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标题: 周末话题：PS MOVE vs Wii remote 谁抄谁？ [打印本页]

作者: Quasidynamic 时间: 2015-6-28 13:55
标题: 周末话题：PS MOVE vs Wii remote 谁抄谁？
本帖最后由 Quasidynamic 于 2015-6-28 13:57 编辑

9年前聪哥的访谈，当时Wii及PS3发售前
http://community.seattletimes.nw ... 3&slug=ethree13

Q:你认为人们会不会花600美元买PS3？

聪：站在公司总裁的立场我不方便评论，但是作为潜在消费者立场，我认为太贵了

Q:你认为索尼抄袭任天堂手柄吗？

聪：(大笑)在他们公布前我们早就猜到了，这是苦笑，必须声明将体感设备导入传统手柄跟双节棍是不同的。

Q: Do you think people will pay $600 for a PlayStation 3?

A: That's not something I should comment on as a corporate president. But as one single person, a potential customer for the PS3, I think it's a bit expensive.

Q: Do you think Sony copied Nintendo with its new controller?

A: (Laughs.) Actually before they made the announcement we already anticipated that they might do that, so I had to laugh. Even though I was laughing, it was with a grim face, I should add. (Laughs.)

Having said that, please know that putting the motion-sensor technology into the classic-style controller is one thing. Putting the motion-sensor technology into the Wii remote as well as the "nunchuck" controller, where you can use both hands freely and independently, this is quite another thing.

2000年SCE运用EYETOY展示类似PSMOVE的技术使用棒状控制器挥剑挥动流星锤

水管视频：https://www.youtube.com/watch?v=mheOtyWNjV0

早在PS2时代就有PS wand ，画个圈就可以发出火球

水管视频：https://www.youtube.com/watch?v=isHJAyCICw4

作者: nongweiheng 时间: 2015-6-28 13:58
- -这个我一看就会粘起来

作者: lr2 时间: 2015-6-28 13:59
前排看萌物

作者: wyswlg520 时间: 2015-6-28 14:05
PS2先有MOVE又有何用？是人家任天堂把体感发扬光大的

作者: bsdlxy 时间: 2015-6-28 14:06
一个是鸡肋，一个是标配…………

作者: 生涯王者一筋 时间: 2015-6-28 14:06
本帖最后由生涯王者一筋于 2015-6-28 14:34 编辑

演示没用，关键是产品的发布时间。move可以说早就有类似的创意，但是实际产品发布太晚。难免让人觉得有抄袭嫌疑
至于实际上是不是抄袭，人家两家公司都没打官司，咱们也别提了，洗洗睡吧

作者: Quasidynamic 时间: 2015-6-28 14:10
重点是

索尼并没有抄袭Wii remote 而是按照自己的步调在发展而已 VR头盔还跟PSEYE结合

作者: Quasidynamic 时间: 2015-6-28 14:12

wyswlg520 发表于 2015-6-28 14:05
PS2先有MOVE又有何用？是人家任天堂把体感发扬光大的

Wii remote是从PS2 eyetoy看到有商机吧

作者: asukahiroxp 时间: 2015-6-28 14:14
标题: 周末话题：PS MOVE vs Wii remote 谁抄谁？
本帖最后由 asukahiroxp 于 2015-6-28 07:16 编辑

其实本来move作为一个配件就算了，没什么特别的，给有需要的人就好了。我觉得我还是有话语权，大家可以查，我差不多是a9第一个购入的，因为有偷跑。本身挺好的，可以玩玩光枪游戏。

但是这里有那么一群恶心的极端，包括某大人，发售前瞎吹，非说是什么射击玩家标配，什么专为核心玩家设计，什么什么射击游戏都该用move玩，主机的鼠标之类。后来牛皮吹破了，也就不再提了。

作者: wyswlg520 时间: 2015-6-28 14:14
问题是PS2 eyetoy SONY根本就没有当成一个大的计划来做啊，但任天堂做到了，不能说什么抄袭的

作者: 菊一文字 时间: 2015-6-28 14:14
感觉除了少数游戏以外都很鸡肋，把wii版黄昏公主完美后又去玩了GC版，操作舒服了不少

作者: asukahiroxp 时间: 2015-6-28 14:17

菊一文字发表于 2015-6-28 07:14
感觉除了少数游戏以外都很鸡肋，把wii版黄昏公主完美后又去玩了GC版，操作舒服了不少 ...

黄昏公主本来就不是给wii设计的，你看看天空之剑就知道，完全不一样

作者: mooninman 时间: 2015-6-28 14:18
六軸也是抄出來

作者: lineage19 时间: 2015-6-28 14:19
萌物還真是愈來愈放肆了

作者: 菊一文字 时间: 2015-6-28 14:19

asukahiroxp 发表于 2015-6-28 14:17
黄昏公主本来就不是给wii设计的，你看看天空之剑就知道，完全不一样

天空之剑的体感也不怎么样啊，玩起来比黄昏公主还累，这还是有屁股强化的情况下

作者: Quasidynamic 时间: 2015-6-28 14:21

wyswlg520 发表于 2015-6-28 14:05
PS2先有MOVE又有何用？是人家任天堂把体感发扬光大的

现在还剩多少人在玩Wii remote

人家PS3当年在推广高清

作者: 茅原哲也 时间: 2015-6-28 14:21
又是楼主加了“周末话题”四个字就能理直气壮地在新闻区水了

作者: Quasidynamic 时间: 2015-6-28 14:21

bsdlxy 发表于 2015-6-28 14:06
一个是鸡肋，一个是标配…………

Wii是拿鸡助当标配吧

作者: asukahiroxp 时间: 2015-6-28 14:22

菊一文字发表于 2015-6-28 07:19
天空之剑的体感也不怎么样啊，玩起来比黄昏公主还累，这还是有屁股强化的情况下 ...

我觉得很好操作啊，体感要求也不高。黄昏公主就确实别扭。

作者: sex69 时间: 2015-6-28 14:22
恩，楼主你好无聊

作者: asukahiroxp 时间: 2015-6-28 14:24
a9新闻区这几只的放肆也代表管理员的倾向。。。新闻添油加醋改原文，一堆乱七八糟的水帖也换着法子发。

作者: 菊一文字 时间: 2015-6-28 14:26

asukahiroxp 发表于 2015-6-28 14:22
我觉得很好操作啊，体感要求也不高。黄昏公主就确实别扭。

我觉得体感操作就不应该在传统游戏里占过多的比重，体感比较适合一些“异质”游戏

作者: cjayseed 时间: 2015-6-28 14:27
本帖最后由 cjayseed 于 2015-6-28 14:29 编辑

这是新闻？能发到怀旧区么？
生化4是我觉得最适合WII手柄的游戏
玩了之后觉得传统手柄的TPS很一般。。

作者: wang000111 时间: 2015-6-28 14:38
这些体感也都是配件真的做的好的体感我觉得Wii是最成功的 Wii U没走好

PS应该算是最差得那个圆筒按摩器 360还是有很多妹子玩的但是游戏不多无手柄摄像头体感还是可以的

作者: leon2236 时间: 2015-6-28 14:51
WII的那个手感真的一点都不好，玩玩体感体育类的还凑活，玩正统游戏简直就是给自己找别扭啊~~~最夸张的是玩儿光枪类的居然也很渣，我玩儿那个生化编年史，在WII和PS3上都玩过，WII的那个移动延迟和精准度真的是比MOVE差太多了~~~

作者: qujiang999 时间: 2015-6-28 15:11
我家里WII和MOVE都吃灰中

作者: 勋勋 时间: 2015-6-28 15:14

礼拜天还黑索尼~萌主

作者: homeboyding 时间: 2015-6-28 15:21

FC时代就有这种想法了都什么年代了还在讨论MOVE 和 REMOTE

作者: sarge006 时间: 2015-6-28 15:24
60年代美国军方就有了类似IPAD的触摸屏技术，只不过没有普及到民用设备上，我们是不是可以说苹果抄袭美军呢？

二战期间德军就有了类似F117的战斗机原型设计，我们也可以说美军抄袭了德军是不是？

作者: longfa 时间: 2015-6-28 15:27
这种帖子还是删了吧。

作者: lineage19 时间: 2015-6-28 15:27

sarge006 发表于 2015-6-28 15:24
60年代美国军方就有了类似IPAD的触摸屏技术，只不过没有普及到民用设备上，我们是不是可以说苹果抄袭美军呢 ...

萌物名言: 搖杆是任天堂抄襲索尼的

對萌物來說沒什麼不可能

作者: sarge006 时间: 2015-6-28 15:28

lineage19 发表于 2015-6-28 15:27
萌物名言: 搖杆是任天堂抄襲索尼的

對萌物來說沒什麼不可能

要我说，他们都是抄袭我的，我还没想出来就被他们抄袭了。

作者: asukahiroxp 时间: 2015-6-28 15:50

菊一文字发表于 2015-6-28 07:26
我觉得体感操作就不应该在传统游戏里占过多的比重，体感比较适合一些“异质”游戏 ...

任天堂若是自己不支持，不做个范例，就会被某人说自己都无法驾驭的垃圾了。。。

作者: XzW_830 时间: 2015-6-28 16:46
这是新闻？

作者: KyotoSanga 时间: 2015-6-28 16:49
国人见不得外面市面，因为一出门就被人笑话了。

作者: 乱兵刹神 时间: 2015-6-28 16:49
一个钓鱼贴居然引得一软饭如此活跃。。

作者: ghost41998 时间: 2015-6-28 17:25
这个竟然是个新闻，妥妥的钓鱼。

作者: everending 时间: 2015-6-28 17:28

为啥觉得最后俩截图莫名的喜感

至于帖子不发表意见，反正是钓鱼的～

作者: zctang305 时间: 2015-6-28 17:29
我怎么觉得LZ越来越有反串黑的潜质？是我多虑了吗？
聪哥还是很实在的嘛，潜在消费者，说不定人家家里就有台PS3，PS4呢？PS3有点贵也不算瞎说。

作者: wjbdasd 时间: 2015-6-28 18:29

lineage19 发表于 2015-6-28 15:27
萌物名言: 搖杆是任天堂抄襲索尼的

對萌物來說沒什麼不可能

这个厉害，可惜我错过了，没看到萌物的论据

作者: mm821 时间: 2015-6-28 18:31
MOVE老要校准，有点麻烦，常不成功，游戏中常出现体感错误。  WII的就放平就行了，简单而且准成功，游戏中除了简单校准外，没什么错误。MOVE一旦出现问题，都是关机或重启游戏才能解决。

MOVE的灯太亮，太晃眼。但是呢，PS3机能比WII强，游戏画面很强，WIIU有机能了，但是又没光枪游戏了。  不清楚WIIU怎么想的。  WII上最强娦乓球游戏只动手就行，PS3的要全身动。

因为机能关系，MOVE游戏比WII的要好。  但是但比体感，感觉双节棍玩起来更方便，没觉得比MOVE哪里差。

作者: 天堂骑士 时间: 2015-6-28 18:37
这还能专门开一贴？索尼抄袭任天堂不正是小米抄袭苹果的业界惯例吗，这也能洗？

作者: fengjian29 时间: 2015-6-28 18:41
不管是谁抄袭谁，至少WII在体感这一项赢了一程！

作者: 暗黑の破坏熊 时间: 2015-6-28 18:42
一大波软饭跟打了鸡血一样激动

作者: 故人是非 时间: 2015-6-28 18:49
萌物你这又开始膨胀了啊。。。这贴典型引战，话题也老掉牙，坐等锁

作者: Quasidynamic 时间: 2015-6-28 18:53
本帖最后由 Quasidynamic 于 2015-6-28 19:27 编辑

不知道历史会不会重演一次

怕被抄袭聪哥现在不敢公布NX
https://bbs.luryl.com/thread-4546854-1-1.html

其实反而NX抄了别人什么创意

之前喊出一体化的**，索尼早就有了帐号共通 cross play cross save cross buy

作者: Quasidynamic 时间: 2015-6-28 18:55

sarge006 发表于 2015-6-28 15:24
60年代美国军方就有了类似IPAD的触摸屏技术，只不过没有普及到民用设备上，我们是不是可以说苹果抄袭美军呢 ...

你这样反驳刚好打了马里奥是所有游戏的根源这种言论

作者: Quasidynamic 时间: 2015-6-28 18:59

homeboyding 发表于 2015-6-28 15:21
FC时代就有这种想法了都什么年代了还在讨论MOVE 和 REMOTE

FC时代那个威力手套又不是1:1真正体感

而且也不棒状的任任说MOVE抄袭remote的原因不就是因为外型是长条状的吗？

明明达成的技术也不同

作者: 绯色之空 时间: 2015-6-28 19:04
呵呵，那索尼的墨菲斯抄袭任天堂的vb？

作者: 任吹 时间: 2015-6-28 19:07
然而并没有什么卵用.wii成功了就是索尼抄袭任天堂

作者: shengfa99 时间: 2015-6-28 19:10
甭管谁抄谁，总之体感游戏也就三分钟热度，新鲜劲一过就没意思了，想玩好游戏还是得传统的手柄

作者: Quasidynamic 时间: 2015-6-28 19:25

绯色之空发表于 2015-6-28 19:04
呵呵，那索尼的墨菲斯抄袭任天堂的vb？

莫菲斯头往哪里看镜头就往哪里转 VB可以吗？

作者: sarge006 时间: 2015-6-28 19:49
本帖最后由 sarge006 于 2015-6-28 19:51 编辑

Quasidynamic 发表于 2015-6-28 18:55
你这样反驳刚好打了马里奥是所有游戏的根源这种言论

马里奥根源论不值一驳，大家很容易就知道那是瞎扯淡。
有智慧的任饭也不会这么说，抄袭与否不重要，（真抄袭了人家早就起诉了）重要的是你能否运用好这些技术。
比如手机在苹果这里就是各种创意，各种玩法，各种APP，但到了国内厂商手里就只能是各种模拟器合集，各种超长待机，CPU大竞赛，你用4核，我用8核，甚至现在有用10核的。用的好就是创意，用不好就是土鳖。
所以你管人家抄不抄呢！！

作者: super286 时间: 2015-6-28 21:37
抄袭这东西，众人偏向的从来不是最先发明的人，而是第一个把他做成功，做出价值的人

作者: 328928249 时间: 2015-6-28 21:42
周末话题。。。萌版你的梦想实现了吗

作者: 328928249 时间: 2015-6-28 21:43
手机智能系统是谁先搞出来的。。然后？

作者: querulous 时间: 2015-6-28 21:48
要是那种低性能的硬件就拜托不要出了，别到时候手机性能出的主机性能还要强，电脑性能比不过，手机还比不过就傻叉了

作者: lineage19 时间: 2015-6-28 21:53
本帖最后由 lineage19 于 2015-6-28 21:55 编辑

wjbdasd 发表于 2015-6-28 18:29
这个厉害，可惜我错过了，没看到萌物的论据

是在巴士那邊的, 簡單點說就是被人踢爆了先後次序不付後又來老技倆: 逃避話題,
說是"任天堂抄襲了索尼的雙搖杆", "雙搖杆才是真正遊戲界的突破", "單搖杆根本不算發明"等等

因為太***了, 所以沒有怎樣詳細記住

作者: querulous 时间: 2015-6-28 22:02

lineage19 发表于 2015-6-28 21:53
是在巴士那邊的, 簡單點說就是被人踢爆了先後次序不付後又來老技倆: 逃避話題,
說是"任天堂抄襲了索尼的 ...

怎么就没见他和那个骑士直接pk？我真怀疑他俩是不是同一个人？

作者: lineage19 时间: 2015-6-28 22:14

querulous 发表于 2015-6-28 22:02
怎么就没见他和那个骑士直接pk？我真怀疑他俩是不是同一个人？

可能性高達9成

作者: 1981112 时间: 2015-6-28 22:35
楼主在S1呆不下去，结果来A9被封去巴士被群嘲。
我建议楼主发点像新闻的内容，哪怕是自己编的也成啊。。。

作者: 绯色之空 时间: 2015-6-28 23:04

Quasidynamic 发表于 2015-6-28 19:25
莫菲斯头往哪里看镜头就往哪里转 VB可以吗？

这尼玛过了多少年了

作者: 邮寄睡眠 时间: 2015-6-28 23:09
期待和莫菲斯配合表现

作者: MSNAtoZ 时间: 2015-6-28 23:28
没玩过MOVE，但从图片看，与WII双截棍比较，感觉~差不多，但又好像很不同。

不管如何，这类双截棍都必须左右都有摇杆——这样就可以比较好地取代传统控制器。

作者: MSNAtoZ 时间: 2015-6-28 23:30

Quasidynamic 发表于 2015-6-28 14:12
Wii remote是从PS2 eyetoy看到有商机吧

顺理成章的手柄进化而已——传统控制器加入屏幕，也是顺理成章的。

作者: MSNAtoZ 时间: 2015-6-28 23:32

asukahiroxp 发表于 2015-6-28 14:14
其实本来move作为一个配件就算了，没什么特别的，给有需要的人就好了。我觉得我还是有话语权，大家可以查， ...

用双截棍玩打枪游戏，比用传统手柄和鼠标好玩。

作者: MSNAtoZ 时间: 2015-6-28 23:39

菊一文字发表于 2015-6-28 14:26
我觉得体感操作就不应该在传统游戏里占过多的比重，体感比较适合一些“异质”游戏 ...

在【A键】和【HOME键】之间加一个摇杆，传统手柄就可以淘汰了——传统控制器上的所有操作，都可以实现，而且可以提供不错的体感操作。

我觉得双截棍握感比传统控制器好，姿势可以大一点。

remote motion plus.jpg

作者: 菊一文字 时间: 2015-6-29 00:36

MSNAtoZ 发表于 2015-6-28 23:39
在【A键】和【HOME键】之间加一个摇杆，传统手柄就可以淘汰了——传统控制器上的所有操作，都可以实现， ...

在我看来对于传统游戏来说体感是鸡肋，有时甚至会成为瑕疵，比起这种半调子的体感那还不如用传统手柄

作者: MSNAtoZ 时间: 2015-6-29 01:08

菊一文字发表于 2015-6-29 00:36
在我看来对于传统游戏来说体感是鸡肋，有时甚至会成为瑕疵，比起这种半调子的体感那还不如用传统手柄 ...

WII双截棍的遥控器上没有摇杆，估计任天堂是故意的。

改进后的双截棍体感控制器的潮流如果真的来了，你挡也挡不住。

体感~或者说是双截棍里那些动作感应器，在游戏里可以用在很多地方上——而不只是挥棒——例如，WII的【塞尔达天空之剑】（我没玩过），唤出一圈东西（好像是道具），利用体感操作，转动遥控器，可以进行快速选择——这在所有游戏上，如果有需要的话，都可以用。

作者: 菊一文字 时间: 2015-6-29 01:13

MSNAtoZ 发表于 2015-6-29 01:08
WII双截棍的遥控器上没有摇杆，估计任天堂是故意的。

改进后的双截棍体感控制器的潮流如果真的 ...

然而事实是除了老任，其他厂商并不能很好运用体感，即便是老任自己在传统游戏中植入体感效果也不是很好，最后就变成个可有可无的东西
你说的那个道具环其实并不新鲜，而且不需要体感也能实现，只要一个按键和腰杆就可以解决

作者: MSNAtoZ 时间: 2015-6-29 01:24
本帖最后由 MSNAtoZ 于 2015-6-29 01:25 编辑

菊一文字发表于 2015-6-29 01:13
然而事实是除了老任，其他厂商并不能很好运用体感，即便是老任自己在传统游戏中植入体感效果也不是很好， ...

用好体感的厂商应该不少，例如《Red Steel 2》——是Ubi的。所谓的核心游戏里（或者是符合所谓的核心玩家的口味的游戏里），我（好像）只玩过这个。

至于按键和摇杆组合，你说对了——但我估计用体感进行这种选择操作，会更好。

作者: 菊一文字 时间: 2015-6-29 02:17
本帖最后由菊一文字于 2015-6-29 02:18 编辑

red steel我也玩过，但我忘了是1还是2了，感觉不太好，玩起来很累，我还玩过一个“斩击的女武神”，也是这样，这俩我都烂尾了
有个“魔法指挥棒”体感用的还不错，但老得画魔法阵，刚开始有新鲜感，但画错几次就很烦躁
我还玩过“纸片马里奥”、“毛线卡比”、“星之卡比Wii”，体感在这类平台动作游戏里也没啥亮点。纸片就是像手电筒一样找隐藏要素，要变换拿手柄的方式影响操作流畅度，卡比也只是用体感来解决横持没有摇杆的缺点，再有就是一些晃动手柄的操作也是可以用摇杆来实现的

作者: asukahiroxp 时间: 2015-6-29 04:33

MSNAtoZ 发表于 2015-6-28 16:32
用双截棍玩打枪游戏，比用传统手柄和鼠标好玩。

自己玩单机自娱自乐就算了，联机就是找死。。。之前某人编造说自己用这个玩kz3指哪打哪，联机多牛b，某bz还使劲粉饰，不也被某路人虐出翔。。。

作者: 猫小扑 时间: 2015-6-29 10:50
是wii害了xboxone啊，不绑啃奶了，摄像头成本降了说不定整体机能还高不少

作者: papaninja 时间: 2015-6-29 11:09
...这个有专利的吧。。。如果运行方式不一样各自独立就不存在抄袭的问题了吧？有点瞎操心的赶脚

作者: mi_corazon 时间: 2015-6-29 11:30
奔驰发明了汽车，后面的全是抄袭，这样满意了吧

作者: 太阳国度 时间: 2015-6-29 11:44
十字 RL 摇杆震动，谁抄谁？

作者: rainblood 时间: 2015-6-29 11:59
索青以为lr摇杆震动包都是索爹发明的

作者: MSNAtoZ 时间: 2015-6-29 12:12
本帖最后由 MSNAtoZ 于 2015-6-29 12:33 编辑

菊一文字发表于 2015-6-29 02:17
red steel我也玩过，但我忘了是1还是2了，感觉不太好，玩起来很累，我还玩过一个“斩击的女武神”，也是这 ...

《Red Steel 2》玩起来，好像很多人都觉得【晕】~我估计，可能是帧数不足，或者可能是视觉调整的缺陷导致的——但是，它的确是一个很好地利用好了体感的游戏。《Red Steel 2》前期可能有点无聊，但是我在打到那个光头Boss时（这个Boss被救走了），那场战斗，打得我手心都冒汗了（可能当时天热），我觉得好精彩，然后，我再玩了一些剧情后就停了，后面的部分可能更加精彩。

双截棍的遥控器有了右摇杆之后，传统控制器所能够做的，它（应该）都可以做到，而且他还有体感——这就意味着，可以在你喜欢的传统操作上，刻意地加入体感操作的设计，只要设计得好，绝对是加分的。

——————————————————————————————
以WII的遥控器为例：

【向前轻轻挥动】——可代替【第一下A】——这就意味着，如果遥控器有右摇杆的话，可以在用右摇杆调整视觉的同时，进行挥刀攻击，WII上的MH3就是这样的（不过，是十字键代替右摇杆），有一点点好处。

【平~正面按A】——【A】1 ~ WII的MH3有这操作
【平~侧面按A】——【A】2 ~ WII的MH3有这操作
【竖~按A    】——【A】3 ~ WII的MH3有这操作
【横~按A    】——【A】4 ~ 我玩的游戏少，没碰到过这个操作，不知道是否有。

【平~正面按B】——【B】1 ~ WII的MH3有这操作
【平~侧面按B】——【B】2 ~ 我玩的游戏少，没碰到过这个操作，不知道是否有。
【竖~按B    】——【B】3 ~ WII的MH3有这操作，好像是上浮，【指下~按B】好像是下潜
【横~按B    】——【B】4 ~ 我玩的游戏少，没碰到过这个操作，不知道是否有。
——————————————————————————————————

以上的操作，也就是按A和B，差别是，按A或者B时的手部动作~只要适应了这些手部动作，就会觉得很不错（【侧面按A或者B】这个动作不是很舒服，但完全可以接受）。举一个例子，WII的MH3，不少老玩家抱怨双截棍操作不好，但为什么像我这种新猎人会觉得很不错？

以上的操作，如果【横按】也可以实现，就代表了【8个单键】—— XboxOne的精英版手柄，加上背键后，右手也可以用8个单键【ABXY，双R，双背键】

【适应动作】——遥控器【8个单键】——拇指（A）    +食指（B）
【适应按键】——精英版【8个单键】——拇指（ABXY）+食指中指（双R）+ 中指无名指小指（双背键）

对于    LU来说，【适应动作】比起【适应按键】，    更容易——估计大多数LU觉得有体感动作很好玩。
对于传统CU来说，【适应按键】比起【适应动作】，好像更容易——估计大多数CU觉得，应该静静地舒适地躺着使用按键摇杆。

很多游戏，无需用到复杂的按键输入——特别是所谓的LU游戏，也就是说，对于LU来说，遥控器的A和B，加上少许体感动作，是最理想的组合。

WII的双截棍的遥控器，它的按键是可以再优化的，例如，可以将【HOME】键移到其他位置，在【HOME】键的地方，加入一个新的大一点的键，例如【C】——加了【C】后，会使得遥控器的按键输入选择变得更多（就像多了新一组【4个单键】），这使得【动作适应】的需求可以变少一点，例如，用【平~正面按C】代替上面提到的【平~侧面按A】。

【十】
【A】
【@】
-【C】+

【1】
【2】

remote motion plus.jpg

作者: MSNAtoZ 时间: 2015-6-29 12:26
本帖最后由 MSNAtoZ 于 2015-6-29 12:30 编辑

asukahiroxp 发表于 2015-6-29 04:33
自己玩单机自娱自乐就算了，联机就是找死。。。之前某人编造说自己用这个玩kz3指哪打哪，联机多牛b，某bz ...

游戏按照控制器的使用来匹配用户应该可以解决这类问题。

这就像【传统手柄】对【鼠标】。

我估计：
【双截棍】——>【传统手柄】~>【鼠标】
精准度——>up
游戏性——>down

作者: 菊一文字 时间: 2015-6-29 13:33
本帖最后由菊一文字于 2015-6-29 13:36 编辑

MSNAtoZ 发表于 2015-6-29 12:12
《Red Steel 2》玩起来，好像很多人都觉得【晕】~我估计，可能是帧数不足，或者可能是视觉调整的缺陷导致 ...

“只要设计得好，绝对是加分的。”
但往往都设计不好，甚至是减分

还有对于Wii的用户来说有些甚至连LU都算不上，LU起码对于按键操作还是比较熟悉的，Wii靠着门坎低的体感操作吸引了很多不玩游戏的人，其实不管是CU还是LU开始都对体感有新鲜感想要尝试，但这新鲜感保持不了多长时间，CU和LU就又回到传统手柄的操作上，而那些被体感吸引来原本不玩游戏的人粘性最低直接弃坑。因为那些人是为体感买的Wii，传统游戏对他们吸引力不大，而能把体感发挥好的游戏又不多，虽然第一方在大力推广但第三方的创意却跟不上，粘性低的人就快速流失，其他玩家就回去玩有更好画面的HD游戏了，第三方也不会再在Wii上开发传统游戏，最后就出现了Wii前期异常火爆，后期迅速冷却的场面。

现在的体感可以作为传统操作方式的补充，但并非不可替代

其实我觉得体感最大的优势不是操作，而是“拉你入坑”的视觉感染力，但能呆在坑里的人能有多少就不好说了

作者: MSNAtoZ 时间: 2015-6-29 14:34
本帖最后由 MSNAtoZ 于 2015-6-29 14:41 编辑

菊一文字发表于 2015-6-29 13:33
“只要设计得好，绝对是加分的。”
但往往都设计不好，甚至是减分

“只要设计得好，绝对是加分的。”
但往往都设计不好，甚至是减分

还有对于Wii的用户来说有些甚至连LU都算不上，LU起码对于按键操作还是比较熟悉的，Wii靠着门坎低的体感操作吸引了很多不玩游戏的人，其实不管是CU还是LU开始都对体感有新鲜感想要尝试，但这新鲜感保持不了多长时间，CU和LU就又回到传统手柄的操作上，而那些被体感吸引来原本不玩游戏的人粘性最低直接弃坑。因为那些人是为体感买的Wii，传统游戏对他们吸引力不大，而能把体感发挥好的游戏又不多，虽然第一方在大力推广但第三方的创意却跟不上，粘性低的人就快速流失，其他玩家就回去玩有更好画面的HD游戏了，第三方也不会再在Wii上开发传统游戏，最后就出现了Wii前期异常火爆，后期迅速冷却的场面。

现在的体感可以作为传统操作方式的补充，但并非不可替代

其实我觉得体感最大的优势不是操作，而是“拉你入坑”的视觉感染力，但能呆在坑里的人能有多少就不好说了

你说的那些已经不玩WII的用户，也是LU啊。

为什么WII后期乏力呢？原因应该有几个，其中包含：
WII的性能，比起同期的PS3和Xbox360，低好多，游戏公司后期的开发热情，好像也不高。

假设WII性能更高的话，后期的状况，应该与现在的事实很不同。

而且，WII的双截棍的遥控器，就像是刻意不加入右摇杆——任天堂为什么要这样做？我不知道，任天堂可能是想在将来卖【加强版双截棍】。

假如WII的双截棍的遥控器有右摇杆的话，喜欢传统手柄的玩家，应该不会喷双截棍了，我估计如果要喷的话，也只会喷握感。

要继续吸引你所说的粘性很低的用户，很简单，在WIIU主机上，标配【加强版双截棍】。并且，任天堂自己第一方，继续开发不少体感游戏——这肯定会比XboxOne的体感游戏更加成功。为什么任天堂没这样做？估计是为了将重点放在PAD上。

在WIIU上，是任天堂自己主动放弃这些粘性很低的用户的——但这不意味着任天堂不会继续开拓这些用户市场。这块市场，只要任天堂主动花资源去耕耘，这些用户，也会成为你眼中的LU。

任天堂下一代主机，我认为就应该推出【加强版双截棍】（至少遥控器要带右摇杆）——不再推出PRO手柄——也就是说，我觉得任天堂下一代主机，应该标配一个【PAD】和一个【加强版双截棍】，这两个不同的标配手柄，可代替PRO手柄。
这就意味着，在这个主机上，任天堂会在【多人同乐游戏】上，下更大的功夫，第三方在这个平台上，如果不针对【多人同乐】来设计游戏，他们设计的游戏，与PS4和XboxOne的，差别将不会大（估计主要是跨平台），因为【PAD】和【加强版双截棍】都可以实现传统PRO手柄的操作，这就是说~
【PAD】屏幕，随便用用就行，可以不用深究——而且，是可以完全不用手柄屏幕的。
【加强版双截棍】的（大动作）体感操作，完全可以不用。

如果玩家觉得【PAD】的手感不好，可以用【加强版双截棍】，如果觉得【加强版双截棍】不好，再多买一个PRO手柄就可以了，如果只想用微软的精英版手柄，就买个XboxOne咯。

比WIIU多标配一个【加强版双截棍】，游戏主机的价格也不会高很多，而且，请再次注意：

这就等于，标配双手柄！

【双手炳】+【体感】=？

你自己试试想想这意味着什么。

体感操作不应该是传统操作的补充——准确的说法，我认为是：

【传统手柄】是【加强版双截棍】的一个【子集】

标配【传统手柄】，与标配【可实现~传统手柄操作的~体感~双截棍~控制器】，意义是很不同的——标配【双截棍】意味着，游戏里有【体感操作】的可能性是大大增加的，这不同于XboxOne的视频体感。

体感的最大优势，就是操作——更真实的操作体验。

视觉上的观感，游戏画面更好，肯定更吸引人——至于旁人看体感玩家玩游戏的观感，有的觉得有趣，有的觉得傻~不管如何，一旦体感潮流再度兴起，传统玩家，将会比WII时代，更加认同体感游戏。

作者: 菊一文字 时间: 2015-6-29 15:04

MSNAtoZ 发表于 2015-6-29 14:34
你说的那些已经不玩WII的用户，也是LU啊。

为什么WII后期乏力呢？原因应该有几个，其中包含：

对于体感我依然持保留意见

最后我想说的是以任天堂的一贯作风要他标配双手柄简直是痴心妄想

作者: 菊一文字 时间: 2015-6-29 15:51

MSNAtoZ 发表于 2015-6-29 15:38
羊毛出在羊身上~软软都准备人手一个精英手柄了，任天堂干脆标配【加强版双截棍】根本不难。

而且~WIIU的 ...

精英手柄啊！精英！人手一个！？
根本不难！？这是断老任财路啊~~~~~

作者: MSNAtoZ 时间: 2015-6-29 15:54

菊一文字发表于 2015-6-29 15:51
精英手柄啊！精英！人手一个！？
根本不难！？这是断老任财路啊~~~~~

标配【加强版双截棍】怎样断任天堂财路？

不是羊毛出在羊身上吗？【双截棍】很便宜的，又不是微软的精英手柄。

作者: 菊一文字 时间: 2015-6-29 16:10

MSNAtoZ 发表于 2015-6-29 15:54
标配【加强版双截棍】怎样断任天堂财路？

不是羊毛出在羊身上吗？【双截棍】很便宜的，又不是微软的精英 ...

在这联网对战时代，提高首发价格只是为了同捆一个手柄简直是作死啊

作者: 菊一文字 时间: 2015-6-29 17:09
本帖最后由菊一文字于 2015-6-29 17:16 编辑

MSNAtoZ 发表于 2015-6-29 17:00
对的，早就是联网对战时代了，所以，【面联】很值钱。

至于价格，【双截棍】多少钱一对，你自己 ...

不想面联的玩家为什么要花那份钱来养那少数的面联党？还要老任冒着首发价格多几百的风险？
老任次世代机如果还用pad的话应该会是升级版，首先是那块屏幕，WiiU机能比另两家低但价格却没低多少的原因就是那个pad的关系（还有老任还要靠卖硬件捞钱），再升级pad还要保证主机机能不落后太多然后再同捆另一个控制器........钱包君要哭了

作者: bit961 时间: 2015-6-29 17:11
这种说不上谁抄袭谁只要专利上没冲突就不算抄袭真要深究起来 FC时代就有这种东西了

作者: MSNAtoZ 时间: 2015-6-29 17:45

菊一文字发表于 2015-6-29 17:09
不想面联的玩家为什么要花那份钱来养那少数的面联党？还要老任冒着首发价格多几百的风险？
老任次世代机 ...

性能的话，首先是要保证【一机4人Splatoon】，估计可以实现。

至于价格~一对【双截棍】而已，【双截棍】很便宜的——在【双截棍】上是否要***？甚至可以不用成本价来卖，而是亏本地卖。

如果想要实现之前回帖里说的那样玩Splatoon，花钱的地方是在【3DS后续机】上。

这种【多人同乐】理念，首先要吸引的当然是任饭——任饭都是主动人手一台【3DS后续机】，所以，【3DS后续机】对他们来说，算不上成本。他们还会鼓动身边的人也入手【3DS后续机】。

真是理想化啊，任天堂想靠这种【多人同乐】理念来卖【3DS后续机】。

这就像是，卖的不是【WIIU后续机】，而是【3DS后续机】。

作者: 菊一文字 时间: 2015-6-29 17:55

MSNAtoZ 发表于 2015-6-29 17:45
性能的话，首先是要保证【一机4人Splatoon】，估计可以实现。

至于价格~一对【双截棍】而已，【双截棍】 ...

老任亏本卖硬件！？

没有标配却要开发需要额外硬件的游戏，而且这硬件的价格是主机的一半，你这是嫌老任死的不够快么......

作者: MSNAtoZ 时间: 2015-6-29 18:22
本帖最后由 MSNAtoZ 于 2015-6-29 18:24 编辑

菊一文字发表于 2015-6-29 17:55
老任亏本卖硬件！？

没有标配却要开发需要额外硬件的游戏，而且这硬件的价格是主机的一半，你这 ...

老任亏本卖硬件！？

没有标配却要开发需要额外硬件的游戏，而且这硬件的价格是主机的一半，你这是嫌老任死的不够快么......

是亏本标配手柄，而不是亏本送手柄啊。

这就是说，假设~

	商品	成本	售价
【1】	【WIIU后续机】（没有【强化版双截棍】）	500	1000
【2】	【强化版双截棍】	100	200
	上面两者加起来	600	1200
【3】	【WIIU后续机】（有【强化版双截棍】）	600	1099

任天堂选择只推出【3】这种版本——【2】可以单买，但是主机都【标配双手柄】。

我一直都是在说【标配双手柄】（【PAD+强化版双截棍】）啊。

我不懂这些公司是怎样算成本和利润这类问题的，以上只是我个人的想法。

作者: 菊一文字 时间: 2015-6-29 18:25

MSNAtoZ 发表于 2015-6-29 18:22
是亏本标配手柄，而不是亏本送手柄啊。

这就是说，假设~

所以说这不还是亏本么.........

作者: MSNAtoZ 时间: 2015-6-29 19:02
本帖最后由 MSNAtoZ 于 2015-6-30 14:01 编辑

菊一文字发表于 2015-6-29 18:25
所以说这不还是亏本么.........

玩家要买【WIIU后续机主机】+【PAD】+【强化版双截棍】，按照我在前面回帖里给出的【假设】，任天堂赚的钱，比较如下：

不标配【强化版双截棍】时，赚600
标配【强化版双截棍】时，赚499——比上面的方案，赚少了101。

你连表格都看不懂啊？

【标配】与【不标配】，对市场来说，会产生不同的影响。

【3DS后续机】不是【WIIU后续机】的标配，但是，【WIIU后续机】标配一个【PAD】——【3DS后续机】就像是额外的【PAD+电视】

1台【电视】——家家户户都有
1张【Splatoon】
1台【WIIU后续机】——1个【PAD】，与【电视】配对
3台【3DS后续机】 ——3个【PAD】（下屏），双屏

考虑价格之前，首先是，【WIIU后续机】性能能否支持视频输出到4个（套）设备上——要求是帧数足，图像效果不错。

3DS上就有【一张卡，4台3DS同时联机】的游戏，例如，最近发售的【节奏天国】。
上面的【Splatoon】例子，可以理解为~【WIIU后续机】就像一台插了【Splatoon】游戏卡的3DS。

在【WIIU后续机】上，如果是要开发【多人同乐】游戏，抛开【强化版双截棍】不谈，几乎就是等于针对【WIIU后续机+3DS后续机】来开发游戏，类似【一张卡，4台3DS同时联机】，可以将【WIIU后续机】理解为一台性能强劲的DS。
【强化版双截棍】本来就是可以用于【多人同乐】游戏的~所以，【强化版双截棍】单卖，依然是会有市场的。

标配【PAD】和【强化版双截棍】，可以为【WIIU后续机】打造好一个【多人同乐】的基础——【3DS后续机】装机量越多，对于【WIIU后续机】来说，越利好~~~【WIIU后续机】装机量越多，对【3DS后续机】来说，越利好。
这是类似【强强联合】的道理。

作者: 菊一文字 时间: 2015-6-29 19:07

MSNAtoZ 发表于 2015-6-29 19:02
要买到【WIIU后续机主机】+【PAD】+【强化版双截棍】

不标配【强化版双截棍】时，赚600

问题是根本不可能有这么低的价格啊，不还是得亏本卖么.......

而且不是标配就不可能多开发这类游戏，到时根本没人玩.......

作者: MSNAtoZ 时间: 2015-6-30 00:28
本帖最后由 MSNAtoZ 于 2015-6-30 00:37 编辑

菊一文字发表于 2015-6-29 19:07
问题是根本不可能有这么低的价格啊，不还是得亏本卖么.......

而且不是标配就不可能多开发这类游戏，到 ...

标配双手柄后，售价如何，我们不知道~所以，我在前面已经说得很清楚，我是在【假设】。

如果你知道成本大概多少，你应该说一说。

在“是否会开发挺多【多人同乐】游戏”这问题上，【3DS后续机】是否成为标配~不是重点——重点是，游戏厂商的创意，还有市场的热度。【多人同乐】游戏，【3DS后续机】和【WIIU后续机】上都可以有，而且我估计都将是这两个平台的卖点。

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第三方厂商，如果在下一代要开发这类【多人同乐】游戏，我猜几乎注定了将会是任天堂平台【独占】的——因为暂时看来~

【1】sony，好像没有这方面的动作~要知道，MH的联机热是从PSP开始的~sony第一方好像暂时放弃了这块市场，主攻画面图像很强的游戏市场。PSV后续机，可能也会强化这方面。

【2】微软，还没有掌机，但Surface很可能会推出官方手柄，从而成为掌机一员。最近有新闻说，【战争机器】会推出【局域网对战模式】，这应该就是针对【未来的Surface】的。

————————————————————————————

在【头戴式显示器】潮流之外，可能会有一股【掌机大战】——如果没有，就意味着，任天堂在【掌机】市场上的霸主地位将更加稳固。

暂时综合来看，任天堂平台在这块市场上，最有优势——不只是因为任天堂现在的主业是掌机，任天堂还有【Nintendo Zone】和【擦身】这两个网络相关的设计~虽然【Nintendo Zone】和【擦身】暂时看来，好像不怎样，甚至最近有新闻说麦当劳不和任天堂合作搞【Nintendo Zone】了，但我依然看好【Nintendo Zone】和【擦身】。

特别是【Nintendo Zone】，好重要的，我觉得是【电子竞技】的未来~的基础网络环境——这种游戏网络环境（可以理解为【店联网】这几个字），就我所知道，现在全球只此一家，不是有钱就可以打造得出来的。

微软好像有发展【店联网】这方面的意图——好像有新闻说微软有计划在全球布设很多wifi热点。如果微软真的要打造类似的游戏网络环境，应该会比任天堂更容易实现，更容易成功。微软如果有意打造这种游戏网络环境，也就说明了这方面的竞争，要开始了。

为什么sony和微软（好像）在【店联网】方面无动于衷？我估计他们首先是要看看【Nintendo Zone】发展得如何——我估计全球很多很多玩家都不知道任天堂有【Nintendo Zone】这个网络业务基础，在此提醒注意~~游戏业里，因为有了【Nintendo Zone】这类理念，【网络业务的基础】就不再只是常规的玩家联机对战网络和网络账号系统。任天堂没有做好账号系统和常规的联网系统，但它很早就开始了做【店联网】方面的部署（好像是DS时期开始的）。

sony和微软无动于衷，也可能也是因为他们都不看好【Nintendo Zone】这种方向。

也可能是，这三家主机厂商暗地里早就分好工了。

——————————————————————————————

【Nintendo Zone】这种网络环境，本身是可以升级的，一旦（在全球范围广泛地）打造得很成功，我觉得，任天堂的掌机王国，（几乎）是不会败的——虽然我知道话不能说得这么死，但我想象不出任天堂在掌机方面会怎样败~我也期待我被打脸，我想看看有什么厉害的东西。

下面的链接，是我之前写的一篇文章，里面有提到【Nintendo Zone】相关的——【掌机】相关
https://bbs.luryl.com/thread-4542898-1-1.html

对于【Nintendo Zone】，我自己也不是很了解，这方面的新闻也不多——但我个人看好并且期待这块游戏市场的未来。

——————————————————————————————

从这代任天堂市场上看，任天堂第一方有多少非常厉害的【多人同乐】游戏？就我所知~
【1】马车
【2】大乱斗
再扩大范围，包括第二方和第三方，包括全部适合面联的游戏~
【3】Pokemon
【4】MH
【5】妖表

再加上大多数人都看好的【Splatoon】，还有【动物之森】（这游戏我也不了解，好像有联机元素）这种在3DS平台上大卖的作品~
暂时看来，好像就这么几个非常厉害的。

游戏市场上，【多人同乐】游戏的市场容量，也可能不大——但任天堂自己很可能会努力做大这块市场。

下届E3，任天堂已经说了要继续办大赛。

作者: hESCs 时间: 2015-6-30 07:37
土任技术力就是一坨翔。
无非就是一些中流的设计，加上疯狂的营销。
拖到本世代，无论在联机网络，硬件设计，游戏图形技术，VR或AR运用方面，都是全面落后。
至于面向中国用户的本土中文化，根本就是零。
到了这种地步，自己玩玩老任游戏的就算了
但整天挺任的人，简直就是***加有受虐癖！

作者: 任吹 时间: 2015-6-30 08:24
有些***挺任是为了黑索.没见他们还喜欢抱xbox和pc的大腿吗.至于为什么黑索.说白了就一群自以为优越感的脑残.挺任显得自命不凡.更懂游戏.众人皆醉我独醒

作者: asukahiroxp 时间: 2015-6-30 19:30

MSNAtoZ 发表于 2015-6-29 05:26
游戏按照控制器的使用来匹配用户应该可以解决这类问题。

这就像【传统手柄】对【鼠标】。

fps游戏不只是瞄准，因为不是站桩，更多的是走位加瞄准，主机比pc更明显，因为瞄准精度比鼠标低。
move之类转身有很大的问题，这个你试过就知道。

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