斯回答威廉大师酸溜溜的话里，我们就可以听出来，他回答的是，您永远不明白我说的（老子都快死了，不搞这个，我就***的死定了，我还***不能给你说，因为是XX暗病）

所以他发明了一个很奇怪的疗法，那就是将古神的血和圣女的血混合。他首先找到一些很纯的处女，然后把古神的血打到她们体内，一段时间以后，在抽出来。

这里有没有听出来，这种方法有点像什么。没错有点像牛痘，育苗的做法，只是把牛换成了人而已。

而且血缘英文其实有血液传播的意思，没错，就像艾滋病一样。

后来的猎人也是因为受了伤，用了血瓶，才被传染的。

所以如果说血疗的话，我个人觉得应该是治愈教会独创的，但是绝对是基于拜尔沃金斯。

作者: Syr_natsu 时间: 2016-1-22 11:40
本帖最后由 Syr_natsu 于 2016-1-22 11:42 编辑

亚里斯猫德发表于 2016-1-21 18:44
你没发现你是在窃取命题么？
并没有证据发现人血镇定考古队是在“最早”，游戏当中是没有证据的
我跟你争 ...

为何你要一副争论的语气呢，我是开开心心来讨论剧情的，如果要跟人辩论大赛，我选择狗带

没人窃取你的命题，我只说了输血≠血疗，你要强行划等号我也没办法不是。

输血镇静发生在拜尔沃金斯时期，这个是事实。而且原文里说了：导致了对输血的依赖。
血疗源于治愈教会，这是也游戏的原文，至于教会何时出现，是劳伦斯和威廉大师决裂后的产物，是拜尔沃金斯时代的结束、教会时代的开始，前后关系很清楚。
我的观点，已经都把类似血疗的技术往前提到拜尔沃金斯时期了，认为教会在当时有前身、有雏形。
另外，具体的血疗到底是什么我从没说我很清楚，但肯定包含输血这一项，这是游戏里所见即所得的事实。

你说你根本不觉得哪里能推导出镇定剂的发明促成了血液研究，我就说说我的观点是【镇定剂的输血方法，为使用血液提供了思路，于是学者各种研究血液的用法，确实一定程度可以说是促成了在今后“源于治愈教会”的“血疗”的诞生】而已。
就好像“有个医学会的人吃了个草药觉得感冒症状好了，于是学会里的人各种研究草药，开发了各种草药治病的技术”一样，就算这个人吃草药觉得感冒好转并不是首例，也增进了学会里的人对草药的信心，说一定程度推动了研究，促成了成果的诞生，没什么问题吧？

毕竟，至少文本的意思就是“血疗”这玩意是教会时期才起源出来的，先后关系摆在那里。
你也可以说反正没联系，镇定剂用血和血疗就是一丁点联系都没有，无所谓啊。

我从头到尾只是看你这样问，我就回答下自己的看法，觉得逻辑关系是有的而已。什么反驳、争论……既然你要用这种不友好的词来定义我开开心心的讨论剧情、说说观点，那我也没关系，反正抱歉，我是讨人厌的玻璃心，被你这样说，我就是很不开心，所以我不跟你玩就可以了。

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-1-23 06:50
本帖最后由亚里斯猫德于 2016-1-23 06:54 编辑

Syr_natsu 发表于 2016-1-22 11:40
为何你要一副争论的语气呢，我是开开心心来讨论剧情的，如果要跟人辩论大赛，我选择狗带
没人窃 ...

噗，什么时候反驳、争论成了不友好的词了？
当你没法把道德与论理区分开的时候，论理是没有意义的，因为你会把道德参杂到你的道理之中

至于我们争论的地方，原文说的是 this often leads to，你把often给活生生地无视了
具体来解释原文，它的意思就是鉴于xx有xx效果，对于使用者来说，他们常常会表现出对blood ministration的依赖。换句话说，blood ministration早已有之

作者: 渝州子期 时间: 2016-1-23 08:01

亚里斯猫德发表于 2016-1-23 06:50
噗，什么时候反驳、争论成了不友好的词了？
当你没法把道德与论理区分开的时候，论理是没有意义的，因为 ...

请多多评判争论我的帖子谢啦

作者: Syr_natsu 时间: 2016-1-24 12:10
本帖最后由 Syr_natsu 于 2016-1-24 12:18 编辑

亚里斯猫德发表于 2016-1-23 06:50
噗，什么时候反驳、争论成了不友好的词了？
当你没法把道德与论理区分开的时候，论理是没有意义的，因为 ...

即使在一个有成瘾性的新玩意刚出现的时候人们也也可以说“哇，哇，这玩意用了后总让人欲罢不能也”。
而且我已经在上一个回帖里说过了，我没说镇定剂是最早的输血技术，但肯定比血疗早得多，而且当时输血技术不是热门玩意。火了，研究输血的人多了，一定程度推动了血疗发展有什么不对？你要强行说没联系，你随意，真的。

顺便这和道德有什么关系，辩论赛上辩得吵起来爆炸了又有什么道德问题呢？只是你若觉得你辩论手一样的态度很友好我也无话可说罢了。我是来开心聊剧情的，不是来针锋相对的谢谢。
很好，你很专业，一直都是辩论手的高姿态。我不敢对你提出任何质疑，我从头到尾只是随口说说的逼格而已。

何况这个无聊的争论对这帖没有任何良性意义，我想楼主也不想看到这帖里一堆这种火药味满满的回复。
是我个人玻璃心的问题，我已选择狗带，请和愿意与你争论的人一起辩剧情，我相信你会找到很多，祝愉快。

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-1-24 15:37
本帖最后由亚里斯猫德于 2016-1-24 15:41 编辑

Syr_natsu 发表于 2016-1-24 12:10
即使在一个有成瘾性的新玩意刚出现的时候人们也也可以说“哇，哇，这玩意用了后总让人欲罢不能也”。
而 ...

不好意思，欲罢不能的不是对***的需求，而是对blood ministration的需求，除非blood ministration = ***，然而这等号并不成立。所以你的举例，充其量乃是偷换了概念。
噗，只有你一个人在这里叽歪辩论以外的说话姿态，将”争论“这个词道德化为”不友好“，以及所谓的逼格，我不知道抡起说话针锋相对来，谁更在针锋相对

PS，有一点你倒是对的，确实很玻璃心
回顾我最先的回复
”你没发现你是在窃取命题么？
并没有证据发现人血镇定考古队是在“最早”，游戏当中是没有证据的
我跟你争论的本来就是哪个时间在先
另外，血疗指的是血液对治疗有作用，不要狭义地把血疗等同于治愈教会式的治疗疾病
你改变了我的论点，当你把血疗强行理解为体系化的治疗疾病的体系，那当然我错了，拜伦维斯显然越不可能如此体系化。但是我从来不在这个意义上使用血疗这个词，所以你对我的反驳并不成立“
除了争论和反驳这两个日常描述论辩的词汇外，我找不到其他的词能够刺激你如此敏感的心灵

作者: Syr_natsu 时间: 2016-1-24 19:28

亚里斯猫德发表于 2016-1-24 15:37
不好意思，欲罢不能的不是对***的需求，而是对blood ministration的需求，除非blood ministration = ...

学院开发了镇定剂，“输血”的一种。
大家用过了都说“输血”大法好，于是整个“血液”相关研究都多了。
后来学院因“血液”还是眼睛的问题上分裂了。
“血液”党成立教会，搞出了个被称作“血疗”的技术，风靡全雅南。
这个逻辑有什么问题吗？何况还是同一个地儿开发的。但你说没有就没有吧。

“输血”和“血疗”都包含于“血液”，至于“血液”和“输血”的关系到底是包含于还是有所交叉根本无所谓吧，而且我也不知道，因为官方没说。

另外把“血疗”定义成“源于教会”的技术的，是游戏血瓶说明的原文，我只是拿来用而已。如果觉得我理解错了，好的我错了，请不要指正。

不是人人都喜欢在非辩论赛场合就被人盖一脸辩论赛口吻，你要说路上碰个人跟你讲话你就甩人家这种态度，还说这不是不友好……just do it。这种口吻确实会显得您很有文化，讲话都是辩论大师风范。只是很KY而已。

玻璃心的我只想开开心心聊天式交流剧情，错在我自找没趣，看你说没看出有联系就出于补充/思路建议的心态主动跟您搭了话，还请您不要对我燃起辩论之魂。
楼上有人邀请你去他帖子里跟他辩了，如果您还要继续辩论，请找他。

我是玻璃心，还有解释强迫症，看您没get到我说的点就一直抖M地想解释。
您是辩论斗士，不在辩论场上也要跟人辩的那种。
大师请收下我的膝盖。
但是这个问题真的毫无营养让我觉得很对不起楼主，所以即使您还是理解错，我也会忍住强迫症，不会再回复您了。
以及您不理解的原因一定是我语死早。

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-1-24 19:37

Syr_natsu 发表于 2016-1-24 19:28
学院开发了镇定剂，“输血”的一种。
大家用过了都说“输血”大法好，于是整个“血液”相关研究都多了。
...

当你自信地说blood ministration并不等于血疗的时候，看来你用同样自信把blood ministration等同于输血了。然而这两者是一回事么？

另外，这跟辩论大师有什么关系，一直以来都是你在无限上纲上线。争论、反驳这些词对于你的心灵真无法接受？如果是这样，那我真要说声抱歉，没考虑到你这个说话对象如此脆弱的内心

自找没趣我倒是没感觉出来，谁都能看出来，你这里说话阴阳怪气说得很自得其乐。在这个方面也许我也的说请你这位大师收下我的膝盖

作者: R@nCHeNg 时间: 2016-1-24 22:18
值得一看

16.exe

作者: 隔壁的老王 时间: 2016-3-25 22:09
拜托，过来看剧情的，吵什么吵。如果两个观点都站住脚，不如两个观点都拿出来说一说，读者自己选择呗。
我对于主贴有几个疑问。
1，谁带走了血液回的凯因赫斯特，我们是否可以找到这个人的名字？
2，有什么证据可以证明凯因赫斯特的村民有人在那次的战争中活下来了，并且逃到了亚南？
3，哪里可以找到证据证明格曼带队去杀的小渔村。
4，玛利亚是什么出处？什么来源？有什么故事呢？
5，血源的很多地图是都可以连起来的，女巫的居所是可以看见旧亚南和凯因赫斯特城堡的，女巫的居所也是可以直接走到教会镇的。他们说在凯因赫斯特可以看见噩梦前沿，这个我没试过。那么就出现了几个问题，唯独有教学楼是跟任何地方都不连接的。还有噩梦前沿跟什么地方挨着吗？
谢谢楼主解答，如果说哪个道具里可以回答我的问题，我也可以去隔壁贴看一下。

作者: laq292 时间: 2016-3-26 03:14
本帖最后由 laq292 于 2016-3-26 13:41 编辑

隔壁的老王发表于 2016-3-25 22:09
拜托，过来看剧情的，吵什么吵。如果两个观点都站住脚，不如两个观点都拿出来说一说，读者自己选择呗。
我 ...

2.还记得亚南可以救的***女吗，她就是血族中人，在她的支线里最后提到了
4.玛利亚是格曼的弟子也是个外地人，同时也是该隐血族的亲戚，她的这个血源关系我记得是在洛阳还是千荫的武器介绍里有讲
5.还记得渔村的蜗牛人吗，在噩梦前沿走的时候有一只会突然掉下来，而且在噩梦前沿的部分景象在渔村也能发现，因为从现在来看血源的剧情设定从一开始就是连贯的，不分本体还是dlc，在曼西斯的boss战中提到了科斯，但是直到老猎人我们才见到了科斯，所以噩梦前沿的噩梦可能是指dlc猎人噩梦。
PS：当然也可能就是指曼西斯的梦魇噩梦
第五点只是推测，上面两点都是事实，其余的无法作答。

作者: 隔壁的老王 时间: 2016-3-26 09:44

laq292 发表于 2016-3-26 03:14
2.还记得亚南可以救的***女吗，她就是血族中人，在她的支线里最后提到了
4.玛利亚是格曼的弟子也是个外地 ...

1，我关于科斯还有一个疑问，科斯和科斯的孤儿是一个人吗？
宇宙之女英文叫做科斯的女儿【daught of cosmos】，所以会不会还有一个科斯？

2，还有，曼西斯教派，那么曼西斯是谁，是梅高吗?
3，梅高从始至终都没有出现过咯？
4，欧顿无形之大神，也从始至终都没出现过？就只有一个欧顿之墓和欧顿的铭文？

作者: laq292 时间: 2016-3-26 13:40

隔壁的老王发表于 2016-3-26 09:44
1，我关于科斯还有一个疑问，科斯和科斯的孤儿是一个人吗？
宇宙之女英文叫做科斯的女儿【daught of cosm ...

1.宇宙之女和科斯孤儿从BOSS名的注解来看应该是兄妹或者姐弟，噩梦之主说过科斯又名科斯莫.
2.这个不确定，可能是噩梦之主，可能另有其人，也可能只是一个学派的名字而已
3.梅高就是噩梦之子啊，就是摇篮里那个，游戏中只有三个BOSS在歼灭的时候有不同说明是噩梦已消除，一个科斯孤儿，一个梅高的，一个月神，梅高是借雅楠女王之身生下来的，所以BOSS战前门外会有雅楠女王的身影，梅高是幼年古神，需要奶妈照看，你把奶妈杀了，梅高没人管了，所以直接就挂了，在他那拿到另一根脐带
4.亚丹是以声音形式存在的，这点有写，他的剧情较少，但是教堂的***女怀的是他的神子，最后你会在***女那也拿到第三脐带。

作者: 隔壁的老王 时间: 2016-3-26 15:00

laq292 发表于 2016-3-26 13:40
1.宇宙之女和科斯孤儿从BOSS名的注解来看应该是兄妹或者姐弟，噩梦之主说过科斯又名科斯莫.
2.这个不确定 ...

谢谢你的解释，让我明白了很多剧情，觉得血源有意思多了

作者: Jethro-Wan 时间: 2016-3-27 21:01
太棒了，继续啊，lz

作者: OpiumLee 时间: 2016-3-29 11:44
楼主的分析很透彻！

作者: Jethro-Wan 时间: 2016-3-31 10:02
楼主辛苦~晚上继续啊~

作者: 断罪之翼 时间: 2016-3-31 13:06

亚里斯猫德发表于 2016-1-24 15:37
不好意思，欲罢不能的不是对***的需求，而是对blood ministration的需求，除非blood ministration = ...

明显是你不友好吧，窃取这词直接把不道德的大帽子套在别人头上，辩论之前先骂一句别人是小偷还不许别人说你是在针锋相对。这情商也是没谁了，谁允许你擅自把别人的帖子当作自己辩论的擂台了？而且张口就一副研究很透彻的姿态教育楼主结果辩论的还是人血是不是研究的促成因素这种屁大点小事，见到人就死缠烂打，路德不是格利曼弟子的事情也就只有楼主不知道，指出来还真以为自己了不起了？？有多远滚多远好么？

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-3-31 22:10

断罪之翼发表于 2016-3-31 13:06
明显是你不友好吧，窃取这词直接把不道德的大帽子套在别人头上，辩论之前先骂一句别人是小偷还不许别人说 ...

错，不是我不友好，而是我用词太学术
窃取命题是一个比较学术化的词，不存在任何贬义或者你所谓的“不道德”成分
你在扣帽子之前不如多学习学习，免得出丑
也许你的情商很不错，也许你的智商也还过得去，但是你的严谨性与你高大上的情商与智商并不合拍

作者: 断罪之翼 时间: 2016-4-17 13:57

亚里斯猫德发表于 2016-3-31 22:10
错，不是我不友好，而是我用词太学术
窃取命题是一个比较学术化的词，不存在任何贬义或者你所谓的“不道 ...

窃取命题很学术？？文明人偷钱不叫偷，没文化的人偷钱就叫偷了，双重标准真溜，还能间接把跟你争论的人鄙视了一顿。那么既然这不是不道德了你为何一副站在道德高处的角度在那恶心别人，说别人阴阳怪气，这是什么思路，你那引以为豪的智商就拿来在这扯嘴皮上的便宜么。我看自得其乐的是你吧，楼主都懒得鸟你，好好一个分析贴就被你一个人脏了，谁出丑看得人都心知肚明，肯定就是第一个引战破坏气氛的那个。blood ministration这东西你真查过字典么，严格的翻译就是关于使用血发挥多种其机能的职务，Drug Ministration=药物管理部门 Obama ministration =奥巴马政府，自己好好领悟下吧，别在那天真地以为智商高会吵架=我最有道理

作者: 亚里斯猫德 时间: 2016-4-18 02:32
本帖最后由亚里斯猫德于 2016-4-18 02:43 编辑

断罪之翼发表于 2016-4-17 13:57
窃取命题很学术？？文明人偷钱不叫偷，没文化的人偷钱就叫偷了，双重标准真溜，还能间接把跟你争论的人鄙 ...

如果我是你的话并且换成我打出上面这段文字的话，那么也许我真会好好挖苦一番趁此机会大作一篇文章，因为漏洞实在太大，简直是不择手段为了衬托一方的智商优势而甘愿把自己降低为***
不过，既然你作为这样一位热爱正义、真理和公平的爱打抱不平人士，如果我过于嘲讽未免也太过打击这样的良好的出发点
所以我就简单说两点：
1.窃取命题或者说窃取论点是逻辑错误begging the question的中译，而且这个中译至少在相当程度上被接受了，所以我不认为带有不道德的意义。更不用说，一个逻辑错误本来就跟道不道德扯不上关系
2.
a)美国食品药品监督管理局的缩写是FDA而不是FDM
b)我从来只听说过Obama administration
这个是很基础的英语用语，我相信任何真查过字典的人不会不明白。所以希望你能够好好领悟下，下次不要犯这样的能够让对手直接把你打到翻不了身的幼稚错误

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