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标题: 燃烧吧！显卡！Crytek公布虚拟现实游戏《鲁滨逊：旅途 | Robinson: The Journey》 [打印本页]

作者: MINIGUN 时间: 2015-6-15 22:53
标题: 燃烧吧！显卡！Crytek公布虚拟现实游戏《鲁滨逊：旅途 | Robinson: The Journey》
本帖最后由 MINIGUN 于 2015-6-15 23:27 编辑

Crytek的下一个作品将是虚拟现实(VR)游戏《鲁滨逊：旅途 | Robinson: The Journey》，PC独占，以 CryEngine 引擎开发。游戏讲述年轻男孩坠机在神秘星球后开始的一段冒险旅程。

补上Crytek之前展示的《回到恐龙岛》虚拟现实DEMO：
http://www.tudou.com/programs/view/tnUFGecZX4w/

作者: hurky 时间: 2015-6-15 22:54
pc独占！！！好***，

作者: 卖姑娘的小螃蟹 时间: 2015-6-15 22:54
本帖最后由卖姑娘的小螃蟹于 2015-6-15 22:57 编辑

炸裂感觉鹤立鸡群是配合微软的VR设备咯还是索尼微软都支持原来是PC独占。。。开来索尼没戏了

作者: lulala032 时间: 2015-6-15 22:57
开发者说，Pc玩家掏出几万块更新硬件是很普遍，平常的事情。

作者: MINIGUN 时间: 2015-6-15 22:57

hurky 发表于 2015-6-15 22:54
pc独占！！！好***，

OR建议的帧数是90帧起步，所以暂时只有PC能满足要求。

不过现在问题是，这游戏是CE引擎开发的，还是CRYTEK亲自操刀，画面肯定爆炸。但是要维持90帧运行还要兼顾画面的话.....现在一般的显卡估计是要歇菜了。

作者: moriyasana 时间: 2015-6-15 22:58
这名字配上后现代题材还真挺吸引人的...

作者: 阿爾比昂 时间: 2015-6-15 22:59
原來找到新金主了

作者: MINIGUN 时间: 2015-6-15 23:00

阿爾比昂发表于 2015-6-15 22:59
原來找到新金主了

亚马逊盈利不多，但是投资砸钱比微软还爽快。

作者: leon2236 时间: 2015-6-15 23:01

MINIGUN 发表于 2015-6-15 22:57
OR建议的帧数是90帧起步，所以暂时只有PC能满足要求。

不过现在问题是，这游戏是CE引擎开发的，还是CRYT ...

不是一般显卡吧，应该说现在有单芯显卡可以做到么？都是双芯显卡或者两路SLI起步吧~~

作者: MINIGUN 时间: 2015-6-15 23:04

leon2236 发表于 2015-6-15 23:01
不是一般显卡吧，应该说现在有单芯显卡可以做到么？都是双芯显卡或者两路SLI起步吧~~ ...

GTX980TI应该还是没问题的。如果不是作死开老黄的GAMEWORKS，现在980TI已经可以在2K分辨率60帧通杀一切游戏了。VR如果是1080P，90帧应该没问题的。

作者: wsdz 时间: 2015-6-15 23:06
PC独占就不要在这说了。总归这里还叫VG。

作者: 295706683 时间: 2015-6-15 23:07

MINIGUN 发表于 2015-6-15 22:57
OR建议的帧数是90帧起步，所以暂时只有PC能满足要求。

不过现在问题是，这游戏是CE引擎开发的，还是CRYT ...

我记得是90刷新率，，不是90帧！！！！

作者: 落了一季的雨 时间: 2015-6-15 23:09
980Ti和泰坦X都不行，因为游戏从开发到发售还有几年时间，到时候都是下下代显卡旗舰起步

作者: MINIGUN 时间: 2015-6-15 23:11

295706683 发表于 2015-6-15 23:07
我记得是90刷新率，，不是90帧！！！！

就是90帧，OR的开发者说的很清楚。VR设备最好维持90帧以上，否则画面运动稍微激烈点就会导致使用者出现眩晕症状。60帧只针对于很少一些游戏算是够用，如果是高度真实模拟类游戏，60帧是作死。

今后OR预定还要推出支持120帧、144帧的版本。

作者: leon2236 时间: 2015-6-15 23:14

MINIGUN 发表于 2015-6-15 23:04
GTX980TI应该还是没问题的。如果不是作死开老黄的GAMEWORKS，现在980TI已经可以在2K分辨率60帧通杀一切游 ...

够呛，980ti的话，巫师3开1080P连70帧都达不到~~除非你说都是以前的游戏的那种画质，什么TR9之类的那种~~~

作者: 295706683 时间: 2015-6-15 23:14

MINIGUN 发表于 2015-6-15 23:11
就是90帧，OR的开发者说的很清楚。VR设备最好维持90帧以上，否则画面运动稍微激烈点就会导致使用者出现眩 ...

具体没用过不做评价，，不过有用过的评价梦魔今年的明显比去年进步很多，而且没有感觉到眩晕1

作者: coolgk 时间: 2015-6-15 23:14
我觉得这个游戏是以VR全景做探路石的。技术验证这一块，PC还是更合适。

作者: 星の誓 时间: 2015-6-15 23:16
土豪们 4路TITAN X 飙起吧………………

作者: 林克的冒险 时间: 2015-6-15 23:18
期待VR技术的成熟，新的时代来临了

作者: 松林雅鹤 时间: 2015-6-15 23:19
titanx终于遇上硬骨头了

作者: MINIGUN 时间: 2015-6-15 23:19

295706683 发表于 2015-6-15 23:14
具体没用过不做评价，，不过有用过的评价梦魔今年的明显比去年进步很多，而且没有感觉到眩晕1 ...

你没看新闻么？墨菲斯最终版本把刷新率是已经提到了120HZ。只是索尼演示的游戏不是真实模拟类的。

而且墨菲斯应该是支持PC的，索尼没有必要把这东西绑死在PS4上，这会影响自身VR的发展，按理说索尼应该不会这么干。

作者: 乱兵刹神 时间: 2015-6-15 23:25
瞧瞧pc的游戏。。

作者: 295706683 时间: 2015-6-15 23:27

MINIGUN 发表于 2015-6-15 23:19
你没看新闻么？墨菲斯最终版本把刷新率是已经提到了120HZ。只是索尼演示的游戏不是真实模拟类的。

而且 ...

是啊120 是刷新率不是帧数！！！！！索尼出这个主要是配合PS4 不然怎么把之前的那个眼睛给砍了！！！

作者: 飞行的桃子 时间: 2015-6-15 23:30
5:除有一定牵连关系的游戏外，谢绝一切PC游戏的新闻。谢绝一切游戏硬件破解新闻。

A9的版规该与时俱进一下了。

作者: MINIGUN 时间: 2015-6-15 23:35

295706683 发表于 2015-6-15 23:27
是啊120 是刷新率不是帧数！！！！！索尼出这个主要是配合PS4 不然怎么把之前的那个眼睛给砍了！！！ ...

帧数这个我不太清楚墨菲斯的解码芯片是否支持到120帧，索尼的视频解码芯片一直都是业界顶尖的，理论上说应该支持120FPS。如果不支持，只能说遗憾。

但OR是彻头彻尾的90帧设备，开发者不会无缘无故给出一个GTX970的最低配置要求。OR设计者直接就是把中高端以下的PC给直接否定掉了。

作者: 295706683 时间: 2015-6-15 23:38

MINIGUN 发表于 2015-6-15 23:35
帧数这个我不太清楚墨菲斯的解码芯片是否支持到120帧，索尼的视频解码芯片一直都是业界顶尖的，理论上说 ...

恩。我说的就是游戏120帧，，这个用不到，只要头盔的刷新率到90+就行了！！

作者: dk0472 时间: 2015-6-15 23:41
估计就一线性流程的demo
目前开发技术不是个问题，寻找适合vr的玩法结构才是纠结的事情。

作者: MINIGUN 时间: 2015-6-15 23:44

295706683 发表于 2015-6-15 23:38
恩。我说的就是游戏120帧，，这个用不到，只要头盔的刷新率到90+就行了！！ ...

光刷新率没用啊。如果帧数一直能稳定60帧，120帧刷新率也许还能顶点用。但现在PS4那些真实模拟类游戏的帧数大家都懂的。这始终不如直接90帧输出来得实在和保险....

我想今后VR设备最好还是要兼容AMD和NVIDIA的帧同步刷新技术，不然帧数问题会成为VR发展上的绊脚石。

作者: 金骨先生 时间: 2015-6-15 23:46
龙鼻子喷的气………………那个特效真是假，在这样的画面里渣特效更显眼

作者: 295706683 时间: 2015-6-15 23:50

MINIGUN 发表于 2015-6-15 23:44
光刷新率没用啊。如果帧数一直能稳定60帧，120帧刷新率也许还能顶点用。但现在PS4那些真实模拟类游戏的帧 ...

技术的东西还需要看厂商如何对待！！！理论上VR和3D需要的机能差不多，都是要输出两幅画面，，想下PS3的神海3 和杀戮3 都支持3D。。也就是说 PS4的大型游戏要支持VR 应该是没问题的！！

作者: seeeeeeeed 时间: 2015-6-15 23:54
没觉的画面有多好

作者: zhaliangxfilm 时间: 2015-6-16 00:06
碉堡了，看来虚拟现实不远了

作者: zhaliangxfilm 时间: 2015-6-16 00:07
碉堡了，看来虚拟现实不远了

作者: 暝夜子 时间: 2015-6-16 00:13
开发恐怖游戏吧观光游戏有战弟4就够了

作者: letgobats 时间: 2015-6-16 00:15
这家公司做画面耐一绝

作者: zero4753 时间: 2015-6-16 00:19
想爽玩这套硬件没一万拿不下来。

作者: 后镜里的公路 时间: 2015-6-16 00:26
但是这种游戏怎么玩呢..........

作者: gaq 时间: 2015-6-16 00:38
为什么我觉得画面一般偏上呢。。。。。。。。。。

作者: nongweiheng 时间: 2015-6-16 00:45
这视频画质一般不好看出什么

作者: HoriLonely 时间: 2015-6-16 00:48
PC Masterrace

作者: sobe 时间: 2015-6-16 00:53

leon2236 发表于 2015-6-15 23:01
不是一般显卡吧，应该说现在有单芯显卡可以做到么？都是双芯显卡或者两路SLI起步吧~~ ...

明年初会使用16nmFINT+ 以及正式开始使用2.5D堆叠式工艺制作显卡和显存保守估计性能会翻倍目前有说帕斯卡架构的GP100将是2倍泰坦X 功耗还下降了所以这游戏出来的时候顶级单卡还是搞定的就看老黄和AMD是不是良心了当然老机器是别想了哭姐妹一代出的时候除了n卡旗舰全跪连30帧都没有的历史有如昨日历历在目那个时候我刚申请了一台四路3870的测试机看着所有测试游戏都能100fps以上跑结果哭姐妹跑到了40我还以为我把显卡用坏掉了吓得我赶紧写了申请采购返修的报告给主管

作者: tking100 时间: 2015-6-16 00:56
可以打恐龙，有戏啊。。。

作者: 史派克 时间: 2015-6-16 01:03
支持楼主，谢谢楼主分享

作者: 人民的好兄弟 时间: 2015-6-16 01:09
看这样子顺利的话10年后就能玩上正经的vr游戏了

作者: shinningsun 时间: 2015-6-16 01:21
这画面效果离现实还差得远好不.........能说这句话的真不要脸。

作者: 寂静之声 时间: 2015-6-16 01:41
是不是以后TitanX就是PC游戏标配了了？

作者: 永遠の蘿莉 时间: 2015-6-16 08:07

MINIGUN 发表于 2015-6-15 23:04
GTX980TI应该还是没问题的。如果不是作死开老黄的GAMEWORKS，现在980TI已经可以在2K分辨率60帧通杀一切游 ...

然而GTX TITAN X跑crysis 3 1080P全开效果依旧只有65帧

作者: mgser00 时间: 2015-6-16 08:13

好东西

作者: abracadabra 时间: 2015-6-16 08:33

MINIGUN 发表于 2015-6-15 23:04
GTX980TI应该还是没问题的。如果不是作死开老黄的GAMEWORKS，现在980TI已经可以在2K分辨率60帧通杀一切游 ...

然而巫师3并不能，980ti只能保证1080p不开毛发60而已。

作者: bossbrother 时间: 2015-6-16 12:41
显卡已挂，过几年我再想吧

作者: unschief 时间: 2015-6-16 13:04
一直很喜欢crytek，一定会支持

作者: detijon 时间: 2015-6-16 13:59
等发售的时候980TI估计都跌到1000以下了吧？

作者: 小宇宙sSA 时间: 2015-10-28 08:27
怎么还搜到这个了，我就看看视频

作者: abracadabra 时间: 2015-10-28 08:30
oculus rift咯？

作者: 刻の淚 时间: 2015-10-28 08:34
能比得过仙剑6？那可是烧坏四路泰坦

作者: akira1025 时间: 2015-10-28 08:35
这是未来游戏的趋势啊。好期待。

作者: nanakashira 时间: 2015-10-28 08:39
显卡何止炸裂......

作者: MINIGUN 时间: 2015-10-28 08:43
这个坟挖得好！

所以说什么第三方独占、限时独占等等拿平台性质说事儿都是放屁，说到底都是钱的问题。

随便给大家补上新演示。
http://www.tudou.com/programs/view/0b539ASahW4/

作者: 物流明日香 时间: 2015-10-28 18:24
真炸裂吧,显卡...

作者: ⑤冄の雨 时间: 2015-10-28 19:34

MINIGUN 发表于 2015-6-15 22:57
OR建议的帧数是90帧起步，所以暂时只有PC能满足要求。

不过现在问题是，这游戏是CE引擎开发的，还是CRYT ...

为何90帧不懂呢

作者: vioiiskair 时间: 2015-10-28 19:37

MINIGUN 发表于 2015-6-15 23:04
GTX980TI应该还是没问题的。如果不是作死开老黄的GAMEWORKS，现在980TI已经可以在2K分辨率60帧通杀一切游 ...

你太看得起 980ti了 ....

作者: finalfans 时间: 2015-10-28 19:46
法国游戏展，这游戏怎么上了索尼发布会了？？？

作者: MINIGUN 时间: 2015-10-28 19:48

⑤冄の雨发表于 2015-10-28 19:34
为何90帧不懂呢

视角问题。

其实“游戏60帧就够了，多了人类感觉不出来”这个说法也是纯粹扯淡，只是商家为了宣传和掩饰当前技术不足的“概念洗脑”罢了，真要完全达到在任何环境下都超出人类感知能力极限的帧数至少要接近300帧的帧数。

VR因为视角移动是人的头部直接控制，这个情况下视角移动的响应就必须很快，否则眼睛和大脑的信息匹配和现实差距太大的话大脑就会出现混乱。这个就比在固定屏幕上要求高得多，因为固定屏幕仍然有屏幕外的现实物体作为参考（就像很多人为了解决玩FPS头晕而放个花瓶在显示设备旁边一样），而VR的视角是屏幕完全覆盖人眼视线的，要求自然就更高。

而且即使是固定屏幕，60帧和120帧仍然有差距，你真正用过电竞显示器就知道，只是这个差距通常表现在操作节奏差距上面。

作者: MINIGUN 时间: 2015-10-28 19:50

finalfans 发表于 2015-10-28 19:46
法国游戏展，这游戏怎么上了索尼发布会了？？？

塞钱呗，就像《古墓：崛起》和《街霸5》一样，这个世界本来就是谁给钱谁是爹。

作者: abracadabra 时间: 2015-10-28 19:50
觉得PS4也跑不了这样的画面。。。。。

作者: hqqttjiang2 时间: 2015-10-28 19:53

Sony and Crytek Collaborating to Bring Robinson: The Journey Exclusively to PlayStation VR

http://crytek.com/news/sony-and- ... y-to-playstation-vr

作者: hqqttjiang2 时间: 2015-10-28 19:56
980TI烧不起来啦？

作者: 黑漆漆的旦 时间: 2015-10-28 19:57
pc独占为什么在sony 的发布会发布……晕了。

作者: Jensen23 时间: 2015-10-28 19:57

hqqttjiang2 发表于 2015-10-28 19:53
Sony and Crytek Collaborating to Bring Robinson: The Journey Exclusively to PlayStation VR

http: ...

索尼塞钱了吧

作者: catman0529 时间: 2015-10-28 19:58

hqqttjiang2 发表于 2015-10-28 19:53
Sony and Crytek Collaborating to Bring Robinson: The Journey Exclusively to PlayStation VR

http: ...

PS VR的独占？。。。。。

作者: psfour 时间: 2015-10-28 20:00
估计这游戏以后没人吹了，逼格降低，顺间变成垃圾游戏。

作者: finalfans 时间: 2015-10-28 21:33
本帖最后由 finalfans 于 2015-10-28 21:37 编辑

MINIGUN 发表于 2015-10-28 19:50
塞钱呗，就像《古墓：崛起》和《街霸5》一样，这个世界本来就是谁给钱谁是爹。 ...

看来这次骚你塞钱不少，好像是PS4独占了。销量和玩家还是有关系的，装机量大到一定程度，谈独占的代价就小，独占游戏就多。

古墓完全独占，因为PS4和one的装机量差异，估计是天价，划不来

作者: wxx19851209 时间: 2015-10-28 21:43
挺***的·············你成功了

作者: kushinada 时间: 2015-10-28 21:47
ps VR独占，瞬间逼格暴跌，还得归入三流游戏行列

作者: Polt 时间: 2015-10-28 22:10
画面太赞了，必须玩一下，不过我的GTX770不知是否跑的动啊

作者: MINIGUN 时间: 2015-10-28 22:15

Polt 发表于 2015-10-28 22:10
画面太赞了，必须玩一下，不过我的GTX770不知是否跑的动啊

放弃吧，已经确定是PSVR独占了！

而且从现在演示的画面来看，还很可能是“加强版PS4”跑的，虽然我也不确定是否会有加强版主机，但从这个演示来看，应该很有可能。

作者: Polt 时间: 2015-10-28 22:40

MINIGUN 发表于 2015-10-28 22:15
放弃吧，已经确定是PSVR独占了！

而且从现在演示的画面来看，还很可能是“加强版PS4”跑的，虽然 ...

那就只能再买台PS4了

作者: dzqdzq1889 时间: 2015-10-28 22:43
这谁挖的坟啊，太坏了，不过看到3楼，我着实笑了

作者: microfan 时间: 2015-10-28 22:59
鞭尸贴。剧情大反转，前排打脸。

作者: teenclx 时间: 2015-10-29 02:53
本世代主机跑不出这个画面，必缩。但还是会很惊人

作者: 墨柒尧 时间: 2015-10-29 07:52
楼主老是被人打脸，你不疼吗？

作者: sunshinestudio 时间: 2015-10-29 08:19

卖姑娘的小螃蟹发表于 2015-6-15 22:54
炸裂感觉鹤立鸡群是配合微软的VR设备咯还是索尼微软都支持原来是PC独占。。。开来索尼没戏了 ...

剧情大反转，哈哈哈哈。。。。

作者: Wiiu究极玩家 时间: 2015-10-29 08:22

后排抽脸

作者: wizard_lg 时间: 2015-10-29 08:31
crytek的独占，我就笑笑，罗马之子刚过去不久。

作者: qiaotong51 时间: 2015-10-29 08:35
Crytek去年不是都快倒闭了？怎么还在搞这些高端不务实的玩意？crytek哪来的自信让玩家因为他这一个游戏去掏腰包购置几万块的新设备？

作者: MINIGUN 时间: 2015-10-29 08:43

墨柒尧发表于 2015-10-29 07:52
楼主老是被人打脸，你不疼吗？

疼什么？

这游戏一开始公布的时候确实是OR独占，没问题的，你看我一直不改标题为啥？因为之前还有个人跟我争执说游戏的平台是游戏开发一两年前就决定的，不可能随时更改（当时是因为《古墓：崛起》《街霸5》的独占问题起的争议）。

所以看吧！现在就有一个鲜活的例子证明，平台什么的都是扯淡，这个世界本来就是谁给钱谁是爹，软饭和索尼饭谁TMD也别指责微软和索尼花钱买独占。

喷别人买第三方独占的都是没出身社会的小学生。

作者: MINIGUN 时间: 2015-10-29 08:45

qiaotong51 发表于 2015-10-29 08:35
Crytek去年不是都快倒闭了？怎么还在搞这些高端不务实的玩意？crytek哪来的自信让玩家因为他这一个游戏去掏 ...

现在有了新的金主———亚马逊。

作者: easing 时间: 2015-10-29 08:53

卖姑娘的小螃蟹发表于 2015-6-15 22:54
炸裂感觉鹤立鸡群是配合微软的VR设备咯还是索尼微软都支持原来是PC独占。。。开来索尼没戏了 ...

微软哪有vr设备？PC上必然是oculus rift啊

作者: 子夜花凋 时间: 2015-10-29 09:02
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，剧情翻转好快

作者: ⑤冄の雨 时间: 2015-10-29 09:11

MINIGUN 发表于 2015-10-28 19:48
视角问题。

其实“游戏60帧就够了，多了人类感觉不出来”这个说法也是纯粹扯淡，只是商家为了宣传和掩饰 ...

眼残脑残表示 60帧以上的画面真心看不出来啊

之前看有的人 LOL 几百帧都和60没什么区别的说

作者: 崔希麥格雷迪 时间: 2015-10-29 09:17
不要抱太大幻想这种游戏很有可能画面卓群然后游戏体验并没有想象中的那么高

作者: seeeeeeeed 时间: 2015-10-29 21:57

MINIGUN 发表于 2015-10-28 19:50
塞钱呗，就像《古墓：崛起》和《街霸5》一样，这个世界本来就是谁给钱谁是爹。 ...

《街头霸王5》没有登录XboxOne平台的原因之一是不支持跨平***机。

作者: MINIGUN 时间: 2015-10-29 22:11

seeeeeeeed 发表于 2015-10-29 21:57
《街头霸王5》没有登录XboxOne平台的原因之一是不支持跨平***机。

这种话纯粹是放屁，这种理由也有人信？

这借口就和当初小岛说《MGS4》因为HDDVD容量而不登陆X360一样搞笑，现实是《MGS4》的游戏画面和过场动画画面没啥大的差距，完全可以用即时演算搞定的东西非要用CG去塞。这种说法是当开发商股东是笨蛋还是当玩家是笨蛋？

《街霸4》的主力平台就是X360和XLIVE，去年EVO格斗大赛还因为使用PS4运行《街霸4》（当时刚刚公布《街霸5》主机独占PS4，索尼赞助了EVO用PS4比赛）输入延迟不稳定而又临时换成了X360，就连日本的T联赛也是用的X360。

《街霸4》时代大部分联网玩家都是用的XLIVE，你认为卡婊会因为一个跨平台问题而放弃上百万的销量？

作者: seeeeeeeed 时间: 2015-10-29 22:14

MINIGUN 发表于 2015-10-29 22:11
这种话纯粹是放屁，这种理由也有人信？

这借口就和当初小岛说《MGS4》因为HDDVD容量而不登陆X360一样搞 ...

事情总有理性和非理性的一面
我的消息来源是通过正规途径的咨询看来的
如果你也有正规途径的咨询证明街霸五是sony花钱买的
那也就***了我的言论了
对吧。
good day

作者: tq0bwgc 时间: 2015-10-29 22:18
ddddddddddddddddd

作者: MINIGUN 时间: 2015-10-29 22:20

seeeeeeeed 发表于 2015-10-29 22:14
事情总有理性和非理性的一面
我的消息来源是通过正规途径的咨询看来的
如果你也有正规途径的咨询证明街霸 ...

这个问题就看你怎么理解，你愿意接受发行商那套说法也没啥问题，毕竟就是个游戏而已，不是生活必需品，也没必要深究。如果你想玩的游戏不等于自己的现有平台，不玩就是了呗。

这方面你看神谷的性格：就是任地狱给钱了怎么滴！然后就这样会得罪了一大票玻璃心。

作者: seeeeeeeed 时间: 2015-10-29 22:22

MINIGUN 发表于 2015-10-29 22:20
这个问题就看你怎么理解，你愿意接受发行商那套说法也没啥问题，毕竟就是个游戏而已，不是生活必需品，也 ...

事实是怎么样我就怎么理解吧
目前的事实就是如此吧
我只是个小老百姓而已，
不是什么先知啊。。。。。

作者: adsl95 时间: 2015-10-29 22:28
最终目标还是大脑插管,什么时候能实现呢?...........
直接模拟五感想想都吊...........

作者: MINIGUN 时间: 2015-10-29 22:29

seeeeeeeed 发表于 2015-10-29 22:22
事实是怎么样我就怎么理解吧
目前的事实就是如此吧
我只是个小老百姓而已，

玩家当然只能被动接受这一切，然后做出选择。

要知道，买的永远没有卖的精。

作者: seeeeeeeed 时间: 2015-10-29 22:34
本帖最后由 seeeeeeeed 于 2015-10-29 22:36 编辑

请删

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